Dodaj do ulubionych

Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian wie...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.13, 14:34
Kompleks rodzi kompleks. Teraz Warszawa już na pewno dogoni wszystkie metropolie trzeciego świata...
Obserwuj wątek
    • Gość: erge Pracowałem w tym budynku prawie 8 lat. Swego czasu IP: *.204.188.76.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 06.07.13, 14:40
      Fajnie było. Tylko Baccara na dole dawała paskudne żarcie (ale panie z obsługi dawały porozumiewawcze znaki, czego NA PEWNO nie należy brać :). I te wyjścia na fajeczkę i kawkę do kawiarni na górze... Ech...
    • dinowar Łapówa przez urzędasów wzięta i decyzja już podjęt 06.07.13, 14:48
      Czy ktoś kiedyś beknie za te decyzje administracyjne, za te plany albo brak planów zagospodarowania przestrzennego? Czy te hieny deweloperskie wreszcie dopadnie kryzys z prawdziwego zdarzenia? Bo to, że Wawa staje się koszmarkiem architektonicznym, gdzie byle kto, ale z forsą, może stawiać co chce i gdzie chce, wiadomo nie od dzisiaj. Ale żeby w takim tempie, to już skandal nad skandale! Wawa - grajdolska stolyca Wolski z paskudnymi "drapaczami" i innymi "wieżami"! Żenua!
      • Gość: drago Re: Łapówa przez urzędasów wzięta i decyzja już p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.13, 15:26
        Żenua to jest twój post.
        Co nie jest zabronione, to jest dozwolone. Jak by deweloper chciał to by mógł nawet drugi kingdom tower o wysokości 1000m postawić.
        Jego działka, jego projekt. Ty nie masz prawa, mu zabronić wybudować czegokolwiek.
        • Gość: hehe Re: Łapówa przez urzędasów wzięta i decyzja już p IP: *.dynamic.chello.pl 06.07.13, 15:58
          GW prawda. Jeśli nie, ma planu, można ograniczyć wysokość zabudowy wz-tką. Są w okolicy jakeś większe wieże? Nie. To nie pieprz o 1000 metrach.
        • zegrz Re: Łapówa przez urzędasów wzięta i decyzja już p 06.07.13, 19:37
          Twoja znajomość prawa jest na poziomie obecnych władz miasta...
          • zegrz Twórca tego forum był bardzo niekumaty... 06.07.13, 19:39
            odpowiadam na konkretny post (tu akurat drago) a moja odpowiedź ląduje gdziekolwiek...
            • Gość: hej Re: Twórca tego forum był bardzo niekumaty... IP: *.dynamic.chello.pl 07.07.13, 11:12
              dobrze wylądawała, jest drabinka. a że była to druga w kolei odp. na post drago, to tak to wygląda. dla mnie i tak było to czytelne.
          • Gość: zachłanność Re: Łapówa przez urzędasów wzięta i decyzja już p IP: 93.154.131.* 08.07.13, 08:00
            jestem za :) z tymi chodnikami oczywiście :) uważam że powinni zabronić przechodzenia przez jezdnię :) ot taki szkopuł masz do dyspozycji tylko swój chodnik i nie wolno ci przejść nigdzie poza granice wyznaczone jezdniami :) jestem jak najbardziej za :)
            ps. to samo ze ścieżkami rowerowymi. zakazać paniom z wózkami oraz rolkarzom jeździć tylko zakazać też wjazdu na jezdnię i chodnik ( w tym wyjazd z posesji ) tak by żaden rowerzyta nie mógł pod groźbą konfiskaty roweru opuścić ścieżki :) w końcu wjazd do posesji to wjazd dla właścicieli i aut a nie dla rowerzystów i pieszych :)
        • archiakcelerator Re: Łapówa przez urzędasów wzięta i decyzja już p 08.07.13, 10:43
          Żenua to jest myślenie w kategoriach "moja działka, mogę robić co chcę". Otóż nie! Planowanie przestrzeni jest niezbędne, aby miasto nie stało się zakorkowanym ściekiem dla samochodów.


