Dlaczego inwestować w FI na długo?

21.01.07, 21:54
Najczęściej spotykam się z opinią, że w FI trzeba inwestować na długo - rok,
dwa. A niby dlaczego? Jeśli kupuje się i sprzedaję w mBanku, gdzie nie ma
rzekomo opłat, to jednostki FI(FA) można traktować jak akcje i obracać nimi
odpowiedni często. Np. miesięczna stopa zwrotu jakiegoś FA wyniosła 2 proc. A
tygodniowa 5 proc. Z tego wniosek, że wchodząc w cykl góra dołek można
powiększyć znacznie stopę zwrotu.
    • elamigo1 Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 21.01.07, 21:57
      Chodzi ci o inwestowanie w FI czy w FI aleFA?
      trafiając codziennie możesz wyciągnąć nawet 1000% rocznie.......
      Doprecyzuj pytanie lub tezę..
      • dolkowski Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 21.01.07, 22:12
        Chodzi mi głównie o fundusze akcji, choć teza może dotyczyć także funduszy
        hybrydowych - a więc ogólnie funduszy inwestycyjnych. Wszędzie słyszę
        nakłanianie na długie inwestowanie (reklamy) podpierane jest to np. trzyletnią
        stopą zwrotu. A prawda jest taka, że trzeba spekulować jednostkami funduszy,
        żeby nie dać się oskubać. Czy teraz moja teza jest jasna?
        • elamigo1 Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 21.01.07, 22:28
          Skoro nie wiesz co jakie są fundusze inwestycyjne to jak chcesz na nich spekulować?
          Możesz lokować pieniądze w funduszu nawet na krótko - i może to być dobra
          decyzja - np. fundusze rynku pieniężnego.
          Złapanie dołków i szczytów nie jest takie proste. Proponuję spróbować wirtualnie
          a po osiągnięciu sukcesu na polu inwestowania "na sucho" zacząć od niewielkiej
          kwoty. Są techniki pozwalające spekulować na funduszach - np. pompować stopę
          zwrotu. Najprościej np. poprzez rebalansowanie dwóch aktywów - funduszu
          pieniężnnego i f. akcji.. ale wyniki nie oszałamiają kogoś kto chce zarobić
          5%dziennie.
          Proponuję najpierw się doiformować i poćwiczyć.
          Dlaczego akurat oskubać? Na przykład wpłacając 21000 zł na rok do f.akcji to
          zapłacisz facetowi który się zna na inwestowaniu jakieś 30-50 zł za to by
          doradził co najlepiej kupić a nawet zrobi to za ciebie. Czy to jest skubanie?
          zacznij na sucho.
          dobranoc
          Niniejszy tekst jest wyłącznie wyrazem poglądów autora i nie powinno się go
          interpretować jako jakąkolwiek formę rekomendacji inwestycyjnej.
          • dolkowski Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 21.01.07, 22:46
            Spekuluje w realu i to na całkiem sporych kwotach. Na przykład wyskoczyłem z
            funduszu akcji na krotko przed końcem kadencji Balcerowicza - akurat na górce.
            Potem był czas niepewnosci i fundusz coś tam stracił. Jak już wybrali Skrzypka
            to wskoczyłem w fundusz i ciągle idzie w górę. Teraz zamierzam wyskoczyć, bo
            kilkuprocentowy wzrost mnie zadowala. Niedługo fundusze spadną to znów wskoczę.
            W tym czasie omawiany fundusz zarobił ok. 2 proc. (bo po drodze stracił) a ja
            ok. 6 proc. po opodatkowaniu.
            • plessok Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 21.01.07, 22:55
              takie spekulowanie na funduszach ma krotka mete,bo ty nie wiesz do konca kiedy
              zarzadzajacy funduszem zmienia portfel wiec do czasu mozesz sie bawic na takie
              male sumy,jak potrafisz okreslic momenty wsparcia i oporu to rownie dobrze
              mozesz na dosc plynych spolkach inwestowac na gieldzie,tak sie skalda ze nasza
              gielda ma to do siebie ze ostatnio tylko sie zarabia a jesli cosik sie straci
              wystarczy przeczekac pare miesiecy i znow jestesmy w grze...
