Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach?

20.05.07, 21:50
- Dwa tygodnie temu do mojej mamy zadzwonił jej doradca z funduszu
inwestycyjnego. Kazał jej wszystko sprzedać - mówi "Gazecie" menedżer
internetowego portalu David Huang.

Chińczycy wybierają oszczędności z kont i kupują za nie akcje. Niektórzy
zaciągają długi i liczą na to, że je spłacą z zysków. Nabywców akcji jest już
92 mln. Ekonomiści mają na to tylko jedno słowo - szaleństwo.


Szanghajski taksówkarz, do którego zadzwoniła chińska gazeta, opowiedział, że
jego główną pracą jest teraz "spekulacja giełdowa". Taksówka służy mu, by
"dorobić".

- Zaczęli grać ludzie, którzy nie mają pojęcia o inwestowaniu - mówi nam David
Huang. - To przeważnie ludzie starsi, którzy nie czują się w Chinach
zabezpieczeni na starość. Lokują więc wszystkie oszczędności w akcjach.

- Gospodarka chińska się przegrzewa. Inwestorzy chińscy dostaną wkrótce
bolesną lekcję, że kurs akcji nie rośnie w nieskończoność i nie każdy może być
bogaty - pisze znany analityk Andy Xie w Hongkongu. Nikt go jednak nie słucha.

więcej:

gospodarka.gazeta.pl/gielda/1,49583,4147474.html
    • fular1 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 21:55
      jak u nich pęknie to my poczujemy fale uderzeniową również =) nawet jeszcze
      ciepła będzie =)
      • tom8010 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:19
        Widzę, że nasi nagle zaczęli się przejmować Chinami, jakos ostatnio pojawia sie
        artykuł za artykułem ;-) na anglojęzycznych portalach już takie rzeczy
        pojawiają się od dłuższego czasu tutaj masz przykład:
        safehaven.com/article-6990.htm
        zauważ, że minęło trzy miesiące i popatrz teraz na jakim poziomie jest ich
        indeks. Owszem balon jest wielki ale kiedy pęknie-może jutro, moze za
        miesiac?? Kto to wie?
        • fular1 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:22
          wiesz, nie o to chodzi. chodzi aby być ciagle czujnym. bo kto wie ? moze zarobie
          50% zanim to pęknie ?? a moze strace i to pęknie ?? a pęknie tam, a nawet huknie
          zeby nie przeklinając... na to postawie głowe a mam jedna. tylko kiedy ?

          wlasnie. dlatego trzeba być czujnym. do tego czasu fon moze pojechac jeszcze 10
          000 % a moze nie.

          pozdro
          • tom8010 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:30
            no tak, przezorny zawsze ubezpieczony ;-) chociaż pewnie bedzie tak jak
            zawsze.... czyli rypnie jak wszyscy beda mowic o wzrostach.
      • prenditore Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:20
        Możliwe, że to było przyczyną masowej ucieczki długich w piątek.
        Chociaż nie dowierzam, że Chińczycy sie wystraszą.
        Już niedługo będziemy wiedzieć. W lutym mieli rano -8, ale to nie ze względu na
        zimę.
      • zawodowiec4 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:28
        Pamiętam dokładnie taką samą sytuacje u nas w 1994 roku. Miałem wielu kumpli,
        którzy nie mając pojęcia o giełdzie (ja też nie miałem wtedy pojęcia; i chyba
        nikt nie miał bo jak miał mieć ?) robili to samo co teraz chińczycy - brali
        kredyty i kupowali tonami akcje. Efekt ? Podam dwa przykłady:
        - jeden stracił mieszkanie
        - drugi chyba zwariował (chyba bo straciłem z nim kontakt) - zaczął coś tam
        bredzić, że maklerzy go podglądają i jak on kupuje akcje to oni dzwonią
        do "onych" i ci "oni" wtedy sprzedają akcje, które ma ten kumpel - dramat.
        Nie wspomnę już o babciach w kolejkach w biurach.
        Tak samo będzie w chinach - masakra na maksa; i żaden wrost gospodarczy tam nie
        pomoże.
        Pytanie tylko kiedy i jak to wpłynie na innne rynki, tzn. czy spadną
        szybko "tylko" 20 - 30% czy trochę dłużej np. 50 - 80%.