          Gość portalu: drago napisał(a):

          > Żenua to jest twój post.
          > Co nie jest zabronione, to jest dozwolone. Jak by deweloper chciał to by mógł n
          > awet drugi kingdom tower o wysokości 1000m postawić.
          > Jego działka, jego projekt. Ty nie masz prawa, mu zabronić wybudować czegokolwi
          > ek.
      • Gość: rwakulszowa Re: Łapówa przez urzędasów wzięta i decyzja już p IP: *.adsl.inetia.pl 06.07.13, 21:34
        A jak tam u Ciebie w Wólce Dolnej ? Gumno już wybudowane ?
    • Gość: Tadek Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian wie... IP: *.dynamic.chello.pl 06.07.13, 14:51
      Pamiętam, że na wizualizacjach po ścianie pod wykuszem miała jeździć przeszklona winda, z której jednak zrezygnowano. Budynek byłby jeszcze ciekawszy. Trochę szkoda, że takie budynki są wyburzane, kiedy obok są puste działki z ruderami
    • hrabia_piotr Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian wie... 06.07.13, 14:54
      Nie wiem, co w nim tak oryginalnego. Przeszklone ściany i czerwony granit? Nie znam nikogo, kto by miał po nim płakać. Może jedynie z powodu, że w nim nakręcono kilka świetnych scen z "Kilera".

      Szalone lata 90-te niech giną. Przyjdzie jeszcze czas na mieszkaniówkę z tamtych czasów.
      -
      • tpepe Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w 06.07.13, 14:56
        Szkoda tylko, że rudera po dawnej mleczarni za płotem ma się dobrze, ze wszystkimi tandetnymi płachtami na płocie. Albo pachnące bazarem "centrum handlowe" w dawnej drukarni...
        • hrabia_piotr Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w 06.07.13, 15:17
          Też żałuje, że nie zabudowuje się wszystkich działek w okolicy podobnej wysokości budynkami, a potem nagle hops, nie rosną o jedno piętro w górę wszystkie naraz. Jednak dopóki konkretne działki mają konkretnych właścicieli (a czasem niektóre nie mają), plany są lub ich nie ma, to właśnie taki obraz będzie przedstawiało sobą miasto.

          Natomiast śmieję się z wychwalania architektury tego biurowca w "artykule".
    • leo.17 Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian wie... 06.07.13, 15:17
      szkoda, wg mnie jest dużo więcej budynków brzydszych i w gorszym stanie, które można byłoby zamienić na biurowiec...
    • gosc_nie_dzielny Oryginalny? 06.07.13, 18:18
      Na boga, to jest relikt koszmarnego stylu lat 90-tych, pierwszego, niezbyt przemyślanego zachłyśnięcia się kapitalizmem. Przypomina bryłę niesławnego hotelu Mercure, czy nieszczęsnego Curtis Plaza (które, niestety, wciąż stoi). Zrównać z ziemią tak szybko, jak to możliwe.

      Nie rozumiem tego zachłystywania się stylem amerykańskich przedmieść. Nie dość, że estetycznie jest to dramatyczna porażka, to jeszcze skojarzenie z neofaszystowskich reżimem USA dodatkowo obniża walory bryły.
      • tpepe Re: Oryginalny? 06.07.13, 18:28
        Ha, biurowiec Kolmexu taki sobie... nic w nim nie ma oryginalnego i nikt po nim płakać nie będzie. Mówienie jednak, że to styl amerykańskich przedmieść świadczy o jednym: nigdy nie widziałeś brachu amerykańskiego przedmieścia. Nie, żeby były szczególnie piękne, ale z biurowcem Kolmexu nie mają nic wspólnego. Również określenie "neofaszystowski reżim USA" świadczy o intelekcie kapusty i lekkości Enkawudzisty. Pragnę Ci zwrócić uwagę, że faszyzm to ruch socjalistyczny i w USA ani faszyzm ani neofaszyzm płodnej gleby nie znajdzie. Mówienie "faszysta" w formie epitetu przypomina niesławne lata 50-te.
        • gosc_nie_dzielny Re: Oryginalny? 06.07.13, 18:50
          tpepe napisał:

          > Ha, biurowiec Kolmexu taki sobie... nic w nim nie ma oryginalnego i nikt po nim
          > płakać nie będzie. Mówienie jednak, że to styl amerykańskich przedmieść świadc
          > zy o jednym: nigdy nie widziałeś brachu amerykańskiego przedmieścia. Nie, żeby
          > były szczególnie piękne, ale z biurowcem Kolmexu nie mają nic wspólnego. Równie
          > ż określenie "neofaszystowski reżim USA" świadczy o intelekcie kapusty i lekkoś
          > ci Enkawudzisty. Pragnę Ci zwrócić uwagę, że faszyzm to ruch socjalistyczny i w
          > USA ani faszyzm ani neofaszyzm płodnej gleby nie znajdzie. Mówienie "faszysta"
          > w formie epitetu przypomina niesławne lata 50-te.

          Tak się składa, że miałem nieprzyjemność oglądać te pomniki banału (ie. amerykańskie przedmieścia) podczas rozmaitych służbowych eskapad. Są żenująco tandetne, nieprzemyślane, nieekonomiczne, estetycznie odrzucające i wydatnie ilustrujące pustkę materializmu tzw. "american dream".

          Co do faszyzmu, bądź łaskaw zwrócić uwagę, że użyłem określenia "neofaszystowski". Jak pies Pawłowa na dźwięk dzwonka zacząłeś toczyć proamerykańską pianę, nie uświadamiając sobie, że produkujesz farmazony zupełnie nie na temat.

          Gdybyś zadał sobie trud dopasowania typowych cech faszystowskiego reżimu do reżimu USA, odnalazł byś wiele nieprzyjemnie zaskakujących podobieństw. Ale mózg, który wyprały Ci prohamburgeryczne media najwyraźniej już nie radzi sobie z takimi subtelnościami.

          Polecam odrobić pracę domową i gdzie indziej rozglądać się za ziemią obiecaną.
      • Gość: PW A co masz do Hotelu Mercure? IP: *.dynamic.chello.pl 06.07.13, 19:10
        Kameralny budynek, ciekawa bryła, ładne wykończenie - mieszkam niedaleko, codziennie przejeżdżam albo przechodzę i zawsze mi się podobał. Wyglądał jak willa wciśnięta między szafy osiedla za żelazną bramą.
        Te koszmarki po drugiej stronie JPII są ładniejsze? Nie, są koszmarne.
        • gosc_nie_dzielny Re: A co masz do Hotelu Mercure? 06.07.13, 19:13
          Gość portalu: PW napisał(a):

          > Kameralny budynek, ciekawa bryła, ładne wykończenie - mieszkam niedaleko, codzi
          > ennie przejeżdżam albo przechodzę i zawsze mi się podobał. Wyglądał jak willa w
          > ciśnięta między szafy osiedla za żelazną bramą.
          > Te koszmarki po drugiej stronie JPII są ładniejsze? Nie, są koszmarne.