          • smok_sielski Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 22.01.07, 08:55
            > Są techniki pozwalające spekulować na funduszach - np. pompować stopę
            > zwrotu. Najprościej np. poprzez rebalansowanie dwóch aktywów - funduszu
            > pieniężnnego i f. akcji.. ale wyniki nie oszałamiają kogoś kto chce zarobić
            > 5%dziennie.

            Moglbys troche wiecej na ten temat napisac?
            smok
            ps. Albo przynajmniej zdradzic jak tam daleko prace nad ebookiem :)
            • elamigo1 smoku 22.01.07, 12:38
              1. Sama technika pompowania stopy zwrotu aktywów jest dość prosta. Ale aby ją w
              pełni wykorzystać i nie naciąć się na serii strat to należy ją dokładnie
              wyjaśnić. Niestety to kilkanaście tysięcy znaków a forum nie za bardzo się
              nadaje do przedstawienia tematu. Będzie w książce, w rozdziale "Techniki
              spekulacji na funduszach" (jeśli nie zmieni się tytuł:-)
              2. ETAP KSIĄŻKI - ebooka. Prawie codziennie trochę do przodu. Niestety im dalej
              w las tym więcej drzew. Bardzo trudno jest pogodzić teorię ekonomii z
              praktycznym zastosowaniem wiedzy i jeszcze opisać to "łopatologicznie". Ciągle
              szukam rozwiązać kompromisowych tak aby nadawało się do wykorzystania w praktyce
              i jednosześnie aby nie zmieszali mnie z błotem fundamentaliści ekonomiczni za
              zbytnie uproszczenia.
              Na dodatek rozważam możliwość poświęcenia części czasu na pewien temat który mi
              się niespodziewanie pojawił na horyzoncie a sporo zamieszał w głowie. Okaże się
              do końca tego tygodnia. Jeśli wypali to może ciutkę opóźnić wydanie.
              Jak widzisz nie tylko inwestowanie jest skomplikowane - pisanie również.
              Pozdrawiam
    • tomaszko33 Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 22.01.07, 11:09
      Uważam, że gra jest warta świeczki. jeżeli mam 100.000 zł w Funduszu
      Inwestycyjnym to warto probić trochę ruchów żeby zysk był większy.Tym bardziej,
      że konwersję sa za darmo( mam Arkę)Każy 1% to trochę kasy
      • plessok Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 22.01.07, 11:14
        pewnie ze warta swieczki,tylko dlaczego wasze zalozenia opieracie na
        statystykach!!!
        • plessok Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 22.01.07, 11:22
          mozna tez zalozyc ze inwestujemy 1000zl,stopa zwrotu w ciagu miesiaca 100%,wiec
          za 10 tygodniu mamy ponad 1.000.000 zl-co za problem-przeciez to jest warte
          swieczki
          • plessok Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 22.01.07, 11:24
            pomylilem sie,za 10 miesiecy mamy 1mln zl,przeciez bardzo latwo jest miec stope
            zwrotu z akcji na poziomie 100% w miesiacu-wszak satystyki nie klamia
            • mieszko252 Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 22.01.07, 11:52
              1.Łatwiej wybrać spośród 10 FA niz spośród 100 firm
              2.Brak nagłych spadków przyprawiających o palpitacje serca rzędu 15,20%
              3.Spekulacja nie ma złego znaczenia
              4.Spekulacja na funduszach ma sens ale nie konwertowanie co kilka czy kilkanście dni
              5.Nic dwa razy się nie zdarza,więc trzeba uważać na takie spadki jak
              maj-czerwiec ,bo niekoniecznie fundusze to odrobią w 3 miesiące i tutaj jak
              najbardziej są wskazane konwersje
              6.Dwa ,trzy razy można zarobić spekulując na FA tydzień,czy dwa,ale nie stale i
              w końcu poniesiesz dotkliwą porazkę
              7.Przed podjęciem decyzji o strategii inwestycyjnej należy wypróbować na sucho
              spekulacje na funduszach,czy inwestowanie na GPW
              8.Nie sprzeciwiac się sprawdzonym regułom
              9.Jeśli 5 osób mówi ci że robisz źle-musisz byc w błędzie.Przemyśl wszystko
              jeszcze raz
              • braat1 Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 22.01.07, 13:13
                Ja sie bawilem w spekulacje na funduszach. Za sygnal sprzedazy/kupna uznawlaem
                moment przeciecia sie srednich kroczacych wigu 20 (bodajze 5 i 15 dniowej). i
                co mi to dalo?? Ano w tym czasie skarbiec Akcja wzrosl oklo 35%, a moje zyski
                byly rzedu 20%. Wynikalo to z tego, ze moj system generowal sygnaly z
                opoznieniem i do tego nalezy dodac opoznienie w kupnie funduszu. wiec w
                momencie konsolidacji kupowalem na gorce, a sprzedawalem na dolku....
    • pklark Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 22.01.07, 11:25
      W 2005 roku podzielilem kase na 2 czesci po 50% i jedną z nich wplacilem do
      Pioneera zrównowazonego a drugą próbowalem spekulowac ,przenosząc z funduszu do
      funduszu (próbujac lapac te górki i dolki-a dotyczylo to funduszy akcyjnych (z
      grupy pioneer i ING przez zdecydowany okres czasu)........wyniki na koniec roku
      byly porównywalne( minimalnie wieksze na czesci spekulowanej w f.akcyjne tak o
      ile pamietam róznica wyniosla ok.4%)......w 2006 przestalem spekulowac i
      inwestowalem w fundusze dlugoterminowo .......może róznice bylyby bardziej
      zachecające gdybym inwestowal na poziomie miliona czy dwóch-przy moich
      kilkudzisieciu tysiącach to NIE MIALO sensu.......moim zdaniem jezeli chcesz
      spekulowac kupuj bezposrednio akcje.....
      • pierwszy-milion.com.pl Re: Dlaczego inwestować w FI na długo? 22.01.07, 13:22
        Fundusze Inwestycyjne na dlugo, poniewaz im dluzszy horyzont inwestycji tym
        mniejsze ryzyko okresowej dekoniunktury zwiazanej z naturalnym cyklem gieldowym
        i co za tym idzie obnizenie prawdopodobienstwa utraty zyskow. Fundusze
        Inwestycyjne maja to do siebie, ze w okresie hossy odrabiaja straty wynikajace
        z okresowych korekt i w skali roku potrafia przyniesc przyzwoity zysk rzedu
        nawet 50-60%. Jesli komus to nie wystarcza, to oczywiscie moze probowac
        pompowac stope zwrotu poprzez typowanie gorki i dolka i balansowac pomiedzy
        funduszami np. obligacji i funduszami akcji (konwersja). W mojej ocenie podatek
        Belki, ktory dzisiaj istnieje, za pare lat moze sie okazac wspomnieniem, albo
        tez jego wysokosc bedzie inna, raczej nizsza niz wyzsza:) Bawiac sie w lapanie
        szczytow i dolkow podatek placisz juz dzisiaj. Ponadto kroisz swoj kapital w
        ten sposob, a jak wiadomo stope zwrotu liczymy od inwestowanego kapitalu. Ja w
        kazdym razie wolalbym podatek zaplacic za 5 - 10 - 20 lat, a nie dzisiaj.
        Pomijam kwestie koniecznosci poswiecania o wiele wiecej czasu i uwagi swojemu
        portfelowi. Jesli ktos ma taka fantazje, czas i wiedze... czemu nie:)

        Im dluzsza inwestycja tym nizsze ryzyko, a co za tym idzie tym wyzszy odsetek
        kapitalu mozemy wrzucic w Fundusze Akcji bez wiekszych obaw i przez to
        oczywiscie zarobic wiecej! Oczywistym jest, ze Fundusze Akcji zarabiaja
        najwiecej, ale sa bardzo podatne na koniunkture gieldowa i co za tym idzie,
        przezywaja okresowe znaczne wahania kursu jednostek udzialowych.
        Ponadto nalezy pamietac, ze im dluzsza inwestycja tym wieksze zyski:) Tego
        akurat nie trzeba tlumaczyc. Dlatego warto zaczac jak najwczesniej, nawet
        niewielkimi kwotami. Czas trwania inwestycji jest naprawde bardzo istotny!

        -----------------------------------------------
        Doradztwo finansowe dla gospodarstw domowych - Fundusze Inwestycyjne
Pełna wersja