Awantura o trasę przez Ursynów

[Gość: west]

Mentalność ludzka nie zmieniła się przez dziesiątki lat.
Podobne protesty organizowali mieszkańcy miejscowości oraz wiosek przez które
oraz w pobliżu których planowano budowę przed około 150 laty linii kolejowych.
Nie będę tego komentował.
Powiem tylko, że liczba samochodów wzrasta coraz szybciej.
Gdyby tej trasy nie zbudowano, to za 10, maximum 15 lat byłyby demonstracje
na rzecz budowy, gdyż mieszkańcy nie będą mogli wjechać, ani wyjechać z
dzielnicy przez zatłoczone do granic możliwości ulice.
Oczywiście będą również ganić zaniedbania władz, które nie myślały
perspektywicznie, opóźniając budowę kluczowej inwestycji komunikacyjnej.

[Gość: ja]

ja rozumiem jakby nie było tuneli ale skoro to bedzie pod ziemia to co ludziom
przeszkadza ?!!!!!!!!! a niedlugo caly ursynow i tak sie zakorkuje na dobre :)

widzimy tylko czubek własnego nosa?

[Gość: Karo]

A ja nie rozumiem!! Ludzie!! tunel to tylko 2 km tej trasy!!!! Trasy, która
przejeżdża przez pół miasta!!! Mnie on niestety nie obejmują bo mam
nieszczęście mieszkać po drugiej stronie puławskiej. Las Kabacki to jedyne
źródło tlenu w naszej okolicy! Nikt nie wspomniał na spotkaniu i nie
przedstawił wiarygodnej i rzeczowej propozycji rozwiązania spalinowego i
hałasowego problemu!!! Jakieś wiatraczki i ewentualnie jakieś ekrany
wyciszające??? Cały ten projekt to wielka prowizorka!! Prowizoryczny tunelowy
plan przewiduje UCISZENIE najliczniejszej grupy oponentów - mieszkańców
ursynowskich bloków, by móc projekt pchnąć do przodu! . To bardzo
niesprawiedliwe. Kto JAK NIE MY zadba o zdrowie nasze i naszych dzieci?
Zaczynam wierzyć,że cała ta trasa i naciski z góry to wielki interes grupki
osób dla których my nic nie znaczymy. Maluczka :(

Czegoś nie rozumiem

[Gość: lajkonik]

Piszesz o Lesie Kabackim. To zdaje się po tej samej stronie Puławskiej co
tunel. a Ty podobno mieszkasz po drugiej stronie Puławskiej czyli w stronę
lotniska, gdzie zabudowa jest niska, jej nie ma lub są to posesje gospodarcze.
Jeżeli przyjąć twój punkt widzenia to budowanie jakichkolwiek dróg byłoby
niemożliwe. Przecież tunel na Ursynowie jest budowany tak naprawdę by uniknąć
wielopoziomowych skrzyżowań na terenie osiedli mieszkaniowych, które ze względu
na natężenie ruchu lokalnego byłyby konieczne. Koszt porównywalny, a problemy w
trakcie budowy i po większe.
Natomiast uważam, że miasto powinno wykupić za bardzo godziwe pieniądze tereny
zamieszkałe przez ludzi wokół nowej trasy (200 m z każdej strony ?), tak by
mogli oni kupić sobie porównywalną nieruchomość na cele mieszkalne. Wykupione
tereny sprzedanoby pod inwestycje i chętnym do mieszkania co pokryłoby koszty
wykupu. A może okazałoby się, że są sami zadowoleni z mieszkania w tym
miejscu ?

[Gość: Karo]

Las Kabacki leży od nas zaledwie kilometr. Teraz jest tu świetne, w porównaniu
z resztą warszawy, powietrze. Trasa to zmieni. Estakada nad Puławską wznosić
się będzie przy moim oknie... :(
Widziałam wczoraj na spotkaniu w centrum mapę "zatrucia" warszawy...Las Kabacki
stanowi rodzaj "płuc" dla dużej części miasta. Ma się rozumieć biorę poprawkę
na ortodoksyjne stanowiska ekologów, ale i tak to co się stanie z powietrzem
gdy ta trasa ruszy przeraża... zakładana jest potężna przepustowość tej drogi!
GDDKiA nie inwestuje jak na razie wirtualnych 600mln ( skąd oni to wezmą? unia
nam da w prezencie? ;) pieniędzy w budowę miejskiej drogi! Dla uciszenia nas
przemianowali autostradę ale i tak dopną swego... raptem 20% ruchu obejmie
mieszkańców ursynowa! Setki tysięcy samochodów! to nas czeka!

Wierzysz,że ktokolwiek z nas dostanie jakiekolwiek odszkodowanie? ja nie.
wpakowałam w mieszkanie oszczędności całego życia... już moje mieszkanie na
rynku spadło o 30tys,jak się zacznie cała ta chryja z buldożerami i budową za
oknami poleci jeszcze bardziej... nie mam jak się stąd wyprowadzić, bo nigdzie
nie kupię takiego mieszkania... płakać się chce

[Gość: jaa_ga]

Naptawdę żal mi Cię...
Ale kiedy zaczęto budować tam domki i mieszkania -
o autostradzie czy innej drodze huczało już w mieście.
Więc nie miej pretensji do nas.
A do kogo?... Pomyśl...

[Gość: lajkonik]

Myślę, że odszkodowania to jedyna sensowna droga dla takich jak Karo. Z drugiej
strony mieszkania na Ursynowie podrożały tak bardzo, że dzisiejsza zniżka o 30
tys to może mniej niż ostatnio mieszkania podrożały. Jaa ga też ma rację, że
trzeba było być mądrym przed szkodą, tym bardziej, że jak piszesz estakada na
Puławską będzie przechodzić pod twoim oknem. Czyli, że już dziś świadomie
wybrałeś mieszkanie przy Puławskiej, która często, gęsto jest zakorkowana i
spalin tam masa - estakada zaczyna się nie więcej niż 200-250 m do Puławskiej,
a więc taką odległość od drogi głównej uznałeś za wystarczającą. Dziś masz
dodatkowy problem, bliżej okien, ale ten problem to rozwiązanie kłopotów wielu
innych osób. Dlatego uważam, że poszkodowani, tacy jak Ty, powinni starać się o
możliwość zamiany lokalu na inny, im odpowiadający, na zasadach podanych przeze
mnie wcześniej. Myślę, że taki pomysł nie miał by wielu wrogów, bo pieniądze
wydane przez miasto nie byłyby wielkie (tylko różnica w cenie, a może nawet
nadwyżka ?), a każdy warszawiak czułby się dobrze, że rozwiązując problemy
komunikacyjne nie odbyło się to kosztem innych.

jaa-ga...

[Gość: Karo]

Otoz zaufalam pewnemu czarujacemu malrzenstwu, oraz ich przejmujaco ludzkiemu
notariuszowi. Naiwna bylam, masz racje, takich jak ja nie sieja, sami sie
rodza... Wyprzedzali kazde pytanie, usuwali wszystkie przeszkody, anioly nie
ludzie... O autostradzie nie slyszalam, zylam czyms innym, gdzie indziej. Mea
culpa

Ale...

[Gość: xxx]

...o jakiej Ty piszesz autostradzie???

Dziwne...

[chaladia]

Droga Karo...
Musisz mieć naprawdę nieograniczone zasoby finansowe, skoro podjęłaś decyzję o
zakupie drogiej przecież działki bez sprawdzenia planu zagospodarowanie
przestrzennego okolicy. Już w latach '70 na planach zagospodarowania BYŁA
AUTOSTRADA. I to bez tunelu, bo o takich rzeczach nikomu nawet się wtedy nie
śniło.

Natomiast nie martw się. Panikę sieją ludzie umysłowo sprawni inaczej jak nasz
forumowy Jabcuś i polityczni ekoszantyażyści z Przyjaznego Miasta, którzy po
prostu chcą na tym "zbić kasę". Ja przez rok mieszkałem w Hüth-Gleuel pod
Kolonią, miasteczku, przez które niemal przechodzi autostrada, do tego po
nasypie. Przy dobrych ekranach (a to powinni Wam załatwić) problem hałasu od
ruchu samochodów będzie dla Was i tak duuuużo mniejszy od problemu hałasu od
podchodzących do lądowania samolotów.
A co do wartości działki, to bliskość autostrady (właściwie - węzła) spowoduje,
że i tak się ona co najmniej podwoi. Co z tego, że w takim np. Józefowie nie ma
autostrady ani lotniska, skoro wyjechać z niego rano się nie daje bez spędzenia
godziny w korku?

bzdury gadasz koles !!!

[Gość: jacek]

1. w Warszawie nie zadnych planow - stare zdechly w sylewestra

2. nigdy nie bylo w zadnych planach autostrady przez Ursynow - ciekawe ze Gddi
a upiera sie ze to nie bedzie autostarda

3. autostrada Berlin Moskwa, poza Warszawa - byla w planach i nawet rozpoczeto
jej budowe

4. sprawdzanie PZP nie daje - bez miejscowych planow

5. funkcjonujaca w Polsce tradycja trzymania przez 30 lat rezerw terenu - bez
odszkodwania - jest ewenemtnem na skale swiatowa

to tyle dla autostardofaszysty

[Gość: pok]

Zdecyduj sie chcesz mieszkac w miescie czy na wsi, tego niepogodzisz. Jak
chcesz miec cisze spokoj to przeprowac sie w Bieszczdy - kupisz tam mieszkanie
duzo taniej. Droga ta jest planowana od wielu lat, skoro przeszkadza Ci
mieszkanie obok niej to po co kupowales tam mieszkanie???

[axxenfall]

Brawo! Dzięki takiemu myśleniu za kilkadziesiąt lat nie będziemy mogli wyjść z
domu bez maski gazowej, a o takich osobliwościach jak dzikie zwierzęta będą
pamiętać już tylko najstarsi. Przy okazji nasz system opieki zdrowotnej nie
będzie miał kłopotów, gdyż ktoś w końcu uzna że leczenie nie ma sensu skoro pod
oknami szpitali przebiega autostrada (ma przebiegać k/Centrum Onkologii), a
zanieczyszczenia te bardziej szkodzą niż pomaga pomoc lekarska. Pomyśl chwilę.

Jasne, że autostrada jest potrzebna, gdyż tranzytowego ruchu samochodowego nigdy
się nie zlikwiduje, ale miasto stołeczne jest ostatnim miejscem gdzie powinna
ona być lokalizowana. Po pierwsze dlatego, że po mieście jeździ się komunikacją
miejską, a nie samochodem (a tym bardziej drogą tranzytową!), a po drugie
dlatego, że jest to po prostu piekielnie niezdrowe, o czym projektankta
taktownie nie wspomniała ani słowem.

Pozdrawiam,
Maciek

[Gość: gosc]

Jakiego tranzytu????
Ten koreknaKEN to tranzyt????
Czlowieku gdzie ty masz mozg,poza tym przy Instytucie onkologii trasa juz
bedzie w tunelu.
Moze po prostu lepiej wydac zakaz posiadania samochodow,wtedy wszyscy bedziemy
zdrowi a w centrummiasta beda biegaly dzikie zwierzeta

Po pierwsze dlatego, że po mieście jeździ się komu

[zzrobert]

nikacją miejską, a nie samochodem

No to przestańcie używać samochody i po problemie.

[Gość: PK]

axxenfall napisał:

> Brawo! Dzięki takiemu myśleniu za kilkadziesiąt lat nie będziemy mogli wyjść z
> domu bez maski gazowej, a o takich osobliwościach jak dzikie zwierzęta będą
> pamiętać już tylko najstarsi. Przy okazji nasz system opieki zdrowotnej nie
> będzie miał kłopotów, gdyż ktoś w końcu uzna że leczenie nie ma sensu skoro
> pod oknami szpitali przebiega autostrada (ma przebiegać k/Centrum Onkologii),
> a zanieczyszczenia te bardziej szkodzą niż pomaga pomoc lekarska. Pomyśl
> chwilę.

A ja zawsze sie zastanawialem, skad tacy ludzie sie biora jak Ty. Dziwi mnie
tylko jeszcze ilosc takich ludzi jak Ty w Polsce. Zastanawiam sie, ile swiata
widziales. Czy dla Ciebie swiat to tylko domowe "cztery sciany", droga do pracy
i wnetrze pracy ... ?
Czy myslisz, ze Amerykanie funkcjonuja tylko w maskach gazowych i nie maja
jakichkolwiek zwierzat w swoim otoczeniu ? Moge Ci tylko wspolczuc za takie
wyobrazenie sobie cywilizowanego zycia.
Kazdego innego jeszcze glupiego pseudoekologa zapraszam tutaj do Stanow
Zjednoczonych. Przyjedzcie i zobaczcie sami, jak wyglada zycie na codzien z
wieloma autostradami nawet w samym srodku miasta. Co gorsze, pozniej nie
zechciecie juz wrocic do tej poj...nej Polski zapewne. Nagle przestana wam
przeszkadzac autostrady !

> Jasne, że autostrada jest potrzebna, gdyż tranzytowego ruchu samochodowego
> nigdy
> się nie zlikwiduje, ale miasto stołeczne jest ostatnim miejscem gdzie powinna
> ona być lokalizowana. Po pierwsze dlatego, że po mieście jeździ się
> komunikacją miejską, a nie samochodem (a tym bardziej drogą tranzytową!), a
> po drugie dlatego, że jest to po prostu piekielnie niezdrowe, o czym
> projektankta taktownie nie wspomniała ani słowem.

I tu sie najbardziej mylisz chlopie ! Tutaj mam o wiele czystsze powietrze niz
w samej Warszawie. Wynika to z tego, ze na autostradach samochody spalaja
znacznie mniej paliwa niz w korkach, ponadto sklad spalin jest znacznie lepszy.
A pomyslec, ze w Ameryce samochody posiadaja silniki o wiekszej pojemnosci
skokowej ... A w takiej Polsce - samochody malolitrazowe, ha ha ... Alez duzo
wsrod Polakow jest tych poj...cow.
Tak na koniec, to nie jeden juz profesor powiedzial/napisal, iz "... autostrada
jest jak najbardziej inwestycja proekologiczna". Nie dosc, ze slabo uczycie sie
w tych szkolach w mlodym wieku, to jeszcze potem nie wiecie kogo nalezy
sluchac ...

Pomyslcie troche, czy warto isc ku nowoczesnoci, czy lepiej byc zacofanym i
potem zazdroscic innym.

Pozdrawiam wszystkich dazacych do nowoczesnosci !

[neutron1]

Wydaje mi się, że tu nie chodzi o hałas, ale o emisję spalin. Niestety, ale
GDDKiA kompromituje się przedstawiając kolejne projekty bez rozwiązania
podstawowego, jakim jest pozbycie się spalin z tunelu. Prosze popatrzyć na
rozwiązania zachodnioeuropejskie, amerykańskie czy australijskie. Tunele tej
długości, przebiegające pod miastem, mają bardzo wydajny system wentylacji,
wyposażony w specjalne filtry a spaliny są wypuszczane wysokim kominem z dala
od zabudowań mieszkalnych. I jest to podstawowa sprawa jeśli chodzi o tunele
samochodowe, gdzie emisja spalin przekracza normy krytyczne. Wentylatorki u
sufitu tunelu (podobnie rozwiązanie jak na Wisłostradzie w tunelu)nie
rozwiazują sprawy.
One po prostu dmuchają "żywymi", skondensowanymi spalinami. GDDKiA doskonale
zdaje sobie sprawę z ułomności swoich projektów i dziwię się,że pzedstawia
je na forum publicznym. Być może sama dąży do skompromitowania tego projektu, a
może bardzo jej spieszno dopóki działa układ lobbistyczny związany z budową
miasteczka Wilanów i dużych , znanych sieci hipermaketów. Jedno jest pewne,
GDDKiA musi jeszcze mocno popracować nad tym projektem, tak aby był
porównywalny z innymi, światowymi standardami.

[Gość: ursynowianin]

Byłem na wczorajszym spotkaniu w sali im. Koszarowskiego w Centrum Onkologii.
Problem polegał na tym, że GDDKiA zorganizowała je po to, aby dyskutować nad
szczegółami budowy trasy ursynowskiej.

To było całkiem sprytne założenie: każdy, kto by taką dyskusję podjął, de facto
LEGITYMIZOWAŁBY SAMĄ DECYZJĘ O PUSZCZENIU TRANSKONTYNENTALNEJ TRASY DLA TIRÓW -
PRZEZ ŚRODEK URSYNOWA.

A takiej legitymizacji, czyli zgody na A-2 przez Ursynów, wśród większości
mieszkańców Ursynowa - NIE MA, czego jednoznacznie dowiódł zorganizowany
jeszcze za czasów samodzielnej gminy sondaż, zignorowany przez nowe władze
samorządowe. Obecni na spotkaniu Ursynowianie nie dali się na taką
socjotechnikę nabrać.

Dyr. Dąbrowski "udawał Greka", usiłując pominąć ten 'problem'. Nic dziwnego, że
atmosfera była nerwowa. A jaka niby miała być, skoro władze miasta usiłują
lekceważyć i ignorować głos 130-tysięcznej dzielnicy. Ale po wczorajszym
spotkaniu już wiadomo, że zwolennikom zniszczenia Ursynowa i Wilanowa przez
ogromny TIR-owski korytarz, nie pójdzie łatwo.

Ursynowianie będą walczyć w obronie swojego zdrowia, swoich domów i
bezpieczeństwa swoich rodzin.

[Gość: piotr]

Boze , nareszcie głos ROZSĄDKU !!

[Gość: lajkonik]

Może od razu napisz transgalaktycznej trasy dla zespołów samochodowych
wieloosiowych i rakiet międzygwiezdnych.
Rozwiązanie jest proste. Tiry jadą dotychczasową obwodnicą. Wystarczy znak
zakazu i kilku policjantów. No i inspekcja drogowa na parkingach przed Warszawą
z wagami. A ci co jadą do Warszawy to i dziś do niej wjeżdżają tyle, że nie
koło Ciebie tylko obok okien warszawiaków np z Ochoty czy Pragi. Oni się już
przyzwyczaili, a Ty wyprowadziłeś się do swojej noclegowni i chcesz
niezakłóconego snu.
Zgadzamy się w jednym: tranzytowi TIRów przez miasto mówimy NIE. A trasa ta o
którą się spieramy bardzo się przyda.

[Gość: Aska]

Straszne.

Z tego co piszą przeciwnicy trasy wynika, ze w dupie mają innych mieszkancow
Warszawy. Nie ważne jest ze zaopatrzenie supermarketów (te TIRY) jeżdzą przez
samo centrum, ochotę, włochy, .... Proponuje abyście przeglosowali wyłączenie
Ursynowa ze struktur Warszawy. A my postawimy Wam rogatki i bedziemy zbierać
myto. Za to Wy bedziecie miec spokój, czyste powietrze i zwierzatka na ulicach,
no i żadnych sklepów. Idylla.

Co do faktów:
1. Ruch TIRów Wschód - Zachód powinien odbywać się po własnie modernizowanej
trasie przez Grójec i most w Górze Kalwarii. Inna kwestią jest brak przepisów
regulących wjazd ciężkich TIRów do miasta. I czemu Policja nie sprawdza czy te
TIRy w mieście to Tranzyt (wlepiać kary) czy dostawy do lokalnych supermarketów
etc.
2. Od kiedy mieszkam w Warszawie (ponad 30 lat niestety) zawsze słyszało sie o
drodze szybkiego ruch przecinającej poludnie miasta, a więc Ursynów. Zresztą
takie usytuowanie wewnetrznej, lokalnej obwodnicy miasta (zgadzam się ze bez
ruchu tranzystowego TIRow) pozwoli połaczyć zachodnie krańce miasta z mokotowem
i pragą.
Dziś taki ruch odbywa się między innymi przez osiedle Wlochy, gdzie wystarczy
że mieszkańcy prawidlowo zaparkują swoje auta na ulicy i potrafią sparalizować
ruch polowy miasta. Niestety mieszkam tam i gdyby tylko bylo na to miejsce (a
niestety nie ma) zgodziłabym sie na budowe drogi szybkiego ruchu. Byloby
ciszej, bezpieczniej i mniej smrodliwie.
BTW: czy ktos z drogich protestujących policzyl, albo pomyslal co się dzieje z
katerkami stojącymi w permanentnych korkach? Ilu jeszcze chorych chcecie miec
na sumieniu?

Pozdrawiam,

[Gość: Kamel Leon]

Oczywiście, że w budownictwie nie ma rzeczy niemożliwych: 700 - 800 mln zł na
tunel, 100 - 200 na komin i instalację odsiarczania spalin (proponuję posadowć
ją na palach wielkich średnic), i wówczas problem przepuszczenia autostrady
przez Ursynów mamy rozwiązany (do czasu pierwszego remontu tunelu). Ale w
dalszym ciągu nie widzę dobrego rozwiązania co się tyczy przejścia autostrady
przez Miasteczko Wilanów.

[Gość: mk]

JAKIE DOBRE ROZWIĄZANIE. JAK BY NIE NAZWAŁ TEJ DROGI CHODZI TYLKO O JEDNO :
ZJAZD DO HIPERMARKETU I GALERII AUCHAN W WILANOWIE I POMNOZENIE ZYSKÓW
NIJAKIEGO KRAUZEGO .

[Gość: lajkonik]

póki co miasteczka nie ma i trochę wody w Wiśle upłynie nim budowa się zacznie.
Jak zostanie wybudowana trasa szybkiego ruchu to ludzie tak chętnie tuż obok
niej nie zamieszkają i Krauzego pracownicy będą szukali dobrych rozwiązań. Jak
już miasteczko powstanie to zaczną się nowe protesty. Więc budować, budować i
jeszcze raz budować.
Co do odsiarczania to siarka jest w paliwie lub nie. Zależy od dostawcy. Jak
będzie na stacjach dobre paliwo to od razu instalacja potanieje o połowę.

[Gość: Kamel Leon]

Mnie się wydaje, że miasteczko powstanie szybciej niż autostrada.

[Gość: lajkonik]

Niestety masz rację.

[Gość: KEN]

Ludzie, czy wy wszyscy widzicie wszędzi jakiś podstęp. Najpierw ktoś mówił, że specjalnie zorganizowano spotkanie o 15 i w wakacje aby nikt nie przyszedł. A co jak by było o 18 to skutek byłby taki sam. My tylko potrafimy nrzekać.
Nie widze problemu dlaczego trasa nie miałaby iśc w tunelu. Komu to przeszkadza ? Nic się nie zmienie. A to, że bedzie troszke większa emisja spalin, to niestety koszt cywilizacji. KEN tez poszerzają to moze też zróbmy protest, bo moze więcej samochodów więcej wiedzie na Ursynów, a strach pomyśleć jak KEN będzi dochodził na Mokotów, to już chyba wszyscy powymieramy.
No i powinniśmy wprowadzić zakaz wjazdu samochodów, które nie nalezą do mieszkańców Ursynowa. Wtedy będzie zdrowo.

Tylko krzyczec potrafia

[Gość: Peppers]

1. No i przeciwnicy autostrady dobitnie pokazali, ze nie umieja dyskutowac.
Zamiast tego wola krzyczec, oskarzac, tworyc spiskowe teorie. Ale czemu sie
dziwic juz od dawna czytajac to forum i wypowiedzi np. niejakiego Jacka mozna
bylo dojsc do takiego wniosku. Same krzyki, inwektywy, okarzenia..... prawie
zadnej rzeczowej dyskusji.

2. Autostrada ma isc w TUNELU a to znaczy, ze bedzie cicha i ekologiczna. Nie
zagrozi zwierzetom, ludziom, roslinom. Chociaz wiem, ze nawiedzonych ekologow
co to chodza po dworze w specjalnych butach aby przypadkiem nie zdeptac ani
jednej mroweczki te argumenty nie przekonaja.

3. Ruch samochodowy i emisja spalin wzrosna tak czy siak. Nie zaleza one bowiem
od ilosci drog ale od ilosci samochodow i ludzi, ktorzy z nich korzystaja. A na
Ursynowie i w okolicach przybywa ludzi i samochodow. A stwierdzenie, ze w
miescie gro ludzi korzysta z komunikacji miejskiej mozna wlozyc miedzy bajki. W
naszym zadufanym w sobie i egoistycznym spoleczenstwie kazdy kto ma samochod
woli wozic nim swoja szanowna zamiast jechac z innymi autobusem.

4. Wole aby powstala jedna szybka droga niz aby istniejaca siec waskich i
kretych uliczek coraz bardziej sie zapychala. To dopiero bylaby emisja spalin,
halasu i ciepla.

5. Sam jestem z Natolina. I osobiscie nie mam nic przeciwko autostradzie w
tunelu.

6. Niech przeciwnicy glosuja dlaej przeciwko budowie. Ani sie nie obejrza a
wladza zbuduje im najtansza z mozliwych drog ekspresowych na powierzchni. I
dopiero wtedy beda mieli cicho i przyjemnie. Ale to juz ich problem. Jesli
przepelnieni nienawiscia wola krzyczec i oskarzac zamiast trzezwo myslec to juz
ich sprawa.

7. Moge sie zalozyc, ze pod ta wypowiedzia namnoza sie zaraz liczne posty z
inewktywami i oszczrstwami pod moim adresem. Ale mozecie sobie oszczedzic. I
tak wiem co o mnie mysli Jacek i spolka. Nie musza tego po raz kolejny pisac.
Czekam za to na rzeczowa dyskusje. Bez przeklenstw, oskarzen, teorii spisku
oraz nawiedzonych ekologow, dla ktorych kazdy samochod to wrog numer jeden.

Pozdrawiam!

[Gość: xxx]

Nie pisz "autostrada", bo ta trasa duzo z nia miec wspolnego nie bedzie miala.
Tylko wprowadzasz w blad i podsyczasz niechec osob niezorientowanych w temacie.

A czy myślą ????

[Gość: piotr]

to co się stanie z tirami z Konotopy. Pofruną nad Warszawą?
To bedzie autostrada ,tylko gwoli przeforsowania bedzie nazwana inaczej.

[Gość: xxx]

Obwodnica autostradowa bedzie poprowadzona droga numer 50. Ktora zreszta juz
teraz jest w tym celu poddawana gruntownej modernizacji.

Trzeba bylo sluchac, zamiast krzyczec i teraz nie wprowadzac ludzi w blad.

[Gość: piotr]

nie mógłby pan skończyć z tą agresją????
Z pańskiego postu wynika,ze ruch transytowy pójdzie droga nr 50,przez Górę
Kalwarię?? (Ładny dziwoląg - obwodnica autostradowa!!!!).To po licha GDDKiA
chce nam wybudować "drogę ekspresową" przez Ursynów??? Jest to zupełnie
nielogiczne. Tamta droga będzie rozbudowana i dodatkowo ta superdroga droga
przez miasto??? Nie trzyma sie kupy.

[Gość: lajkonik]

A słyszałeś kiedyś człowieku o obwodnicach zewnętrznych i wewnętrznych miast ?
Warszawa, póki co nie potrzebuje obwodnicy dużej jak wokół Moskwy czy Berlina w
postaci autostrady, Skoro TiRy na dziś się na 50 mieszczą, a mieszczą się bez
większych problemów to po przebudowie tej drogi wystarczy jeszcze na długo.
Natomiast warszawiakom wyjeżdżającym z Warszawy potrzebne są dojazdy z różnych
stron. Z Ursynowa do A2 jedziesz, najpierw wracasz na Mokotów, potem na Włochy
i tam tunelami do drogi poznańskiej. Na Gdańsk jest łatwiej, bo jedziesz do
Wisłostrady i dalej na Łomianki. Ale jak powstanie autostrada z Gdańska z
węzłem pod strykowem to też będziesz chciał do niej jechać czyli jak na Poznań.
Tej samej drogi użyją mieszkańcy Wawra, Radości, Falenicy czy Otwocka, ale i
Mińska Mazowieckiego czy Siedlec. Szkoda, że tego nie rozumiesz i patrzysz
typowo : moja chata skraja.

Ciagle nie myślą

[Gość: baca]

nie mieszkasz tu i nie nwiesz ,że z Urzynowa wyjeżdża się Piaseczno-Nadarzyn-
Brwinów- itd.

Więc co tu robisz??? płatne nadgodziny??

[Gość: lajkonik]

Ale mieszkam w Wawrze, a Magdalenkę też znam dobrze. Jazda od Błonia do
Nadarzyna i dalej na Piaseczno zajmuje dużo więcej czasu niż Ci się wydaje w
porównaniu z proponowanym rozwiązaniem. Puławska korek raz. Piaseczno omijasz
skręcając w Karczunkowską, korek w Magdalence przy przekraczaniu krakowskiej
drogi, korek przy przekraczaniu katowickiej, z Nadarzyna też można się pomylić
zanim trafisz na odpowiednią drogę (bo możesz wylądować w Pruszkowie lub kilka
km za nim i dalej z Pruszkowa na Ołtarzew lub w Błoniu. W każdym przypadku, nie
łamiąc przepisów ta trasa Urysynów Błonie zajmuje minimum 35-45 minut. A mam
nadzieję, że będzie to 15 minut. Są tacy co jeżdżą nią codziennie w tygodniu.
Dla nich to min. 3 godziny życia tygodniowo, które poświęcą na inne sprawy.

[Gość: xxx]

Chodzi o obwodnice zastepujaca autostrade. Przebieg autostrady jest jeszcze
nizenany, a budowa tunelu zagwarantuje, ze nie przebiegnie przez Ursynow. Takie
postepowani sie kupy i ma dosc gleboki sens.
Natomiast Gmina Gora Kalwaria nie tylko calkowicie sie zgadza z poprowadzeniem
ruchu tranzytowego, ale nawet popiera ew. budowe autostrady przez jej teren.

Nadmienie tez, ze trasa przez Ursynow nie bedzie jedyna trasa wschod-zachod
laczaca wezly autostrady w Warszawie. Bedzie jeszcze trasa na Polnocy - laczaca
sie z obecna Trasa Armii Krajowej.

Wszystko razem tworzy bardzo sensowny i spojna koncepcje. Bardzo korzystna i
atrakcyjna nie tylko dla mieszkancow Ursynowa, ale calego miasta.

Mozna jeszcze rozpatrzec scenariusz alternatywny: Pewnego pieknego dnia zostaje
zbudowane polaczenie Plaskowickiej z Pulawska za Geantem. Rok lub dwa pozniej
jest budowana nowa ulica na tylach okecia i na przedluzeniu Plaskowickiej. W
miedzczasie przedluza sie Plaskowickiej do Powsina. Ulice sa na powierzchni, sa
usiane przejsciami dla pieszych i skrzyzowaniami ze swiatlami. Efakt? Caly
ruch, ktory pojechalby niechcianym tunelem, przejezdza przez srodek Ursynowa, a
do tego co 200m jest zatrzymywany na swiatlach. To jest wlasnie alternatywa dla
tunelu. Ale za to niedrogo, po cichu, bez protestow, wszyscy beda sie cieszyc,
ze buduje sie nowe ulice i mieszkancy Ursynowa (ktorzy nie chieli tunelu) beda
uszczesliwieni.

Co do agresji to ciekawe. W przeciwienstwie do przeciwnikow tunelu na tym
forum, to jeszcze Pana nie obsypalem epitetami, nie pomawialem o nieuczciwosc,
nie zastraszalem itp. Ciekawe, czyzby zawodowi protestujacy zmienili taktyke i
uznali ze teraz oni beda tymi "kulturalnymi"?? ;-))))))))))))))))

Mała i duża obwodnica

[tarantula01]

"Jednocześnie GDDKiA prowadzi prace modernizacyjne na drogach krajowych
okalających Warszawę, tzw. Duża Obwodnica Warszawy, których celem jest
wyeliminowanie ruchu tranzytowego.
I tak:
- droga nr 50 na odcinku Sochaczew-Mińsk Maz. jest modernizowana do przekroju 2
x 3,5m + 2 x 2m pobocza bitumicznego wraz z budową obwodnic. Wykonano już
odcinek Sochaczew-Grójec, po wybudowaniu autostrady A2 i węzła w Wiskitkach
(skrzyżowanie z dr. nr 50 na nią właśnie zostanie skierowany ruch tranzytowy na
kierunku wschód-zachód omijający Warszawę)
- droga nr 60 na odcinku Kutno-Ostrów Maz. (połączenie drogi nr 2 Świecko-
Terespol z drogą nr 8 Wrocław-Białystok z pominięciem Warszawy), modernizacja
do przekroju 2 x 3,5m + 2 x05m + 2 x 1,25m wraz z budową obwodnic Kutna,
Gostynina, Płocka, Raciąża,
- droga nr 62 na odcinku Zakroczym-Wyszków (połączenie drogi nr 7 Gdańsk-
Warszawa z drogą nr 8 Wrocław-Białystok z pominięciem Warszawy jest
modernizowane do parametrów 2 x 3,5m + 2 x 1,75 - była szerokość 5m). "

Projekt GDDKiA - obwodnice Warszawy

co za upor ...

[Gość: jacek]

na metro nie chcieli dac 100 milionow - a na glupi tunel nikomu niepotrzebnny
dadza miliard ...

ciekawe o co tu chodzi

oprocz lewej kasy ...

[komagane]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Obwodnica autostradowa bedzie poprowadzona droga numer 50. Ktora zreszta juz
> teraz jest w tym celu poddawana gruntownej modernizacji.
>
> Trzeba bylo sluchac, zamiast krzyczec i teraz nie wprowadzac ludzi w blad.

Trzeba nie tylko słuchac, ale i pojechac obejrzeć tę "obwodnice autostradową".
Jest to droga, po modernizacji, węższa od dzisiejszej ul. Płaskowickiej.
Modernizacja polega na dodaniu poboczy. Przebiega przez wioski i(na razie
przynaj,mniej, bo ponoć kiedyś ma się to zmienić) przez centra miast:
Mszczonowa, Grójca, Góry Kalwarii.
Na miejscu kierowców, mając do wyboru autostrade przez Ursynów, ani chwili btm
sie nie wahała. Chyba że ustawią policje non stop na wjazdach do miasta, i to
policje niepodatna na korupcję.

[Gość: Ursynowianin od 23]

Chcesz merytorycznej dyskusji - bardzo proszę. Trasa szybkiego ruchu w tunelu
jest przewidziana dla olbrzymiego ruchu samochodowego, a projekt przedstawiony
przez Drogi Publiczne przewiduje wymianę powietrza w tunelu (spalin na czyste
powietrze) przy pomocy wentylatorów. Tylko te ich wentylatory czerpią czyste
powietrze z powierzchni ziemi i wydmuchują spaliny też blisko powierzchni
(około + 1 (2) m)- tak jak nad tunelem metra. Żeby skutecznie odprowadzić
spaliny z tunelu samochodowego, trzeba nad wentylatorem zbudować wysoki komin
- minimum 50 m i instalację odsiarczania i odazotowania spalin. To droga sprawa
i inwestycyjnie i eksploatacyjnie, a poza tym w procesie oczyszczania spalin
powstają produkty uboczne (zależnie od zastosowanej metody). Jeśli Drogi
Publiczne pozostaną przy samych wentylatorach to, mieszkając na Natolinie,
masz "jak w banku" oddychanie tymi spalinami z tunelu samochodowego (wiekszość
wiatrów wieje z kierunku północno-zachodniego - na Ursynowie wzdłuż KEN-u).
Wybudowanie tej trasy na Ursynowie można porównać z wybudowaniem dzielnicowego
krematorium z bardzo krótkim kominem. Inną sprawą są problemy z gospodarką
wodną - drążenie tunelu może spowodować odpływ wód gruntowych i piękny Las
Kabacki będzie tylko lasem suchych kikutow drzew. Dodaj do tego jeszcze hałas
samolotów z Okęcia przy każdym silniejszym wietrze z zachodu. Zastanów się też
kto i dlaczego forsuje przebieg tej trasy przez miasto, wiedząc że mieszkańcy
Góry Kalwarii i sąsiednich gmin chcą aby przebiegała przez ich tereny.

peppers,czy to ty???

[Gość: piotr]

czy ty jestes ten sam peppers???

protestowałes przeciw maleńkiemu połączeniu Kabat z Powsinem (całe 300
metrów). A teraz jesteś za autostradą prze naszą dzielnicę ???
Mówiłes o spalinach pod Lasem K. A teraz jesteś za tirami w samym
centrum Ursynowa??? Albo ci się dokładnie pomieszało,albo to ktoś się
podszywający pod ciebie.

Jak bylo w rzeczywistosci? :)

[Gość: xxx]

Ja rozumiem, ze Redakcji bardzo zalezy na sensacji, ale ten artykol jest co
najmniej tendencyjny - a zdjecie przedstawiajace zorganizowana grupe
protestujacych w koncu sali jest smieszne. Szukanie sensacji kosztem
manipulowania czytelnikami, nie jest dobra praktyka. Gazeta sama sie osmiesza,
probujac byc w ten sposob "opiniotworcza".

Awantura byla - ale nieduza. Wywolana przez grupke aktywistow, w duzej mierze
nawet nie mieszkajacych na Ursynowie. Garstka ursynowian, ktorzy ich poparli, po
zapoznaniu sie z projektem odstapila od protestu. Porzadek zaklocala tylko
garstka agitatorw obecnych przy wiekszosci protestow przeciwko inwestycjom w
Warszawie ;) - przeciwko tym inwestycjon, ktorych inwestorzy postanowili nie
wesprzec dotacjami "ekologow".

Tak naprawde to spotkanie bylo duzym sukcesem osob nie majacych nic przeciwko
tej inwestycji oraz widzacych korzysci dla miasta i Ursynowa wynikajace z jej
realizacji. Takze duzo osob nastawionych do tej inwestycji negatywnie, zmienilo
do niej swoj stosunek na pozytywny. O tym jakos Gazeta zapomniala napisac.

Tu znajduje sie relacja i wypowiedzi mieszkancow Ursynowa:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=14075314
Zapraszam do zapoznania sie z ta relacja i stanowiskiem mieszkancow.



TERORYZMOWI SPOLECZNEMU PSEUDOEKOLOGOW MOWIMY NIE!!!

[Gość: jaa_ga]

Tak było:))

[Gość: ANITA]

Artykuł w "Wyborczej" jest o dziwo prawdziwy, a zdjecie o wiele za małe! Cała
sala, nabita do granic możliwości, spontanicznie protestowała przeciw
kretyńskiemu pomysłowi przepchnięcia ciężkiego transportu towarowego,
niekończącego się sznura tirów, przez południowe i północne dzielnice SYPIALNIE
Warszawy. Przecież to zgroza! Pomysł rodem z piekła! Epoka neandertalska!
Nawet Sofia i Bukareszt mają przyzwoite, zewnętrzne obwodnice, zaprojektowane
na wyrost, bo miasta ROSNA!
A Warszawa ma być nabita na widły dwóch, a za chwilę trzech wielkich,
międzynarodowych tras (A 2, Via Baltica i korytarza łączącego Bałtyk z Morzem
Czarnym) !.....
Nie będę komentować inwektyw pod adresem organizacji ekologicznych całej
południowej Warszawy... Mogę najwyżej wzruszyć ramionami i dodać, że "garstkę"
stanowili zwolennicy budowy: paru radnych, projektanci i ewentualny inwestor
czyli GDDKiA. Nikt z siedzących w moim sąsiedztwie nie zmienił negatywnego dla
tej inwestycji stanowiska. Wręcz odwrotnie! Pytano o rozbudowywane do granic
absurdu lotnisko Okęcie i żądano stworzenia nowoczesnego mazowieckiego węzła
komunikacyjnego dla POLSKI i EUROPY!

[Gość: byłem, widziałem]

No tak, ci obok Ciebie tak krzyczeli, że nie widziałaś całej sali. I nie
zwróciłaś uwagi, że TIRy jadą obwodnicó 30 km na południe od Warszawy. Ale co
tam fakty. Lepiej krzyczeć i mącić ludziom w głowach.
Bo autostrady to Ci się już zupełnie pomyliły. Via Baltica może, i pewnie
będzie omijać Warszawę od północy, a autostrada z Gdańska na południe Europy
przecina się z A2 pod Łodzią, to jakby ponad 80 km od Ursynowa w linii prostej.
Nie zawracaj głowy dziewczyno i nie pisz KŁAMSTW.

[komagane]

Gość portalu: byłem, widziałem napisał(a):

> No tak, ci obok Ciebie tak krzyczeli, że nie widziałaś całej sali. I nie
> zwróciłaś uwagi, że TIRy jadą obwodnicó 30 km na południe od Warszawy. Ale co
> tam fakty. Lepiej krzyczeć i mącić ludziom w głowach.
> Bo autostrady to Ci się już zupełnie pomyliły. Via Baltica może, i pewnie
> będzie omijać Warszawę od północy, a autostrada z Gdańska na południe Europy
> przecina się z A2 pod Łodzią, to jakby ponad 80 km od Ursynowa w linii
prostej.
>
> Nie zawracaj głowy dziewczyno i nie pisz KŁAMSTW.

Via Baltica, czyli droga z południa Europy do państw bałtyckich, to, moj drogi,
nasza poczciwa trasa katowicka + autostrada, pardon, uliczka osiedlowa
czteropasmowa przez Bemowo, Żoliborz i Bielany, potem trasa A-K i dalej na
północny wschód. Nie wierzysz? Zajrzyj sobie do planów zagospodarowania
województwa mazowieckiego. A potem przestań agitować uzywając argumentów
nieprawdziwych.

Tylko autostrada na Gdańsk sie zgadza, bo reszta to juz nie bardzo.

[Gość: jaa_ga]

Popieram: zdjęcie jest o wiele za małe!
Nie pokazuje bowiem siedzących spokojnie ludzi
w ilości co najmniej setki (sic!)
krórzy przyszli posłuchać, zobaczyć i ocenić.
Nawet terror stojących im na głowach przeciwników
nie był w stanie ich przestraszyć.
A dlaczego nie zabierali głosu?...
Ponieważ ludzie dobrze wychowani nie wdają się w awantury.
Z natury.

dobre wychowanie jaa-gi

[Gość: jacek]

wychodzi na tym forum

hipokryzja tryska wokol ...

zalosny kobieton

Uczyłaś się agitacji za Bieruta, Gomółki, Gierka?

[Gość: Warszawiak]

> Cała sala, nabita do granic możliwości, spontanicznie protestowała ...

Znamy, znamy! Brzmi jak cytat z Trybuny Ludu lub Żołnierza Wolności. Obok
takich frazesów, kolejnym składnikiem agitacji jest czyste kłamstwo wykrzykiwane
z przekonaniem. Jeden z mistrzów gatunku mawiał: "rzuć g... sto razy, może raz
się przyczepi!". Liczysz na to, że jakiś procent osób nie znających
długoterminowych planów komunikacyjnych uwierzy, że autostrada północ-południe
przejdzie Puławską, a Via Baltica zacznie się na Placu Wilsona? Wiesz, że to
kłamstwa, ale rozpowszechniasz je świadomie, bo cel uświęca środki?

[Gość: Kamel Leon]

Przypominam, że nazwisko niezapomnianego I sekretarza KC Partii to Wł. Gomułka.
Wówczas mieliśmy autostrady zbudowane wyłącznie przez Adolfa Hitlera.
Obecnie zrobiliśmy duży krok naprzód.

[Gość: Piotr]

"Według badań 50 -60 proc. pojazdów jeżdżących w tunelu pod Ursynowem to
samochody wyjeżdżające lub przyjeżdżające z Warszawy, 20-30 proc. to ruch
wewnątrz miasta, 17 proc to ruch po Mazowszu a tylko 3 proc. to pojazdy jadące
tranzytem."
Wychodzi na to ,ze GDDKiA buduje warszawiakom ulicę wewnątrz miasta. A tego
przecież nie wolno jej robić. Te drogi maja być budowane ze środków
miejskich. To o co właściwie chodzi????. Chcą mieszkańców obdarować piekną
drogą,a te matoły tego nie chcą??? Osmiopasmową w dodatku !!! (zupełna
rzadkość w stolicy) Czy to się komuś zgadza??
A ja zrobiłem tak - poprzestawiałem te cyferki całkiem na odwrót. Transyt mi
wyszedł 50-60%. I wszystko jasne!! Czemu GDDiKa buduje i czemu ludzie
protestują. Te badania to wielka lipa by sprzedać mieszakńcom ten kit.
Jeszcze jedno - dlaczego nikt spoza Warszawy nie protestuje jak za państwowe
pieniążki buduje się warszawiakom ulice? Bo ci ludzie widzą ,że to kit.
Ciekawe jakie dane GDDiKa przedstawia w sejmie na komisji. O zakład,że inne.
I jeszcze takie głupawe pytanko - co się stanie z tirami ,które dojadą
budowaną autostradą do Konotopy??? Wyparują,czy bedą tam stały na parkingach?
Bo dalej mają nie jechać !!!

Tunel - tak!!!

[Gość: tuturu]

Tunel napewno powstanie, ceny mieszkań spadną. Ursynów będzie za 10 lat
kolejnym Wrzecionem czy Bródnem. I taka jest kolej rzeczy, blokowiska to
blokowiska nie ma co dorabiać ideologi blokowisk inteligenckich. Tylko dziwią
mnie ceny mieszkań na Ursynowie, są za wysokie jak na HLM.

TUNEL, ALE BEZ WENTYLACJI !

[Gość: pomysłodawca]

Tylko na tunel ale dłuższy niz te 2 km i bez wentylacji mogliby się zgodzić
Ursynowianie!
Bez jakiejkolwiek wentylacji, bez wiatraków pompujących SKONDENSOWANE SPALINY
na powierzchnię, JAK BĘDĄ WIATRAKI TO I TAK JE ZATKAMY/popsujemy!

Taki tunel nie groźny bo każdy kto do niego wjedzie to już nie wyjedzie, i po
kłopocie!

PO CO WENTYLACJA? SPALINY SĄ NIESZKODLIWE!

[Gość: sprawiedliwy]

> Bez jakiejkolwiek wentylacji, bez wiatraków pompujących SKONDENSOWANE SPALINY
> na powierzchnię, JAK BĘDĄ WIATRAKI TO I TAK JE ZATKAMY/popsujemy!

Właśnie, po cóż komu jakaś wentylacja? Przecież zwolennicy autostrady są
zdania, że spaliny dla ludzi to żaden problem!
Więc niech udowodnią to na własnej skórze!

[Gość: PK]

Gość portalu: sprawiedliwy napisał(a):

> Właśnie, po cóż komu jakaś wentylacja? Przecież zwolennicy autostrady są
> zdania, że spaliny dla ludzi to żaden problem!
> Więc niech udowodnią to na własnej skórze!

Spaliny wydzielane z samochodow na autostradzie sa mniej szkodliwe, niz na
typowej ulicy miejskiej, nie wspominajac juz o spalinach powstajacych w korku
ulicznym. Ale tego na pewno nie jeste w stanie zrozumiec. Dla takich jak Ty,
motoryzacja to wszelkie zlo. Moze powinienes zaczac oczerniac wszelkich
konstruktorow samochodowych, poczynajac od Daimlera Benza ... ha ha
Teraz posluze sie retoryka.
Jak mozna tak beznadziejnie krytykowac motoryzacje za spaliny, skoro
motoryzacja tak duzo pozytku daje ludzkosci. Przeciez jaka duza czesc
ogolnoswiatowej ludnosci specjalnie sie truje papierosami i to bez
jakiejkolwiek korzysci.

PO CO WENTYLACJA? SPALINY SĄ NIESZKODLIWE!

[Gość: jacek]

spaliny sa jedankowo szkodliwe - wazna jest ilosc zanieczyszczen - z pewnoscia
beda zanczna przekroczenia norm - nawet przy plynnym ruchu - w co nalezy watpic
ze wzgledu na konflikt pomiedzy ruchem lokalnym i tranzytowym

jedni beda mieli korzysc - drudzy za te czyajs korzysc zaplaca wlasnym zyciem -
w przypadku palenia traci takze palacy

[Gość: PK]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> spaliny sa jedankowo szkodliwe - wazna jest ilosc zanieczyszczen - z
> pewnoscia beda zanczna przekroczenia norm - nawet przy plynnym ruchu - w co
> nalezy watpic

Nie chce Cie znowu obrazac Jacusiu, ale nie powiesz mi, ze jest jednakowe
oddzialywanie tlenkow wegla, tlenkow azotu albo weglowodorow na organizm
czlowieka. Nastepnie porownaj jaki jest sredni sklad spalin wydzielanych przez
samochody w ruchu na autostradzie w stosunku do ruchu na zwyklej ulicy
miejskiej ze skrzyzowaniami z sygnalizacja swietlna (o spalaniu w korkach nie
warto nawet mowic).

> ze wzgledu na konflikt pomiedzy ruchem lokalnym i tranzytowym
>
> jedni beda mieli korzysc - drudzy za te czyajs korzysc zaplaca wlasnym
zyciem -
>
> w przypadku palenia traci takze palacy

Z twojej ideologii wynika, iz Trasy Lazienkowskiej nie powinno byc w Warszawie.
Uwazasz, ze duzo ludzi w jej poblizu (a jest ich nie malo) placi wlasnym
zyciem. Nie zauwazasz przy tym, dla ilu mieszkancow Warszawy (dla ogolu) jest
ona niezbedna. Patrzac na Amerykanow nie zauwazam, azeby placili wlasnym
zyciem. Ludzie w wysoko rozwinietych krajach jakos tak nie narzekaja na te
autostrady, ktore maja. Tylko jakos Polacy wmawiaja sami sobie wirtualne
problemy.

PO CO WENTYLACJA? SPALINY SĄ NIESZKODLIWE!

[Gość: jacek]

caly czas nie bierzez pod uwage wzrostu liczby samochodow - glownie tirow
jadacych przez Warszawe - w dodatku nie zauwazasz GENERACJI nowych korkow -
optymistyczne widzenie - ze ta trasa nie bedzie miala plynnego ruchu nie ma
zadnego uzsadnienia,dodatkow zablokuje one inne przebiegi

tranzyt musi omijac miasto

Patrzac na Amerykanow nie zauwazam, azeby placili wlasnym
> zyciem. Ludzie w wysoko rozwinietych krajach jakos tak nie narzekaja na te
> autostrady, ktore maja. Tylko jakos Polacy wmawiaja sami sobie wirtualne
> problemy.

albo klamiesz albo jestes niedouczony

[Gość: PK]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> caly czas nie bierzez pod uwage wzrostu liczby samochodow - glownie tirow
> jadacych przez Warszawe - w dodatku nie zauwazasz GENERACJI nowych korkow -
> optymistyczne widzenie - ze ta trasa nie bedzie miala plynnego ruchu nie ma
> zadnego uzsadnienia,dodatkow zablokuje one inne przebiegi

Masz wizje zaglady swiata przez rozwoj cywilizacji. Ulepszanie drog nie
wywoluje bezposrednio wzrostu ruchu. Po roku 1989 niewiele polepszylo sie w
infrastrukturze krajowej, a ruch drogowy wzrosl wielokrotnie. Lepsza
infrastruktura, to łatwiejszy transport. Tańszy transport, to lepsze warunki
dla rozwoju gospodarczego. Dopiero w wyniku lepszej sytuacji gospodarczej
wzrasta mobilność społeczna ! Tylko przywracajac komune albo dopuszczajac
Leppera do wyzszego stanowiska zmniejszysz tendencje do rozwoju motoryzacji.
Moze przywrocilbys przydzialy na samochody ...

> tranzyt musi omijac miasto

Taki jest ideal. Jesli zalozysz fundusz i uzbierasz odpowiednia sume, to jestem
pewny, ze GDDKiA zbuduje autostrade przez Gore Kalwarie. Jednak bez twojego
funduszu nie jest to mozliwe. Dla takiej ilosci pojazdow tranzytowych nie warto
z budżetu wydawać na to pieniadze.

> albo klamiesz albo jestes niedouczony

I wzajemnie. Najlepiej sam przyjedz tutaj do USA i przekonasz sie wtedy. Tylko
ze moze sie to nie udac Tobie, ha ha ... Ja mam te szczescie byc tutaj. I wiem
dokladnie co to znaczy zyc w miescie z autostradami ! Ponadto wiem, co mysli
przecietny Amerykanin o autostradach. A zebys wiedzial jakie zdziwienie maja na
twarzy, kiedy mowie, ze w Polsce prawie nie ma autostrad. Najlepszy przypadek
mialem, jak mowilem jednemu, ze w samej Stolicy nie ma jakiejkolwiek
autostrady, a on zapytal mnie wtedy, w jaki sposob mieszkancy W-wy
przemieszczaja sie pomiedzy odleglymi dzielnicami. Reasumujac, wciskaj ten tani
kit innym Polaczkom, ktorzy nigdy nie zobacza "lepszego swiata".

PO CO WENTYLACJA? SPALINY SĄ NIESZKODLIWE!

[Gość: jacek]

> Taki jest ideal. Jesli zalozysz fundusz i uzbierasz odpowiednia sume, to
>jestem pewny, ze GDDKiA zbuduje autostrade przez Gore Kalwarie. Jednak bez
>twojego funduszu nie jest to mozliwe. Dla takiej ilosci pojazdow tranzytowych
>nie warto z budżetu wydawać na to pieniadze.

ta trasa ma charakter tranzytowy - trzeba byc slepym zeby tego nie widziec - i
jest to najdrozszy wariant dla polaczenia obu czesci A2

ruskie tiry w Warszawie to nie rozwoj - tylko ZAWRACANIE cywilizacji

jednak klamiesz i manipulujesz - 1. to w/g gddia ma nie byc autostrada (doucz
sie chlopie) 2. autostrady sa konieczne - poza miastem - a nie do
przemieszczania sie pomiedzy dzielnicami !!! 3. protesty i odszkodowania to
normalna rzecz w Europie i USA 4. budowanie trasy przez Ursynow - to sposob na
OPOZNIENIE budowy autostrad w Polsce

[Gość: PK]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> ta trasa ma charakter tranzytowy - trzeba byc slepym zeby tego nie widziec -
> i jest to najdrozszy wariant dla polaczenia obu czesci A2

Nie chce Cie specjalnie obrazac, ale po raz kolejny, masz jak Lepper inne
obliczenia niz specjalisci ...

> ruskie tiry w Warszawie to nie rozwoj - tylko ZAWRACANIE cywilizacji

Juz Ci kiedys proponowalem, ale widze, ze nie skorzystales z tej propozycji.
Miales pojechac do drogi krajowej nr 50 i chociazby przez godzinke przesledzic,
jakie pojazdy ciezarowe przejezdzaja tranzytem. To chyba niewiele trzeba ...
Potem zrob statystyki ile jest w nich "nieruskich". O ile dobrze pamietam, to
jeszcze kilkanascie miesiecy temu miales problem z rozroznieniem tzw. TIR-a,
czyli samochodu ciezarowego wyposazonego w miedzynarodowy karnet TIR, od
samochodu ciezarowego realizujacego przewozy lokalne. Przy okazji przeczytaj
jakie wymagania musza spelnic samochody ciezarowe wykonujace przewozy
miedzynarodowe !
Powtarzam: nie wciskaj kitu !

> jednak klamiesz i manipulujesz - 1. to w/g gddia ma nie byc autostrada (doucz
> sie chlopie) 2. autostrady sa konieczne - poza miastem - a nie do
> przemieszczania sie pomiedzy dzielnicami !!! 3. protesty i odszkodowania to
> normalna rzecz w Europie i USA 4. budowanie trasy przez Ursynow - to sposob
na
> OPOZNIENIE budowy autostrad w Polsce

Nawet bledne wnioski wyciagasz. Oj, marnie z Toba.
Pewnie powinienem tez Ciebie obrazic teraz, jednak nie bede sie znizac do twego
poziomu.
Ad 1. Ale to wlasnie w wyniku prostestow obnizono range tej drogi. Takze juz
macie czego zalowac, bo autostrada byla by lepsza dla mieszkancow.
Ad 2. Z autostrad korzystaja nawet ci, ktorzy wjada na pewnym wezle, a zjada na
nastepnym. Wg twojej logiki tylko ci, ktorzy przejada przynajmniej 1000km.
Powtorze to: Amerykanie przemieszczaja sie pomiedzy dalszymi dzielnicami po
autostradach.
Ad 3. Trzeba tak bylo mowic od razu, zadasz wielkich odszkodowac. Ze tez nie
umiesz powiedziec tego wprost ...
Ad 4. Kazde odcinki autostrad, to "zmienne niezalezne". Jesli byles dobry z
matematyki, to wiesz co to znaczy. Odchodzac od budowy autostrad A-1 i A-4
zupelnie niezaleznych od A-2, to nawet sama rozbudowa autostrady A-2 odbywa sie
na biezaco niezaleznie od odcinka warszawskiego. Przez takich jak Ty bedzie
glupie zakonczenie autostrady A-2 w Konotopie. Beda Ci za to dziekowac Polacy
pozniej.
Jesli wciskasz taki kit, to nie pod moim adresem - taka prosba. Ja juz jestem w
tym "lepszym autostradowo swiecie" i masz mnie poniekad "z glowy" w przypadku
jakiegos referendum przykladowo. O ile cos takiego zorganizuja ...

PK - czyli Pchanie Kitu

[Gość: jacek]

> Nie chce Cie specjalnie obrazac, ale po raz kolejny, masz jak Lepper inne
> obliczenia niz specjalisci ...

to moze ty jestes takim samym specjalista niz lepper

pokaz mi jedna inwestycje z ostatnich 10 lat gdzie wykonanie bylo zgodne z
obliczeniami przedwykonaczymi

O ile dobrze pamietam, to
> jeszcze kilkanascie miesiecy temu miales problem z rozroznieniem tzw. TIR-a,
> czyli samochodu ciezarowego wyposazonego w miedzynarodowy karnet TIR, od
> samochodu ciezarowego realizujacego przewozy lokalne

to psychologowie nazywaja projekcja

>Powtorze to: Amerykanie przemieszczaja sie pomiedzy dalszymi dzielnicami po
> autostradach.
powtorzyles klamstwo

> Ad 1. Ale to wlasnie w wyniku prostestow obnizono range tej drogi. Takze juz
> macie czego zalowac, bo autostrada byla by lepsza dla mieszkancow.
> Ad 2. Z autostrad korzystaja nawet ci, ktorzy wjada na pewnym wezle, a zjada
na
>
> nastepnym. Wg twojej logiki tylko ci, ktorzy przejada przynajmniej 1000km.
> Powtorze to: Amerykanie przemieszczaja sie pomiedzy dalszymi dzielnicami po
> autostradach.
> Ad 3. Trzeba tak bylo mowic od razu, zadasz wielkich odszkodowac. Ze tez nie
> umiesz powiedziec tego wprost ...
> Ad 4. Kazde odcinki autostrad, to "zmienne niezalezne". Jesli byles dobry z
> matematyki, to wiesz co to znaczy. Odchodzac od budowy autostrad A-1 i A-4
> zupelnie niezaleznych od A-2, to nawet sama rozbudowa autostrady A-2 odbywa
sie
>
> na biezaco niezaleznie od odcinka warszawskiego. Przez takich jak Ty bedzie
> glupie zakonczenie autostrady A-2 w Konotopie. Beda Ci za to dziekowac Polacy
> pozniej.


maipulujesz i wciskasz kit

to ze urzednicy podejmuja PRZYPADKOWE i NIEKONSEKWENTNE decycje wynika z braku
jasnych procedur i kryteriow
to UE zabrania - na podstawie zebranych doswiadczen - puszczania autostrad
przez miasto

widac ze nie korzystales z autostrad chlopie oraz ze planu Warszawy nawet na
oczy nie widziales

[tarantula01]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> "Według badań 50 -60 proc. pojazdów jeżdżących w tunelu pod Ursynowem to
> samochody wyjeżdżające lub przyjeżdżające z Warszawy, 20-30 proc. to ruch
> wewnątrz miasta, 17 proc to ruch po Mazowszu a tylko 3 proc. to pojazdy
jadące
> tranzytem."
> Wychodzi na to ,ze GDDKiA buduje warszawiakom ulicę wewnątrz miasta. A
tego
>
> przecież nie wolno jej robić. Te drogi maja być budowane ze środków
> miejskich. To o co właściwie chodzi????. Chcą mieszkańców obdarować piekną
> drogą,a te matoły tego nie chcą??? Osmiopasmową w dodatku !!! (zupełna
> rzadkość w stolicy) Czy to się komuś zgadza??
> A ja zrobiłem tak - poprzestawiałem te cyferki całkiem na odwrót. Transyt mi
> wyszedł 50-60%. I wszystko jasne!! Czemu GDDiKa buduje i czemu ludzie
> protestują. Te badania to wielka lipa by sprzedać mieszakńcom ten kit.
> Jeszcze jedno - dlaczego nikt spoza Warszawy nie protestuje jak za państwowe
> pieniążki buduje się warszawiakom ulice? Bo ci ludzie widzą ,że to kit.
> Ciekawe jakie dane GDDiKa przedstawia w sejmie na komisji. O zakład,że inne.
> I jeszcze takie głupawe pytanko - co się stanie z tirami ,które dojadą
> budowaną autostradą do Konotopy??? Wyparują,czy bedą tam stały na
parkingach?
>
> Bo dalej mają nie jechać !!!
>

Teoretycznie tranzyt można tak okreslić - samochody przyjeżdżające lub
wyjeżdżające z Warszawy.
Ale typowy tranzyt dalej będzie poprowadzony drogami numer 50, 60 i 62:

GDDKiA - którędy tranzyt

dogadaj sie moze z automobilista

[Gość: jacek]

on akurat agituje za tunelem - zeby tiry nim jezdzily ...

placza wam sie zeznania ...

[Gość: sabinka]

Słuchaj, dupku. Tę trasę wytyczył Bierut w Sześcioletnim Planie Odbudowy
Warszawy, w czasach, kiedy o Ursynowie jeszcze nikt nie słyszał. Możesz mi
wyjaśnić, czemu, skoro zmienił się rpojekt zafospodarowania przestrzennego,
tego akurat projektu mianoby nie zmieniać? Mentalność ludzka się nie zmieniła,
owsze. Takich kretynów jak Ty! Pokaż mi miasto, w którym przez jedną z
największych dzielnic biegnie ośniopasmówka, do tego stopnia szkoldliwa, że
trzebas ją chować pod tunelem!!!!
nie pozdrawiam.

[Gość: jaa_ga]

Trzeba ją schować w tunelu, by nie była szkodliwa.
Proste?
A co? Wolisz drugą Dolinkę Służewiecką
na powierzchni Płaskowickiej???

[Gość: tuturu]

Słuchaj kochana Sabinko moge cia pokazać mnóstwo takich miejsc jednym z nich
jet Paryż. W tym pięknym i jakże cywilizowanym mieście są setki tuneli a samo
miasto jest otoczone ringiem trasy szubkiego ruchu ktory odziela miasto od
zawszonych blokowisk takich jak Ursynów. Proszę cię o nieodpisywanie ponieważ
twoja wiedza na temat komunikacji w dużych miastach jest równa zero. A to że
kupiłaś mieszkanie na 30 letnie raty na Ursynowie nic mnie nie obchodzi. Bo jak
sama wiesz już Bierut zaproponował Autostradę w tym miejscu.

[Gość: madzia]

Wiedeń

[Gość: ursynowiak]

Wieśniaki, precz z Ursynowa!
Tu jest Stolica, która potrzebuje nowych dróg.
Jeśli szukacie ciszy i spokoju, to szukajcie ich poza Warszawą.

[Gość: ursmac]

Spotkanie stalo sie de facto bojkotem wladzy-pierwszym objawem obywatelskiego
nieposluszenstwa, do ktorego MAMY PRAWO wobec arogancji i nieliczenia sie z
nami.VOX POPULI VOX DEI zostal wyartykulowany w referendum na Ursynowie w 2000
roku: 80 procent uczestnikow wypowiedzialo sie przeciwko autostradzie czy
drodze ekspresowej przechodzacej przez nasza Dzielnice. Szanowna WLADZO, prosimy
o dzialanie zgodnie z duchem i litera prawa.

Na Ursynowie NIGDY nie było referendum

[Gość: jaa_ga]

Były KONSULTACJE.
Niczym władzy nie wiążą.
Od ich przeprowadzenia minęło aż 4 lata!
Rozejrzyj się wokół siebie...
Czy widzisz to, co ja?
Rozwój, zmiany, dynamika...
Czas nie stoi w miejscu, a my nie żyjemy w próżni.
Jesteśmy elementem połączonych naczyń o nazwie WARSZAWA.

to była forma RZETELNEGO REFERENDUM !

[Gość: DEMOKRATA]

www.ursynow.waw.pl/archiwum/A2konsultacje.php
nie, to nie była raczej zabawa...

To były konsultacje w sprawie A2!

[Gość: jaa_ga]

A o żadnej A2 nie ma teraz mowy.
Kumasz trochę?

sztuczka semantyczna, PARAGRAF 22 !!!

[Gość: DEMOKRATA]

> A o żadnej A2 nie ma teraz mowy

acha, czyli urzędnicy podjęli decyzję o zmianie znacznia słów
"autostradę" teraz nazywają "drogą ekspresową połączoną z autostradą"
ale to nic nowego, wcześniej
"autostradę przez Ursynów" ochrzcili jako "obwodnicę południową"...

nie kuma :(

[Gość: xxx]

Biedny, chory z nienawisci...

chcesz abym "kumał inaczej", ale liczy się EFEKT

[Gość: PRAGMATYK]

chcecie aby ludzie dali się oszukać karkołomnej propagandzie, nazywaniu
prostych rzeczy z wielkim wysiłkiem dobranymi eufemizmami, ale ludzie myślą
PRAGMATYCZNIE i dla nich liczy się EFEKT KOŃCOWY

[Gość: jaa_ga]

A jak możesz sprawdzić efekt końcowy,
jeśli nie pozwalasz na początkowy???
Daj szansę bozi i skreśl kupon.
Czy myślisz że standardy unijne, które
na szczęście już nas obowiązują,
pozwolą na zbudowanie tunelu - przekrętu???

manipulacja słowami, POTRAFIMY PRZEWIDZIEĆ SKUTKI

[Gość: PRAGMATYK]

> A jak możesz sprawdzić efekt końcowy,
> jeśli nie pozwalasz na początkowy???

jak można pozwolić na coś ZA CO NIKT PERSONALNIE NIE WEŹMIE ODPOWIEDZIALNOŚCI!!!

Jak przewidzieć?!! Sporo wielkich metropolii, jak Paryż, Berlin, TERAZ WYCOFUJE
MOTORYZACJĘ Z MIASTA po tym jak w latach 1960-1980 ją tam wprowadzały! I to
POMIMO, ŻE na tą UTYLIZACJĘ MOTORYZACJI PONOSZĄ OGROMNE NAKŁADY!

Prosiłam - nie krzycz...

[Gość: jaa_ga]

...i nie podpisuj się tysiącem nicków.
Jesteś do bólu rozpoznawalny.

przeciw zbrodni trzeba krzyczec

[Gość: jacek]

i ujawaniac osoby - nawolujace do popelnienia przetspestwa - jaa-ga wiedzie tu
niechlubny prym

niech jej tunel ciezkim bedzie

ROZWÓJ TAK, ALE MIESZKALNICTWA a NIE KOMBINATU!

[Gość: większość]

> Rozejrzyj się wokół siebie...
> Czy widzisz to, co ja?
> Rozwój, zmiany, dynamika...

Owszem, a co właściwie widzisz? FABRYKI, KOMBINATY, PORTY PRZEŁADUNKOWE?

My Ursynowianie widziwmy tu raczej rozwój OSIEDLA MIESZKANIOWEGO, napływ RODZIN
OSIEDLEJĄCYCH SIĘ, BUDOWĘ ŁADNYCH BUDYNKÓW MIESZAKALNYCH, PRZEDSZKOLI, SZKÓŁ,
BASENÓW oraz DUUUŻO ZIELENI
także przyjeżdżających z połowy Warszawy SPACEROWICZÓW PO LASKU KABACKIM co
niedziela...

Chcecie na to SPUŚCIĆ BRUDNĄ BOMBĘ EKOLOGICZNĄ a w miarę zrównoważonych i
szczęśliwych ludzi zamienić w ZAHUKANAYCH i ZNERWICOWANYCH OSZOŁOMÓW,
ZATRUTYCH SPALINAMI i Bóg wie jeszcze czym, np. WYSOKOTOKSYCZNYMI ODPADAMI co
by RUSKIE TIRY przewoziły z Włoch do Azji ?!!

Ale CO WAS TO OBCHODZI!
ZA KASĘ Z "WYKUPU" DZIAŁEK POD autostrAdę będziecie DALEKO STĄD, W LUKSUSOWYCH
WILLACH, mając "gdzieś" CIERPIENIE LUDZKIE!
JAKIM TRZEBA BYĆ "CZŁOWIEKIEM" ŻEBY TAK NIE MIEĆ SUMIENIA ?!!
PSYCHOPATYCZNE NOWOBOGACKIE CHAMSTWO, KRYMINALNE ŚMIECI BEZ ZASAD MORALNYCH!

Ciszej....

[Gość: jaa_ga]

...nie krzycz tak:)
Zapoznaj się z Netykietą Portalu Gazeta.pl,
a będzie nam wszystkim łatwiej Cię zrozumieć:)

Oto zasady Netykiety:
forum.gazeta.pl/forum/1,47474,1617503.html

[Gość: lajkonik]

Krzyczysz, piszesz nieprawdę, używasz inwektyw. Wszystko to świadczy o tym, że
nie masz racji, tylko chcesz przekrzyczeń innych. Czyżby innych była
większość ? Jak się nauczysz dyskutować, a nie opluwać innych to zacznij pisać.
I dojrzej emocjonalnie.

[Gość: PRAWDA!]

Wpelni zgadzam sie z lajkonikiem!!!!! Wydzierac sie na innych latwo ale
normalniue dyskutowac to sie nie da/ dlaczego?! bo ta trasa jest potrzebna. Jak
jest z trasa N-S?! Przez jakies malo intelignetne osobki mieszkajace przy
Wlodarzewskiej, glowna trasa , ktora odciazy Ochote, powstac nie moze !!! :(
Zyjemy w takim miescie i takim wieku, ze trzeba do wiekszosci sie przystosowac.
Bo co?! mieszkancom Bemowa lub Woli metro nie bedzie pasowac (2 linia) i wogole
nie powstanie , tak ?!To jest chore. ... a ulice Ursynowa niezle sie zapchaja
juz niebawem jesli tunel nie powstanie :)

każde referendum łatwo unieważnić...

[Gość: :(]

...wystarczy NAZWAĆ je "konsultacje"

Taka była wykładnia prawna..

[Gość: jaa_ga]

...a nie czyjeś widzimisię.

[Gość: lajkonik]

Vox populi, to głos wszystkich warszawiaków, a nawet polaków, bo droga budowana
jest z pieniędzy ogólnopolskich. Ja głosuję za drogą. To mamy 1:1. Czy cała
twoja najbliższa rodzina jest przeciw ? Bo moja jest za. To mam już 6 głosów.

W ew. referendum będzie głosowała cała Wa-wa

[Gość: jaa_ga]

...nie tylko mieszkańcy Ursynowa.
Ursynów przestał być Gminą, a referendum
można przeprowadzać od gmin w górę.
Gminą jest za to Warszawa wg Ustawy Warszawskiej.
Reasumując - większość będzie za tunelem.
Ekolodzy też to wiedzą he he

[Gość: wawerczyk]

święte słowa,
Kaczor powinien postawić flaszkę Zygarskiemu :)))

[Gość: israel]

Jak bedzie sie sluchac kazdego narzekania, to zostaniemy z dziurawymi
jednopasmowkami do konca swiata

Katalizator durniu

[Gość: Emil]

90% samochodów posiada dzisiaj katalizatory więc ilość siarki i azotu w
spalinach jest znikoma. Mówienie o potrzebie jakiegoś wyjątkowego oczyszczania
spalin jest grą pod publikę.
Ponadto samochód jadący ze stałą prędkością 70Km/godz. wydziela 20-30% takiej
ilości spalin na każdy przejechany kilometr co samochód stojący w korkach i
ruszający wielokrotnie na światłach.
A swoja drogą jak by dzisiaj wyglądał układ komunikacyjny Warszawy gdyby 30 lat
temu nie powstała Trasa Łazienkowska i Wisłostrada. Sa to nadal główne arterie
miasta.

Ursynowa nie byłoby bez ... dróg dla samochodów!

[Gość: Warszawiak]

"Sypialnia" ursynowska nigdy by nie powstała, gdyby najpierw nie zbudowano
szerokiej Puławskiej, Dolinki Służewieckiej z przedłużeniem do Sobieskiego i
Wisłostrady i innych szerokich i szybkich (kiedyś) dróg ... OCZYWIŚCIE WBREW
PROTESTOM mieszkanców i ekologów. Czy ekolodzy wyznaczyli już cenę za tunel?
Dwa miliony jak za Arkadię?

a to ciekawe - moze i bez tranzytu tirow ???

[Gość: jacek]

korek na Pulawskiej jest i za Ursynowem

wiekszosc Ursynowian samochody kupowala wiele lay po osiedleniu

cos na bakier z historia chlopie

a przy okazji dowiedz sie najpierw ile przekretow jest zwiazanych z szerokosci
Pulawskiej (zwezenia) - tam lapowy inwestory przekraczaja te 2 miliony - i to
wielokrotnie

Mieszkańcy Ursynowa chcą połączeń drogowych

[Gość: Ela]

Protestujące dupki nie mieszkaja na Ursynowie. Mieszkańcy bowiem wiedzą co to
jest poranne stanie w korkach aby wyjechać na Rzymowskiego czy Puławską i
wieczorne korki by dojechać do domu. 150 tysięcięczne miasto nie ma porządnej
sieci drogowej.

[Gość: niestety :(]

Gdyby wszyscy mieszkancy Ursynowa i calej Wa-wy byli tak inteligentni jak Ty to
nie mielibysmy zbyt wielu problemow, niestety tak nie jest :(
TAK DLA TUNELU! :)
pozdr.

a czy aby chca autostrady??

[Gość: piotr]

na czym niby ta jego inteligencja ma polegać??
I jak ta autostrada ma się do korków na Ursynowie?? Jak to ma niby je
rozładować?

[Gość: xxx]

Po pierwsze, nie autostrada,

Po drugie, w prosty sposob: Jak ktos z centralnego i poludnioego Ursynowa
bedzie chcal jechac na Stegny, Sadybe, do Wilanowa, Powsina, Konstancina, a w
perspektywie na Prage Poludnie, nie bedzie musial jechac Rosola lub KEN'em do
Sikorskiego, tylko skorzysta z nowej trasy. Podobnie w druga strone. Jadac na
Okecie, do Raszyna, Janek, Piastowa, Ozarowa nie bedzie jechal Pileckiego lub
KENem do Pulawskiej, Sikorskiego i Marynarskiej (lub Pulawskiej i Baletowej),
tylko tez skorzysta z nowej trasy. Proste. Prawda?

[Gość: Bastian]

Jeszcze o jednym nie wspomniałeś: ci, którzy jednak będą musieli wyjeżdżać na
północ, na Dolinę Służewiecką i Rzymowskiego, będą mieli tam luźniej, niż
teraz. Nie mówiąc już nawet o ciągu Marynarska-Sasanki-Hynka-Łopuszańska...

Bastian

Czy ty widział aby mapę??

[Gość: ursyniak]

Codziennie jeżdżę do Konstancina. Walka o łącznik Gąska z Rosoła trwa od 8
(osmiu!!!!) lat. Całe 200 metrów drogi!! Nic przez te lata nie zrobiono.
Jak się dyskutowało o tym na tym forum to jakoś cie nie było? Czemu?
Czy ktoś sobie wyobraża ,że ktoś bedzie jeździł na Stegny i Służew przez
Wilanów??? Czy ty widziałeś mapę??? Czy szef ci nie kupił ???. Owszem
można argumentować o lepszym połączeniu Ursynowa z Wawrem, Wilanowem i Pragą.
Ale Stegny i Konstancin przez Wilanów ???? Obejrz mapę!!!


Nie znasz zupełnie Warszawy. Kto to jeździ do Raszyna, Ożarowa, Piastowa
Marynarską??????? Tylko prowincjusze. Miejscowi jeżdżą zupełnie inną
drogą. Niech ci ten szef pokaże na mapie co jest co. A może
koleżanka jaga wesprze swojego stałego pomagiera???
I potem się dziwić ,że ludzie wypisują głupoty o buractwie warszawiaków?
Jak takie xxx robią za stoliczność. Wstyd!!!!

[Gość: xxx]

Kolega to jest jakis rozdrazniony.

a/ Raszyn, Janki, Pruszkow - wspomnialem przeciez takze o Polawskiej i
Baletowej. Wspomnialem, bo nie jest to w zaden sposob zalecany objazd, tylko
skrot. Wystarczy spojrzec, przez ilu spiacych policjantow trzeba przejechac
chcac rozsadnie dostac sie z Baletowej na Ursynow (nie jadac Pulawska prawie
do Piaseczna). Natomiast Marynarska jezdzi duzo ludzi - po pierwsze nie
znajacych tego skrotu z Baletowej przez Dawidy - bo go nie ma ani na zadnym
planie W-wy (bo przebiega poza Warszawa), po drugie istnieje rownie duza grupa
ludzi uwazajacych, ze zniszcza zawieszenie na Baletowej (to nie dowcip - sa
tacy). Pozatym Baletowa jest w ciagu dnia mocno przeciazona i chyba mi nie
powiesz, ze "rozwiazje problemy komunikacyjne w tej czesci miasta"?

b/ Stegny sa duze, a granica pomiedzy Wilanowem, Stegnami i Sadyba jest dla
laika dosc nieokreslona, wiec wymienienie Stegien na tym wykazie nie jest w
mojej opinii czyms karygodnym.

c/ Jak na forum byla dyskusja o lacznik z Ursynowa do Powsina, to tez
zabieralem glos (_za_ budowa / otwarciem / uruchomieniem przejazdu).

Calkowicie nie rozumiem, dlaczego kolega tak sie unosi.

[Gość: ursyniak]

Świetnie. To czy nie wystarczyłoby zdjąć tych leżących policjantów na
Baletowej.Byłoby milon razy taniej niż budowa tej autostrady.Rozumiem,że
zgłaszasz to jako pomysł.

Tłok w mieście powstaje jak ludzie jadą z podmiejskich sypialni
(Ursynów,Stegny,Wilanów itp) do pracy. Głównie w centralnych dzielnicach
miasta. Oczywiscie to nie jest reguła (sam znam kogoś ze Śródmieścia
pracującego w sklepiku na Ursynowie).Ale mozna ogólnie przyjąć,że 90% ruchu w
godzinach szczytu jest z domu do pracy,lub na odwrót. Nie ma się co
sprzeczać,wystarczy zobaczyć o 8 rano w którą stronę jadą Ursynowianie czy
mieszkańcy Stegien. Rzadko kto jeździ z podmiejskiej sypialni do podmiejskiej
sypialni. To oczywistość. Więc po co te 8 pasm łączących sypialnię z
sypialnią. Wystarczyłoby zrobić dwa łączniki - wspomniany na Gąsek i następny
na wysokości Ciszewskiego do budowanego tam miasteczka Wilanów. Po jednym pasie
w każdą stronę zupełnie wystarczy. I zdecydowanie taniej i czysciej.
Argument,że autostrada ułatwi ruch jak obwodnica jest zwykła propagandą.
Obwodnica opasuje miasto dookoła. Oczywiście ,zaraz jakiś przygłup napisze ,że
można pojechać będzie z Białołęki do Konotopy ,a stamtąd prosta droga na
Stegny przez Janki, Ursynów i Wilanów. Zostawiam to przygłupom.


Dyskusja jest jałowa bo prowadzisz natrętną propagandę .Prawdopodobnie prawda
jest taka. Ci ludzie z GDDKIA nie budują nam zadnej obwodnicy tylko zwykła
autostradę. Dlaczego koniecznie musi iść przez miasto? Bo tu jest możliwość
wygenerowania wystarczająco dużego ruchu pojazdów by opłacało się to
koncesjonariuszom typu KH. Zresztą KDDKIA wielokrotnie mówiła ,że ruch poza
Warszawą na wschód jest zbyt mikry by zwrócić koszty inwestycji i koncesji.
Więc oni budują autostradę. A co robią władze miasta?
Kaczyński ,przed wyborem ,wielokrotnie podkreślał ,że nie wyrazi zgody na
autostradę. Wiele osób na niego dlatego właśnie głosowało. (nie polemizuj w
temacie,poczytaj co inni piszą o Kaczyńskim) To czemu zmienił zdanie?
Prawdopodobnie ratusz postanowił wykorzystać chęć budowy autostrady przez
GDDKIA do własnych celów. Pozwoli to ratuszowi mówić ,że powstały obwodnice
(obiecywane przez PO) i to kosztem nie warszawskich pieniędzy. Póki co się
wszystko zgadza. Ale nie ma róży bez kolców. Autostrada przez miasto to
hałas smród ,więcej wypadków. I tu się rodzi spory ruch sprzeciwu
mieszkańców,mających inną wizję życia w mieście niż wegetacja na poboczu
autostrady czy lotniska. To co trzeba zrobić? Trzeba towar
przepakować ,zmienić wizję i nazwy. I tak autostradę podzielono na dwie
części (to akurat się zgadza wspaniale z wizją GDDKIA i UE) ,zmieniono nazwę
na drogę ekspresową,zrobiono wspaniałą (i pewnie kosztowną )
wizualizację,która ludziom nie znającym technik komputerowych „dech zaparła”.
Potem zrobiono spotkanie w Centrum Onkologi ,by eko-lud się mógł wyszumieć a
babinkom „dech zaprzeć”. I w ten sposób załatwiono tzw. konsultacje
społeczne (termin z nowomowy socjalistycznej ,ale jak znalazł). Jak ci Piotr
wcześniej ,na innym forum,napisał wogóle nie było żadnych innych konsultacji.
I masz ten wybór jak ten Żyd z wagonem.
Jak się to skończy? Obie strony (GDDKIA i ratusz) prowadzą dość
skomplikowaną grę. Każdemu wydaje się, że przechytrzył przeciwnika. GDDKIA
będzie cięło niemożebnie koszty jak tylko uzyska potrzebne zgody. Bo
zwyczajnie nie ma takich pieniędzy. Tunel przez Ursynów będzie celem
wiecznych podchodów. A to że drogi ,wystarczą ekrany. Będzie też pewnie
ostatni w budowie. A ponieważ na wszystko kasy nie starczy,to ratusz
stanie wobec dylematu - zaakceptować byle co , lub mieć przez lata rozkopane
miasto. Czemu tak sądzę? Popatrzmy jak wydymano Kaczyńskiego w sprawie
lotniska. Podszedł do rokowań z rządem z zamiarem zgody na drugi terminal pod
warunkiem wyznaczenia drugiego lotniska i zbudowanie dojazdu do Okęcia.
Obiecano mu co chciał. Podpisał zezwolenie na budowę terminalu. O drugim
lotnisku juz zapomniano z dojazdami też go zrobią. Jak dociągną
autostradę z Konotopy do Puławskiej to oczywiście zrobią zjazdy na Okęcie.
Mapę ty widział??? To po co komu inne jeszcze dojazdy ??
Czy są jeszcze inne wątki dodatkowe. Ewidentnie. Spekulacja ziemią i
nieruchomosciami w Warszawie jest źródłem jnajwiększych dochodów. Ja
niestety nic na ten temat nie wiem ,bowiem stany własności ziem pod
autostradę są pilnie strzeżoną tajemnicą. Kto ją ma ,a kupił jako
rolną , zarobi krocie. Niopodatkowane w dodatku. Ale brak mi danych by
krzyczeć lewa kasa.
Wszystko to się pewnie uda. Są jednak pewne zagrożenia. Ten eko-ludek.
Krzykliwy , demagogiczny i niestety często skorumpowany. Oczywiscie
najgorszym zagrożeniem są sami mieszkańcy zautostradowanych dzielnic. To dla
nich robi się te „wizualizacje”. Ale raczej nie są niebezpieczni
poniewaz tradycyjnie nie potrafią się zorganizować. Niemniej nigdy nie
należy tego wykluczać. I dlatego na forach grasują całe stada rozbijaczy
(łamistrajków jakby) . Im się „podoba” lotnisko i autostrada. Tak naprawdę to
im to wisi. Sa od tego by każdą rzeczową dyskusję sprowadzić do
rynsztokowej kłótni. Mający coś do powiedzenia uciekają od tego poziomu . I
tak dyskusja toczy się między jagą której się podoba i jakąś inną jędzą
której się podoba jeszcze bardziej. Takie polskie piekło. Czy ktoś to
organizuje ? Nie wiem ,pewnie tak ,ale brak mi dowodów.
Faktem jest ,że jednocześnie (zbieżność dat oczywiście zupełnie
przypadkowa) ratusz ogłasza ,ni z gruchy pietruchy nowe wspaniałe
zamierzenia odnośnie tuneli w Warszawie. Tunelomania w całej pełni. Czy
coś z tego będzie? Pewnie nie,wygląda to raczej na zasłonę dymną dla
autostrady. Krzykacze się podzielili,większość nie wie nawet o który
tunel chodzi. Socjotechnika i manipilacja? W całej krasie. Robi to
ratusz ewidentnie.

A propos pod jakim nickiem brał kolega udział w dyskusjach o łączniku
Gąsek-Rosoła ,bo jakoś żadnego xxx nie pamiętam???

[Gość: xxx]

Gość portalu: ursyniak napisał(a):

> Świetnie. To czy nie wystarczyłoby zdjąć tych leżących policjantów na
> Baletowej.Byłoby milon razy taniej niż budowa tej autostrady.Rozumiem,że
> zgłaszasz to jako pomysł.

Tzn. To Twoj pomysl. Pomyslem, ktory ja popieram, jest budowa trasy, ktora
polaczy poludnoiowe dzielnice i podmiejskie osiedla. Usilujesz mi wcisnac ten
"pomysl" - samemu go popierajac. Bo czymze jest sprzeciw wobec budowy trasy?
Jest m.in. stwierdzeniem "po co trasa, jak jest ul. Baletowa. przeciez wszyscy
tamtedy jezdza" i "Otworzmy przejazd ul. Gasek, to nie bedzie potrzeba innego
przejazdu do Wilanowa, Powsina i Konstancina". Prawda? (nadmienie, ze w
"przejezdzie" ul. Gasek z trudem mijaly by sie dwa maluchy).

> Tłok w mieście powstaje jak ludzie jadą z podmiejskich sypialni
> (Ursynów,Stegny,Wilanów itp) do pracy. Głównie w centralnych dzielnicach
> miasta. Oczywiscie to nie jest reguła (sam znam kogoś ze Śródmieścia
> pracującego w sklepiku na Ursynowie).Ale mozna ogólnie przyjąć,że 90% ruchu
> [...]

Mylisz sie. Czasy gdy osiedla podmiejskie i poludniowe dzielnice byly
sypialniami skonczyly sie na poczatku lat '90. Teraz jest tam rownie duzo
miejsc pracy, jak w srodmiesciu. To, ze caly ruch w godzinach szczytu prowadzi
"na polnoc, wynika z tego, ze nie ma drog wschod-zachod, a nie dlatego, ze
wszyscy jada tylko na polnoc. Spojrz co sie dzieje, na Marynarskiej,
Sikorskiego na mostach...

Wiesz, jeden z moich znajomych pracowal w srodmiesciu. Wstawal rano, wsiadal w
metro, jechal do srodmiescia i byl szczesliwy. Byl zagorzalym ekologiem,
przeciwnikiem Trasy Siekierkowskiej, przeciwnikiem trasy przez Ursynow,
polaczenia z Powsinem itp. I co sie stalo? Jego biuro przenioslo sie do
Radosci (kupilo na wlasny uzytek wille, ze sporym parkingiem). I co? Po 4
dniach dojazdow do nowego biura, ow znajomy zaczal wychwalac budowniczych
Trasy Siekierkowskiej i zostal goracym zwolennikiem trasy przez Ursynow. No
coz, punkt widzenia zalezy od punktu siedzienia. Emeryci i Rencisci,
bezrobotni, oraz garstka zatrudnionych w srodmiesciu (bez wyobrazni - np. moj
kolega jak tam dojezdzal) jest przeciwko trasie. Ludzie zatrudnieni w innych
czesciach miasta i prowadzacy dzialalnosc gospodarcza (jezdzacy po
miescie),oraz wszyscy chcacy dalszego rozwoju miasta i ulatwiania zycia
mieszkancom sa za budowa nowych tras i drog.

> w każdą stronę zupełnie wystarczy. I zdecydowanie taniej i czysciej.
> sypialni. To oczywistość. Więc po co te 8 pasm łączących sypialnię z
> sypialnią. Wystarczyłoby zrobić dwa łączniki - wspomniany na Gąsek i

Po to, ze po jednym pasie wystarczy na dzis, a drogi buduje sie na 20-30 lat,
lub dluzej. Ta czesc miasta bedzie sie dalej zywiolowo rozwijac i ani nie
jest, ani nie bedzie "tylko sypialnia". Bedzie normalnym miastem - juz prawie
jest.

> Argument,że autostrada ułatwi ruch jak obwodnica jest zwykła propagandą.
> Obwodnica opasuje miasto dookoła. Oczywiście ,zaraz jakiś przygłup
> napisze ,że
> można pojechać będzie z Białołęki do Konotopy ,a stamtąd prosta droga na
> Stegny przez Janki, Ursynów i Wilanów. Zostawiam to przygłupom.
> Dyskusja jest jałowa bo prowadzisz natrętną propagandę .Prawdopodobnie

Aha, wiadomo. Zaczynasz standardowa argumentacje przeciwnikow trasy :))). Jak
brakuje argumentow przeciwko trasie, to sypia sie epitety, oskarzenia,
pomowienia, zarzucanie jalowosci dyskusji... Typowe.

Koledze juz dziekujemy.

Awantura o trasę przez Ursynów

[Gość: Wojtek S.]

Za 1 mld złotych, który mają wydać na tę pożal się boże trasę, można by
uratować całą kolej w Europie, bo nasza Polska ma tylko 4 mln długu (lub
mniej). Czy świat zwariował i nie mamy już na co pieniędzy wydawać, tylko pchać
je w portfel budowniczych z betonu.

[Gość: jaa_ga]

Ursynów pozdrawia Tarchomin.
Proszę sie o nas nie martwić.
Sami uporamy się z tym problemem.

[Gość: tlen]

Przedstawiciel GDDKiA zademonstrował swoje "zdolności" na piątkowym spotkaniu -
zupełnie nie radził sobie z sytuacją. Bez jaj, za to arogancki i butny,
nielogiczny, nie umiał nawet przedstawić swoich (idiotycznych) argumentów. Czy
tacy ludzie powinni rozwiązywać problemy dróg w Polsce?!

[Gość: automobilista]

Ludzie,
Mam takie pytanie. Czy Ci ktorzy pisza te listy przeciw poludniowej obwodnicy W-
wy sa faktycznie ze stolicy? Warszawa potrzebuje obwodnicy tras szybkiego
ruchu, bo sie udusi sama w sobie. W zadnym porzadnym europejskim miescie nie
widzialem samochodow ciezarowych w centrum miasta, tylko w Warszawie. To jest
idiotyczna cecha Polakow. Chca wszystko, by bylo najlepiej np. super autostrad,
super linie kolejowe, ale jak sie okazuje, ze jedna z inwestycji ma sie znalezc
w poblizu domu to jest awantura na 4 fajerki. W Europie, W Stanach
Zjednoczonych sa budowle mieszkalne obok autostrad i naprawde ciszej jest przy
nich (dzieki ekranom antyhalasowym) niz przy zwyklych ulicach. Mam takie
pytanie gdzie ma byc obwodnica Warszawy. To by chyba zadowolilo Warszawiakow,
ktorzy nie czuja sie Warszawiakami: na polnocy przy Wyszogrodzie, a na poludniu
przy Kielcach. A nie wtedy ekolodzy weszliby nam na plecy. W tym kraju nic nie
mozna zrealizowac przez idiotyczna postawe niektorych obywateli.
Ja chce obwodnicy!

[Gość: :)]

w całości sie z Tobą zgadzam !!! jak przychodzi co do czego to sie nie
podoba... a wszyscy potrzebujemy tej trasy jak i trasy N-S :)

Nie sa...

[Gość: xxx]

Niektorzy to sa chyba nawet z Meksyku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=14000376&a=14096465

:)

Ciekawe, kiedy przeciwko tej trasie zaczna protestowac eskimosi ;)

Wojtek S z Tarchomina nieuk matematyczny

[Gość: Franek]

Wojtek S z Tarchomina - naucz sie człowieku elementarnej matematyki. Cztery
miliony złotych to 40 samochodów klasy Toyto Avensis, VW Passat, Opel Vectra.
Dług PKP Przewozy Regionalne to setki miliony złotych.

[Gość: Krzych]

Sprawdzony niepodwazalny fakt.Wiecej drog,wiecej samochodow,korki,wiecej drog
wiecej samochodow,korki,wiecej drog wiecej samochodow,korki,...........

[Gość: Bastian]

Czy twoja recepta to: mniej dróg, mniej samochodów, luzy, mniej dróg, mniej
samochodów itd.? I w związku z tym proponujesz zaorać istniejące drogi?

Owszem, częściowo masz rację, jest taka zależność. Ale samochodów wciąż
przybywa i tego nie zmienimy. Od razu dodam, że nie jestem automobilistą i
miłośnikiem "blachosmrodów". A ty masz samochód?
Problem nie leży w tym, że nie powinno się budować nowych dróg, lecz że należy
poprzez ich budowę wyprowadzać ruch z centrum. Ciekaw jestem, jak wygląda
sytuacja tam, gdzie mieszkasz...

Bastian

: Awantura o trasę przez Ursynów

[Gość: jacek]

a co ma twoja wypowiedz do tematu ???

WESTOWI !!!!!!!

[Gość: piotr]

wszystko wygląda o niebo lepiej jak jesteś po drugiej stronie Atlantyku.
A ci głupi tubylcy niczego nie rozumieją.
Powinneś cos więcej poczytać na temat.
A propos ,czy wiesz że transport kolejowy wschód-zachód nie biegnie przez
Warszawę?? Pewnie nie ,ale z radością przyjmiesz wiadomość ,że biegnie
południowymi rubieżami Warszawy . Właśnie prze Górę Kalwarię , tam gdzie
pierwotnie miała biec ta nieszczęsna autostrada. Widać nasi przodkowie byli
mądrzejsi od współczesnych i nie puszczali autostrady przez miasto.

IGNORANCJA!!!

[Gość: automobilista]

U mnie sytuacja z transportem jest koszmarna. Zeby dojechac do Centrum miasta
trzeba jechac z 1.5 h. Szybciej rowerem. Potrzebne sa drogi. Panie chyba to pan
nic nie czyta. Transport W-E przechodzi wlasnie przez W-we. Cala rodzina
pracuje w spedycji i transporcie to cos na ten temat chyba wiem. Nazywanie
amerykanow, ludzi, ktorzy maja dochod narodowy wyzszy o kilkanascie razy
wiekszy niz Polacy, tubylcami to obraza. Od nich trzeba brac przyklad.
Autostrada, tunel pod Ursynowem jest idealny, bowiem jest na obrzezach
wielkiego miasta i tam moze transport bez problemu przechodzic i wszystko
zniknie z centrum Warszawy. A poza tym to bedzie odnoga autostrady A2! Jakby
pan czytal to by pan wiedzial!
VIVA TRASA SZYBKIEGO RUCHU POD URSYNOWEM.

IGNORANCJA czy zla wola automobilisty ???

[Gość: jacek]

kto ma racje ty czy ten fiut ??

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=13924741&a=13984338
moze uzgdonijcie zeznanie kombinatorzy !!!!

przeciez to bez sensu

[Gość: tubylec]

Miejsce pod ta trase zostalo zaplanowane w latach 50-tych
jak znam sytuacje, to najbardziej protestuja ci, ktorzy, ktorzy kupili
mieszkania w blokach "przy trasie" bo im cena za metr spadnie
"zielonych" w tym konkretnym przypadku nie rozumiem, przeciez planowana trasa
nie dochodzi do Lasu Kabackiego, czyli pewno jak zwykle - jak nie wiadomo o co
chodzi to chodzi o pieniadze od miasta (czytaj: od nas - podatnikow) na
odszkodowania...
czasami zaluje, ze nie ma kogos, kto by to cale talatajstwo za morde zlapal i
zrobil porzadek jak dziadek Pilsudski przed wojna.

[Gość: Ness]

> Miejsce pod ta trase zostalo zaplanowane w latach 50-tych

No WŁAŚNIE. Nie przeraża cię to, że od tamtej pory upłynęło już pół wieku?!
Pamiętasz, jak wyglądała Warszawa w latach 50-tych? Jakie było natężenie ruchu w
tych okolicach, ilu ludzi tu mieszkało? A dalej za Warszawą? Ja nie jestem
zdecydowaną przeciwniczką obwodnic i autostrad, ja tylko nie rozumiem, jak można
z uporem maniaka trzymać się planu z połowy ubiegłego wieku. To może się cofnąć
jeszcze trochę w czasie i zrobić postój dorożek przy tej autostradzie, co? A
cały teren nad tunelem zasiać owsem dla koni, bo jeszcze nie starczy...

CHCEMY METRA,NOWOCZESNYCH KOLEI,NIE SMRODU SPALIN

[Gość: CHCEMY ODDYCHAĆ!]

Nie mów tu o nowoczesności bo AUTOSTARDA W MIEŚCIE TO LATA 1960-70 !!!

Nowowczesność to TGV, EURO-TUNNEL, ULTRANOWOCZESNE KOLEJE JAKIE SĄ WE FRANCJI,
NIEMCZECH, HISZPANII czy we Włoszech!

Porszę bardzo! PEŁNA ZGODA NA POPROWADZENIE PRZEZ URSYNÓW NOWOCZESNEJ
ELEKTRYCZNEJ LINII KOLEJOWEJ DLA SZYBKICH POCIĄGÓW OSOBOWYCH!
Ponieważ ONE NIE WYDZIELAJĄ SPALIN i jeżeli odpowiednio zabezpieczy się trasę
od hałasu, a tym bardziej PUŚCI W TUNEL, to WTEDY DOPIERO owszem - nikt nie
zauważy różnicy!
Ale puścić tu KOSZMARNIE INTENSYWNY RUCH SAMOCHODÓW, i to NIE NAJNOWSZYCH
TECHNICZNIE (z Rosji),
to ZDEWASTOWANIE JAKOŚCI POWIETRZA DO ODDYCHANIA DLA SETEK TYSIĘCY LUDZI TU
MIESZKAJĄCYCH!
TO MA DRASTYCZNY WYMIAR ZDROWIA PUBLICZNEGO!
Zachowujecie się JAK WROGA ARMIA ZRZUCAJĄCA BROŃ CHEMICZNĄ NA KILKASET TYSIĘCY
LUDZI tu mieszkających!

[Gość: Kamel Leon]

Koncepcja tunelu byłaby racjonalna, gdyby była ekonomiczna.
Według Rzeczpospolitej z 10-11 lipca 2004 szacowany koszt tunelu to prawie
1 miliard złotych.

: TUNEL WG RZECZPOSPOLITEJ TO: 1 MLD ZŁ

[Gość: jacek]

to i tak 10-15 proc kosztow puszczenia A2 przez Warszawe - to ponad 20 km
dodatkowych tuneli i estakad - i wykupow ziemi i domow

jest za co braz prowizje Ochodzkiego - 30 pct kosztow - im wyzsze koszty - tym
dla zlodzei lepiej !!!

Do cholery! Przestań spamować!

[Gość: jaa_ga]

Pod nos ci podsyłam Netykietę, proszę grzecznie,
a ty jak nakręcony(a)....
Wymyślasz tysiące nicków, a rozpoznawalny(a) jesteś na kilometr.
Kompromitujesz ideę, o którą tak żenująco stylowo walczysz.
U s p o k ó j s i ę
N i e w r z e s z c z
na nas...

[Gość: xxx]

Uwazaj, bo poniektorzy zaraz zarzuca Ci "agresje" wobec oponentow ;)))

xxx i jaa-ga - spamerzy za lewa kase

[Gość: jacek]

lewa kasa lewa kasa lewa kasa

[Gość: lajkonik]

Nie krzycz i nie kłam.
Londyn, pod koniec XIX wieku miał kłopoty z odchodami końskimi, które tak dziś
chwalą ekolodzy. Elektryczne koleje oprócz kosztów i hałasu to problem
zaopatrzenia linii w odpowiednią liczbę stacji, parkingów i dojazdów. To może
być gorsze niż droga szybkiego ruchu. A energia elektryczna skąd ? Może mała
elektrownia atomowa koło Ursynowa ?

lajkonik urwal sie z choinki ...

[Gość: jacek]

co za bzdury

elektrownie mozna wyposazyc w filtry - samochodow jakos sie nie daje -
zwlaszcza ruskich tirow

polecam link

www.milieudefensie.nl/verkeer/gratisvideo.htm

[Gość: hahahaa]

a Jacek zerwał się z LOTNISKA !!!! nic sie Tobie (czyt. Jackowi)w tym miescie
nie podoba !!!

lajkonik urwal sie z choinki ...

[Gość: jacek]

lotnisko i autostrada - to akurat z miastem maja niewiele wspolnego

[Gość: PK]

Gość portalu: CHCEMY ODDYCHAĆ! napisał(a):

> Nie mów tu o nowoczesności bo AUTOSTARDA W MIEŚCIE TO LATA 1960-70 !!!
>
> Nowowczesność to TGV, EURO-TUNNEL, ULTRANOWOCZESNE KOLEJE JAKIE SĄ WE
FRANCJI,
> NIEMCZECH, HISZPANII czy we Włoszech!
>
> Porszę bardzo! PEŁNA ZGODA NA POPROWADZENIE PRZEZ URSYNÓW NOWOCZESNEJ
> ELEKTRYCZNEJ LINII KOLEJOWEJ DLA SZYBKICH POCIĄGÓW OSOBOWYCH!
> Ponieważ ONE NIE WYDZIELAJĄ SPALIN i jeżeli odpowiednio zabezpieczy się trasę
> od hałasu, a tym bardziej PUŚCI W TUNEL, to WTEDY DOPIERO owszem - nikt nie
> zauważy różnicy!
> Ale puścić tu KOSZMARNIE INTENSYWNY RUCH SAMOCHODÓW, i to NIE NAJNOWSZYCH
> TECHNICZNIE (z Rosji),
> to ZDEWASTOWANIE JAKOŚCI POWIETRZA DO ODDYCHANIA DLA SETEK TYSIĘCY LUDZI TU
> MIESZKAJĄCYCH!
> TO MA DRASTYCZNY WYMIAR ZDROWIA PUBLICZNEGO!
> Zachowujecie się JAK WROGA ARMIA ZRZUCAJĄCA BROŃ CHEMICZNĄ NA KILKASET
TYSIĘCY
> LUDZI tu mieszkających!

Tyle ze Francja, Niemcy, Hiszpania czy Wlochy nie sa najwieksza potega
swiatowa. Potega sa Stany Zjednoczone ! A w USA kolej jest najmniej istotna.
Tutaj najwazniejsze sa AUTOSTRADY i ruch samochodowy ! Tutaj autostrady wchodza
do centrow miast. Amerykanie nie wyobrazaja sobie, jak mozna przejechac z
jednego miasta na drugi jesli nie ma autostrady. W efekcie maja mniej
zanieczyszczone powietrze ! Bez korkow jest mniej spalin.

CHCEMY METRA,NOWOCZESNYCH KOLEI,NIE SMRODU SP

[Gość: jacek]

1. w centrach miast do ktorych prowadza autostardy sa biurowce i getta dla
biedoty

2. korek - wielopasmowy, wielomilowy i wielogodzinny to jak karabin w domu
Amerykanina

3. zanieczyszczen nie ma w miejscu zamieszkania zamoznych Amerykanow - tam jest
jak na wsi

100

[aniela]

[Gość: shoo]

Tym ktorzy tak szalenczo boja sie najazdu tirow, ktore jadac tranzytem
autostrada A-2 wpadna do warszawy i zniszcza spokoj i cisze ursynowa poradze
jedna rzecz. Niech pojada sobie samochodem do Swiecka. Jest to wspaniala
wycieczka. Tir za tirem tira pogania... potam nagle dojezdzamy do konina i
trafiamy na autostrade.. i co? Nagle wszystkie tiry znikaja!!! Mozna wyprzedzic
ze dwa, trzy i to tylko na niemieckich czy francuskich numerach... wystarczy
minac obwodnice poznania i znow mamy zalew ciezarowek... Tak naprawde nie
wiadomo kiedy powstanie autostrada do kontopy, nie wiadomo czy bedzie platna
czy nie, bo wszystko co na razie sie mowi to pobozne zyczenia... Ale zapewniam
was ze litewskie lotewskie ukrainskie i nawet polskie ciezarowki nie beda
jezdzily platna a-2 bo ich na to nie bedzie stac. A w konsekwencji nie beda
wjazdzaly na ursynow. i tyle. beda rozjezdzaly wiochy dookola autostrady, jak
to teraz sie dzieje na odcinku wrzesnia - konin, i miedzy innymi dlatego
obecnie jest modernizowana obwodnica sochaczew, mszczonow, gora kalwaria.. Ale
zeby o tym wszystim wiedziec trzeba wychylic czasem nos poza ursynow..

madrale i ich dobre rady

[Gość: jacek]

A2 przez miasto nie bedzie niestety platna - wiec twoj genialny pomysl nie
zadziala - z prostego powodu - w miescie nie bedzie autostrada

zeby to wiedziec trzeba czasami wychylic nos poza Ursynow

[Gość: shoo]

Obwodnica Poznania tez nie jest platna. tylko jadac tranzytem przez wiochy nie
ma do niej za bardzo jak dojechac. i tak samo z ursynowianka. co z tego ze
bezplatna, jak dojazd do niej byc moze bedzie platny, i tirom jadacym wiochami
bedzie wygodniej (i taniej) pojechac przez gore kalwarie... A nos poza Ursynow
wychylam dosc czesto, dlatego dogodny wyjazd z miasta by mnie bardzo ucieszyl.

madrale i ich dobre rady

[Gość: jacek]

ta trasa nie ma zadnego sensu - oprocz tranzytowego

niewielka ilosc wjazdow i zjazdow wyklucza wygodny wyjazd z miasta - bo
najpierw trzeba bedzie dojechac do wjazdu

nie istnieje mozliwosc polaczenia funkcji tranzytowej i lokalnej - kazdy kto
choc raz wychylil nos poza Ursynow to wie

[Gość: piotr]

Zaraz ,czegoś nie rozumiem. Unia daje między innymi na to kasę. Ma to być w
ramach rozbudowy unijnej infrastruktury. To wybudujemy tę
autostradę ,częściowo za ich kasę,a tiry będą jeździć bokiem ???
To po licho mamy ja budować??
Czy autostrada będzie płatna ?. Ewidentnie. Nie do końca wiadomo kto to
sfinansuje. Ale koncesjusze już nogami przebierają.
Najśmieszniejsze jest to ,że zawłaszczenie publicznej drogi Konin-Wrzesnia
spowodowało znaczny wzrost ruchu na drogach równoległych.
Trasa ta liczy 47 km,a najniższa opłata wynosi 11 złp. Od Słubic do Terespola
jest 618 kilometrów. Koszt przejazdu tej trasy wyniósłby (618:47x11) 144 złp.
Dokładnie drugie tyle co koszty benzyny (w wozie palącym 6 litrów).

Co za głąby - niech sper*****laja do siebie na wio

[Gość: Cypryn]

skę tam znajdą ciszę i spokój