Co rok ropy jest o 7% mniej

[raski]

Jim Rogers powołuje się na jakąś organizację monitorującą zasoby ropy na
swiecie. Ocenia ona,że jest jej co roku ok. 7% mniej.Czyli za 15 lat sie
skończy.Czyli ropa jeszcze będzie po 200 USD i cała energia w ogóle.

[zz-4]

Błąd w rozumowaniu rogersa. Jak czegoś jest zero to cena wynosi nie
200 usd a nieskończoność.

Rogers i raski bezbłędni

[ruch.a.czas]

Wszak po drodze od 41 do nieskończoności jest właśnie 200. : )

A tak serio, to naturalnie uważam, że 7 to strasznie dużo, to raz.
A dwa: rozumowanie, w którym ubywa ograniczonego zasobu o podobny
procent jest wadliwe. Ubywa średnio jakaś ilość (sto milionów ton
powiedzmy), raz więcej, raz mniej, w zalezności od zapotrzebowania,
ale jeśli uznamy, że zasób ma się skończyć, to na pewno procent
jest - przy uśrednieniu, wygładzeniu wahań zapotrzebowania - coraz
większy. Sądzę jednak, że jeszcze nie osiągnął siedmiu. Gdyby
światowe złoże (z pominięciem nawet Antarktydy, jako wybitnie
niewygodnej) miały tylko 93 tego, co miały rok temu, to benzyna w
krajach z niskim opodatkowaniem nie byłaby tak tania, jak teraz.

[zz-4]

Kolejny błąd w rozumowaniu to taki, że jak cena ropy jest np. 200 to
nagle pojawiają się nieopłacalne przy cenie 40 złoża ropy, np. w
kanadzie. Czyli podaż się zwiększa jak rośne cena. Itd, itp. Tak
mozna w nieskończoność tyle, że i tak nic z tego nie wynika dla
naszych inwestycji w ropę. Mozemy se tak pisać a papier/internet
wszystko przyjmie.

[forex_gump]

Z tą ropą to sprawa nie jest taka prosta. Po pierwsze to, nawet nie
ma zgody jak ona powstała. Są dwie teorie, jedna organiczna a druga
mineralna. Organiczna mówi, że powstała w wyniku rozkładu materii
organicznej, druga zaś, iż powstaje na skutek procesów
geologicznych. Jeżeli pierwsza jest prawdziwa, to jej zasoby są
ograniczone, jeżeli druga to już niekoniecznie. Pierwszą popiera
tzw. zachód drugą Rosjanie. Za pierwszą przeważa fakt, iż jeszcze
nigdy nie znaleziono ropy bez zawartości śladów białek, natomiast za
drugą, wysoka skuteczność odkrywania nowych złóż ropy w oparciu o tą
teorię.
Pamiętać też trzeba, że istnieją również metody produkcji benzyny i
jej pochodnych z węgla kamiennego. Oczywiście jest to bardziej
kosztowne, ale przy rezygnacji państw z części podatków zawartych w
paliwach i wykorzystaniu taniej energii np. jądrowej absolutnie
możliwe, a zasoby węgla to jeszcze starczą na bardzo długo.
Dlatego nie polecam brania pod uwagę nagłego (perspektywa 10 - 15
lat) braku ropy w strategiach inwestycyjnych :)

[ruch.a.czas]

Tania energia jest wtedy, gdy są łatwo dostępne złoża węgla
kamiennego (w ostateczności węglowodorów lub brunatnego) i NA
MIEJSCU buduje sie elektrownię bez dbałości o wysokie standardy
ekologiczne.

Paliwo jądrowe z reguły transportuje się z bardzo daleka, wcale nie
jest tak rewelacyjnie tanie, instalacje jądrowe są DROGIE, w końcu
kosztowne - kłopotliwe i znowu związane z transportowaniem - jest
zagospodarowywanie odpadów.

Nie znaczy to, że jestem przeciw energetyce atomowej lub przeciw
technologiom wytwarzania węglowodorów z węgla kamiennego.

Jestem natomiast przeciwny komplikowaniu systemu podatkowego. System
podatkowy i ogólniej system prawny należy upraszczać, a nie
komplikować.

Skryte dotacje poprzez komplikację systemu prawnego będa w mojej
opinii mniej efektywne niż uczciwe dotacje, gdzie kładzie się
pieniądze na stół. Znaczy rezerwuje w budżecie.

[artremi]

Zalezy co znaczy o 7% mniej.... Mniej sie wydobywa czy jest mniej
zloz ropy? tego drugiego nikt nie wie.

Kompletny nonsens,ropy jest coraz wiecej

[paseo]

Bezwglednie,bo wciaz odkrywa sie nowe zasoby,jak chocby w zeszlym
roku nowe ogromne zloza w
Brazylii,Alasce,Norwegii,Kazachstanie,Chinach itd
Wzglednie,bo nowe technologie (chocby Exxon) umozliwiaja
eksploatacje ze zloz glebokich,bitumicznych albo dotad
nieoplacalnych.
swiat nie zuzyje ropy do konca w najblizszym stuleciu,a w zwiazku z
powolna zmaina w techologiach energetycznych byc moze nie zuzyje jej
do konca wcale
tfiocredittsuisse.blox.pl

[plessok]

ropa sie zuzywa,za pare dekad moze jej zabraknoc-chocby w dubaju w
przyszlej dekadzie nie bedzie ropy(szejk tego emiratu postanowil
pieniadze z ropy przeznaczyc na rozwoj turystyki),krok po kroku i
zniknie zrodlo dochodu dla krajow co opieraja swoje budzety na tym
surowcu np:Wenezuela,Rosja etc.

oczywiscie bedzie tak schowana pod ziemia,ze nie bedzie sie oplacac
wydobywac-piszesz o zlozach butomicznych-jest ich niewiele,jednym z
takich jest w RPA co dokonuje obroki zloz bitumicznych-tylko cala
infrastruktura owych instytucji to dekada powstawania-nie wiadomo
czy to na tyle sie rozwinie zeby moc zmierzyc sie z czasem

Ostatni raport wlasnie Exxona podaje,ze ropy

[money.pl]

w zlozach bitumicznych i trudno osiagalnych jest wiecej,niz w znanch
dzis i eksploatowanych.
Autor postu zapomnial takze o zasobach przybrzeznych chocby USA,na
ktorych eksploatacje dal niedawno zgode Kongres,a przygotowania do
tego juz sie zaczely.
Nikt nie powiedzial o strategicznych zasobach w centralnych
stanach,dotad pod ochrona rzadowa i nigdy nie eksploatowanych ,a
olbrzymich.Itd.
Ropy z pewnoscia nie zabraknie.

[money.pl]

co do Dubaju,miales zapewne na mysli Zjednoczone Emiraty,bo akurat
Dubaj dochody czerpie z turystyki i sprzedazy nieruchomosci.
Udzial ZEA w produkcji OPEC to 8,1 %,identyczny udzial ma Kuwejt.
tak wiec wielkosc zasobow akurat "Dubaju" nie ma wiekszego znaczenia.

[artremi]

W pewnym sensie jest racja ze ropy jest co roku mniej. Sa skonczone
zloza ropy i chyba sie nie powiekszaja. Ale zeby wiedziec o ile sie
zmniejszaja, trzeba by bylo wiedziec ile tych zloz jest. Tego nikt
nie wie, nawet w tych juz "odkrytych" miejscach.

Do tego Jim Rogers tez popelnia wiele inwestycyjnych bledow i osoby
ktore go sluchaja niezle sie przejechaly na tych poradach. Np w
ubieglym roku kazal sprzedac dolary, a wlasnie wtedy trzeba bylo je
*kupic*. Dolar zyskal po 20-70% wobec wiekszosci walut ktore
proponowal Rogers.

[raski]

Cytuję Puls Biznesu:
Kiedy ropy zabraknie na rynkach?
Waldemar Borowski
blogger 29.01.09 19:32
Czytaj komentarze(12)
Taka teza wydaje się obecnie bardzo nierealistyczna, czy wręcz absurdalna, ale
jeszcze nie tak dawno większość inwestorów była pogodzona z nieuchronnością
wzrostu ceny baryłki ropy do 200-300 USD i z brakami tego surowca.

Dzisiaj, kiedy docierają informacje o wzroście zapasów surowej ropy w USA, do
dawno nieoglądanego poziomu 338,9 mln BBL, a benzyny do 220 ml/BBL, oznacza to,
że mamy nadal do czynienia ze znaczną nadprodukcją tego surowca, a kryzys
doprowadzi do spadku ceny nawet w pobliże 20 USD. Scenariusz dalszego jej
pogrążania jest możliwy, jeśli globalna recesja będzie się pogłębiała i
przedłużała. Jeśli jednak poprzedni i obecny kwartał okażą się kulminacyjne w
zakresie dekoniunktury i w następnym okresie tempo obniżania się globalnego
produktu zostanie co najmniej przyhamowane, w najbliższych miesiącach świat może
mieć problem niedoborów surowej ropy.

OPEC oficjalnie już obniżył od września łączne wydobycie o 4,2 mln baryłek
dziennie. Realnie, według ekspertów, dostawy zostały zmniejszone o 3 mln, gdyż
część członków kartelu nie dotrzymuje zobowiązań. Jednak dalszy spadek cen
powoduje reakcję najpotężniejszych w tej organizacji. Arabia Saudyjska
zapowiedziała, że zmniejszy produkcję o dotykowe 300 tys. baryłek powyżej
nałożonych ograniczeń. Szejkowie znad zatoki zaczynają się też przychylać do
konieczności dalszego obniżenia limitów- czemu poprzednio się sprzeciwiali- na
najbliższym posiedzeniu OPEC w Wiedniu 15 marca. Obecnie wydaje się, że kolejne
cięcie o co najmniej 1 mln baryłek jest nieuniknione. To w połączeniu z
tradycyjnym zwiększeniem zużycia ropy na wiosnę może spowodować jej znaczny
deficyt.

Poza członkami kartelu, także z innych rejonów dochodzą wieści o zmniejszeniu
produkcji. Meksykański Petroleos Mexicanos ogłosił największy spadek wydobycia
od II wojny światowej, aż o 9,2 proc. do 2,8 mln b/d . Z trzeciego pod względem
wielkości pola na świecie- Centarell wydobyto w 2008 r. o 31 proc. mniej
surowca. Podobne sygnały dochodzą z Morza Północnego, gdzie StatoilHydro i inne
koncerny wyłączają z eksploatacji kolejne platformy. Na dzień 18 stycznia w USA
pracowało zaledwie 1589 platform wydobywczych (morskie platformy i naziemne
szyby) w porównaniu z 1744 platformami w 2008 r. Jeszcze gorsza sytuacja
przedstawia się w Kanadzie, gdzie liczba czynnych platform spadła z 515 do 360.

Gwałtowny spadek cen „czarnego złota” spowodował istotne ograniczenia nakładów
inwestycyjnych. Suncor, Petro-Canad i StatoilHydro praktycznie wstrzymały
projekty produkcji ropy w prowincji Alberta, gdzie eksploatacja z roponośnych
pisków jest nieopłacalna poniżej 100 USD/bbl. Koncerny naftowe masowo wyłączają
obecnie mniej rentowne platformy. Ich ponowne uruchomienie zajmie, w wielu
przypadkach, nawet kilka miesięcy. Jeśli więc recesja zmniejszy swoje tempo, a
OPEC w marcu zdecyduje się na kolejne cięcie dostaw, światu mogą grozić
niedobory tego surowca, a co się z tym wiąże zmiana trendu na ropie.

Zapasy ropy naftowej w USA rosną wyraźnie, ale przyczyniają się do tego
intensywne zakupy Ministerstwa Obrony, które korzysta z niskich cen. Podobną
politykę prowadzą Chiny, w błyskawicznym tempie budując dodatkowe zbiorniki do
magazynowania tego surowca. Do tego stanu przyczynia się też kapitał
spekulacyjny, gromadząc ropę w nadziei na późniejszą zmianę trendu, czego
przykładem był Morgan Stanley. Bank ten nawet rozważał wynajem tankowców do
magazynowania ropy w Zatoce Meksykańskiej. Jeśli rzeczywiście tacy nabywcy mają
już fizycznie duże ilości surowca, to w sytuacji obniżenia wydobycia przez OPEC
przy jednoczesny zwiększeniu zapotrzebowania ( jeśli nie skierują jej na rynek)
to może to spowodować wyraźny wzrost cen. Tym bardziej, że np. popyt na benzynę
spadł w USA tylko o 1,7 proc. rdr w ostatnich 4 tygodniach (do 23.01). T H.
Jacques Rousseau, analityk Soleil- Back Bay Research, ostatnio stwierdził, że
wzrost zapasów w USA nastąpił ze względu na słabnący popyt, ale również w wyniku
zwiększenia importu. Import ropy do USA wzrósł o 137 tys. b/d do 9,9 mln w
tygodniu zakończonym 16 stycznia. Jednocześnie przerób rafinerii spadł o 441
tys. b/d do 14,1 mln. Po co więc więcej importować, jeśli spada zapotrzebowanie?

To kapitał spekulacyjny niecały rok temu, skupując i gromadząc ropę przyczynił
się do powstania bańki spekulacyjnej na tym surowcu. Od połowy lipca ubr. ta
ropa zaczęła się pojawiać na rynku, tworząc dodatkową podaż i potęgując
załamanie jej wartości. Teraz można zaobserwować zahamowanie deprecjacji ceny,
która ma kłopoty z powrotem do trendu spadkowego, co doskonale widać na
wykresach. Co pewien czas dochodzi do gwałtownych skoków notowań na NYMEX, które
są potęgowane w momencie wygasania kontraktów i fizycznym zakupie. Dwa dni temu
doszło do spadku ceny aż o 9 proc., przy jednoczesnym braku dodatkowych,
negatywnych sygnałów z gospodarek i dobrych nastrojach na giełdach akcji. Takie
zachowanie notowań jest charakterystyczne przy zwiększonej aktywności kapitału
spekulacyjnego na rynku.

Na początku lipca ubr. było oczywiste, że zmiana trendu zbliża się milowymi
krokami, chociaż jej późniejsza skala mogła wzbudzić zaskoczenie. Wcześniej przy
tego typu cyklach wynosiła ona średnio „tylko” 50 proc. Teraz, z uwagi na
rozmiary kryzysu trudniej ocenić taki termin. Jednak wzrost cen od wiosny lub
lata do poziomu jaki założył sobie naftowy kartel jest zdecydowanie bardziej
realny niż powrót do spadkowego trendu i testowanie 20 USD/bbl. W obecnych
warunkach, po znacznym umocnieniu się dolara w stosunku do wszystkich walut,
poza japońskim jenem, dążenie członków OPEC do ustabilizowania się cen „czarnego
złota” w przedziale 70-90 USD zostało mocno ograniczone. Trudno jednak liczyć,
że producenci ropy zaakceptują jej wartość poniżej 50 dolarów. Minister finansów
Rosji Aleksiej Kudrin poinformował ostatnio o możliwości pojawienia się dziury
budżetowej w finansach tego kraju sięgającej 80 mld USD. W takiej sytuacji,
współpraca z OPEC państw niezrzeszonych w kartelu, wydaje się oczywista. To
jeszcze bardziej uprawdopodabnia wzrost cen ropy naftowej do przedziału co
najmniej 50-60 dolarów za baryłkę w najbliższych miesiącach. Kapitał
spekulacyjny zdolny jest nawet do ponownego wytworzenia bańki na tym surowcu,
jeśli tylko zauważy braki w zaspokojeniu popytu, mimo utrzymywania się
dekoniunktury gospodarczej.
Poprzedni
Wszystkie artykuły tego autora
RSS RSS
Wstecz Wyślij znajomymDrukujZmniejsz czcionkęPowiększ czcionkę
Komentarz Czytaj komentarze(12)

Komentarze
1-12
Sortowanie: według daty od najstarszychod najn owszych
tt
29.01.09 20:18Zgłoś komentarz do moderatora
"Kapitał spekulacyjny zdolny jest nawet do ponownego wytworzenia bańki na tym
surowcu..."

jest tez zdolny do zwalenia cen ropy do 20$...
Brent, brentatcharwp.pl
30.01.09 08:55Zgłoś komentarz do moderatora
Moim skromnym zdaniem ropy jeszcze dlugo nie zabraknie i cale to straszenie moga
sobie w buty wsadzic, bo to sztucznie nakrecona histeria jak z Y2K. Niemniej
jednak nie przeszkadza mi to byc niemal pewnym, ze na ropie bedzie banka numer
dwa. Skoordynowana w czasie z oslabieniem dolara i umocnieniem zlotego.
esbek, esbekatcharneostrada.pl
30.01.09 09:07Zgłoś komentarz do moderatora
Moim zdaniem po minięciu recesji cena ropy poszybuje do góry, bo będzie jej za
mało. Wystarczy spojrzeć, że przy poprzednim załamaniu gospodarki światowej cena
baryłki to było 9 USD. Dzisiaj przy krzyku o największym kryzysie cena baryłki w
notowaniach elektronicznych waha się w przedziale 40-45 USD.
Pamiętajmy, że wzrastają koszty wydobycia ropy, coraz trudniej znaleźć złoża,
gdzie po wykonaniu odwiertu płynie ona sama. A jednocześnie należy spodziewać
się eksplozji popytu w najludniejszych państwach świata: Chinach i Indii.

[n_adamo]

i wtedy zaczniemy jeździć na elektryczność

[marimax]

Na elektrycznosc to juz dzis mozna jezdzic np. z Otwocka do Warszawy