        Obecnie chyba jesteśmy w końcowej fazie euforii - w usa nic tylko wzrosty -
        dawno już nie widziałem tam takiej sytuacji - rośnie i rośnie bez większych
        korekt (maksymalnie 0,3% - 1%)- obłęd; podobnie będzie/już jest w europie.
        Ostatnie niedźwiedzie (np. niejaki russell w usa) są bykami. To typowe objawy
        euforii czy fazy kapitulacji (pies to zwał). Ciekaw jestem azji bo tam jakoś
        trochę opornie to idzie ale jeszcze mogą zdążyć.
        Opornie jest też u nas ale przed nami kolejny tydzień - byki powinny
        wykorzystać swą szansę. Bo jak nie to kiedy ?


        • fular1 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:35
          zgodze sie z Toba, ale krach juz wieścili w 2005 roku. ja nie jestem tak dlugo
          jak ty na rynku i trace wiare ze kiedys moze spasc... to co sie teraz dzieje to
          jest jakis 8 cud świata
          • zawodowiec4 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:38
            Fular - nie ma cudów - są tylko kiepscy księgowi, menedżerowie oszuści itp.
            Ja nie pisze o krachu a o spadkach (chociaż krach niewykluczony). Skoro były
            takie silne wzrosty to oczywiście będą i silne spadki. Taki jest ten świat -
            generalnie idzie do przodu ale w pewnym momencie zawsze się cofa.
            • fular1 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:50
              teoretycznie nie ma cudów, ale jak to rośnie i rośnie a index B w chinach
              wyglada jakby miał fikołka do tyłu zrobić to wiesz....
        • tom8010 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:39
          widzę zawodowiec, ze Ty juz tez troche doświadczenia masz na giełdzie. a powiem
          Ci, ze myslałem ze masz troche mniej stazu.
          • zawodowiec4 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:40
            Ja już biologicznie stary dziad jestem ale mentalnie to chyba znacznie młodszy
            niż większość szczawi na tym forum, he, he.
          • tom8010 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:42
            ha fular to jest własnie przewaga Zawodowca, Citro czy innych... my dopiero
            zaczynamy i jak cos sie przeczyta takiego na przykład o Chinach to człowiek
            zaraz mysli ze to juz... a to dupa. ale wszystko przed nami hhehehe
            • tom8010 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:44
              zawodowiec znasz takie powiedzenie?? męzczyzna ma tyle lat na ile sie czuje a
              kobieta ma tyle na ile wyglada ;-)
              • zawodowiec4 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:49
                Znam ale znam też kobiety, które przeczą tej tezie, he, he.
            • zawodowiec4 Re: tom 20.05.07, 22:48
              Tam zaraz przewaga. Teraz mamy internet - wymiana doświadczeń i wiedzy jest
              ogromna. Za moich początków to po wyniki sesji dzwoniło się do biura. Myślę
              Panowie, że Wasza wiedza jest znacznie ale to znacznie większa niż moja kilka
              lat po 1994 roku. Ta przewaga już chyba kompletnie znikła - jedyne czym się
              różnimy to chyba spokój "starych" np. Citro (mój też ale Citro ma tu przewagę) -
              "młodzi" jak to młodzi - są napaleni i chcą zarobić dużo w jeden dzień a
              dużych spadków na własne oczy nie widzieli. Ale jak kto rozumny i trochę
              podziela ostrożność starszych kolegów to wszystko jest O.K. i o przewadze nie
              ma co mówić.
              • tom8010 Re: tom 20.05.07, 23:08
                Owszem, dostęp do informacji jest na pewno inny niż 5 czy 10 lat temu. I jak
                ktoś chce to szybko nauczy się teorii ale sucha wiedza dużo nie daje. na
                giełdzie jest za dużo czynników wpływających na wyniki. Widzisz grubasy coś
                zagrają i wiecie czy to jest blef czy nie a my możemy sobie tylko gdybać.
                Zapłacę parę razy to się dowiem hehhehe.. jak się przeliczę z pozycjami to może
                i się dowiem ale już po herbacie. Myślę ze zachowania ludzi są schematyczne.
                Mówisz ze teraz jest wymiana informacji przez internet, chociażby przez te
                forum ale czy aż tak to zmienia rynek?? popatrz na Gorbiego, mam nadzieję, że
                się nie obrazi ze go przytaczam, ale mając 20tys kapitału otwiera 8 pozycji. I
                powiedz: dużo się zmieniło przez 10 lat, a przecież mamy internet ;-)
                • zawodowiec4 Re: tom 20.05.07, 23:14
                  Gorbi to przypadek szczególny, he, he. Niby czyta co tu się pisze (szczególnie
                  uwagi Citro) ale....jakoś nie rozumie co czyta albo coś mu tam w głowie siedzi
                  co nie pozwala mu spojrzeć na giełdę z przynajmniej lekkim dystansem.
                  Prawdziwy problem to oczywiście psychika - chyba wszyscy mamy ją słabszą niż
                  chcielibyśmy. To jest też mój problem - co roku robię postępy ale ...to wciąż
                  nie to.
                  • tom8010 Re: tom 20.05.07, 23:23
                    ale przynajmniej umie sie publicznie przyznac do błedu. jeszcze ani razu nie
                    widzialem "pokornego" postu alohy chyba że za mało na forum zagladam ;-) ale
                    jak tak sie zastanowic to gdyby był bezbledny to zamiast pisac na forum
                    powinien siedzieć na Hawajach ;-) dobra ja uciekam... dobrej nocki życze
                • gorbibanki Tom i Zawodowiec 21.05.07, 09:21
                  Ja się już nie obrażam :) A jeśli chodzi o zmiany to na pewno się zmieniłem.
                  Może nie wszystko do mnie dociera i mam jeszcze jakąś blokadę psychiczną ale
                  granie bo bolesnym doświadczeniu pozwala inaczej patrzeć na rzeczywistość. Jak
                  ktoś ma dobre akcje to wystarczy co 3 miesiące kupować odpowiednią liczbę opcji
                  sprzedaży bo Chiny w końcu się kiedyś rypną.
            • fular1 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 20.05.07, 22:48
              wlasnie dlatego im zazdroszcze, bo ja nie kumam jak ceny mogą spadać rok... jak
              tu 2 tydnie spadają i juz mnóstwo okazji do kupna...
    • prenditore Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 21.05.07, 07:53
      Chińczyków jest bardzo dużo i mogą jeszcze pchać swoje indeksy do góry.
      Widać, że poza otwarciem mają gdzieś podwyżki stóp.
      Trzeba się ewakuować z krótkich. Na nie przyjdzie jeszcze czas.
      • fular1 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 21.05.07, 08:10
        niech sie wyszumią. grunt to zyc w czasach, kiedy o nas beda pisac historie
        • prenditore Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 21.05.07, 08:24
          Zaglądnąłem teraz na rachunek i patrzę, że LOP w piątek ubyło nie 2,4 k ale 5,7k
          2,4k było po sesji i potem przy rozliczaniu sesji musieli wyprostować dane.
          5,7k na wzroscie indeksu to sporo. Napływa tyle sprzecznych danych, że trudno z
          tego szumu wyłapać te właściwe.
          Rynek sam potwierdzi na które w przyszłości należy najbardziej zwracać uwagę.
    • gorbibanki Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 21.05.07, 09:33
      Nikt w Europie już chyba nie wierzy Chińczykom w te ich wzrosty napedzane
      sprzątaczkami z szaletów. Co to będzie jak tam się rypnie !!!
      • prenditore Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 21.05.07, 09:47
        Zrobiłem na spadku małą redukcję pozycji i czekam na rozwój wypadków.
        Ten spadek piątkowego LOP o 5,7k nie daje mi spokoju.
        • 6an1 Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 21.05.07, 12:08
          Jak podano w artykule, indeks w Chinach od początku roku wzrósł o 50 procent.
          Natomiast jednostka funduszu Pionier Rynku Chińskiego wzrosła od początku roku
          z 11,06 do 11,25, czyli 1,7 procenta. Genialny wynik:). Trudno uwierzyć, że to
          w ogóle możliwe. Trzeba bowiem ogromnej wiedzy, aby wybierać akcje akurat tych
          spółek, które nie rosły.
          • poszi Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 21.05.07, 15:15
            > Natomiast jednostka funduszu Pionier Rynku Chińskiego wzrosła od początku roku
            > z 11,06 do 11,25, czyli 1,7 procenta. Genialny wynik:). Trudno uwierzyć, że to
            > w ogóle możliwe. Trzeba bowiem ogromnej wiedzy, aby wybierać akcje akurat tych
            > spółek, które nie rosły.

            Nie wiem, co dokładnie robi Pionier Rynku Chińskiego, ale to możliwe. Fundusz FXI
            www.marketwatch.com/tools/quotes/intchart.asp?symb=FXI&sid=1837675&dist=TQP_chart_date&freq=1&time=7
            też jest na poziomach z początku roku. Zagranica nie może inwestować na giełdzie
            w Szanghaju, tylko w Hong Kongu, gdzie jest troche kontynentalnych chińskich
            spółek (Chińczycy też nie mogą inwestować zagranicą). Te 2 giełdy sobie chodzą
            swoimi scieżkami, bo arbitraż jest niemożliwy. To zreszta jest kolejny dowód,
            jak chore są ceny akcji w Szanghaju. Żeby było śmieszniej w poprzednich latach
            Szanghaj przyżywał stangancję, a Hong Kong rósł i pod koniec 2006 roku już
            niewiele brakowało do parytetu (jakieś 30%). Po czym Szanghaj odfrunął, a Hong
            Kong za nim człapie.

            Jeśli masz prenumeratę The Economist, to tu jest o tym artykuł z zeszłego roku:

            www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=E1_RDDTGVN
            • stefekmaly Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 21.05.07, 15:22
              Oni po prostu inwestują ostrożnie.
              • 6an1 Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 21.05.07, 20:29
                Tutaj oprócz artykułu jest ciekawe wideo o giełdzie chińskiej:
                money.cnn.com/2007/05/21/news/companies/chinablackstonereut.reut/index.htm
                • prenditore Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 22.05.07, 08:28
                  Jeden z indeksów ciężko przędzie. Nie mają kasy żeby go podciągnąć?
                  Takie wielkie państwo i tyle ludzi. Nie mogą się zmobilizować?
                  Wstyd dawać zły przykład innym.
                  • stefekmaly Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 22.05.07, 08:46
                    Czy ktoś ma jakieś pojęcie i odróżnia chińskie indeksy ? Jeden spada 7% (b
                    share) a drugi idzie w górę (composite). O co tu chodzi ?
                    A może ten kraj, niepojęty dla człowieka z zachodu, tak ma ?
    • gorbibanki Re: Czy w Chinach dojdzie do krachu na giełdach? 22.05.07, 11:35
      Co za prozaiczny powód spadków na B-shares :)

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4152005.html
      Oczywiście to żart bo spada część Chińskiej giełdy do której dostęp mają
      zagraniczni inwestorzy. I nawet straszenie ich Mao ti nie pomoże :)
      • tomaszko33 wieszcz Kuczyński 24.05.07, 07:23

        Ostatnie decyzje Chin i te właśnie rozmowy przyniosły już jednak pierwsze
        wyniki. I to chyba niezbyt oczekiwane. We wtorek o 7 procent spadł w Szanghaju
        indeks akcji typu B, a w środę wyprzedaż była kontynuowana (5 procent). Indeks
        Szanghaj - Szenzen (akcje typu A) nadal jednak rósł. Wszyscy szukali
        wytłumaczenia dla tak dziwnego zachowania tych giełd i prawdę mówiąc trudno je
        znaleźć. Wdzięczny będę za sugestie. Ja znalazłem tylko jeden powód
        (pretekst?). Akcje typu B są wyceniane w walutach obcych. Jeśli inwestują tam
        chińskie firmy to mogły obawiać się, że rozmowy USA -Chiny doprowadzą do
        szybszego wzmocnienia juana, a wtedy ich inwestycje walutowe traciłyby na
        juanowej wartości. Co prawda juan wzmocnił się w czasie ostatnich 4 tygodni
        tylko o jeden procent, ale dla przegrzanego rynku każdy pretekst jest dobry,
        żeby ruszyć do wyjścia. Nie można jednak wykluczyć, że chińskie firmy wychodzą
        z walutowych inwestycji i kupują akcje typu A, dzięki czemu nadal rośnie
        Szanghaj Composite (indeks Szanghaj - Szenzen).

        Nawiasem mówiąc ciekawe, jaki będzie wpływ pęknięcia spekulacyjnej bańki w
        Chinach na globalny rynek finansowy. Jasne jest, że takie bańki zawsze z hukiem
        pękają, tylko nikt nie wie kiedy. Przez półtora roku indeks Szanghaj Composite
        wzrósł o ponad 230 procent, a od ostatniego mini-krachu (27.02) o ponad 50
        procent. Pełne szaleństwo. Już w tej chwili na giełdach Szanghaj - Shenzhen
        obraca się dziennie ponad 40 mld USD, a kapitalizacja bliska jest 2000 mld USD
        (o 20% więcej niż w Hong Kongu). Zagranicy tam zapewne dużo już nie ma, bo
        fundusze dobrze wiedzą, czym to się skończy, ale Chińczycy będą w końcu
        płakali. Mam wrażenie déjà vu - przypomina mi się to, co działo się w Polsce w
        latach 1993 - 1994. Wszyscy pamiętamy, a jeśli nie to wystarczy spojrzeć na
        wykres, czym to się wtedy skończyło.

        Czy pęknięcie tej chińskiej bańki będzie miało wpływ na globalne rynki?
        Załamanie popytu wewnętrznego w Chinach na skutek spadku zasobów powinno
        szkodzić, bo przecież wszyscy liczą, że ten popyt będzie rósł pomagając we
        wzroście gospodarczym. Poza tym jest jeszcze wpływ psychologiczny. Inne rynki
        globalne też są w fazie euforycznych zwyżek, więc załamanie indeksów w Chinach
        może być sygnałem do realizacji zysków. Może, ale wcale nie musi, bo przecież
        wszyscy zarządzający dużych funduszy doskonale zdają sobie sprawę z tego, że
        taka euforia musi zostać ukarana (poważne fundusze mówią o 30 - procentowej
        przecenie). Z tego wniosek, że dawno ich już w Chinach nie ma. Może się więc
        okazać, że z rynkiem chińskim stanie się to, co z japońskim w 1990 roku - bańka
        spekulacyjna pękła, a indeks Nikkei spadał przez 13 lat (oczywiście z
        korekcyjnymi wzrostami), co nie zaszkodziło globalnej hossie. Prawdopodobnie
        taki sam los spotka również giełdę chińską, ale sam moment pęknięcia tego
        spekulacyjnego bąbla może wywołać chwilowe, gwałtowne zawirowania na rynkach
        finansowych całego świata.
        • 6an1 Czyżby to już? 30.05.07, 08:57
          Teraz to już nie tylko spada 'podejrzany' Shanghai B, ale i wszystkie inne.
          Zanosi się na głębszą korektę, podobną do lutowej.

          INDEX VALUE CHANGE %CHANGE TIME
          CSI 300 INDEX 3,904.83 -263.46 -6.32% 02:22
          SHANGHAI SE A SHARE INDX 4,263.46 -281.02 -6.18% 02:22
          SHANGHAI SE B SHARE INDX 303.53 -29.41 -8.83% 02:22
          SHENZHEN SE A SHARE INDX 1,260.77 -92.32 -6.82% 02:21
          SHENZHEN SE B SHARE INDX 684.37 -60.78 -8.16% 02:22
          SHANGHAI SE COMPOSITE IX 4,066.96 -267.96 -6.18% 02:22
          SHENZHEN SE COMPOSITE IX 1,203.75 -88.69 -6.86% 02:21
          SHANGHAI SE 180 A SHR IX 8,545.18 -575.18 -6.31% 02:22
          SHANGHAI G-SHARES 3,435.29 -225.46 -6.16% 02:22
          SHENZHEN G-SHARES 5,114.78 -379.70 -6.91% 02:22
    • gorbibanki Rząd Chin 30.05.07, 10:18
      Sytuacja robi się ciekawa bo w końcu Chiński rząd wymyślił taki instrument
      nacisku który w końcu rozumie Chińska sprzątaczka. Podnieśli z 0,1% do 0,3%
      odpłatność za każdą transakcję. Nominalnie to może i nie majątek ale procentowo
      to podwyżka o 200%. Może i dalej będzie rosło ale dynamika wzrostu zmaleje. No
      i oczywiście korekty będą o wiele gwałtowniejsze bo po stronie kupna będzie
      stało mniej zleceń. Do tej pory działania w formie podnoszenia stóp
      procentowych i ograniczania kredytu były w dużym stopniu olewane przez ogół ale
      po dzisiejszej decyzji wyraźnie widać, że Rząd Chin szuka sposobu żeby
      zdecydowanie schłodzić Chińską Piramidę Finansową (bo giełdą tego nie można
      nazwać)
      • stefekmaly Re: Rząd Chin 30.05.07, 15:29
        Nareszcie Gorbi piszesz jak człowiek. Jakaś nagła poprawa ? Oby tak dalej.
Pełna wersja