Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens

17.10.08, 14:42
Zgadzam sie i przyłączam do tych podziękowań.
To co się obecnie dzieje to nawet trudno nazwać
kryzysem to jakaś paranoja!.Trudno powiedzieć że to
wpływ giełdy amerykańskiej.Bo jak wytłumaczyć fakt że
przy wczorajszych wzrostach w Stanach do +4%u nas
dzisiaj nadal -7% Polska giełda kieruje się już
niewiadomo czym?Tak czy siak u nas musi byc zawsze
najniżej.Gdy dopiero były duże wzrosty po 13-14 % w
Stanach i Europie i wielkie odreagowanie na chwilę to
u nas było aż +1% .I tez nazwano to odreagowaniem :))
no ale 1 a 13 % to chyba jets róznica.Śmiechu
warte.Nawet jak jest pora bo cały świat był na plusach
u nas są indeksy ujemne.To juz sens zatraca.W takiej
sytuacji niedługo dojdą ze WIG 20 będzie miał 0 pkt.
No ale to niby jest w Stanach kryzys pradwa? a w
Polsce jest super.Pieniądze wyparowują z giełdy co ma
wpływ na całą gospodarke i życie ludzi w Polsce nie
tylko na tych co złozyli tam swoje oszczędności.No ale
sie o tym nawet nie mówi.
    • artremi Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 17.10.08, 15:16
      W pewnym sensie cala Europa dlugo zyla w zaklamaniu i podniecali sie
      amerykanskimi problemami, i dopiero od niedawna powoli przyznaja ze
      maja taki sam problem jak Ameryka lub wiekszy. Z tym ze USA walczy z
      problemem od roku, a Europa od niedawna.

      Dobrym przykladem jest Rosja, gdzie przecietny obywatel jest
      przekonany o swoim supermocartswie i ze problemy swiatowe ich nie
      dotycza. Wiekszosc ludzi nie wie ze rosyjska gielda stracila duzo
      wiecej niz swiatowe gieldy i ze przez wiele dni byla po prostu
      zamknieta. Ale teraz Rosjanie juz moga u siebie zauwazyc czesto puste
      sklepy i zamrazanie lokat bankowych.
      • misty_zwany_krawcem Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 17.10.08, 20:38
        Są dwie możliwości. Albo wywala zagranica (40% kapitału na GPW to kapitał zagraniczny), albo wywalają fundusze TFI z powodu tego że nie mają innego wyjścia bo ludzie umarzają jednostki.
        Prywatni inwestorzy (jakieś 20% kapitalizacji) nie wywalają bo wywalanie w tym momencie jest bez sensu. Zagranica jeśli to zagranica sypie pewnie jest zmuszona tak jak krajowe TFI bo potrzebują gotówki żeby kupować u siebie też przecież tanie akcje.
        Polska nie żyła w żadnym zakłamaniu. Kryzys nie dotyczy bezpośrednio polskich banków bo polskie banki kredyty mają pod kontrolą. Przynajmniej tak oficjalnie podają. Gospodarka jest w dobrej formie wręcz wyśmienitej jeśli porównać ją do europy zachodniej.
        Jednym słowem no normalnie bezsens.
        • niegracz Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 17.10.08, 20:54
          misty_zwany_krawcem napisał:

          > Polska nie żyła w żadnym zakłamaniu. Kryzys nie dotyczy bezpośrednio polskich
          banków bo polskie banki kredyty mają pod kontrolą. Przynajmniej tak oficjalnie
          podają. Gospodarka jest w dobrej formie wręcz wyśmienitej jeśli porównać ją do
          europy zachodniej.
          > Jednym słowem no normalnie bezsens.
          .
          jaki bezsens ? zupelnie racjonalne zachowania

          tak peka bańka spekulacyjna
          mylnie mieszasz gospodarkę ze spekulacyjną grą giełdową

          prezydent Sarkozy slusznie zuważa iż nalezy zreformowac swiatowy system
          gospodarczo-finansowy w kierunku kapitalizmu gospodarczego a nie spekulacyjnego

          choć Giełda nie jest barometrem gopodarki
          -ale może wtórnie spowodować potęzne szkody w gospodarce

          mechanizm jest taki:
          banka spekulacyjna napędzana jest kredytami ( lewarowanie)
          media nakrecają Graczy do jeszcze ostrzejszej gry

          Gra nie dotyczy tylko Giełdy:
          to także Gra na kursach walut, spekulacja na cenach surowców,
          zakupy firm za miliardy dolarów na kredyt etc

          gdy bańka spekulacyjna zacyzna pekać - zaczyna tez brakowac pieniędzy
          zachodzi efekt domina
          pada Gielda
          inewstorzy-spekulanci tracą spora cześc majatku
          przedsiębiorstwa mają trudności w kredytowaniu działalności

          pekniecie bański spekulacyjnej powoduje kryzys w gospodarce




          • soul.brother Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 17.10.08, 21:07
            niegracz prowokatorze, Ty bajki jakieś opowiadasz o rzeczach na których sie nie
            znasz. Bańka spekulacyjna to pęka, gdy ktoś za Twoją wiedzę zaproponuje 5 złotych.
          • misty_zwany_krawcem Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 17.10.08, 21:33
            idź się gościu schowaj z tymi wywodami leninowskimi.
            Na antenie radia maryja tłumacz ludziom co to jest bańka spekulacyjna. Tu ludzie są troche myślący.
            Jak żwykle stek bzdur zawarłeś w swojej wypowiedzi że rece opadają.
            Inne giełdy odbijają po kilkanaście procent a polska giełda 1%, W USA wczoraj wzrosty, dzisiaj wzrosty a WIG20 -6%.
            Narodowy Bank Węgier zwraca się z prośbą do NBP o pomoc bo tracą płynność a mimo to BUX zalicza dzisiaj -2% a WiG20 w porywach -8%.
            I to jest racjonalne zachowanie?
            Z kim ty się na głowy pozamieniałeś?
            "Giełda może wtórnie spowodować potężne szkody w gospodarce" to to już jest hit.
            Giełdy na świecie istnieją od 200 lat i jest dobrze. Teraz trochę pierdło a ty bedziesz rewolucje robił.
            Wyluzuj chłopie za rok, dwa ten kryzys bedzie tylko wspomnieniem.
            Na giełdzie ( w przypadku Polski) jest tylko niewielka ilość przedsiębiorstw. Cała reszta normalnie funkcjonuje z dala od giełdy i ma gdzieś twoje teorie na temat lewarowania.
            Polska gospodarka się rozwija normalnie i gdyby ją porównać do Wigu20 to Wig20 miałby teraz 3600 pkt. Nie twierdze że Polsce nie grozi spowolnienie ale przecena na giełdzie zdyskontowała juz chyba 10 letnią recesje jak w czasach późnej komuny. I to jest racjonalne zachowanie.
            Giełda jest powiązana z gospoadarką a nie odwrotnie. Giełda to jest tylko wycinek gospodarki, zresztą nie bedę tu ci podstaw tłumaczył.
            Sięgnij do książek i poczytaj trochę co to jest spółka akcyjna, co to jest akcja, po co spółce giełda i jakieś akcje itd.
            Zacznij od podstaw.
            • korkix78 Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 18.10.08, 18:53
              > Nie twierdze że Polsce nie grozi spowolnienie ale przece
              > na na giełdzie zdyskontowała juz chyba 10 letnią recesje jak w > czasach
              późnej komuny.

              No, zalezy od puntku odniesienia.
              Gdyby zalozyc, ze gieldowy zjazd "czarna trasa" rozpoczal sie od punktu gdzie
              ceny byly w sam raz, to wtedy jest tak jak piszesz.

              Tylko wiadomo przeciez, ze zanim zaczal sie zjazd, WIG przegial zdrowo w druga
              strone, na zapas dyskontowal kilkanascie lat prosperity.
              Uproszcze: przez kilka lat, na coroczne przekonanie "rynku", ze przez najblizszy
              rok-dwa ekonomicznej apokalipsy na horyzoncie nie widac + wzrost gospodarczy
              powyzej 5% jest niezagrozony - WIG reagowal kilkudziesio %-owymi wzrostami.

              Nie jest to moze zbyt fachowo-medialno-superobrazowe ale w dluzszych okresach
              gielda kojarzy mi sie z taka rozciagliwa mocarna 10-metrowa sprezyna.
              Jak jest nieco scisnieta przez siedzacych na niej 8 zawodnikow sumo, to robi sie
              mniejsza niz wczesniej - co nie znaczy, ze nie mozna jej scisnac jeszcze
              bardziej. Przez dosiadajace sie liczne lekkoatletki chociazby. A potem zmniejsza
              sie ja jeszcze bardziej przez inne baletnice.
              Jesli jednak 8 zawodnikow sumo z sprezyny postanowi nagle pojsc na piwo, i z
              sprezyny zejdzie, to reszta ani sie obejrzy i znajdzie sie zupelnie nie tam,
              gdzie by chciala.

              Analogicznie by bylo z jej rozciaganiem przez tychze bohaterow, choc wtedy robi
              sie nienaturalnie dluga.

              Jednak ogolnie, sprezyna jak gdyby dazy do sobie znanej rownowagi.

              Przeczytalem to co napisalem i glupawe to jednak. Nastepnym razem sprobuje moze
              o szklance wody :) Pewnie mozna prosciej.

              Inaczej: pekanie baniek i ich uprzednie nadmuchywanie jest nieodlaczna cecha
              rynku. W niczym nie przeszkadza to jednak faktom, ze generalnie to JEST
              odzwierciedleniem najlepszej mozliwej oceny stanu gospodarki na przyszlosc.

              Gdy przecietny konsument jest zbyt optymistyczny zachowuje sie jak nastolatek na
              amfie - autentycznie mysli, ze moze wszystko, choc to iluzja - i rzeczywiscie
              przez jakis czas ma jakos tak duzo sily, vide konsument w USA/UK jako
              jednoczesnie wlasciciel drozejacych nieruchomosci.
              W zwiazku z tym chetnie wydaja pieniadze NAPRAWDE - i dzieki temu NAPRAWDE
              gospodarka cisnie w przod - tyle, ze jest to naciaganie sprezyny - przez jakis czas.

              A jak juz rypnie - no to pierdut, i sru..
            • niegracz Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 19.10.08, 16:25
              misty_zwany_krawcem napisał:

              > idź się gościu schowaj z tymi wywodami leninowskimi.
              ........................
              hm. sam uprawiasz retorykę stylu leninowskim
              ( na cyzm polega: zobacz
              prof.Adam Ulam "Lenin and the bolsheviks."

              w skrócie : retoryka, propaganda leninowska polegała na pzypinaniu łatki, i
              przypinaniu się do tych którzy mysleli nieortodoksyjnie - Lenin przypinając
              oponentowi łatkę przez nachalna propagandę i nieustanne oskarżenia
              praktycznie eliminował oponenta z zycia politycznego
              np. za "odchylenie trockistowskie"
              Stalin "tfurczo" rozwinał te metode - z tym ,ze eliminował .. fizycznie

              poczytaj troche więcej niż propagandowy bryk o Giełdzie ktora pomnaża
              pieniądze :)))

              radzę poszerzyć horyzonty
              polecam m.inn
              Schumacher ( małe jest piekne) w oryginale Small is beautiful - Study of
              economics as if people concerned.
              W tym raku w Gazecie był świetny publicysty amerykąnskiego na temat społek
              giełdowych; na przykładzie najwiekszej sieci supermarketów wyjaśnił dlaczego
              spolka majaća swietne (wtedy) wyniki na giełdzie nie daje i nie zamierza
              dawac znaczacych podwyżek proacownikom a place w tej sieci należą do
              najniższych a Stanach.


              w Gazecie z 17X 08 polecam wywiad z Adamem Goralem prezesem lidera brańży
              informatycznej w Europie Srodkowo-Wschodniej:
              m.inn:
              "międzynarodowe standardy rachunkowosci dają takie narzędzia, które przy
              pewnej nieodpowiedzialności ludzi moga powodować nieszczeście. To jest hazard."
              " Nie wierzę, że jest na świecie osoba , ktora wie na ile jesteśmy zadlużeni."

              i jeszcze:
              "Ciesze się ,że nie jestem typowym inwestorem żyjącym z gry na giełdzie ,
              tylko menadżerem budujacym firmę o mocnych fundamentach."


              > Giełda jest powiązana z gospoadarką a nie odwrotnie. Giełda to jest tylko
              wycinek gospodarki, zresztą nie bedę tu ci podstaw tłumaczył.
              > Sięgnij do książek i poczytaj trochę co to jest spółka akcyjna, co to jest akcj
              > a, po co spółce giełda i jakieś akcje itd.
              > Zacznij od podstaw.
              ..
              buahahahahaha
              widzisz misty
              ja wiem o wiele, wiele więcej od ciebie o funkcjonowaniu spółek giełdowych
              ale w gospodarce

              ty masz sporo nieprzydatnej wiedzy o graniu akcjami
              • misty_zwany_krawcem Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 19.10.08, 19:12
                podrecznikowo nawalasz, widać że uważałeś na szkoleniu.
                Ale dodaj cos od siebie bo się ośmieszasz. Na kilometr zalatuje od ciebie esbecją, "goebelsem" albo ojcem założycielem. Stara babcia się nie pozna ale ktoś myślący od razu to zauważy. Szef przeczyta i diety nie wypłaci.
            • niegracz Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 26.10.08, 16:52
              misty_zwany_krawcem napisał:

              > idź się gościu schowaj z tymi wywodami leninowskimi.
              > Na antenie radia maryja tłumacz ludziom co to jest bańka spekulacyjna. Tu ludzi
              > e są troche myślący.
              >
              > Z kim ty się na głowy pozamieniałeś?
              > "Giełda może wtórnie spowodować potężne szkody w gospodarce" to to już jest hit
              > .
              > Giełdy na świecie istnieją od 200 lat i jest dobrze. Teraz trochę pierdło a ty
              bedziesz rewolucje robił.
              > Wyluzuj chłopie za rok, dwa ten kryzys bedzie tylko wspomnieniem.
              > Na giełdzie ( w przypadku Polski) jest tylko niewielka ilość przedsiębiorstw. C
              > ała reszta normalnie funkcjonuje z dala od giełdy i ma gdzieś twoje teorie na t
              > emat lewarowania.
              >.............
              " troche pierdło " ? piszesz
              sam piszesz bzdury
              lepiej posłuchaj Sorosa i jego opinii na temat lewarowania
              biznes.interia.pl/news/soros-znalazl-winnych-kryzysu,1198449
              • eric1774 Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 26.10.08, 20:12
                A jak kolega wyobraża sobie zabezpieczenie ryzyka kursowego przez
                importerów/eksporterów bez lewarowania? Mają wpłacać na depozyt
                równowartość zabezpieczanej transakcji, a może jej wielokrotność?
        • sofe Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 26.10.08, 20:53
          Na tym wywalaniu cierpią głównie prywatni inwestorzy i członkowie OFE. Ciekawe jak zmieni się struktura inwestorów na GPW w ciągu najbliższych miesięcy?
          • misty_zwany_krawcem Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 26.10.08, 22:09
            struktura udziałów poszczególnych grup inwestorów wyglądała tak:
            ................... I pół.2007..... I pół. 2008
            indywidualni 25% 18%
            instytucjonalni 39% 41%
            zagraniczni 36% 41%
            ...
            Obecnie ja stawiam na taki podział:
            indywidualni 25%
            instytucjonalni 50%
            zagraniczni 25% !!!
            ...
            Za kilka miesięcy sprawa się wyjaśni choć GPW robi raporty co pół roku i zagranica ma jeszcze 2 miesiące żeby się zrehabilitować. :))
            • artremi Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 27.10.08, 01:38
              Obawiam sie, ze zagraniczni inwestorzy tak predko nie wroca. Na tym
              polegaja banki, ze jak rosna kazdy sie pcha, ale gdy pekna, ludzie
              uciekaja i nie wracaja. Teraz inwestorzy boja sie rynkow
              wschodzacych, i moim zdaniem duzo lepsze okazje sa na amerykanskiej
              gieldzie.
              • grzzal Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 27.10.08, 09:41
                czy na pewno wlasnymi (tak bardzo) i czy czyms sie rozni to od historii?

                futures.pl/?did=118
    • janonet4 Re: Polska giełda idzie własnymi drogami-bezsens 27.10.08, 10:21
      wig 1440- 1040 niemal pewne!!!!!!!!!
Pełna wersja