Arka FRN12 - jakis powod takiego spadku ?

[olesss]

Wrocilem z roboty a Piast pieknie do gory za to Arka pieknie w dol. Hmm wiecie
moze dlaczego ?

[zawodowiec4]

Zapytaj się tych co kupili ten fundusz np. w ofercie publicznej. Mieli (a może
miał ?) niezłe zyski do realizacji. Tak czy inaczej ten zjazd dotyczył tylko
funduszy nieruchomościowych - ktoś na tym forum pisał wczoraj o potrzebie
takiej korekty. Dzisiaj raczej sprzedawały silne ręce a odbierały słabe, ci
rozpaleni chciwością aby wskoczyć do szybko odjeżdzającego pociągu. Powinno
więc być jeszcze taniej. Ja też to miałem ale dwie sesje temu sprzedałem - ale
chcę to odkupić po niższych cenach. Czy się uda ? Zobaczymy.

[olesss]

dzieki za odpowiedz, trzymam po 162 i chyba jeszcze poczekam.

absurd

[gadzik1]

oficjalna wycena na koniec grudnia to 121 zl. Ile moze wzrosnac przez miesiac 5%, czyli przez kwartal 15. No dobra niech bedzie 25%, czyi do poziomu 139 - 151 %

tymczasem inwestozy w szale zakupow wywindowali cene ponad 180 , czyli zakladaja ze w srodku funduszu aktywa wzrosly w ciagu miesiaca o 50% !!!!!

Noooooo. Pogratulowac. Ale glownei tym ktorzy zobaczyli, ze maja wysmienita okazje do sprzedazy. Dostali bonus od frajerów

[zawodowiec4]

Spokojnie - w Japonii premia w stosunku do wartości księgowej dla podobnych
funduszy wynosi 70%. Czekam więc na kolejne wzrosty naszych funduszy.

[marcopolo80]

Absolutnie się zgadzam. Myślę że ARKA i BPH nieruchomości będą jeszcze spadać z
tydzień a potem do góry w okolice rekordów!

[gadzik1]

wartosc ksiegowa nie jest tym co wycena rynkowa. Pamietaj o tym.

poza tym jesli podasz zrodla to uwierze. Z zalozenienia jestem spceptyczny jesli chodzi o info bez podstawy

[soros2]

Włączę się w dyskusję i podam przykład spółki z innego kraju - USA. Weźmy taki
Simon Property Group - tzw. REIT czyli amerykańska spółka inwestująca w
nieruchomości (mają m.in.udziały w warszawskiej Arcadii) - to trochę inna
sprawa niż nasze fundusze nieruchomościowe (REIT-y wypłacają praktycznie cały
zysk w formie dywidendy - nasze jeszcze tego nie robią; poza tym ten zysk lub
jego część (nie pamiętam dokładnie) zwolniony jest z podatku) ale zasada mniej
więcej podopbna.
Dla SPG wartość księgowa wynosi 4,3 mld USD a wartość rynkowa 27,4 mld USD
czyli P/BV wynosi 6,4 ! To jest dopiero premia. Stopa dywidendy około 2,8%
czyli znacznie poniżej papierów skarbowych.
Nasze fundusze w porównaniu do SPG (sztandarowego REITa) mają jeszcze spory
dystans. Podobnie ze spółkami typu GTC i Echo (chociaż one nie płacą dywidendy
jeszcze).
Swoją drogą, moim zdaniem, skoro SPG ma takie parametry to mamy tam jakąś
totalną bańkę spekulacyjną - ja wiem, że czynsze w USA rosną i, co za tym
idzie, wartość nieruchomości komercyjnych (a takie ma SPG) ale bez przesady..

2 sprawy

[gadzik1]

pierwsza to chora wycena arki przez inwestorów kilka tygodni po oficjalnej wycenie.
Gdyby byla mozliw krotka sprzedaz nalezaloby to robic (powyzej 135-140) i czekac na kolejną wycene marcową zeby zreazlizowac bardzo prawdopodobny zysk
Druga to banka w USA - tam ceny juz bardzo nie rosną a w Kalforni zdaje sie jest masakra, po tym jak zostaly nadmiernie wywindowane

no i kwestie księgowo rynkowe
musimy pamietac o znacznych przesnieciach w cenach ksiegowych.
Czyli kupuje 1 stycznia nieruchomosc o wartosci 1 000 000.
W tym czasie ceny na rynku wariują i rosną przz kolejny kwartal o 30 proc.
Kurs spolki ktora ma te aktywa (dla uproszczenia 100 proc jej aktywow) rosnie o 50 proc., wzrasta p/bv, ale ten wskaznik zmniejszy sie w kolejnym kwartale (lub na konic roku) gdy zostanie zaktualizowana wycena aktywów.
swoja droga odana przez Ciebie spolka ma p.bv 8 z kawalkiem !!! i p/e 59 !!!
niezle

[artos73]

Czy kupujesz spekulacyjnie, czy fundamentalnie?
Bierzesz pd uwagę politykę inwestycyjną funduszu?

[radiotrwam]

-wygląda na toże spadki się zakończyły (?) i można liczyć przynajmniej na
krótkotrwałe odbicie

[najcz]

po hiperboli przychodzi następna?

[radiotrwam]

może i przyjdzie następna hiperbola ( a może drugi szczyt i odwrót)
-certyfikat ten nie jest papierem o wysokiej płynności i mogą się tu wydarzyć różne hocki-klocki.

[radiotrwam]

a nie było już 2 hiperboli?
Pierwsza do poziomu ok 135 z ,potem konsolidacja i wyskok do 196 ?
-teraz spadek i chyba konsolidacja. A potem ?

[olesss]

troche mnie drazni obecna wycena, papier spadl o prawie 25% i nie widac zadnych
oznak poprawienia trendu nawet mimo tego ze nastroje na gieldzie bynajmniej
chwilowo sie poprawily. Czy sa jakies powody takiego zachowania, bo sam niczego
niepokojacego nie zauwazylem ?

[plessok]

wartosc aktyow na jeden certyfikat bedzie wycenione na koniec kwartalu przez
fundusz,wiec notowania na gieldzie to tylko spekulacja,wiec czemu sie
dziwisz,ostania wycena certyfikatu 2006.12.29, 120,94 zł

[plessok]

roznica do notowan gieldowych wynosi az 30zl-czyli w zasadzie duzo,wiec w czym
problem

[olesss]

problem polega na tym ze nie nadazam z usrednianiem kursu, juz 20% mam
zaangazowane w ten papier a tu dna nie widac i pojawia sie pytanie czy ciagnac
to dalej czy cierpliwie czekac, bo jesli przy jakims optymizmie na gieldzie to
jedyny papier ktory nie rosnie to boje sie pomyslec co bedzie jesli trend sie
odwroci

[radiotrwam]

o uśrednianiu w dół już tu nie raz była mowa wiec nie będę się powtarzał.
( jest to tu szczegołnie ważne bo obrót na sesji to góra kilkaset papieru).
Ostatnia grudniowa wycena chyba będzie się różniła od tej na którą czekamy z
końca marca ?
- o ile ?
Ja posiadam 10 certyfikatów kupionych po 130,więc traktuję to raczej jakozabawę
i nowe doswiadczenia ( 1 raz mam tego rodzaju rzecz).
Z ostatniej konsolidacji jest chyba szansa na wybicie + 10-15 zl
Pozdrawiam Wszystkich Posiadaczy

[siurak20]

dzis w reklamie nad watkami jest o arce artykul pt "Ile mozna zaplacic za 120
zl"

[marcopolo80]

Ja trochę umoczyłem, ale cierpliwie czekam na wybicie!

