BPH FIZ SN - koniec świata!!!

03.07.07, 07:20
Zamkniętemu Funduszowi BPH Sektora Nieruchomości udało się w ostatnim
kwartale obnizyć wartość jednostki uczestnictwa! I to o prawie 2%! Coś tu
chyba jest nie tak. Gdzież ci zarządzający? Jeżeli nie potrafią inwestować w
nieruchomości, to mogli chociaż kupić obligacje. A może cały ten hałas
dotyczący stałego wzrostu wartości nieruchomości to lipa?
    • grzzal Re: BPH FIZ SN - koniec świata!!! 03.07.07, 08:08
      1. Banka?
      2. Zludzenia?
      3. Samo bycie funduszem nie gwarantuje niczego?
    • walek11 Re: BPH FIZ SN - koniec świata!!! 03.07.07, 08:46
      Cytacik z "peambuły":

      Nieruchomości to od lat jedna z najpewniejszych i najzyskowniejszych form
      lokowania oszczędności. Zwłaszcza teraz – dzięki przystąpieniu Polski do Unii
      Europejskiej i trwałemu ożywieniu gospodarczemu – rynek nieruchomości
      komercyjnych w Polsce ma duży potencjał wzrostu. W związku z tym oczekuje się,
      że ceny nieruchomości w dłuższej perspektywie będą rosnąć, przynosząc
      inwestorom ponadprzeciętne zyski. Takie reakcje rynku zanotowano w każdym kraju
      wstępującym do struktur unijnych. Opinie niezależnych ekspertów wskazują na to,
      że Polska nie będzie wyjątkiem.

      Fundusz Sektora Nieruchomości będzie inwestował jedynie w stabilne i rokujące
      znaczne zyski nieruchomości. Będą to głównie nieruchomości biurowe, centra
      handlowe i obiekty magazynowe – zlokalizowane przede wszystkim w Polsce, a
      także w Czechach i na Węgrzech. Odpowiedni dobór nieruchomości do Funduszu
      zapewni stałe przychody z tytułu długoterminowych umów najmu. Dzięki temu
      możliwe jest osiągnięcie wysokiej stopy zwrotu, przy niskim ryzyku wynikającym
      z charakteru inwestycji.

      W dwa lata zarobili 3,35%. Wynik trudny do powtórzenia!
      • zawodowiec4 Re: BPH FIZ SN - koniec świata!!! 03.07.07, 08:50
        Dziadostwo. A najgorsze w tym wszystkim to, że zero komentarza. Biorą ciecie
        kasę i sr...ą z góry na inwestorów. To takie polskie.
        Kiedyś mi kumpel powiedział o tych funduszach nieruchomościowych: "E tam, kasa
        pójdzie w cholerę". Wizjoner chyba jakiś (a raczej znający polskie realia).
        • grzzal zwroce uwage na to 03.07.07, 09:04
          co pisalem juz na futures, przy okazji sprawy ostatniej wpadki Bear Sterns:

          "Portfel docelowy BPH FIZ Sektora Nieruchomości wciąż będzie konsekwentnie budowany. W chwili obecnej rozpoczyna się etap refinansowania dokonanych transakcji kredytami bankowymi. Dzięki wykorzystaniu dźwigni finansowej BPH FIZ Sektora Nieruchomości będzie miał możliwość dokonania następnych transakcji za ok. 700 mln zł. "

          Wlasnie sobie zwiekszyli drastycznie ryzyko. No ale przeciez "na nieruchomosciach nie da sie stracic' :)))))

          troche o Bear sterns (ang) tu:
          www.futures.pl/?did=139&wdid=6420
          • zawodowiec4 Re: zwroce uwage na to 03.07.07, 09:11
            Tylko co ma piernik do wiatraka ? Bear Stearns to pożyczki subprime czyli po
            naszemu "na krzywy ryj". To zupełnie inny profil niż omawiany fundusz
            (nieruchomości komercyjne). A poza tym u nas jest zupełnie inny cykl
            gospodarczy w nieruchomościach (znacznie opóźniony w stosunku do usa) - ja bym
            tu dzisiaj nie szukał analogii. Ale w przyszłości czemu nie.
            • zielony65 Re: zwroce uwage na to 03.07.07, 09:12
              Może kupię trochę jednostek jak będzie poniżej 100 zł.
            • grzzal Re: zwroce uwage na to 03.07.07, 09:18
              ma - chodzi o dzwignie w jaka sie pakuje firma i nieplynnosc rynku, na ktorym operuje.
              A to jak to jest zrobione, to juz wtorna sprawa.
              BPH przez wiele miesiecy nie mial w portfelu nic. Nagle w samym srodku banki nieruchomosciowej pakuja sie w kredyt i wchodza w przedsiewziecie kilka razy drozsze od ich aktywow.
              A co jesli przeplacili?

              Podobnie Arka - kupila Zlote Tarasy, a ostatnie analizy mowia, ze ZT cienko przeda - ze niestety nie ma takiego sukcesu jakiego sie spodziewano
              • zawodowiec4 Re: zwroce uwage na to 03.07.07, 09:27
                Ja jakoś nie widzę niczego zdrożnego w kupowaniu nieruchomości na kredyt. A to,
                że nie jest to płynny rynek oraz nie jest wyceniany codziennie to....chyba to
                każdy wie.
                Natomiast widzę dużo zdrożnego w przepłacaniu (jeśli to sie stało - nie mam
                takich informacji).
                Co do Arki - jakoś nie widzę Złotych Tarasów na liście ich nieruchomości :
                www.arka.pl/33758
                • grzzal Re: zwroce uwage na to 03.07.07, 09:49
                  ale ja nie mowie ze jest cos zlego.
                  Tak jak nie ma nic zlego w kupowaniu akcji LC corp za kredyt 100 razy wyzszy.
                  Jest tylko kwestia ryzyk z tym zwiazanych


                  Arka - oj sory az musialem zajrzec do wycietego tekstu. Poniewaz byl on miedzy innymi o zlotych tarasach pomerdalo mi siez Trinity Park, ale tam jest fajne zdanie:

                  "deweloper, firma Ghelamco nie ujawnia, za jaką kwotę sprzedał go spółce założonej przez nieruchomościowy fundusz Arka i firmę Central European Warsaw Investment"
                  tekst byl w styczniu tego roku. Wiec niewykluczone, ze Arka jednak przeplacila.

                  Ale jest tez roznica miedzy funduszem Arki nieruchmosciowym i BPH - w pierwszym nieruchomosciami zajmuje sie facet od nieruchmosci w drugim doradca inwestycyjny (wczesniej Czerownski - zaslynal zarzadzaniem w fundusz arbiytrazowym Pionieera, ktory szybko zostal zamkniety, a teraz jakis koles, ktory wedlu CV jest specem od obligów)
                  • zawodowiec4 Re: zwroce uwage na to 03.07.07, 10:02
                    Kiedyś w arce była babka, agnieszka coś tam (nie pamiętam nazwiska) - całkiem
                    niezła w te klocki. Czyżby juz jej nie było ?
                    A co do cen itp. - nie śledzę komunikatów funduszy ale kilka widziałem - ceny
                    były tam podane więc, jak jest tak dalej, mozna dojść po ile te nieruchomości
                    są kupowane. Ale to robota dla zapaleńca - może jest luka rynkowa - niezależny
                    analityk funduszy nieruchomościowych ?
                    • zawodowiec4 Re: zwroce uwage na to 03.07.07, 13:08
                      Za to arka troche lepiej. Wycena wyższa niż na koniec I kwartału. Dobre i to
                      chociaż tej hossy w nieruchomosciach tam też za bardzo nie widać.
                      • grzzal ten facet 03.07.07, 13:52
                        to był tak ogólnie :)
                        Agnieszka Hryniewiecka-Jachowicz
                        i
                        Robert Chybowski

                        Polecam lekture ich kariery w prospekcie (strona 40)
                        i jako kontrast zarzadzajacych w BPH (strona 70)

                        Troche inny swiat - w pierwszym fachowcy od nieruchmosci, ale bez licencji doradcy inwestycyjnego, w drugim sami doradcy inwestycyjni.
                        Tylko chyba nie bardzo na nieruchmosciach się znają :)

                        Oczywiscie w Arce w Nieruchmosciach tez sa ludzie z rynku kapitalowego - zajmujacy sie czescia kapitałową

                        Ot niby nic, ale jednak różnica istotna
                        • rrj Re: ten facet 03.07.07, 14:28
                          przeczytałem i chyba Pan przesadza. Jest w prospekcie funduszu BPH zarządzający
                          Rafał Mateusiak, który ma podobny życiorys zawodowy do pani Hryniewieckiej z Arki.

                          Jedni wtapiają, drudzy zarabiają. Jakie wiemy jest to losowe ;)
                          • grzzal Re: ten facet 03.07.07, 15:42
                            w którym miejscu prospektu BPH NIeruchomości jest ta osoba - bo nie widzę?
                            • rrj Re: ten facet 03.07.07, 16:28
                              www.bphtfi.pl/index.php?p=news&kid=8&pkid=35&ppkid=54
                              w zakładce po prawej - Prospekt informacyjny (nie skrót) (jako zip a w środku
                              pdf).

                              na stronie 4 - Rafał Mateusiak zarządza funduszem BPH FIZ Sektora Nieruchomości
                              na stronie 7 jest jego bio zawodowe.

