usa - co dalej ? Wyzwanie na maksa.

[zawodowiec4]

Sytuacja w usa jest taka, że albo mamy krach w usa albo potężne
odbicie w górę (i oddanie akcji przez resztę siedzących w nich). Po
czym długą i destrukcyjną bessę.
Ja obstawiam odbicie (ale małą kasą).
Sytuacja jest niezwykle ciekawa - nie widziałem takiej od lat - to
jedno z większych wyzwań w mojej karierze giełdowej.
Kocham takie sytuacje.
Dołóżcie do tego sytuację na walutach (moje zdanie jest takie, że to
akcje decydują o kursach jena w stosunku do innych walut) i robi się
super ciekawie.

[artremi]

Ja zamknelam wszystkie pozycje short i mam 75% gotowki. Ale jeszcze
nie kupuje.

[elamigo1]

Krach to duże słowo. Aby nie dopuścić do krachu władze monetarne
mogą zrobić dużo. Dużo więcej niż do tej pory.
Co innego zmiana trendu...

Owszem potężne odbicie jest możliwe. Wyobraź sobie zaskakuująco
niski odczyt CPI - rynki by oszalały. Dodatkowo można się spodziewać
działań wyprzedzających - na przykład kilku dobrych
rekomendacji "kupuj" dla niektórych spółek wydanych przez kilka
wielkich banków. Takie dzialanie nawet przed publikacją cpi może
nastawić rynek pozytywnie. Powtarzam - nikomu nie jest na rękę zwała.
Co nie zmienia faktu, że robi się naprawdę interesująco. Bardzo
jestem ciekaw jutrzejszej sesji w azji.
a

Ciekawe co będzie. Czekam z boku lekko byczy

[harryportier]

bez pozycji.
Mam dość poważne argumenty, że to powinno mimo wszystko pójść do
góry (te obrazki sentymentu są raczej "pro-bycze"), to jednak
dopuszczam też sytuację odwrotną, dlatego jestem bez pozycji.
Sentyment na Nasdaq'u marny - byków mało:
www.market-harmonics.com/free-charts/sentiment/nasdaq_sentiment.htm
Sentyment na Investors Intelligence nie lepszy:
www.market-harmonics.com/free-charts/sentiment/investors_intelligence.htm
30% niedźwiedzi i "zaledwie" 45% byków....

A to, to juz powinno być dzwonkiem alarmowym dla niedźwiedzi, że
ktoś może z nich futro znowu ściągnąć swoimi rogami:
www.market-harmonics.com/free-charts/sentiment/nu.htm
To jest oscylator zbudowany na wpłatach/wypłatach do funduszu
powierniczego URSA/NOVA Rydex.
Fundusz Ursa (niedźwiedź po łacinie, wyjaśnienie dla nie znających
tego języka, znajacych przepraszam za wymądrzanie się) pozwala
zarabiać na spadkach SP500, Nova na wzrostach tego indeksu. Widać
wyraźnie gwałtowną dynamikę przesuwania się kasy do Ursy i ucieczki
z Nova'ej!!
W Rydex'y inwestują głównie drobni Inwestorzy!!!
Klasyczna AT:
Na SP500 Ultimate Osc dzienny podwija się w charaketrystyczny sposób
mimo sporej wczorajszej jazdy w dół, nie zrobił też nowego minimum,
pomimo nowego minimum indeksu;podobnie z minimami 14 dniowego RSI.
Do tego SP500 "stoi" na linii, ciągniętej po dołkach z marca 2003
oraz czerwca i lipca 2006.
To wygląda tak, jakby dno korekty miało być wczoraj lub dziś (15.08)
na początku sesji.
Jakkolwiek mogę się mylić, jestem umiarkowanym optymistą i lekkim
bykiem. Jest tak źle, ze paradoksalnie może być...dużo lepiej!!!
Dzisiejsza i jutrzejsza sesja jest niesłychanie WAŻNA - to wyznaczy
kierunek na dość długo.
Przy okazji - testuję właśnie takie coś, mało w Polsce znane, co
nazywa się "zjawisko Delta" (Delta Phenomenon). Jestem już po
wstępnym przetrawieniu tej ksiązki:
www.amazon.com/Delta-Phenomenon-Hidden-Order-Markets/dp/9992823267
Delta daje mi nieodmiennie prognozę zwrotu trendu na okres pomiędzy
28.08 a 26.09, bliżej tej drugiej daty. To komponowaloby się z
jeszcze jednym szczytem na indeksach...choć tu sprawa nie jest tak
jednoznaczna, ale by to zrozumieć, trzeba niestety wpierw o Delcie
poczytać :-(
Pewne pojęcie (mgliste) co to jest, daje obejrzenie prezentacji
Flash'owych na tej stronie:
www.deltasociety.com/deltatiming.aspx
Na Deltę trafiłem przez Wellesa Wilder'a, autora wskaźnika RSI i
zaczyna mi się to ciekawie komponować z Kalendarzem Carolana [od
dawna mam skłonności do "ezoteryki" :-)))]

Co do Polski. Mój klin na WIG20, o którym tu kiedyś pisałem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=27&w=66985969&a=66991379
wydaje się nadal obowiązywać, ale w skali....arytmetycznej, której
od dawna nie używałem. Czyżby trzeba było się z nią przeprosić? :-)
WIG20 stoi obecnie dokładnie na dolnej linii klina w tej skali. A
więc znowu, rozstrzygnięcie lada moment, jak w USA.
Jeśli mam rację i Klin nadal obowiązuje, to okolice nieco ponad 4000
pkt są docelowym punktem ruchu w górę.

Podsumowując: jestem umiarkowanym, ostrożnym Bykiem, dopuszczającym
jednak mozliwość pomyłki, a Rynek jest teraz w kluczowym momencie, w
którym sprawy mogą się rozstrzygnąć na co najmniej około miesiąca

PZDR HP

[wahh]

Jeśli powiedzmy jesteśmy już w bessie - a tak może być, to czy nie
może być tak, że wskaźnik sentymentu o którym piszesz może być
zapowiedzią fazy paniki drobnych akcjonariuszy?

[harryportier]

> Jeśli powiedzmy jesteśmy już w bessie - a tak może być, to czy nie
> może być tak, że wskaźnik sentymentu o którym piszesz może być
> zapowiedzią fazy paniki drobnych akcjonariuszy?

Jeśli ktoś na początku bessy panikuje, to raczej Duzi, zgodnie z
zasadą: Jeśli masz panikować, panikuj WCZEŚNIE!!" Mali (w swej masie
oczywiście, a nie pojedyncze sztuki, ktore bywają nieźle
wyedukowane) są przekonani, ze to tylko kolejna korekta.
Klasyczny przykład?
Nasdaq zaliczał KRACH na początku kwietnia 2000 po szczycie z
24.03.00, a wskaźniki sentymentu stały jak zaczarowane na byczych
terytoriach do momentu, gdy pierwsze odbicie (i to jakie odbicie - w
ciągu jednej sesji otwarcie, potem -15% w dół, by zakończyć na -3%;
4.04.00) się załamało i rynek z jeszcze większą siłą ruszył w dół,
przebijając dołek z 4.04.00. dopiero wtedy szerkoa publiczność
zaczęła łapać, że coś jest nie tak.

Ale bywa i odwrotnie. 27.10.1997 r. spanikowali Zarządzający, kilka
razy wstrzymywano handel, krew lała się strumieniami, portfele
Funduszy trzaskały grubymi pakietami.
A na drugi dzień szeroka publiczność uratowała Rynek przed Krachem
(choć krążą plotki o interwencji tzw. Grupy Roboczej ds. Rynków przy
Prezydencie, zwanej potocznie Plunge Protection Team). Nawet jeśli
PPT interweniował, to musiał mieć wsparcie drobnicy i części
otrzeźwionych Zarządzających.

Generalnie jednak mali panikują ZBYT PÓŹNO i tę zasadę warto
zapamiętać. Jeśli to miałaby być panika drobnych, to raczej byłby
bardzo pozytywny scenariusz w perspektywie najbliższych paru dni.
Ale nie sądzę, żeby to była panika.

[wahh]

Od kilkunastu dni indeksy w Stanach często bardzo gwałtownie się
zmieniają - nieraz o około 2% w ciągu godziny. Nie ma to przyczyn
fundamentalnych /w większym stopniu niż parę miesięcy temu/ i
decydują o tym pewnie zachowania największych uczestników rynku.
Coraz większa łatwość popadania w stan euforii i paniki /na razie w
interwałach godzinnych/ nie wrózy wg mnie niczego dobrego.

[przycinek.usa]

"Nie ma to przyczyn
fundamentalnych"



Ma. To sa duze zlecenia instytucjonalne. Oni zwykle dzialaja pod
wplywem czynnikow fundamentalnych. To sa dlugoterminowe zlecenia.
Tzw. MOC czyli Market-On-Close Order.

Jak rynek spada pod koniec sesji z wolumentem wzrastajacym, to
znaczy duze zlecenia instytucjonalne likwidujace pozycje.
Zarabiaja na tym market makerzy.

Na przyklad na spadajacym rynku wchodzi MOC i realizacja idzie przez
caly dzien a na koniec market maker wsadza pozostale 20-30% zlecenia
i tnie przez wszystkie poziomy cenowe. Wtedy w kieszeni zostaje mu
roznica pomiedzy cena srednia sprzedazy i cena zamkniecia.

Na rynku zrownowazonym jest to ryzykowne, ale majac wzrost jena z
117 na 114 w jeden dzien - to raczej bedzie rynek spadkowy i bedzie
takich zlecen wiecej.

[franzmaurer]

harryportier napisał:

> Mam dość poważne argumenty, że to powinno mimo wszystko pójść do
> góry

Spoko, będzie mały zygzak korekcyjny do góry a potem znowu jazda w
dół - jak na razie jesteśmy gdzieś w 30-40% ruchu w dół na Dow
Jones - jeszcze trochę krwi popłynie do końca roku - możliwe że DJ
zleci do poziomu 10.500 - nie zdziwię się ;)

Pozdro!

[violinist4]

zaw4
czy chodzi Ci o taką euforię, jak to kończącą hossę..? taką MEGA
euforię..?
gdzie, panie sklepowe w wolnych chwilach zastanawiają się co tu
kupić lub który fundusz jest lepszy..? (bo to już tuż - tuż)

bo ja sobie tak właśnie kombinuję - i wtedy to, gdzieś tam powyżej 4
tysi, otwieram sobie pierwsze w mojej krótkiej "karierze" giełdowej,
jakżesz niezmiernie krótkie pozycje, ale już te na rynku terminowym..

a teraz, moje dwie spółki są zbyt mocno (bo czasem na chama)
bronione, abym uwierzyć miał, że to już koniec..
PZDR

[zgk5]

S&P500 Fut i Nasdaq Fut w tej chwili nie wyglądają za ciekawie ...
A swoja drogą całkiem ładny wykresik wyrysował S&P, ciekawe czy będzie bardziej
symetryczny (wybicie w górę) czy też podobny do funkcji ctg ???

[fular1]

zdecydowanie obstawiam propozycje nr 2.....

generalnie tak jak pisze HaRRY, to pierwsi panikują duzi gracze.... ja tutaj nie
widze od 2-3 miesięcy dystrybucji.... bo jak na wiekszosci spolek spadek 15%
pociąga za sobą 250 000 zł obrotu no to bez jaj.

uwazam ze to korekta, co wiecej, gdybym tak nie uwazal nie mialbym zadnych
akcji. do paniki czy bessy brakuje mi wlasnie jazdy mocnej w gore przy ogromnych
obrotach - które rozpoczną dystrybucje na masową skalę..... nazwal bym sobie to
swiatową euforią ze juz po kryzysie i wydzieranie akcji z rąk... na to licze,
wlasnie na to odbicie... chociaz wszystko przemawia za misim trendem klarującym
sie powoli...

martwi mnie jedynie to, ze w maju 2006 wszystko działo sie szybko, wszyscy
pisali o bessie... a teraz kazdy mowi ze to korekta... kazde podskoczenie indexu
to wywałka ( tylko te obroty ?? )...

ale generalnie jestem przy opcji zawodowca nr 2

[fular1]

poza tym... moim zdaniem wpompowanie sztucznego i pustego pieniądza właśnie moze
sie odbić za jakis czas dopiero... po euforii ?

[radiotrwam]

> martwi mnie jedynie to, ze w maju 2006 wszystko działo sie szybko,
wszyscy
> pisali o bessie... a teraz kazdy mowi ze to korekta... kazde
podskoczenie index
> u
> to wywałka ( tylko te obroty ?? )...
Indeksy obsuwają się pod własnym ciężarem ( brak koksu nawet do
podciągnięcia indeksów dla przeprowadzenia dystrybucji)
Obsuniecie kursu 2 akcjami tak samo jest zaznaczone na wykresie jak
każde inne...(żeby potem kurs wrócił potem do góry , to musi ktoś
drożej kupić)
Paniki nie ma bo w 4 litery dostają głównie małe spółki i brak jest
obrotów...Ale w ten segment załadowały się fundusze typu MIŚ.
Tu też może powstać panika która przeniesie się na cały rynek
funduszy ( masowe wywalanie jednostek. A to może być już groźne dla
całego rynku.

[zawodowiec4]

Amerykańce są niesamowici. Jak kiedyś rośli bez umiaru tak teraz
podobnie spadają, tyle, że z większą determinacją niż podczas
wzrostów.
Na razie tezę o odbiciu można se w d... wsadzić więc długie na
amerykańskie indeksy zostały dzisiaj zamknięte.
Co do polski to pewnie Prendi zostanie ode mnie jutro zasilony kaską
(tu będę niekonsekwentny - pewnie psychologia masowa przełoży się na
marne otwarcie u nas - ciekaw jestem tylko jej skali). Ale cóż,
takie koleje rzeczy - w poniedziałek to Prendi mnie finansował a
jutro ja mu się odwdzięczę (mam tylko nadzieję, że nie z nawiązką,
he, he).

A czasy są ciekawe.

Dlaczego duże są lepsze niż małe

[elamigo1]

Posiadaczom dużych nie muszę tłumaczyć;-)
...
wycena jest tylko jednym z problemów zarządzających. Równoległym
problemem jest płynność. Niewiele można zdziałać na małych spółkach
jeśli rynek będzie się walił. Na dużych można liczyć na większy
popyt. Ale niezmiernie ważnym argumentem jest możliwość
amortyzowania spadków i robienia inteligentnej dystrybucji
posiłkując się kontraktami na indeksy. Dlatego też wygodniej jest
przesiąść się z małych spółek na duże - prawie każdy fundusz ma
możliwość zabezpieczania części pozycji kontraktami terminowymi.
Jest tego aż 10% aktywów. Spokojnie może to zabezpieczyć nawet
czarny scenariusz umorzeniowy. Posiadając więcej wigu20 w portfelu
spokojnie można amortyzować spadki kontraktami (część spadków). Ja
osobiście będę uznawał zminusowanie bazy za sygnał że fundusze
zaczynają się naprawdę bać spadków.

[misty_zwany_krawcem]

no i chyba właśnie sytuacja dojrzała do tego żeby się pakować w długie. Ja przynajmniej zamierzam. Może jeszcze nie jutro ale tak w piątek trzebaby się zastanowić. W przyszłym tygodniu bedzie powrót wzrostów.

[imafreak]

z tym piątkiem możesz mieć rację - wydaje mi się, że jutro SP500 ma
szansę utworzyć dno na poziomie 1370 - myślę, że dopiero tutaj
będzie mocniejsza obrona. Jutro mocno zjedziemy, w piątek trochę
poprawimy no i może się odbijemy WIGiem20 od poziomu 3300-
3350...jeżeli mam próbować łapać dołek, to pewnie gdzieś tam (po
sygnale systemu rzecz jasna).

[elamigo1]

Obawiam się, że ukształtowanie dna bez naprawdę dużej interwencji
banków centralnych może okazać się trudne. Japońskim eksporterom nie
spodoba się 1,7% umocnienia jpy do euro. Ani trochę mniej do dolara.
Pozostała azja (no może za wyjątkiem chin które rządzą się swoimi
prawami) też się nie będzie cieszyć z dolara. Jutro będzie dzień
ręcznego sterowania. Zobaczymy z jakim skutkiem. Za to nawet
ukształtowanie dna w piątek może skończyć się nikłym odbiciem po
którym w poniedziałek my zaczynamy znów po zamknięciu w stanach i
azji. Skala ryzyka jest tak duża że zyski z próby łapania dołka w
piątek nijak się mają do potencjalnych spadków. Problem polega na
tym, że jeśli banki centralne naprawdę zaleją rynek gotówką to
wszyscy już będą wiedzieć że sytuacja jest arcypoważna i trzeba
szybko wywalać papiery bo idzie "zły"
dobranox

[zawodowiec4]

Tak patrząc na tygodniowe wykresy głównych indeksów w usa nie
zdziwiłbym sie jak byśmy mieli juz tymczasowy koniec spadków. I tak
chyba powinno być. Indeksy sentymentu na minimach (ale nie
historycznych - to w dalszym ciągu bessy), wszyscy przestraszeni,
każdy podaje coraz niższe poziomy wsparcia a same indeksy już przy
wsparciach. Panika (dla mnie to juz jest minipanika) powinna się
skończyć nagle (tak jak się zaczęła).
Zobaczymy.

[fular1]

podoba mi sie, ze stoicie po 2 stronach rynku... nie tylko spadki, nie tylko wzrosty

[rrj]

Mój scenariusz = Odbicie->Uspokojenie->Mała euforia->Początek bessy.

Timing - przełom września i października.

Ale muszę przyznać, że wczorajszy spadek S&P mnie zaskoczył.
Oceniałem, że koniec spadków będzie koło 1430. W obecnej sytuacji
nie zdziwi mnie 1350 na S&P i 3100-3300 na WIG20. (w ciągu 3-4
tygodni).

[przycinek.usa]

> Ja obstawiam odbicie (ale małą kasą).

Moze w Polsce.

> Sytuacja jest niezwykle ciekawa - nie widziałem takiej od lat - to
> jedno z większych wyzwań w mojej karierze giełdowej.

Nic dziwnego. Takie krachy sa raz na 80 lat.
Kolejnego juz chyba nie dozyjemy.

> Kocham takie sytuacje.

Ja wrecz przeciwnie. Choc mozna zarobic.

> Dołóżcie do tego sytuację na walutach (moje zdanie jest takie, że
to
> akcje decydują o kursach jena w stosunku do innych walut) i robi
się
> super ciekawie.
>

Jest odwrotnie. Yen w gore i zaraz potem DJ w dol.
To juz za pare godzin, to sobie poogladamy.