[radiotrwam]

-artykuł ten to typowe naganianie.
Obecna cena oscyluje w granicach 153 ( a nie 132 jak podają w artykule).
Certyfikat ma niską płynność i wygląda na to że się wyraźnie konsoliduje po
spadkach powyżej 150 zł. Ci co mieli sprzedać to już sprzedali.Wydaje mi sie że
jest większa szansa na odrobienie cześci strat niż na dalsze pogłębienie
spadków.
Ale to jest giełda , ja swoją tezę popieram kilkoma certyfikatami w portfelu.
Jestem za stary aby panikować przy każdej okazji.
Powodzenia

[olesss]

wiesz tu nie chodzi o panikowanie choc mam tego 300 sztuk,a jedynie o to skad
taka nagla niechec do tego papieru, bo moze cos przeoczylem

[plessok]

a nables te sztuki jak byly zapisy,czy przynajmniej w cenie wyceny ostatniej-
jak ten papier bedzie poniezej wyceny to wtedy mozesz powiedziec ze jest nie
chec-ty jak rzucisz na rynek te sztuki to rynek padnie

[olesss]

jak byly zapisy to sie jeszcze nie interesowalem tym papierem, mam ze srednia
161 i nie zamierzam sie ich pozbywac, bynajmniej teraz, ale mam coraz mniej
checi aby dobierac

[radiotrwam]

na 161 jest szansa że powróci (korekta wzrostowa ok. 1/3 z ostatniego spadku )

[plessok]

on pewno bedzie czekal do wykupu,czyli 2012,wiec pewno tylko dmucha na zimno

[radiotrwam]

-nie mówiłem o Tobie , ale o sobie.
Wydaje mi się że sytuacja tego papieru się wyraźnie poprawia

[siurak20]

moze... nalezy jednak pamietac ze wiele zalezy od wyceny na koniec marca, a
wyjscie z konsolidacji jest zawsze mozliwe w obie strony.

[plessok]

mysle ze psychologia oraz cena byly czynikami tak widowania ceny przez ostatni
czas,jest to jeden z pierwszych funduszy nieruchosci i jeszcze arkowy wszedzie
tak wywyzszany,cena za papier w miare zjadliwa czyli ok 100zl a nie
1000zl,poza tym poczatkujacy gracze przez to ze tak malo kosztowalo podbijali
cene az uroslo sobie,ja po raz pierwszy uslyszalem o tym kiedy jeden certyfikat
byl po 138zl przez posty tu na forum,ale nie wchodzilem,czekalem na cene ok
125zl, a po tygodniu juz bylo 170zl i wiecej -emocje opadly i wrocilo do normy

[olesss]

mam nadzieje ze emocje powroca -)

[plessok]

emocje powroca jak wycena bedzie na 160zl:)wtedy to bedzie rajd

[plessok]

w kwietniu jedno z towarzystw robi zapisy na certyfikaty w sekorze
nieruchomosci,byc moze sie zapisze,zalezy od zalozen w prospecie

kupilem i czekam na wycene:)

[plessok]

zobaczymy co z tego bedzie,tak czy siak zawieszam dzialalnosc wiec to wydaje
sie byc najpewniejsze:)

[marcopolo80]

O ile się nie mylę to wycena dzisiaj? Prawda? Macie jakieś info na ten temat?

[plessok]

tak by wypadala zgodnie z prospektem,na chwile obecna nie mam nic,ale co chwile
zagladam na stony papowskie i arki:)

[plessok]

w kazdym badz razie nie ma pospolitego ruszenia, wiec cisza do kola:)

[olesss]

cholera ni w zab nie kumam tych informacji co sie pojawiaja na pap o zastawach,
innych cudach wrrr

[marcopolo80]

I co? Znaleźliście wycene? Szukam też wyceny BHP Funuszu Nieruchomości. Gdzie
mogę to znaleźć?

[marcopolo80]

Czy ktoś znalażł informację jaka jest obecna wycena Arki? Nigdzie nie mogę tego
dostać, a certyfikat doprowadza mnie już do furii...!!!

[olesss]

demo.e-pap.pl/espi?plik=dane/20070402/20070402_175511_0000046373.xml&xsl=depesza3.xsl&id=hyxq68q

[plessok]

nic nie zarobil-jeno jeszcze stracil-dobrze ze mam tylko 10-potrzymie to
jeszcze kwartal-mam nadzieje ze cos z tego bedzie:)

[radiotrwam]

- ale kurs twardo się trzyma 150-152 na mizernych obrotach.
Wygląda na to że ostatnia wycena już jest zdyskontowana.
Pytanie tylko czy stać arkę jeszcze na erekcję.
( ja też mamtylko 10 )

[stockciarz]

radiotrwam napisał:

>
> - ale kurs twardo się trzyma 150-152 na mizernych obrotach.
> Wygląda na to że ostatnia wycena już jest zdyskontowana.
> Pytanie tylko czy stać arkę jeszcze na erekcję.
Chyba po wiagrze :-)

[zawodowiec4]

To se spójrzcie jaka jest wartość księgowa np. Echa, GTC i innych spółek a jaka
jest ich wartośc rynkowa. Arka przy nich to taniocha. A czy widzicie jakąś
różnicę pomiędzy Arką a Echem lub GTC ? Oprócz tej, że arka to fundusz a echo,
gtc to spółki. Ktoś to kuma ?

[siurak20]

moze jak ktos to zakuma to cos sie pozmienia w cenie arki. Narazie chyba kumaja
ze w cenie mamy 20% wzrost a w marcu zamiast wzrostu nastapil spadek wyceny.

[zawodowiec4]

Wątpię, żeby ktoś tu cokolwiek zakumał. Moda to moda. Była moda na arkę to i
rosła. Moda poszła sobie gdzie indziej to i arka nie rośnie a nawet spada.
Wycena nie ma tu nic do rzeczy bo gdyby miała to echo czy gtc kosztowałyby
znacznie ale to znacznie mniej.
Nie szukajmy logiki w szaleństwie.

[plessok]

wiesz-kumac tam kumac-ja to kupilem pod publikacje,jak nadazy sie moment to
wychodze z tego

[plessok]

poki co ligika na bok,nie mam na tyle kasy zeby kapital czekal na swoj
moment,tym bardziej ze portfel mam podzielony na bezpieczne i mniej bezpieczne
instrumenty

[rrj]

Ta wycena jest wirtualna. ArkaFRN12 ma 3 źródła przychodów:
1) Obligacje w które lokują wolne środki. Obecnie jest ich mało
2) Przychody regularne z czynszów i wynajmów. To też jest mała część ich dochodów.
3) Przeszacowanie portfela nieruchomości a właściwie przeszacowanie pośrednie bo
ArkaFRN nie ma nieruchomości tylko udziały w spółkach celowych, które są
właścicielami/współwłaścicielami nieruchomości.

Tylko to 3) jest źródłem poważnych zmian w wycenie ale przeszacowanie nie odbywa
się co kwartał. Stąd są kwartały, w których wycena jednostki rośnie i takie w
których stoi w miejscu.

Zwróćcie jednak uwagę, że to 3) to są póki co papierowe pieniądze.. Prawdziwe
będą w okolicach roku 2012, gdy nieruchomości zostaną faktycznie sprzedane. Ile
będą wtedy warte trudno przewidzieć.

Wnioski:

1) Polityka informacyjna pozostawia wiele do życzenia (skoro jest tyle wątpliwości)
2) Moment znacznej zmiany wyceny jest momentem losowym (ale zdarza się co
najmniej raz w roku).
3) Aktualna wartość ArkiFRN to wartość pokładanych w niej nadziei raczej niż
"rzeczywiste" odzwierciedlenie wartości aktywów.
4) Jak ktoś chce wiedzieć więcej musi śledzić komunikaty funduszu i starać się
je zrozumieć.