          Koszmarki po drugiej stronie są niestety w tym samym, nieco unowocześnionym, stylu. Osobiście zrównałbym je z ziemią bez wahania. Podejrzewam zresztą, że to wcześniej, czy później, nastąpi. Pierzeja JPII zostanie (niestety dla mieszkańców osiedla za ŻB) obudowana wysokościowcami.
      • magic3 Re: Oryginalny? 07.07.13, 00:06
        Gość-nie-dzielny: bredzisz niczym typowy pogrobowiec peerelu. Zburzyć to należy Pałac Kultury, to g... szpecące miasto od prawie 60 lat!
        • ferrment Re: Oryginalny? 07.07.13, 03:03
          Szpecące to fakt, ale jakie wygodne:-)
      • Gość: fdsa Re: Oryginalny? IP: 93.154.131.* 08.07.13, 07:56
        czyli historia :) to że tak projektowano to nie znaczy że trzeba burzyć. powiem tak, powinien stać bo jest wiele miejsc i obiektów znacznie mniejszych mniej atrakcyjnych na których mogłby stanąć, ten jest oryginalny i szkoda by było go burzyć. i tyle, co do amerykańskiego stylu , uwielbiam duże biurowce drapacze chmur i co mi zrobisz? nie podoba się? na wieś się wyprowadź
      • artur.mias Re: Oryginalny? 08.07.13, 21:50
        Gazeta namiętnie tęskni za różnymi budynkami w Warszawie, głownie za takimi za którymi nie warto tęsknić. Jak byśmy się kierowali nostaligią w stosunku do biurowców to ciekawe kto by w nich za parę lat chciał pracować... ja jestem za rozbieraniem tego, co nie przynosi finansowych korzysci nie tylko właścicielowi ale i miastu. Nic nie ma złego w tym, że chcemy być metropolią. A wiadomo, że dziś wszystkie lokalizacje w poblizu metra są po porstu świetne. Dlatego znika nie tylko Kolmex, ale też Ilmet, myślę że wiele więcej. I czemu mam płakać, jak na miejscu Ilmetu planują świetny biurowiec. Powierzchnie klasy A, ekologiczny... mam tęsknić za Ilmetem?
    • Gość: raf4 ? IP: *.31.208.245.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 06.07.13, 18:33
      co wy bierzecie jak piszecie takie teksty:
      "Trochę szkoda. Zbudowany w 1992 r. biurowiec jest jednym z najciekawszych w Warszawie. Zwraca uwagę ekspresyjną bryłą, wyglądającą jak kilka sklejonych, przenikających się płyt" ????
      musi dawac nie zlego kopa....w Wawrszawie brak jakis orginalnych budynkow buduje sie jak najtaniej jak najproscie...czyli jak najszybciej...przyklad fasada Intercontinental lub tego nowego "skrzydla" Libskina....materialy na fasadzie do du...i caly budynek wyglada koszarnie ;(

      Kolemx to szkaradctwo i nie wiecej.....jedyne wierzowce ktore mozna uznac ze zostaly zaprojektowane i wykonane z rozmachem i orginalnoscia to Rondo 1 oraz ten nowy zamiast Supersamu...
      • zegrz Re: ? 06.07.13, 19:43
        Dziecko, jak kiedyś trafisz do gimnazjum, a potem pojeździsz trochę po świecie, to zobaczysz że dla miasta takiego jak Warszawa, budynki takie jak Kolmex są dużo ważniejsze niż Rondo1
    • kartownik Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian wie... 06.07.13, 18:39
      Dla mnie jest to rzecz symptomatyczna i zastawiająca. W okolicy tego budynku tak na oko jest kilkadziesiąt działek zabudowanych jakimiś ruderkami lub wręcz wolnych. Jaki ekonomiczny sens burzyć prawie nowy funkcjonalny budynek by postawić akurat tam cztery razy wyższy? Jedyne wytłumaczenie jest takie, że stan własnościowy i prawny okolicznych działek jest taki, że nie idzie tego rozgryź. A to nie wróży szybkiego rozwoju miasta.
    • Gość: PW Naokoło blokowiska do zburzenia a oni nowe burzą IP: *.dynamic.chello.pl 06.07.13, 19:05
      Nie rozumiem, dlaczego nie prowadzi się wykupu mieszkań w blokowiskach za żelazną bramą czy Mirowie. Np. blok w którym mieszkam ma 8000m2 powierzchni użytkowej. Czyli za 80mln (licząc na bogato 10tys/m2) można go mieć wraz z działką o wymiarach 115 x 20m wzdłuż JPII.
      A zamiast tego kupują za 120mln Hotel Mercure na mniejszej działce.

      Kompletny brak strategii i przepłacanie.
      • gosc_nie_dzielny Re: Naokoło blokowiska do zburzenia a oni nowe bu 06.07.13, 19:16
        Gość portalu: PW napisał(a):

        > Nie rozumiem, dlaczego nie prowadzi się wykupu mieszkań w blokowiskach za żelaz
        > ną bramą czy Mirowie. Np. blok w którym mieszkam ma 8000m2 powierzchni użytkowe
        > j. Czyli za 80mln (licząc na bogato 10tys/m2) można go mieć wraz z działką o wy
        > miarach 115 x 20m wzdłuż JPII.
        > A zamiast tego kupują za 120mln Hotel Mercure na mniejszej działce.

