Co odzwierciedla analiza techniczna?

01.02.08, 21:55
No właśnie...

W krótkim okresie, bez przełomowych zdarzeń zewnętrznych:

Co sprawia, że trend się zmienia, a formacja wyrysuwuje?
Czy istnieją jakieś uniwersalne i odwieczne reguły zachowania tłumu,
których odbiciem jest AT?
Czy może AT odzwierciedla typowy, wykształcony ewulocją proces
decyzyjny w mózgu pojedynczego człeka - zsumowany statystycznie
Czy przed ogłoszeniem zasad AT reguły te również działały?
Czy mistrz AT pozbawiony jakichkollwiek innych informacji, sledzący
wyłącznie wykres indeksu, może cokolwiek z niego przewidzieć?
Czy ogłoszenie i rozpowszechnienie nowej fikcyjnej reguły AT na
bazie jakiejś egzotycznej formacji sprawiłaby, że zaczęłaby ona
funkcjonować?

Ciekaw jestem Waszych opinii, zwłaszcza tych co z AT żyją lub
próbują żyć.


    • artremi Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 01.02.08, 22:34
      Wow, zadales duzo filozoficznych pytan i wnioskuje ze nie jestes zwolennikiem
      analizy technicznej.

      Jesli chcesz sie tego nauczyc, wszystko jest dostepne na Internecie.
      Ja moge tylko dodac od siebie, ze dla mnie AT dziala. Dobrym przykladem jest
      dzien dzisiejszy. Moj portfel wzrosl 7.5%.
      • krewki_kruk Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 00:44
        Artemi,

        Pytania faktycznie lekko 'filozoficzne', ale taki już jestem, że
        lubię wnikać w naturę rzeczy.

        Gratuluję dobrego urobku. Kusi mnie, żeby Ciebie spytać ile w tym
        zasługi AT, a ile pozostałych umiejętności i doświadczenia.

        Widzisz, ja nie znam AT wogóle, a co prawda nie w ciągu dnia, ale w
        ciągu 5 dni zarobiłem też sporo. Kupiłem Sygnity (+18,47%) bo
        działam w tej branży i wiem ile jest w niej kasy.
        TPSA (+11%) i KGHM (+8,5%) kupiona bo Citro1 pisał że warto to kupić
        (serio!) CEZ i PROKOM (+5 i 4 %) dodałem tak na czuja.
        Wywaliłem wszystko dzisiaj pod koniec.

        Można być amatorem kompletnym i tez zarobić w taki szczególny
        tydzień.

        Pytanie do Ciebie, czy to właśnie AT powoduje że utrzymujesz się
        (tak zakładam) z gry na giełdzie/giełdach

        pozdrawiam
        • artremi Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 00:52
          Uwazam ze tylko i wylacznie dzieki AT mam systematyczne dochody z gieldy. Ale
          tez mam stala niezla prace na caly etat. W ub. roku zarobilam na gieldzie wiecej
          niz w firmie. :-)
          • artremi Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 00:54
            Moze tez zalezy co masz na mysli gdy mowisz analiza techniczna. Ja uzywam tylko
            swiec japonskich. W takim wykresie mam wszystkie wiadomosci o danej akcji -
            wszystkich ludzi uczestniczacych w gieldzie, poufne wiadmosci, wiedza ludzi
            takich jak ja i madrzejszych. Nie potrzeba mi nic wiecej.
            • krewki_kruk Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 01:49
              Dzięki za konkret. Muszę się przyjrzeć tym świecom. Kiedyś o nich
              czytałem i podobała mi się sama idea skompresowania w jednym słupku
              i ogonkach tylu informacji. Natomiast ciągi Fibbonacciego od
              początku brzmiały mi naciąganie (przepraszam entuzjastów, może ktoś
              się odezwie, kto ich używa)
              Jak będe miał nietrywialne i niefilozoficzne ;) pytanie to uśmiechnę
              się do Ciebie.
              Twoją wypowiedź traktuję jako głos ZA AT w wariancie świec japonskich
              Swoją drogą, mniemam że właśnie fakt, że gracz nie opiera swojego
              bytu na giełdzie może być kolejnym całkiem istotnym czynnikiem
              powodzenia.
              pozdrawiam
              • imafreak Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 09:00
                Muszę powiedzieć, że zniesienia Fibbonacciego (bazujące na ciągu Fibbonacciego)
                działają. Ja ich używam (oczywiście jako jeden z kilku wskaźników) i dosyć
                dobrze na tym wychodzę. Natomiast trudno powiedzieć, dlaczego to działa - może
                działa bo taki jest porządek świata :P, może działa, bo... wielu graczy tego
                używa. W sumie mało mnie interesuje przyczyna, bardziej chodzi mi o efekt -
                pozwala to często trochę wyprzedzić rynek.
              • forextrader Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 10:35
                formacje świecowe jak najbardziej, ale tylko w połączeniu z geometrią Fibo.
                Ważne jest aby formacja świecowa, o której wiemy, że statystycznie powinna
                pozwolić na zajęcie pozycji jej zamknięcie lub odwrócenie, pojawiła się na
                jakimś kluczowym poziomie wynikającym ze zniesień Fibo. Powód jest bardzo
                prosty. Uczestnicy rynku obserwują te same wykresy i z założenia grają na takie
                same 'stałe układy', które statystycznie pozwalają zarabiać. Bazując tylko na
                samych formacjach świecowych można bardzo szybko pozbyć się swojego kapitału.
                • krewki_kruk Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 10:56
                  A rozszerzając ten powód, czy nie jest tak że uczestnicy rynku
                  wykorzystujący i formacje świecowe i zniesienia Fibo graliby na
                  takie same układy, co w sumie niweluje przewagę dodania formacji
                  Fibo?
                  Czy formacje Fibo są mniej popularne, i stad ich 'siła'?

                  • forextrader Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 22:16
                    problem w tym, że nie wiadomo nigdy do końca na które poziomy Fibo rynek gra. W
                    realu sprowadza się to do tego, że ceny po osiągnięciu pewnych poziomów
                    zatrzymują się i albo zawracają, albo też po krótszej lub dłuższej konsolidacji
                    przełamują to wsparcie lub opór i podążają dalej zgodnie z bieżącym ruchem. I tu
                    się pojawiają dwa nierozerwalnie ze sobą powiązane elementy gry: interwały
                    czasowe wg. których analizujemy rynek i zarządzanie kapitałem. Rynek ma prawo
                    się cofnąć ale nie możemy dopuścić aby ten ruch wyczyścił nam konto.
                    Umiejętnie stawiane zlecenia stop loss czymś absolutnie niezbędnym aby przetrwać
                    na rynku.
    • rand.maus Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 01.02.08, 23:56
      > No właśnie...
      >
      > W krótkim okresie, bez przełomowych zdarzeń zewnętrznych:
      >
      > Co sprawia, że trend się zmienia, a formacja wyrysuwuje?


      > Czy istnieją jakieś uniwersalne i odwieczne reguły zachowania
      tłumu,
      > których odbiciem jest AT?

      Tak bym tego nie ujął.

      > Czy może AT odzwierciedla typowy, wykształcony ewulocją proces
      > decyzyjny w mózgu pojedynczego człeka - zsumowany statystycznie

      To prędzej. Odzwierciedla masową, zsumowaną reakcję na historie
      notowań. Proces nie był oczywiście kształtowany ewolucją, lecz jest
      ubocznym rezultatem takiego a nie innego kształtu zachowań umysłów
      rzuconych na rynek. A umysły mają swoje ewolucyjne korzenie.

      > Czy przed ogłoszeniem zasad AT reguły te również działały?

      Poniekąd.

      > Czy mistrz AT pozbawiony jakichkollwiek innych informacji,
      sledzący
      > wyłącznie wykres indeksu, może cokolwiek z niego przewidzieć?

      Niewątpliwie cokolwiek może. Pytanie o wartość tych przewidywań. Ja
      z pewnością nie jestem wielkim entuzjastą analizy technicznej.
      Generalnie jest mi obca, nie pasuje mi to. Ale i nie zamierzam wcale
      kopać tej dziedziny. Jej specjaliści niech się wypowiadają, chętnie
      posłucham.

      > Czy ogłoszenie i rozpowszechnienie nowej fikcyjnej reguły AT na
      > bazie jakiejś egzotycznej formacji sprawiłaby, że zaczęłaby ona
      > funkcjonować?

      Samospełniające się prognozy mają czasami miejsce. Fikcyjna
      (fałszywa, nieuczciwa) AF też może działać. Można część osiągnięć AT
      próbować tłumaczyć narzucaniem rynkowi sugestii, ale moim zdaniem to
      ślepa uliczka (byłby to bardzo mało wydajny proces). Juz prędzej -
      jesli kto chce byc krytyczny - to niech powie, ze sygnały można
      zawsze zinterpretować tak, by jednak pasowały.

      > Ciekaw jestem Waszych opinii, zwłaszcza tych co z AT żyją lub
      > próbują żyć.

      Jak juz napisałem - ja bez wątpienia nie jestem tym "zwłaszcza".
      Wypada jednak wspomnieć, że w swoich formach bardziej elementarnych
      AT (linia trendu, znak trendu, kanał, najbardziej podstawowe
      formacje) jest dość sugestywna - jakby naturalna.

      Pomijając psychologię tłumu. Istnieje też coś takiego, jak logika
      sytuacji. Ta jest rzeczywiście ponadczasowa. I jest jakos
      odzwierciedlana w wykresach.
      • krewki_kruk Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 00:21
        Rand,
        Nie jestem przeciwnikiem AT, zastanawia mnie jej natura. Pytania
        muszą być niejako 'skierowane przeciw', tak jak 'skierowane są
        przeciw' każdej testowanej idei. Z Twojego postu biorę dla siebie:

        > To prędzej. Odzwierciedla masową, zsumowaną reakcję na historie
        > notowań. Proces nie był oczywiście kształtowany ewolucją, lecz
        jest
        > ubocznym rezultatem takiego a nie innego kształtu zachowań umysłów
        > rzuconych na rynek. A umysły mają swoje ewolucyjne korzenie.

        To zgrabniej sformuowana hipoteza od mojej.
        Czy ktoś wie, o badaniach lub eksperymentach weryfikujących AT
        motodą naukową?

        pozdrawiam

        • rand.maus Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 01:04
          Czym jest metoda naukowa? Jak słusznie ustaliłeś z artremi Twój
          wątek ma charakter filozoficzny, a dorzucając pytanie - "czym jest
          metoda naukowa?" - jeszcze się to pogłębia.

          Tu na forum zjawia się czasami sformułowanie, że od racji ważniejszy
          jest zarobek na właściwych posunięciach.

          Niewątpliwie pisują tu osoby mocno zainteresowane różnymi aspektami
          AT.

          pozdro
          • krewki_kruk Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 02.02.08, 02:05
            Troche źle się wyraziłem.
            Napisałem metoda naukowa, a miałem na myśli
            zbadanie w warunkach eksperymentu naukowego, czy AT istotnie
            zwiększa statystycznie szanse gracza.
            Miarą byłyby oczywiście zarobione pieniądze.
            Dam Ci przykład eksperymentu z innej działki, o którym czytałem.
            Wszystkim na tym forum zastrzegam, że nie porównuję i nie znajduję
            analogi pomiędzy AT i poniższym przedmiotem eksperymentu :)

            Badacze wzięli się za astrologów. Konkretnie w warunkach
            eksperymentu naukowego zbadali, czy istnieje związek pomiędzy datą
            narodzin, a cechami charakteru.
            W tym celu zaprosili 50 uznanych astrologów i poprosili ich o rys
            charakterologiczny osób z tej samej listy.
            Na liście były tylko imiona i autentyczne daty (co do minuty)
            narodzin, wraz z miejscami.
            Uzyskane od astrologów rysy charektorologiczne porównano z rysami
            tych samych osób stworzonymi przez psychologów.
            Korelacja była bliska 0.
            Pomimo tych badań astrologia ma się dobrze.
            Chcę podkreślić, że w zaden sposób nie sugeruję że może być podobnie
            z AT, nie jest moim celem tania prowokacja.
            To tylko przykład jak można eksperymentalnie badać techniki, gdzie
            istotny jest czynnik interpretacji i subiektywnej oceny. SAm
            poszukam, czy nie poczyniono tego typów eksperymentów, jak coś
            znajdę podzielę się z forum.
            pozdr.
            • rand.maus Taa... To nie takie proste 02.02.08, 02:51
              Astrologia nie dlatego jest do niczego, że kilku panów
              pozatrudnianych na jakichś uczelniach nie dopatrzyło się korelacji z
              porobionymi z tej okazji profilami.
              Astrologia jest do niczego, bo nie ma żadnych podstaw.

              Pomyśl o małpie:
              >>W roku 1988 "The Wall Street Journal" zaprosił wybitnych
              analityków rynku do rywalizacji z małpą. Specjaliści z największych
              funduszy inwestycyjnych wybierali portfel papierów wartościowych
              zgodnie ze swą najlepszą wiedzą. 'Małpi portfel' powstawał w ten
              sposób, że małpa po prostu rzucała lotkami do tabeli z listą akcji z
              Wall Street. Po pół roku sprawdzano, czyje inwestycje były bardziej
              opłacalne. Na 39 pierwszych edycji konkursu w USA eksperci wygrali
              22 razy, małpa - 17. Na giełdach europejskich po 15 rundach 8
              zwycięstw zanotowała małpa i 7 specjaliści<<
              stąd:
              prawo.uni.wroc.pl/~kwasnicki/nagoraco.htm
    • spector1 Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 03.02.08, 18:45
      Świece japońskie, Elliot,Fibbonaci i inne egzotyczne wskażniki AT
      były bardziej wiarygodne gdy rynek finansowy był bardziej
      przejrzysty niż obecnie.
      Po krachu w USA 1987, do którego przyczynił się sporo program
      trading - oparty na AT -powołano Plunge Protection Team ia AT
      szlag trafił.Jest ona obecnie tak wiarygodna jak astrologia.
      Otwarcie gap down czy gap up nie przewidzi żadna AT.

      AT może jedynie być pomocą(ok 20%) jaką ma ślepy z białej laski.
      W czasach w których króluje black box economy a unregulated
      under the counter derivative trading rozprzestrzenia się jak rak
      oparcie na AT jest dla naiwnych i początkujących.

      Zainteresowani AT powinni przeczytać kilka roczników
      Technical Analysis of STOCKS & COMMODITIES aby przekonać się
      jak teoria różni się od polskie, ręcznie sterowanej giełdy.
      www.traders.com/S&C_Homepg.html
      Spector
      • krewki_kruk Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 03.02.08, 21:18
        Intrygujący post. Czy mógłbyś napisać jeszcze trochę, co masz na
        myśli poprzez 'ręcznie sterowaną giełdę'? Czytam często to forum i
        czasem uczestnicy wspominają o 'ustawiaczach', 'szwagrach' itp.
        Wszystko to w kontekście 'wszyscy wiemy o co chodzi'.
        Pytanie tylko czy faktycznie wszyscy wiedzą, zwłaszcza dopiero
        zaczynający przygodę z giełdą.
        Zdaję sobie sprawę, z istnienia jednostek lub grup wykorzystujących
        skumulowany kapitał do wywoływania chwilowych ruchów cenowych na
        konkretnym walorze lub instrumencie pochodnym. Ciekaw jestem, co
        jeszcze wymyślono w celu skubania leszczy takich jak ja.
        Jeżeli nie masz czasu, podaj proszę przynajmniej jakieś linki.
        pozdrawiam i dzięki!
        • maro76 Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 03.02.08, 22:02
          analiza techniczna to sztuka a nie nauka wiec
          róznie to bywa z szansami trafienia i zarobienia
          ale generalnie lepiej jest znac AT chocby podstawy
          zeby zwiekszyc prawdopodobienstwo wygranej

          jak sie juz ma system oparty na AT to tylko trzeba wiedziec
          co zrobic jak rynek sie obróci przeciw nam i tyle
          • h2co Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 03.02.08, 23:43
            -"Czy przed ogłoszeniem zasad AT reguły te również działały?"
            zarówno Dow jak też Elliot swoje teorie oparli na historycznych
            notowaniach. czy obecnie nie są "wzmacniane" przez uczestników rynku
            jednakowo odczytujący sygnały? zapewne tak

            -"Czy mistrz AT pozbawiony jakichkollwiek innych informacji,
            sledzący wyłącznie wykres indeksu, może cokolwiek z niego
            przewidzieć?"
            IMHO -tak, jednak nie wolno zapominać że AT nie wskazuje 100%
            pewnych transakcji. nieodłączną częścią AT jest też ucieczka z
            nietrafionych pozycji. cały pic polega na tym żeby zyski z trzech
            transakcji wielokrotnie przewyzszyły straty z pozostałych siedmiu
            (na 10)
        • rand.maus Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 04.02.08, 11:35
          > co jeszcze wymyślono w celu skubania leszczy takich jak ja


          Krewki, spokojnie.

          Na razie odbierz szczere gratulacje za zyskowną rozgrywkę z
          ubiegłego tygodnia, o której tu wspominasz. Ale ostrożność -
          rzeczywiście - przydać się może tym bardziej, im bardziej może
          zacząłbyś się przyzwyczajać do takich udanych rozdań.
    • qwardian Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 05.02.08, 17:24
      Uważam, że rola analizy technicznej jest znacząco przesadzona. Ale
      ja na przykład bardzo lubię się przyglądać averages w bardzo długim
      terminie, żeby wychwycić te cykliczne trendy. To znacznie zmniejsza
      ryzyko katastrofy i pozwala na to, że kładę się spać i budzę bez
      konieczności zaglądania w monitor komputera. A taki jest scenariusz
      jeżeli przyjmie się strategię większości graczy (nie inwestorów) na
      forum giełda. Inwestuję na okres dwóch do trzech lat i zapominam,
      następnie wycofuję środki i umieszczam je w bezpiecznych
      instrumentach, lub umiarkowanie ryzykownych jak obligacje itp. 300
      day averages, a nawet 500 i więcej potrafią ładnie określić czy jest
      się z górki, czy pod górkę i wyeliminować histerię, panikę,
      entuzjazm i emocje z moich kalkulacji i decyzji z tym związanych.
    • cwaniakpo Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 05.02.08, 19:43
      To samo co zdjęcie rentgenowskie?
      AT trzeba umieć czytać jak zdjęcie Rentg.

      W AT pisze wszystko przeszłość i przeszłość, najłatwiej czytać przeszłość. :-))
    • qwardian Re: Co odzwierciedla analiza techniczna? 05.02.08, 20:54
      Jeszcze mała uwaga. Poza averages interesuje mnie również punkt
      wejścia. Tutaj tradycyjny RSI wskaże mi wyprzedany rynek i moment
      kiedy należy się zdecydować na kupno. Nie ma wielkiego efektu na
      końcowy efekt, ale daje pewien komfort świadomości, że zapłaciłem
      rozsądną cenę w danym momencie.
    • krewki_kruk AT - wyniki badań nad skutecznością 06.02.08, 23:01
      Wątek jakoś tak zdryfował i skupił się na kwestii - czy AT
      faktycznie działa.

      Uśmiałem się, gdy znalazłem coś takiego:

      cytat:

      Cheol-Ho Park and Scott H. Irwin reviewed 95 modern studies on the
      profitability of technical analysis and said 56 of them find
      positive results, 20 obtain negative results, and 19 indicate mixed
      results: "Despite the positive evidence...most empirical studies are
      subject to various problems in their testing procedures, e.g., data
      snooping, ex post selection of trading rules or search technologies,
      and difficulties in estimation of risk and transaction costs. Future
      research must address these deficiencies in testing in order to
      provide conclusive evidence on the profitability of technical
      trading strategies."[19]

      pochodzenie: en.wikipedia.org/wiki/Technical_analysis

      Jak głosowanie w kościele katolickim nad uznaniem cudu.

      56 ZA
      20 PRZECIW
      19 I ZA i PRZECIW

      Szkoda gadać. Może wśród tych badań, jest jakieś poprawne
      moteodologicznie, które dowodzi ostatecznie tego 'ZA' lub 'PRZECIW'.
      Ale my się tego nie dowiemy.

      Za dużo już wokół AT grup interesów, żeby dało się ustalić fakty.

      American Association of Professional Technical Analysts
      Canadian Society of Technical Analysts
      International Federation of Technical Analysts
      Market Technicians Association
      Society of Technical Analysts of New Zealand
      Technical Analysts of Society (Singapore)

      Kilka osób napisało na tym wątku, że dla nich jest to duża pomoc, dl
      a nich to naprawdę działa. I tego się zanegować nie da.
      pozdrawiam





Pełna wersja