[soros2]

Dobry tekst, rrj. Jedna wątpliwość - rewaluacja wartości nieruchomości chyba
powinna być robiona co kwartał (tak robią Echo, GTC). Skąd masz informacje,że
rzadziej ?
Co do polityki informacyjnej to faktycznie pozostawia mnóstwo do życzenia. Po
prostu jej nie ma. Są tylko komunikaty ale to już wyższa szkoła jazdy, nie dla
zwykłego inwestora. Taki poważny fundusz (i bardzo dobra zarządzająca) a nie
wiadomo za bardzo co tam się dzieje.
Ale, póki co, kurs raczej się broni.

[rrj]

Już wiem, zapytałem mądrzejszego od siebie w kwestii rachunkowości spółek.

To czy wycena spółek celowych jest co kwartał, czy nie zależy od przyjętej
polityki księgowości. Czyli może być co kwartał ale nie musi.

Jeśli spółka celowa stosuje MSR (raczej stosuje) to wycena nieruchomości odbywa
się poprzez wycenę rzeczoznawcy, który wyznacza wartość godziwą nieruchomości
(znów miękkie pojęcie).
Wzrost wartości godziwej zwiększa kapitał własny a to z kolei zwiększa wartość
jednostek ArkiFRN.

[stockciarz]

Nareszcie ktoś kto odróżnia fundusz od spółki. Porównywanie wartości księgowej
spółki i funduszu to całkowite nieporozumienie. Już wcześniej pisałem, że
inwestowanie w certyfikaty to większy hazard niż kontrakty. Może ryzyko
mniejsze ale i konkretnych informacji na których można się oprzeć też mniej.

[soros2]

A czemu całkowite nieporozumienie ? Czy się różni wartość księgowa fundusz od
spółki ? I czemu nie można ich porównać ?
Jak pisał rrj fundusz to głównie jego udziały w spółkach zależnych prowadzących
konkretną działalność - inwestowanie w nieruchomości. Więc wartość księgowa
funduszu jest pewnym odwzorowaniem wartości tych udziałów. Moim zdaniem jak
najbardziej można to traktować jak spółkę biorąc za miernik wartość księgową i
wartość rynkową.
A co do samego ryzyka. Cóż, fundusz tak się ma do kontraktów jak jabłko do
węgla - przecież to zupełnie inne kwestie (czemu innemu służące) i nie ma co tu
porównywać.
Zgoda po raz kolejny w kwestii polityki informacyjne funduszu.

[stockciarz]

Wartośc księgowa spółki to racjonalna ilość kapitału zainwestowana w środki
trwałe i obrotowe (uogólniając nieco)przynosząca przewidywalne efekty w
dłuzszym okresie czasu i mające jakąś historię natomiast fundusz to wpłaty
inwestorów jakie uda się zgromadzić lokowane w różne instrumenty, przenoszony
wg uznania zarządzającego, bardzo zmienny. Myślę, że różnice widać.
wg mnie do spekulacji nadają się jeszcze mniej niż fundusze otwarte.

rosną obroty, konsolidacja chyba się kończy...

[przykopa]

...lekki spadek kursu. Zaczyna być nerwowo.

[nowasek]

Z nerwowościa to duża przesada. Widać ,że poziom 150 jest juz traktowany
przez potencjalnych inwestorów jako atrakcyjny , ponieważ każde zbliżenie sie
do tej ceny wywołuje popyt.

[przykopa]

- nerwowo może być jak konsolidacja padnie...
Ja tego popytu jakoś nie zauważam. Po stronie popytu widzę kilka marnych zleceń,
zaś nad głową widzę całą górę zleceń sprzedaży.Pocieszające jest jedynie to że
po stronie sprzedaży panuje jaka taka dyscyplina i nikt się nie wychyla z ceną
do dołu.

[stefekmaly]

Bo to ćwoki jakieś sprzedają. Poziom kretynizmu w narodzie jest coraz większy.
Kupują TUP, BBcoś tam, jakies Fony i inne takie dziwolągi a sprzedają coś co
można w miarę rozsądnie wycenić bo co kwartał wiemy jaka jest wartość
certyfikatu. I jeszcze panikują.
Ludzie są ciemnni jak u murzyna d...a. Niestety. To tym bardziej pokazuje
końcówkę hossy.
Ja tam chwilke poczekam i sobie kupię troszkę tej Arki. Bo to źli ludzie
sprzedają a mądrzy będą kupować.

[plessok]

komus zalezy na robieniu zametu-począwszy od czwartego roku działalności
Fundusz planuje wypłacać posiadaczom certyfikatów dochody, w wysokości min. 3%
wartości nominalnej posiadanych certyfikatów. (zasadnicza część zysku będzie
wypłacana po sprzedaży nieruchomości, na koniec czasu trwania Funduszu)-to
chyba dobrze,bo niby jest dobrze na gieldzie a ten certyfikat sobie opada,wszak
ten to nie powinno byc skorelowane z rynkiem akcji

[przykopa]

stefekmaly napisał:

> Bo to ćwoki jakieś sprzedają. Poziom kretynizmu w narodzie jest coraz
większy.
> Kupują TUP, BBcoś tam, jakies Fony i inne takie dziwolągi a sprzedają coś co
> można w miarę rozsądnie wycenić bo co kwartał wiemy jaka jest wartość
> certyfikatu. I jeszcze panikują.
> Ludzie są ciemnni jak u murzyna d...a. Niestety. To tym bardziej pokazuje
> końcówkę hossy.
> Ja tam chwilke poczekam i sobie kupię troszkę tej Arki. Bo to źli ludzie
> sprzedają a mądrzy będą kupować.

Brawo Stefek
- ja dzisiaj sprzedałem
- jak żółtodzioby kupują ,to później bedzie już tylko słowo AMEN

[przykopa]

dzisiejszy news na nasym forum :

zdystansem.salon24.pl/10280,index.html

145.60

[gadzik1]

ciekawe jaki rekord dziś padnie.

Dawno zapomnialem o tym watku, fajnie ze go wyciagneliscie

[radiotrwam]

gadzik1 napisał:

> ciekawe jaki rekord dziś padnie.


Po cienkim dziś stąpamy lodzie....
Nic nie bedzie już teraz takie samo....
Albo straszenie i odwrót......
albo zjazd

[radiotrwam]

Po stronie kupna na poziomie 144-145,50 jest kilka niedużych zleceń.Zapora na
145 powinna na jakiś czas utrzymać się

[plessok]

ktos usilnie probuje zniechecic inwestorow,juz drugi link w przeciagu miesiaca
w dziale platnych artykulow-troche dziwne,ze ktos nie mam z tego nic i chce na
sile uczyc ludzi jak maja inwestowac

[radiotrwam]

plessok napisał:

> ktos usilnie probuje zniechecic inwestorow,juz drugi link w przeciagu
miesiaca
> w dziale platnych artykulow-troche dziwne,ze ktos nie mam z tego nic i chce
na
> sile uczyc ludzi jak maja inwestowac


Nie zgadzam się z tym że ktoś pisze i nic z tego nie ma ( płacą mu za to)
Ten kto płaci za tekst też nie jest filantropem.....
Jedną z moich 2 w/w. tez jest to że się wytrzepuje drobnicę ( np.na stopach).
A później inwestować zaczynają ,, ludzie"

[plessok]

wlasnie o taka odpowiedz mi chodzilo,tym arcy dziwnym tekstem-w przyrodzie nie
mam nic za darmo:)

[radiotrwam]

plessok napisał:

> wlasnie o taka odpowiedz mi chodzilo,tym arcy dziwnym tekstem-w przyrodzie
nie
> mam nic za darmo:)


Na razie zwieracze trzymają w okolicy 145.Obroty jak na ten walor od wczoraj
wysokie więc to może być dzień odwrotu ( ten kto to kupił to chyba wie co
robi)...
Do tego dodałbym zbieżność podanych informacji z wyceną kwartalną , która
przecież wynosi coś około 122.Co daje notowaniu giełdowemu dyskonto około +20%.
Więc nie powinno byc głębokiej paniki.Chyba że to weźmie na tapetę grupa
trzymająca indeks .To wtedy może się dziać wszystko.Poprzedni rekord na 196 nie
wziął się przecież z powietrza.Później natąpiła ładna dystrybucja ,konsolidacja
i wczorajszo - dzisiejsze ,,trzepnięcie".Papieru pozbyli się panikarze,
odkupiła spekuła.Zaś notowania są płytkie ,gdyż część walorów nabyli ludzie
inwestujący długoterminowo i certyfikaty te nigdy nie trafią na giełdę.
Pozdrawiam

144,45

[radiotrwam]

ale gęstnieje popyt ,a w strefie do 150 cofa się wyraźnie podaż

[plessok]

no ja tego nie widze-przy trzech ofertach-wiecej jest sprzedajacych-ale mnie to
pasjonuje-a raptem mam 10sztuk-chyba zakoncze spogladanie i zaczne zajmowac sie
czyms konkretnym-to zostawiam na rok czasu-jak bede mial powyzej lokaty
bankowej to mozna powiedziec ze transakcja jest z zyskiem-pozdr

[stefekmaly]

Powolutku zbliżamy się do mojej ceny. Niedługo kupię ten fundusz od
spanikowanej gawiedzi.

Analitycy i oszłomy - do Grzegorza Zalewskiego

[rrj]

Pana Grzegorza - autora ciekawych i prowokujących felietonów oraz bloga - jakoś
strasznie boli cena rynkowa ArkiFRN 12. Poruszał ten temat w kilku postach na
swoim blogu - zdystansem.salon24.pl/10458,index.html - a ponieważ
powoływał się również na opinie z tego forum, więc postanowiłem mu odpowiedzieć.

Pan Grzegorz w innym poście kpił sobie (całkiem słusznie i dowcipnie) z
analityków i ich wycen, więc można by sądzić, że zna się na analizie wartości
spółek.

Teza postów o ArceFRN12 jest taka - wycena certyfikatu ArkiFRN12 to 120 zł, więc
cena giełdowa powinna oscylować wokół 120 zł. Płacenie za certyfikat 150 zł nie
ma sensu. Moim zdaniem teza p. Grzegorza jest mocno naciągana.

W jaki bowiem sposób powstaje wycena certyfikatu ArkiFRN?

JAK ODBYWA SIĘ WYCENA?

Certyfikat ArkaFRN12 ma 3 źródła wartości:
1) Obligacje w które lokuje wolne środki. Obecnie jest ich mało bo większość
środków została zainwestowana w nieruchomości.
2) Przychody (pośrednie) regularne z czynszów i wynajmów.
3) Przeszacowanie portfela nieruchomości a właściwie przeszacowanie pośrednie bo
ArkaFRN nie ma nieruchomości tylko udziały w spółkach celowych, które są
właścicielami/współwłaścicielami nieruchomości.

Tylko to 3) jest źródłem poważnych zmian w wycenie ale przeszacowanie nie odbywa
się co kwartał. Stąd są kwartały, w których wycena jednostki rośnie i takie w
których stoi w miejscu.

Jak odbywa się przeszacowanie? Jeśli spółka celowa stosuje MSR (raczej stosuje)
to wycena nieruchomości odbywa się poprzez wycenę rzeczoznawcy, który wyznacza
wartość godziwą nieruchomości. Wzrost wartości godziwej zwiększa kapitał własny
spółek celowych a to z kolei zwiększa wartość jednostek ArkiFRN.

CO ZATEM MÓWI NAM WYCENA CERTYFIKATU?

Właściwie to niewiele. Wycena jest dokonywana przez rzeczoznawcę i jest to
wycena szacunkowa. Prawdziwy test nastąpi, gdy ArkaFRN będzie te nieruchomości
sprzedawać.
Wycena jest dokonywana rzadziej niż raz na kwartał. Czy jednak pomiędzy tymi
wycenami wartość nieruchomości nie rośnie? Jeśli uwzględnić, że rośnie wartość
gruntów, pracy i materiałów, to można spodziewać się że i wartość portfela
ArkiFRN rośnie. Nie wiemy co prawda o ile.

ILE ZATEM JEST WARTA ARKAFRN?

Odpowiedź jest taka jak zawsze na rynku - tyle ile ktoś jest wart za nią
zapłacić. Wycena certyfikatu jest pewną wskazówką ale obejmuje ona ceny sprzed
ponad pół roku. Na pewno ceny w okolicach 190 zł wynikały z mody na nieruchmości
i chwilowej manii. Z pewnością 90 zł to byłoby poniżej wartości.

Z pewnością aktualna sytuacja na rynku nieruchomości uzasadnia pewną premię ceny
rynkowej względem wyceny certyfikatu. Z drugiej strony brak przejrzystości tej
wyceny i związana z tym niepewność wyceny uzasadniałaby pewne dyskonto.

Ale teza, że ceny muszą spaść bo wycena certyfikatu to ok 120 zł a cena rynkowa
to jakieś 145 zł jest absurdalna i mocno naciągana. Naciągana dlatego, bo 120 zł
jest pewną abstrakcyjną i trochę już nieaktualną wartością. A pisanie o spadku
cen z okolic 150 zł do 120 zł jako o jakimś procesie sprawiedliwości rynkowej to
podejście oszołoma i trolla a nie analityka.


Na cenę ArkiFRN inwestor może spojrzeć w ten sposób - ile dostaną w 2012 roku za
100 zł włożone w certyfikat? Trudno przewidzieć bo będzie to zależało od
sytuacji na rynku nieruchomości w 2012 r. Jeśli będzie dobra to pewnie dostanę
sporo. Jeśli gorsza to znacznie mniej.
Spekulant z kolei patrzy na to w ten sposób - czy przy modzie na nieruchomości
certyfikat ArkiFRN ma szansę na szybki wzrost. Jeśli tak to kupuję. Jeśli nie to
kupuję coś innego - aktywów, na których można szybko zarobić obecnie nie brakuje.

[zawodowiec4]

Dziwię się Zalewskiemu. To całkiem mądry gość, czytałem go nieraz. A tu takie
głupoty wypisuje, że aż głowa boli. Cóż, może ma słabszy okres i po jakims
czasie wróci do formy ?

[nowasek]

dobry tekst rrj...

pozdrawiam

odpowiadam :)

[grzzal]

"- jakoś strasznie boli cena rynkowa ArkiFRN 12. Poruszał ten temat w kilku postach na swoim blogu"

Czy boli, hmmm? Staram sie bardzo często stawiac pytania, ktoryc jak mi sie wydaje inni nie stawiają. Pewnie w sporym stopniu odpowiedzialne są za to studia filozoficzne i dociekliwosc. Ten przypadek mnie mocno dziwi i głosno sie zastanawiam, probujac podac rozwiaznie.

"Teza postów o ArceFRN12 jest taka - wycena certyfikatu ArkiFRN12 to 120 zł, wię
> cena giełdowa powinna oscylować wokół 120 zł. Płacenie za certyfikat 150 zł nie> ma sensu. Moim zdaniem teza p. Grzegorza jest mocno naciągana."

Nie dyskutuje z ceną giełdową. Jest bo ktos jest w stanie tyle zaplacic. Zastanawiam sie tylko czemu. Czy ktos wie cos wiecej? To ze przed wycena z konca marca cena oderwala sie od 120, ok. To ze inwestorzy przesadzili wierzac ze w ciagu kwartlu wzrosnie o 70 zl,bylem pewien.

"Tylko to 3) jest źródłem poważnych zmian w wycenie ale przeszacowanie nie odbyw
> a
> się co kwartał. Stąd są kwartały, w których wycena jednostki rośnie i takie w
> których stoi w miejscu.
>
> Jak odbywa się przeszacowanie? Jeśli spółka celowa stosuje MSR (raczej stosuje)
> to wycena nieruchomości odbywa się poprzez wycenę rzeczoznawcy, który wyznacza
> wartość godziwą nieruchomości. Wzrost wartości godziwej zwiększa kapitał własny
> spółek celowych a to z kolei zwiększa wartość jednostek ArkiFRN."

Prosze zwrocic uwage na zapis w prospekcie dotyczacy wyceny - jesli zmiana waryosci jest znaczaca to MUSI byc uwzgledniona w kwartalnych wycenach

"Właściwie to niewiele. Wycena jest dokonywana przez rzeczoznawcę i jest to
> wycena szacunkowa. Prawdziwy test nastąpi, gdy ArkaFRN będzie te nieruchomości
> sprzedawać."
100 procent zgody.
Dopiero wtedy bedzie wiadomo za ile zostaly FAKTYCZNIE sprzedane.
Wiemy przeciez jak to jest z towarami tego typu. Oficjalne wyceny mowia 1 mln, ale FAKTYCZNIE chetni chcą zaplacic 700 tys."



"> Wycena jest dokonywana rzadziej niż raz na kwartał. Czy jednak pomiędzy tymi
> wycenami wartość nieruchomości nie rośnie? Jeśli uwzględnić, że rośnie wartość
> gruntów, pracy i materiałów, to można spodziewać się że i wartość portfela
> ArkiFRN rośnie. Nie wiemy co prawda o ile.'"

Skoro tak, to dlaczego inwestorzy uwierzyli, ze zmiana wyceny w ostatnim kwartale 2006 o 20 proc jest OK, a w ostatnim juz nie :)

"Odpowiedź jest taka jak zawsze na rynku - tyle ile ktoś jest wart za nią
> zapłacić. Wycena certyfikatu jest pewną wskazówką ale obejmuje ona ceny sprzed
> ponad pół roku. Na pewno ceny w okolicach 190 zł wynikały z mody na nieruchmośc i i chwilowej manii. Z pewnością 90 zł to byłoby poniżej wartości."

Naturalnie - ceny na rynku zawsze pokazuja to, ile ktos jest sklonny zaplacic. ja sie tylko zastnawiam DLACZEGO az tyle.
Nieprawda, ze obejmuje wyceny sprzed pol roku.
Co wiecej gdyby cena byla 90 zl (co jest mozliwe) tez bym sie zastanawial czemu tak tanio

"Ale teza, że ceny muszą spaść bo wycena certyfikatu to ok 120 zł a cena rynkowa
> to jakieś 145 zł jest absurdalna i mocno naciągana. Naciągana dlatego, bo 120 z> ł jest pewną abstrakcyjną i trochę już nieaktualną wartością. A pisanie o spadku cen z okolic 150 zł do 120 zł jako o jakimś procesie sprawiedliwości rynkowej t o podejście oszołoma i trolla a nie analityka."

Jeszcze raz podkresle - zastanawiam sie co uzasadnia ze ludzieplaca 30 zl wiecej. Nie pisze nic o sprawiedliwosci, anie takiej sie nie domagam.

"Na cenę ArkiFRN inwestor może spojrzeć w ten sposób - ile dostaną w 2012 roku z
> a
> 100 zł włożone w certyfikat? Trudno przewidzieć bo będzie to zależało od
> sytuacji na rynku nieruchomości w 2012 r. Jeśli będzie dobra to pewnie dostanę
> sporo. Jeśli gorsza to znacznie mniej.
> Spekulant z kolei patrzy na to w ten sposób - czy przy modzie na nieruchomości
> certyfikat ArkiFRN ma szansę na szybki wzrost. Jeśli tak to kupuję. Jeśli nie to kupuję coś innego - aktywów, na których można szybko zarobić obecnie nie brakuje."

Na rynku jestem od dawna. I juz kilka razy widzialem cykle w ktiorym spekulanci patrzyli w ten sposob - ile to gdzies, kiedys w przyszlosci bedzie mozna.
Koczylo sie to najczesciej zle.
Dlatego tez pozwalam sobie na spora doze sceptycyzmu.

I jeszcze na marginesie. Brakuje mi OGROMNIE profesjonalnych analitykow rynku nieruchmosci. Nie kolejnych "doradcow" ktorzy powtarzaja jak mantre - "ze nigdy nie spadnie, bo w Hiszpanii itd" (co swoja droga jest nieprawdą ten mit dotyczacy cen w Hiszpanii)

uderz w stół to nożyce się odezwą ......

[radiotrwam]

Panie Grzegorzu myślę jednak że Pana bardzo sumienie gryzie że pisze Pan na
forum.Jest Pan cenionym analitykiem.Dlatego nie rozumiem czemu tyle złości i
zaangażowania by osobiście ustrzelić walor.Rozumiem że złości Pana kupiona w
chwili płyta...Panu się ona nie podoba. Proponuję dać autograf i wystawić na
Allegro...Gwararantuję że dostanie Pan godziwą cenę ( taką jakiej się pan jako
analityk finansowy nawet nie spodziewa dostać...).
Bo niekiedy tak jest że dla Jana jest bez wartości , inny zaś gotowy jest za
nią godziwie zapłacić....
Tak samo jest z walorami kupowanymi na giełdzie ,dla Pana bez wartości. Dla
mnie ten walor ma większą wartość od wielu innych typu które rosną bez
opamiętania czasami bez merytorycznego uzasadnienia
(FON ,Sanwil ,IBS,Swarzędz...itp)
To jednak Panu nie przeszkadza że wielu kupujących te rzeczy żółtodziobów
straci na tym całe oszczędności ....
Pozdrawiam i Życzę Zdrowia i Smacznego Jajka.

ale gdzie złość ?!?!?

[grzzal]

bo ja sie bardzo ciesze, jak moge brac udzial w tworczych dyskusjach :)

A pisze, bo zostalem wywolany z imienia i nazwiska.
I od razu - czytam to forum od dawna. jak wiele innych, bo to fantastyczne zrodlo informacji o zachowaniach inwestorow.

Plyty nie sprzedam. Bo mam sentyment do winyli :)

mi generalnie nie przeszkadza, jak inni traca lub zarabiaja pieniadze.
Zajmujac sie nieco psychologia podejmowania decyzji, na gieldzie widze fantastycznie momenty, ktore pokazują pewne "niedoskonalosci" ludzkiej psychiki.

[radiotrwam]

:)

[radiotrwam]

grzzal napisał:

> bo ja sie bardzo ciesze, jak moge brac udzial w tworczych dyskusjach :)
>
> A pisze, bo zostalem wywolany z imienia i nazwiska.
> I od razu - czytam to forum od dawna. jak wiele innych, bo to fantastyczne
zrod
> lo informacji o zachowaniach inwestorow.
>
> Plyty nie sprzedam. Bo mam sentyment do winyli :)
>
> mi generalnie nie przeszkadza, jak inni traca lub zarabiaja pieniadze.
> Zajmujac sie nieco psychologia podejmowania decyzji, na gieldzie widze
fantasty
> cznie momenty, ktore pokazują pewne "niedoskonalosci" ludzkiej psychiki.


Jest jednak jeden mały szkopuł...
Mając tak ugruntowaną pozycję ( nazwisko) można znacząco kreować ,, tą
niedoskonałość"...
- przypomnę choćby ostatnią nieopaczna wypowiedź A.Grenspeana która
zatrząsła rynkami finansowymi całego świata...
Wielki człowiek powinien mieć świadomość że może przydepnąć drobnego
inwestora ...
Punkt siedzenia zmienia punkt widzenia i to mają Panu do przekazania
forumowicze.

[zawodowiec4]

Sorry ale jaka ugruntowana pozycja ?
Marc Faber - świetny inwestor, guru contrarian - miał ostatnio mnóstwo wpadek
Robert Prechter - guru elliotta - ostatnio cały czas (od kilku lat) pieprzy o
bessie - same pudła
George Soros - ostatnio widzi tylko bessę na rynku akcji - jakoś jej nie ma
Tak mogę jeszcze pociągnąć.
Wniosek: tu nie ma guru. Nawet najgorszy palant może raptem przekazać innym
świetną ocenę rynku. To jest giełda - skupisko ludzi biorących udział w
zbiorowym szaleństwie - aby to przewidzieć lub pisać coś rozsądnego przez
dłuższy czas trzeba być chyba Freudem giełdy. A takich póki co nie ma (ja
przynajmniej ich nie znam).
Czyli precz z autorytetami. Ale dyskusja i wymiana myśli - zawsze. Bo każdy
tutaj nosi buławę w plecaku.

[grzzal]

słusznie.
Guru na rynku nie mają sensu.
To znaczy mają, taki sam jak guru prognoz pogody

[przykopa]

grzzal napisał:

> słusznie.
> Guru na rynku nie mają sensu.
> To znaczy mają, taki sam jak guru prognoz pogody
Jeśli guru od pogody powie że jutro będzie padało.To wiekszośc ludzi zabierze z
sobą parasol...
Gdyż guru od pogody ma środki przekazu i audytorium .
Guru od komentarzy giełdowych również ma podobne mozliwosci...
Pewnie znaczenie guru od giełdy jest wieksze niż w bajce o dziadku co nie
potrafił wyrwać rzepki z ogródka...
Siła guru od komentarzy z pewnością jest większa od siły tego niepozornego
zwierzątka ( a rola tego mikrusa była decydująca)z końca łańcucha który pomagał
wyrwać dziadkowi rzepkę ...
Chyba nie trzeba tłumaczyc tego człowiekowi którego specjalnościa jest
psychologia na giełdzie...
I nie ma znaczenia czy guru ma rację , czy też nie
- ważne że znajdą się chętni do tego by go posłuchać

[rrj]

No dziękuję za odpowiedź :)

> Prosze zwrocic uwage na zapis w prospekcie dotyczacy wyceny - jesli zmiana
> waryosci jest znaczaca to MUSI byc uwzgledniona w kwartalnych wycenach.

Zauważyłem ten fragment na Pana blogu już po napisaniu postu. Ale nie zmienia
to mojego rozumowania tak bardzo. Pytanie jak to interpretuje zarządzający?
Oraz jak sporządza wycenę ekspert? Jeśli posługuje się danymi statystyczno-
porównawczymi to niekoniecznie zawsze ma świeże dane do porównań. Gdyby wierzyć
danym GUS (to ekstremalny przykład) to wzrostu cen nieruchmości w Polsce nie ma
wcale :)
Generalnie chodziło mi o to, że owe wyceny są bardzo umowne i cena rynkowa
powinna wynikać i z wycen i z własnych analiz perspektyw portfela ArkiFRN.

> Na rynku jestem od dawna. I juz kilka razy widzialem cykle w ktiorym
spekulanci patrzyli w ten sposob - ile to gdzies, kiedys w przyszlosci bedzie
mozna.
> Koczylo sie to najczesciej zle.
> Dlatego tez pozwalam sobie na spora doze sceptycyzmu.

No cóż, sceptycyzm w dzisiejszych czasach jest rzadki ale wskazany :) Tym
niemniej skupił się Pan na biednej ArceFRN, która jest moim zdaniem dość
zdrowym aktywem w porównaniu z różnymi spółkami na naszym rynku.


> I jeszcze na marginesie. Brakuje mi OGROMNIE profesjonalnych analitykow rynku
nieruchmosci. Nie kolejnych "doradcow" ktorzy powtarzaja jak mantre - "ze nigdy
nie spadnie, bo w Hiszpanii itd" (co swoja droga jest nieprawdą ten mit dotycza
cy cen w Hiszpanii)

Myślę, że analitycy są ale odróżnijmy analityków od naganiaczy z różnych Open
Cośtam. A nieuchomości rzeczywiście rozszalały się na całym świecie, więc
trudno powiedzieć co będzie dalej.

[radiotrwam]

Zalewski - Trafiony -Zatopiony
Bardzo dobry tekst trafiający w samo sedno....
Myślę że za ten tekst umieszczony w płatnej strefie wziął kasę lub był
osobiście zainteresowany aby na siłę zbić kurs.
Wydaje mi się że to już jest koniec.... ( dzisiaj jest dzień odwrotu).
Dla dodania od siebie :
nominalna wartość certfikatu ~`120 zł - czyli dyskonto kursu ok. + 20 %
Popatrzcie na walory notowane na GPW - jakie są wartości nominalne akcji , a
jakie są notowania.
ROZUMUJĄC KRYTERIAMI ZALEWSKIEGO TO CERTYFIKAT ARF12 JEST CHOLERNIE TANI !!!
(przepraszam za te słowo ,szczególnie przed świętami)
W tej chwili piszę bez emocji bo nie mam już waloru ( zarobiłem 10z na sztuce).
Nie dziwiłbym się jednak gdyby po świetach było solidne kilkunastoprocentowe
odbicie...

:)

[grzzal]

w jakiej platnej strefie :) (czyzby znow chciano widziec cos innego niz jest, zeby potwierdzac swoje tezy)
Na salonie24 nie ma stref platnych i bezpplatnych. Za tekst nie wzialem nawet 0.01 zl.
Przez lata pisania, zwsze tez mnie zastanawialo, czemu inwestorzy uwazaja, ze piszacy moze byc zainteresowany "zbijaniem" kursu.

No i jeszcze porownanie do nominalow akcji - Arka wycenia swoje nieruchmosci nie po nominale tylko z uwzglednieniem wycen rynkowych.
Niestety moje watpliwosci bede mogl udowodnic (z duzym prawdopodobienstwem) gdy na rynku zacznie sie faza spadkowa. Do momentu wygasania certyfikatow jest troche czasu.

[radiotrwam]

grzzal napisał:

> w jakiej platnej strefie :) (czyzby znow chciano widziec cos innego niz
jest,
> zeby potwierdzac swoje tezy)
> Na salonie24 nie ma stref platnych i bezpplatnych. Za tekst nie wzialem nawet
0
> .01 zl.
> Przez lata pisania, zwsze tez mnie zastanawialo, czemu inwestorzy uwazaja, ze
p
> iszacy moze byc zainteresowany "zbijaniem" kursu.
>
> No i jeszcze porownanie do nominalow akcji - Arka wycenia swoje nieruchmosci
ni
> e po nominale tylko z uwzglednieniem wycen rynkowych.
> Niestety moje watpliwosci bede mogl udowodnic (z duzym prawdopodobienstwem)
gdy
> na rynku zacznie sie faza spadkowa. Do momentu wygasania certyfikatow jest
tro
> che czasu.

Ja bym wiedział jak wykorzystać ,,takie rzeczy".
I to samo wie każdy czytający to słowa.
Panie Grzegorzu dla mnie to jest nobilitacja że tutaj z Panem dyskutuję.
Zastanawiam się jednak czy nie kupić sobie za kilka dni ,m parę certyfikatów
po to by zwyczajnie na nich zarobić

[plessok]

co do tego papierka to kupilem to pod publikacje-nic nie wyszlo-ale skromna
suma przeznaczona na te 10 certyfikatow niz nieznaczy w porownaniu z kwota z
ktora obracam,mysle ze kwestia jest w odpowiednim doborze portfela,na gieldzie
nie liczy sie ile bylo transakcji,tylko systematyczny zysk,a nie teoria
bladzenia losowego i siedzene na jednym papierku-bo teraz jest hossa i kazdy z
ulicy moze zarobic,tylko jak to ma sie do wyceny i AT-tylko wszystko do czasu
P>S
prawie trzy miesiace temu wypisywano tu o certyfikacie i papierek ladnie
rosl,teraz nastapila nagonka,dla mnie to wyglada tak,ktos wplywa na
rzeczywistosc dzieki psychologii,bo kiedys zrealizowal zyski a teraz musi na
nowo odkupic

wesolych swiat

[zawodowiec4]

Wiąż nie kumam Zalewskiego. Spójrzmy prosto:
1. Po ile kupujemy fundusz akcyjny ? Po mniej więcej wartości aktywów netto
czyli aktywów bo te fundusze z reguły się nie zadłużają (piszę o normalnym
funduszu a nie żadnym hedge itp) - pomijam problem dni wyceny bo chodzi o
zasadę. A czemu nie płacimy więcej ? Bo np. jutro jak akcje spadną to jednostka
będzie warta mniej więc po co kupować za więcej - rynku akcji nikt nie
przewidzi.
2. Kupując fundusz nieruchomości kierujemy się czymś innym - możemy kupić na
giełdzie certyfikat płacąc mniej, więcej lub tyle samo co wartość aktywów netto
na certyfikat. Jak ktoś płaci więcej to przewiduje/spekuluje na wzrost wartości
aktywów - z różnych powodów (najprostszy to powszechna wiara polskich
inwestorów w niechybny wzrost wartości nieruchomości w Polsce - na razie się to
sprawdza ale kiedyś, jak wszystko, ta hossa się skończy). Spekulacja jest
również z tego powodu, że nie ma wyceny codziennej wartości certyfikatów,
zresztą nie ma takiej potrzeby bo wartość głównego składnika portfela funduszu,
nieruchomości, nie zmienia się tak szybko. Ja np. nie rozumiem dlaczego ceny
giełdowe amerykańskich REIT-ów są wyższe 4 razy od ich wartości księgowej - w
porównaniu do amerykańskich inwestorów nasi nie są więc tak głupi (?). Czemu o
tym nie pisze autor tych śmieszno/agresywnych artykułów ? Cenę giełdową arki
wyższą o np. 20% od jej wyceny jestem w stanie przełknąć. W przypadku ceny
wyższej np. o 50% (a tak było) - sprzedaję - ale to też jest spekulacja.

Natomiast bardzo lubię artykuły p. Zalewskiego ośmieszające inne powszechne
głupoty popełniane przez uczestników rynku, przede wszystkim analityków czyli
takich głąbów w krawatach.
Zgadzam się też z tezą, że nie ma na rynku analityków kumających rynek
nieruchomości - wyceny np. echa jakie czytałem jakiś czas temu po prostu
powalały mnie na glebę jednym rzutem - zero profesjonalizmu. Te głąby np. nie
mają pojęcia o czymś takim jak stopa kapitalizacji - podstawowy alfabet
analityka nieruchomości.

[grzzal]

Ad 1. Po dokladnie takiej kwocie, jak sa wycenione aktywa. Bo sprzedajacym jest FUNDUSZ

ad 2. NIe ma znaczenia, ze jest to fundusz nieruchmosci. Zmaczenie ma ze jest zamkniety. Czyli mozna kupic go - najpierw od Funduszu - po cenie "rzetelnej". A pozniej na wtornym, juz nie od Funduszu.
Jak przy kazdej spekulacji na kazdym wtorynym rynku wtedy cena rzadzi popyt i podaż. Nie ma tu nic do rzeczy wycena, czy jest czesto czy rzadko.
Jesli ktos na wtronym rynku zamierza kupic Investors i placic za niego 100 proc. wiecej bo wierzy w umiejetnosci zarzadzajcego to to zrobi.
Tak samo w czasie krachu, jesli ludzie zaczna wyprzedawac i dostawac za te papiery 20-30 proc mniej tez ma do tego prawo

3. REIT - trzeba pewnie znac zasady wyceny. Czy sa wedlug cen nabycia, czy jaos indeksowane, czy nie.
I to nie jest kwestia głupoty.
Tak samo jak to, ze ktos placi za spolke informatyczna 10 razy wiecej niz jej wartosc ksiegowa.
Wartosc ksiegowa jest daleka od AKTUALNEJ wyceny rynkowej i faktycznej wartosci (faktycznej czyli przy zbywaniu aktywow)

[radiotrwam]

-nic dodać ,nic ująć.
Jak się uspokoi (na dniach),warto bedzie wziąć parę papieru.

ceny nieruchomosci

[plessok]

Ceny nieruchomości biurowych i hotelowych oraz magazynów mogą rosnąć najszybciej
10.4.Warszawa (PAP) - Najlepsze perspektywy rozwoju na rynku nieruchomości mają
segmenty: biurowy, magazynowy, hotelowy i użyteczności publicznej. W segmencie
mieszkaniowym ceny mogą wzrastać, ale już nie w takim tempie jak dotychczas -
wynika z raportu przygotowanego przez PricewaterhouseCoopers (PwC) we
współpracy z kancelarią prawną Clifford Chance i firmą REAS Konsulting.

"Należy oczekiwać większego zainteresowania rynkami dotychczas mniej
dostrzeganymi przez inwestorów. Duży potencjał drzemie w rynku magazynowym, a
także rynku hotelowym, na którym już pojawili się pierwsi inwestorzy oraz w
dłuższej perspektywie w sektorze publicznym" - powiedział Brian O'Brien,
partner w zespole ds. sektora nieruchomości w PwC, cytowany w raporcie.

Według raportu, wrastający popyt na powierzchnie biurowe stymuluje rozwój tego
rynku.

"Bardzo dobre wyniki polskiej gospodarki i optymistyczne prognozy na
najbliższe lata powodują, że zarówno firmy krajowe, jak i zagraniczne myślą o
zwiększeniu skali swojej działalności w Polsce (...). To z kolei przekłada się
na wzrost popytu na powierzchnie biurowe" - napisano w raporcie.

Dodano, że ograniczona liczba dużych projektów może spowodować w krótkim
okresie wzrost stawek czynszowych, zwłaszcza w centrum Warszawy.

Natomiast w mniejszych miastach, jak np. Białystok, Jelenia Góra, Rybnik,
Zielona Góra, budowane będą galerie handlowe, które obecnie znajdują się już w
największych miastach Polski.

Raport ocenia, że rośnie także popyt na obiekty magazynowe, dzięki dużej
aktywności deweloperów oraz zainteresowaniu nowych graczy polskim rynkiem
nieruchomości.

"Na mapie Polski można wskazać pięć skupisk nowoczesnych magazynów i
centrów logistycznych: Warszawę, Górny Śląsk, Wrocław, Poznań oraz tzw. +złoty
trójkąt+ (obszar pomiędzy Łodzią, Piotrkowem Trybunalskim i Strykowem)" -
napisano.

"Przewiduje się, że w wyżej wymienionych lokalizacjach nadal będzie
powstawać większość nowych magazynów, a do nich sukcesywnie dołączą Trójmiasto
oraz relatywnie dobrze skomunikowane miasta wschodniej Polski" - dodano.

Raport przewiduje, że w segmencie mieszkaniowym ceny mogą jeszcze wzrastać.

"Wzrost kosztów budowy (cen materiałów budowlanych i siły roboczej) przy
dzisiejszym niedoborze mieszkań na rynku nie wskazuje na stabilizację cen w
najbliższym okresie, szczególnie w segmencie mieszkań najbardziej
popularnych" - ocenia raport.

Podwyżki cen mieszkań nie będą jednak już tak wysokie, jak wcześniej, zaś
największe podwyżki są możliwe na terenach rozwijających się, gdzie do tej pory
nieruchomości nie drożały w szybkim tempie. (PAP)

arka nieruchomości

[tomaszko33]

Arka nieruchomości ndala spada. teraz kosztuje ok 132 zł w lutym ok 162 zł
Przecież w ciagu 5 miesięcy ceny nieruchomości strasznie poszły do góry
Cos sie stało ??

[prenditore]

Ceny nieruchomości idą w górę, ale w górę idą też ceny materiałów i robocizny.
Jeśli jakaś firma podpisała umowę rok, albo dwa lata temu i nie wynegocjowała
nowych stawek, to dopłaci do interesu.
Spirala się nakręca.

[stefekmaly]

Bez przesady. Arka kupowała nieruchomości dość dawno temu. Owszem, koszty
budowy wzrosły ale swoje skasują.
A spada bo za bardzo poszła do góry. Ten fundusz jeszcze da zarobić. Ja w to
wchodzę (w inne fundusze nieruchomości też). Mi się nie spieszy.

[siurak20]

cena jednostek bph jest od dluzszego czasu ok 5-10% wyzsza niz ich wycena. Arka
jeszcze niedawno miala bonus ok 20%. Ja rozumiem ze dla wielu arka to mercedes
a bph polonez jednak te bonusy powinny sie troche do siebie zblizyc no i moglo
albo wzrosnac bph albo spasc arka. Arka spadla i trzeba czekac na kolejne
zainteresowanie tymi funduszami.

komentarz po pewnym czasie

[grzzal]

zdystansem.salon24.pl/17052,index.html

[radiotrwam]

grzzal napisał:

> zdystansem.salon24.pl/17052,index.html

Panie Grzegorzu :
- na allegro nie handluje sie obligacjami....
- ale ciagle mam nadzieję na tego winyla.

[plessok]

chyba swistaki co sa przedwojenymi obligacjami

a jednak bede sie upieral

[grzzal]

ze jest rynek obligacji na allegro

zdystansem.salon24.pl/16190,index.html

[plessok]

ma Pan racje,ale to chodzi o obligacje przedwojenne-wszystko zalezy kiedy cos
jest kupowane i sprzedawane-tak zawane informacja w postaci info-dla obligacji
bylo orzeczenie trybunalu

[radiotrwam]

grzzal napisał:

> ze jest rynek obligacji na allegro



Przepraszam ale to nie jest rynek...
- obród 3 zabytkowymi papierami nie tworzy trendu.
Podstawowym wykładnikem uwiarygodniajacym trend są obroty.
Wiadomo że dla celów statystycznych można tak założyć ( ale daleko bedzie do
realiów)
Prędzej nazwałbym to łańcuszkiem sw. antoniego gdzie paru spryciarzy
wykorzystując pogłoski obraca pomiedzy sobą kilkoma walorami do czasu aż
znajdzie się ktoś kogo przerolują.
Przypominam Panu tezy jakie Pan głosił na temat spekulacji na ARFN12.
Może i było tam trochę tej spekulacji (jak to na giełdzie).
Ale obrót 3 zabytkowymi papierami to już jest megaspekulacja.
Nie namówi mnie Pan do zakupu tych walorów , choć widzę że według wykresu
zbliża się dobry moment do zakupu (zjazd z 1433 na 399 i hamowanie spadków- ile
to jest zniesienia fibbonacciego / bo nie chce mi się liczyć ?)
Mimo wszystko pomysł na artykuł może być dobry .
Pozdrawiam

[olesss]

nie sadzilem ze temat az tak sie rozkreci, ale zakup tych jednostek najlepiej
dal mi odczuc ze " gielda to nie je bajka "

[plessok]

cze.wlasnie ostatnio sie zastanawialem co u ciebie-czyli jak tu postowales to
wszystko gra-musisz jeszcze poczekac-ma nadzieje ze dajesz rade...

[olesss]

witam, mysle ze dam rade choc szkoda zamrozonej kasy a jest jej nie malo. Ale
coz jestem uparty i zaangazowanie jest coraz wieksze choc to juz hazard na
wysoka skale. Pozyjemy zobaczymy, oby nastepna wycena byla ciut wyzsza -)

zbliza sie koniec kwartalu

[grzzal]

wiec uparcie bede przypominal ten wątek, zeby pokazac jak inwestorzy tworzą sobie swoj wlasny swiat złudzen.
Racjonalne argumenty, majace wyjasnic dlaczego rosnie, niestety przegrywaja ze zwykla rzeczywistoscia rynkową.

Na jednym z for, jakis inwestor od wielu miesiecy niemal dzien w dzien podaje racjonalne i logiczne argumenty (jego zdaniem) podtrzymujace wiare w inwestycje w jedna spolke - ktora po duzym spoadku stoi juz od dluzszego czasu.
On nie wierzy w to co widzi. Wierzy w swoje wlasne złudzenia

[radiotrwam]

P. Grzegorzu :

,,Gorbiego szkoda" na królika doświadczalnego.
- to mimo wszystko jest porządny chłopak.

[zawodowiec4]

arka nieruchomości - od pierwszego notowania (sierpień 2004 czyli prawie 3
lata) zwrot 36% czyli około 11% rocznie
bph nieruchomości (wrzesień 2005 czyli prawie 2 lata) zwrot 10% czyli około 5%
rocznie.

Czy mamy więc hossę na rynku nieruchomości ? A może z tymi funduszami jest cos
nie tak ? A może wzrost wartości dopiero pokażą ? A może coś innego ?


Tak na oko (na oko bo wycena niedługo) to może te fundusze są juz wycenione
fair; być może wahadło sentymentu za bardzo poszło w drugą mańkę - za dużo
pesymizmu ?
Bardzo ciekaw jestem wycen półrocznych.

[radiotrwam]

Też uważam że poziom cenowy jest bardzo atrakcyjny.
-jeśli zauważę chociaż minimalny wzrost obrotów to natychmiast kupuję.
To co jest w tej chwili najgorsze to że odpieli lokomotywę i usadzili na
bocznym torze(ale nie na długo)

[olesss]

jest nowa wycena
www.arka.pl/11944/

[jozwikubezpieczenia]

Mam pewne obawy że fundusze zamknięte to nie do końca jest rynkowy pomysł.
Oczywiście zakładając działanie funduszu, które zmaksymalizuje zyski to jest
OK. Natomiast w innym przypadku kupujący jednostki zrobił swoje. Fundusz
zamknięty, co z tewgo że na giełdzie, ktoś kupi , sprzeda. Nie ma konkurencji
(fundusz zamknięty). Nie są one specjalnie reklamowane i widoczne tak jak
otwarte. Koszty można robić, integracje, nowe auta, uzasadnione wydatki, bajka,
nie walczymy przecież o nowych (f. zamknięty) itp , aby z głową. A co na
końcu, a kto to wie. Być może im gorzej, tym lepiej dla zarządzających. Wasze
opinie?

[rrj]

Podciągam wątek, bo tym razem kwartał był łaskawy dla posiadaczy
ArkiFRN12 arka.pl/11944 Wzrost wartości aktywów na jeden
certyfikat o 14 zł, czyli ponad 10%. Czy i tym razem ulegliśmy
złudzeniu? :)