        No wiesz, dzięku bogu nie żyjemy jeszcze w kraju, w którym dyktat stanowią korporacje i opinia mieszkańca, który może nie mieć ochoty wyprowadzać się z budynku, w którym mieszka od kilkudziesięciu lat, wciąż ma jakieś znaczenie.

        A osiedle za ŻB uważam za całkiem udane. Gdyby nie koszmarnie niskie stropy, chętnie wprowadziłbym się na jedno z wyższych pięter jednego z tych wysokościowców (optymalnie z widokiem na wschód).
    • Gość: Piotr Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w IP: *.dynamic.chello.pl 06.07.13, 19:10
      Uwazam, ze ta czesc Warszawy powinna byc wysoka. Wysokosc tej czesci Warszawy okresla PKiN. PKiN zabudowany wysokosciowcami (szczegolnie od strony Placy Defilad) to jest to co tygrysy lubia najbardziej oraz Michael Palin.

      Oczewiscie jestem takze za odbudowaniem Palacu Saskiego i innych pieknych warszawskich zabytkow, ale to zupelnie inny temat. Centrum centruma powinno byc wysokie, ze hoho, albo i wyzsze i zadne kompleksy ludzkie i kompleksy biurowe nie maja tu nic do rzeczy, ino trendy, tendencje, czasy i fantazje XXI wieku. Wszak zyjemy w XXI wieku.

      Natomiast naplywowym ze wsi, ktorzy wysokosciowcow nie lubia, bo nie maja ich u siebie w doma, lud pracujacy stolicy mowi gromkie NIE.
      Warszawa ma byc nowoczesnym miastem a nie wschodnia wsia, przynajmniej w swoim centrum biznesowym.


      • Gość: Michu Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.13, 23:26
        Ależ oczywiście, że widzę tu eksplozję kompleksów "ta część Warszawy powinna być wysoka (...) wszak żyjemy w XXI wieku". Na tym właśnie polegają kompleksy prowincjuszy. Tymczasem Warszawę zmasakrowaną w czasie Powstania, doburzaną za komucha, teraz zamienia się w osiedle wysokich biurowców, które całkiem odbierają miastu jego charakter i piękno.
        • ferrment Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w 07.07.13, 03:01
          Niestety, będzie syf. Warunki w centrum są coraz gorsze.
    • zegrz Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian wie... 06.07.13, 19:35
      To kolejny powód do odwołania obecnej ekipy rządzacej,. Zamiast tworzyć pierzeje ulic w ludzkiej skali, wolą rozrzucać byle gdzie wieżowce. Kasa zamiast miasta.
    • snowbird1 Szkoda wam tego badziewa? 06.07.13, 20:00
      Wpiszcie go do rejestru zabytkow, bedziemy mieli (czeska) Prage zamiast Warszawy
      • Gość: Michu Re: Szkoda wam tego badziewa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.13, 23:29
        Kolmex nie porywa, ale jest w ludzkiej skali i tworzy zaczątek pierzei. Do Pragi czeskiej w ogóle Warszawa nie może aspirować, niestety, a znając dość dobrze obraz Warszawy przedwojennej twierdzę, że wtedy była konkurencyjna wobec czeskiej metropolii.
    • Gość: K Paskudny! Bardzo dobrze!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.13, 20:18
    • Gość: architekt oryginalny... knot. nikt żałować go nie będzie:) IP: *.dynamic.chello.pl 06.07.13, 23:32
    • w.s3 Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian wie... 07.07.13, 06:52
      Zakompleksiona W-wka musi mieć nazwy budynków koniecznie nie w mowie rodzimej bo to obciach. Warsaw Spire to dopiero brzmi a nie jakś tam polska Warszawska Iglica. Włoch,Hiszpan czy Francuz nie robi z siebie takiego durnia jak Polak.
      • Gość: Jerzy Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.13, 07:34
        Takie nazwy mają przyciągać tam słoiki podobne do Ciebie, aby w weekendy, gdy pojadą po prowiant do rodzinnych chałup, mogli rzucać tymi nazwami i zadziwiać tych, którzy wolą zostać na prowincji. Warszawiacy w takich mrówczanych wieżowcach nie pracują.
        • w.s3 Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w 07.07.13, 08:10
          Gość portalu: Jerzy napisał(a):