                              Inna sprawa, że czytałem w pośpiechu mogłem czegoś niedopatrzyć. A forma tych
                              prospektów jest strasznie mętna.
                              • grzzal Re: ten facet 04.07.07, 13:22
                                ale ten link prowadzi do zupelnie innego funduszu nieruchmosci
                                W prospekcie FIZ sektora Nieruchmosci nie ma nawet slowa o kims z kwalifikacjami podobnymi do ludzi z Arki.
                                Moze kogos ostatnio "doczepili", ale to tez coś pokazuje
    • robbo2k Re: BPH FIZ SN - koniec świata!!! 05.07.07, 08:24
      To normalny wynik i niezgadzam sie zGZ. Prosze popatrzec na wynik Arki rok temu a jest wlasnie starsza o ten rok hint 102zl. Za rok bph tez bedzie czerpal korzysci.
      • grzzal Re: BPH FIZ SN - koniec świata!!! 05.07.07, 09:55
        zaraz zaraz. A co to ma do rzeczy.
        Oba dzialaja na rynku teraz - czyli wyceniaja poasiadane aktywa z uwzglednieniem cen rynkowych (pewnie ostroznie).
        Tu nie ma zadnego bonusu, ze ktos wystartowal pozniej i "nadrobi"
        • robbo2k Re: BPH FIZ SN - koniec świata!!! 05.07.07, 19:42
          Alez moja teza jest oczywista przez pierwsze 2 lata fundusze buduja portfel i skoro arka miala +2proc to wymaganie od bph w tym samym okresie cudu nazywam hipokryzja.
          • grzzal Re: BPH FIZ SN - koniec świata!!! 06.07.07, 06:12
            hmmm
            mamy sytuacje w ktorej mozna bylo jakis czas temu kupic tanienieruchmosci. Teraz ich ceny sa wyzsze, nie waidomo jak bedzie za dwa lata.
            jeden z funduszy czesciowo ten wzrost wartosci nieruchmosci wykorzystal. Drugi nie.
            Ba moze byc nawet tak, ze ten drugi kupowal po cenach bliskim szczytom.

            Niestety na rynku nie ma rzeczy pewnych, a argumenty "na nieruchmosciach na pewno sie nie straciI "beda rosly co najmniej do 2012" traktuje w kategoriach poboznych zyczen
            • robbo2k Re: BPH FIZ SN - koniec świata!!! 06.07.07, 14:07
              Grzesiu mowienie o trafnosci w doborze nieruchomosci w przypadku bph gdy od zakupu minelo kilka miesiecy a w gotowki maja na drugie tyle to dobry zart. Jesli mowimy o najwiekszym zakupie centrum okecie to inwestycja duza i maja umowy dzierzawy do konca funduszu. Pogadamy o wynikach bph za rok.
              • grzzal robciu :) (tak moge) 06.07.07, 20:22
                popraw mnie jesli sie myle. Fundusz powwstal w polowie 2005. Wlasnie minal 2 rok jego istnienia. Przez DWA lata glowna inwestycja to byly obligi.
                Teraz cos kupili (lewarujac sie blisko 3krotnie) i to ma oznaczac, ze są efektywni?
                • robbo2k Re: robciu :) (tak moge) 07.07.07, 17:37
                  Mylisz sie budowe portfela zarowno arka jak i bph okreslili na 3lata. Bph nie skonczyl budowy portfela na stronie sa dane. Obecnie kupili nieco ponad polowe. Arka przez dwa lata zarobila 2proc dopiero trzeci rok przyniosl 24proc. W bph trzeci rok sie wlasnie zaczyna wiec zobaczymy.
    • grzzal kilka obrazków 06.07.07, 09:59
      www.futures.pl/scripts/sys/_wnd_zalaczniki_podglad.php5?id=280
      www.futures.pl/scripts/sys/_wnd_zalaczniki_podglad.php5?id=281
      Czyli "wycena" inwestorów i wycena faktyczna.
      Czy inwestorzy na pewno są racjonalni?
      • zielony65 Re: kilka obrazków 06.07.07, 10:56
        Jeszcze kroczek i będzie notowany poniżej wartości księgowej.
        A stąd już tylko kolejny kroczek do skoku poniżej stówki. Mozna chyba wtedy
        kupować.
        • zielony65 Re: kilka obrazków 06.07.07, 12:06
          No i wykrakałem!
      • rrj Re: kilka obrazków 06.07.07, 13:44
        Znowu Pan ciut przesadza :) Wycena faktyczna nie powinna być nie linią ale
        paskiem o rozmytych brzegach. "Faktyczna", czyli podana przez fundusz
        plus/minus jakiś błąd oraz niepewność co do wartości tych informacji.

        Grubość tego paska zależy zatem od jakości informacji o fuduszu. A wycena
        dokonywana przez inwestorów powinna się wahać wokół tej "faktycznej" z pewnym
        błędem. Inwestorzy nie są racjonalni ale to bardzo dobrze :) Chciałby mieć Pan
        wokół samych racjonalnych?

        Ale zasadniczo ma Pan rację. Na rynku papierów dłużnych, gdzie można określić
        rynkową cenę ryzyka i ładnie widać, że są inwestorzy gotowi zapłacić za wzięcie
        na siebie dodatkowego ryzyka.
Pełna wersja