          > Takie nazwy mają przyciągać tam słoiki podobne do Ciebie, aby w weekendy, gdy p
          > ojadą po prowiant do rodzinnych chałup, mogli rzucać tymi nazwami i zadziwiać t
          > ych, którzy wolą zostać na prowincji. Warszawiacy w takich mrówczanych wieżowca
          > ch nie pracują.
          Jestem 'warszawiakiem" od 6ciu pokoleń, udokumentowane.
          Czym Ty możesz się pochwalić nazywając mnie słoikiem.
          A pracuje na swoim i dla siebie od 24roku życia i nigdy nie byłem pracownikiem najemnym.
          • Gość: warszawiakowicz Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w IP: *.superkabel.de 08.07.13, 19:28
            skoro słoju jesteś "warszawiakiem od pokoleń" po co piszesz drwiąco o Warszawie - warszawka? jestę zwykłym wsiurem ze wsi...
            • w.s3 Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w 09.07.13, 06:58
              Gość portalu: warszawiakowicz napisał(a):

              > skoro słoju jesteś "warszawiakiem od pokoleń" po co piszesz drwiąco o Warszawie
              > - warszawka? jestę zwykłym wsiurem ze wsi...
              Bo tacy jak Ty zdominowali Warszawę i stała się warsiawką gdzie 90% ludności pochodzi z głębokiej prowincji. Przynieśli tę prowincjonalność ze sobą co widać, słychać i czuć. Masz kompleksy z powodu gminnego pochodzenia i chcesz się dowartościować.
    • Gość: hmm Re: Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian w IP: *.dynamic.chello.pl 07.07.13, 10:53
      oby te pazerne fiuty kamienic nie rozebrały...
    • archiakcelerator Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian wie... 08.07.13, 10:39
      Właśnie, jaki oryginalny budynek? Posklejane ze sobą bryły z różnych materiałów. Zupełnie nie będzie go szkoda.
    • tom_aszek 2 projekty wg mnie są wątpliwe 09.07.13, 14:27
      Niemal naprzeciwko Kolmeksu powstaje 180-metrowy Warsaw Spire "

      Powstaje, ale na działce, której własność zakwestionowali spadkobiercy dawnych właścicieli.

      " U zbiegu Grzybowskiej i Żelaznej 130-metrowy wieżowiec zbuduje firma Liberty Development. "

      Na razie to tam zielsko rozrasta się sielsko bo to teren przylegający do zabytku (tudzież sam zabytek).

      Na mapce i w artykule brakuje czegoś takiego biało-szarego zbudowanego ostatnio na Wroniej między Grzybowską a Chłodną. Ale to widocznie za niskie i nie zasługuje. :)

      A tak na marginesie:

      " Firma Atlas Estates chce stawiać 167-metrowego drapacza obok hotelu Hilton. "

      Drapacza chce 'se' stawiać? Drapacz! (biernik! kogo? co?)!
    • Gość: szok Oryginalny biurowiec do rozbiórki. W zamian wie... IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.07.13, 18:10
      Ale żanada! W tym mieście maja kasę na burzenie w miarę nowych budynków jak hotel Mercure czy właśnie Kolmex, a nie ma na remonty i rewitalizację pięknuch kaminiec, których już tak mało zostało... A to mogą być perełki do mieszkania i na biura... Jak się w tym mieście gospodaruje kasą???? Czemu jest na burzenie w miarę nowych budyków, a wiele jest wokół riun??? Skandal!!!

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka