Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława Os...

IP: *.sasiedzi.pl 30.09.04, 00:18
Obwodnica jest potrzebna i to BARDZO!! Jak się komuś nie podoba planowana
lokalizacja trasy niech się przeprowadzi. Ja i dziesiątki tysięcy innych
ludzi przez prawie 30 lat mieszkamy przy trasie, która nie chowa się w tunelu
i nie biegnie estakadą, skąd byłaby mniej uciążliwa (mam na myśli
Czerniakowską). Chyba nadszedł czas na 30 lat zasłużonego spokoju. Ruch
ciężarowy w środku kraju musi mieć swój tranzyt i nie powinien on biec przez
środek miasta, ba! Przez środek stolicy! Dużo mniejsze miasta mają obwodnice,
pomimo, że ruch jest tam o wiele mniejszy.
Sprzeciwy będą zawsze, ale decyzja powinna być podjęta zdecydowanie. Nie
wierzę, aby w innych miastach europejskich obyło się bez protestów, ale
ostatecznie obwodnice powstały i chyba nikt nie wyobraża sobie teraz ich
braku.
Pozdrawiam serdecznie decydentów i budowniczych przyszłej trasy :D
    • Gość: maćko Bardzo trafny komentarz!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.09.04, 00:22
      Brawo Panie Osowski!!!
      • Gość: corgan Re: Bardzo trafny komentarz!!! IP: 217.11.142.* 30.09.04, 00:29
        dokładie! A czy ktoś mówi o zagrożeniu raka mózgu w małych dzieci ktore
        mieszkają przy Wawelskiej, Al. Krakowskiej, Grochowskiej czy Al. Stanów
        Zjednoczonych?
        • Gość: ILE DOSTALIŚCIE ?? DLACZEGO GAZETA NIE JEST BEZSTRONNA !!! IP: *.chello.pl 30.09.04, 00:35
          JAKI INTERES "GAZETA" MA W TYM ŻEBY AUTOSTRADA PRZECIĘŁA SERCE URSYNOWA,
          ŻE ROZPĘTAŁA TAK INTENSYWNĄ STALINOWSKĄ KAMPANIĘ PROPAGANDOWĄ
          I GOTOWA JEST TAK GORLIWIE UDOWODNIĆ, ŻE NIEMCY LIKWIDUJĄ KOLEJE PO TO ABY NA
          ICH MIEJSCU BUDOWAĆ AUTOSTARDY PRZEZ ŚRODKI SWOICH MIAST !!!!!!!!!!
          • Gość: TYSIĄCE TON SPALIN 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYNÓW !! IP: *.chello.pl 30.09.04, 00:37
            "Gazeta" pisze:
            "A Berlin, gdzie dwupasmówka powstaje właśnie w samym centrum pod nowym
            kompleksem rządowym i komunikacyjnym przy Lehrter Bahnhof?"

            CO ZA POMYLENIE POJĘĆ !!!!!!!!!!!
            • Gość: mojoante Re: 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYN IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.09.04, 01:08
              "U nas mamy wielkie larum, bo będzie tunel pod Ursynowem i estakada w
              peryferyjnym Wawrze i Mazowieckim Parku Krajobrazowym - pisze pan Ossowski i w
              ferworze wylicza autostrady "na krawędzi śródmieść": Wiednia, Monachium,
              Zurychu, Brukseli i Paryża – „bo właśnie w tym miejscu są potrzebne”. Komu? -
              Chyba autorowi komentarza, bo jest to nierzetelność. Widziana znad Wisły
              europejskość wygnała już z miasta targi, teraz zaprasza autostrady. A
              targowiska pod gołym niebem są niedaleko centrum i Wiednia i Paryża. I ani w
              Wiedniu, ani w Paryżu miasta nie przecina autostrada.
              • Gość: tomke Re: 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 07:52
                No tak, poza autostradami A-22 i A-23 to żadna autostrada Wiednia już nie przecina ;) - a te autostrady mają takie położenie, jak u nas wisłostrada. Też mają tunele, tylko trochę dłuższe. I jakoś nie ma tam tirów!

                Co do Paryża zaś, to faktycznie, nie ma tam autostrady przez centrum, ale jest dookoła centrum.

                Pozdrawiam.
                • rysiek_z_klanu Re: 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYN 30.09.04, 08:02
                  Gość portalu: tomke napisał(a):

                  > No tak, poza autostradami A-22 i A-23 to żadna autostrada Wiednia już nie
                  przecina ;) - a te autostrady mają takie położenie, jak u nas wisłostrada. Też
                  mają tunele, tylko trochę dłuższe. I jakoś nie ma tam tirów! <

                  oczywiście, że nie ma bo teraz wszystkie tiry stoja i czekają no moment w
                  którym zostanie oddany warszawski odcinek A2. Czekają by w te pedędy jeździć
                  tam i z powrotem przez Ursynów aż całkowitemu zatruciu ulegna Jacusie i
                  inne "TYSIACE TON SPALIN" ))). Scisłą tajemnicą przeciez jest, że tuż za Wawrem
                  ma być wybudowana olbrzymia pętla dla tirów, tak by te wszystkie tiry jadące
                  np. z Hamburga do Marsylii, albo z Madrytu do Mediolanu mogły zawrócić.
                • Gość: robeen Re: 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYN IP: *.eds.net 30.09.04, 09:47
                  I tak się składa, że Wiedeń ma jeszcze dwa "ringi", z których większy prawei na
                  całej długości jest dwu-trzypasmówką (choć nie trasą ekspresową)
              • Gość: Y. Re: 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYN IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 30.09.04, 13:50
                Ale ściema. To po czym zatem jechałem w zeszłym tygodniu przez Wiedeń? Miało to
                coś cztery pasy w każdą stronę, biegło i na powierzchni, i w tunelu, miasto
                leżało było obu stronach drogi, co chwila zjazdy do kolejnych dzielnic Wiednia.
                Wiednia nie przecina autostrada?

                A targowisko we Wiedniu rzeczywiście jedno znam, nawet niedaleko historycznego
                centrum, ale nie centralnie i nachalnie na obszarze kilkunastu hektarów bez ładu
                i składu, tylko dwa razy w tygodniu - targ staroci (+ kilkunastu gości z
                "używanymi' komórkami) po sąsiedzku z cywilizowanym (murowanym i czystym!)
                targiem warzyw i owoców większym kilkukrotnie od pchlego targu... oba targi mają
                swój klimat i stanowią atrakcję turystyczną.
                • Gość: Automobilista Re: 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYN IP: 81.210.39.* 30.09.04, 15:06
                  > Ale ściema. To po czym zatem jechałem w zeszłym tygodniu przez Wiedeń? Miało
                  > to coś cztery pasy w każdą stronę, biegło i na powierzchni, i w tunelu,
                  > miasto leżało było obu stronach drogi, co chwila zjazdy do kolejnych dzielnic
                  > Wiednia.
                  > Wiednia nie przecina autostrada?

                  Co tam Wiedeń, nasze oszołomy preferują rozwiązania typowo polskie - wąska
                  droga i stanie co chwilę na światłach. Po co według nich poruszać się po
                  obwodnicy, skoro można pchać się przez środek miasta? Po co most południowy ma
                  być połaczony szybką trasą z autostradą, skoro można dojechać do niej polną
                  drogą? Ot takie polskie myślenie :(
                  • nil739 Re: 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYN 30.09.04, 15:19
                    Chyba już czas najwyższy, i dlatego Grzecznie sugeruję, aby takie "myślenie"
                    nazywać głupim, a nie Polskim, a ludzi którzy tak "myślą" głupcami a nie
                    Polakami. Pozdrawiam z nadzieją że zwycięży zdrowy rosądek.
              • Gość: wlodarek Re: 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYN IP: *.acn.waw.pl 30.09.04, 22:45
                A ty mojoante byłaś/byłeś w Paryżu? Jechałeś może trasą Periferique wewnętrzną albo zewnętrzną.
                Jakbyś był i nią jechał, to byś zrozumiała/zrozumiał, że warszawiakom ta trasa jest potrzebna.
                • robert_zoliborz Re: 2-PASMÓWKA BERLINA TO NIE 8 PASÓW PRZEZ URSYN 01.10.04, 09:55
                  Ale jest mała zróznica miedzy autostrda łacząca regiony czy nawet państwa a
                  miejską obwodnica. Jedna droga słuzy do rychy tranzytowego a druga do
                  lokalnego. Paryski Periferique jest przykładem miejskiej drogi szybkiego ruchu
                  łaczącej dzielnice peryferyjne z pominięciem centrum, zas trasa A2 jest trsą
                  tranzytową która powinna jak najdalej ominąc miasto, zeby dodatkowo nie
                  wprowadzac tranzytu do niego.
            • Gość: TAK DLA 10 PASOW Re: 2-PAS.. TO NIE 8 PAS... - TYYY TLUKU IP: *.rmf.pl / *.rmf.pl 30.09.04, 14:40
              WY...LAJ.. Z WARSZAWY juz mamy dosc ciemnogrodu.... zerknij ciolasie na mape
              berlina, hamburga, essen, dortmundu, dusseldorfu, kolonii, wszedzie idzie
              bardzo blisko... az sie zygac chce ta obstrukcja pedalst..... i zabobon....
              JESZCZE RAZ PRZECIWNICY.. WYPIE.... NA ZIELONE MAZOWSZE i tam pasccccc krowy.
              TAK DLA 10 PASOW PRZEZ URSYNOW
          • synziemi skad na Ursynowie tylu oszolomow? 30.09.04, 00:45
            Gość portalu: ILE DOSTALIŚCIE ?? napisał(a):

            > JAKI INTERES "GAZETA" MA W TYM ŻEBY AUTOSTRADA PRZECIĘŁA SERCE URSYNOWA,
            > ŻE ROZPĘTAŁA TAK INTENSYWNĄ STALINOWSKĄ KAMPANIĘ PROPAGANDOWĄ
            > I GOTOWA JEST TAK GORLIWIE UDOWODNIĆ, ŻE NIEMCY LIKWIDUJĄ KOLEJE PO TO ABY NA
            > ICH MIEJSCU BUDOWAĆ AUTOSTARDY PRZEZ ŚRODKI SWOICH MIAST !!!!!!!!!!

            O matko! Jakbym czytal uchwale KC KPZR... Przeciwnicy autostrad powinni
            jeszcze zaczac walic butem w mownice i juz nie bedzie zadnych watpliwosci
            jakiego typu ludzie chca powstrzymac rozwoj stolicy.
            • Gość: ILE DOSTALIŚCIE ?? REFERENDUM I NO PROBLEM! a nie "KC PZPR"! IP: *.chello.pl 30.09.04, 00:57
              więc rozwiązaniem jest referendum - za czasów PRL nie robiono referendów więc
              to co chcecie A2-pieski tutaj przeforsować BEZ ZGODY LUDZI to CZYSTY STALINIZM!
              • Gość: =t= REFERENDUM, OK! ALE W CAŁYM MIEŚCIE!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 09:02
                Bo Usranów jest częścią tego miasta a jego mieszkańcy też korzystają z innych
                jego dróg...

                Ciekawe skąd u Usranowskich oszołomów taka pewność że reszta miasta nie da im
                prztyczka w nos (a raczej kopa w d..ę, co im się należy) i nie nagłosuje na TAK!
                • Gość: X Re: REFERENDUM, OK! ALE W CAŁYM MIEŚCIE!!! IP: *.com / *.u.mcnet.pl 30.09.04, 09:28
                  Gość portalu: =t= napisał(a):

                  > Bo Usranów jest częścią tego miasta a jego mieszkańcy też korzystają z innych
                  > jego dróg...
                  >
                  > Ciekawe skąd u Usranowskich oszołomów taka pewność że reszta miasta nie da im
                  > prztyczka w nos (a raczej kopa w d..ę, co im się należy) i nie nagłosuje na
                  TAK
                  > !

                  Bo ludzie na Ursynowie to elita Warszawy (swoja droga jak niski jest poziom
                  innych dzielnic) i statystycznie mioeszka tam najwiecej inteligencji...
                  • rlnd Re: REFERENDUM, OK! ALE W CAŁYM MIEŚCIE!!! 30.09.04, 12:46
                    Moze by wiec tak jelita Warszawy korzystaly wiecej z komunikacji miejskiej i
                    metra zamiast truc inne dzielnice codziennymi korkami w al. Niepodleglosci, na
                    Sikorskiego, Sobieskiego, Wislostradzie czy Marynarskiej ...
                    Moze i jestemy glupi ale 2 tony gwozdzi moga zalatwic sprawe ...
                  • nil739 Re: REFERENDUM, OK! ALE W CAŁYM MIEŚCIE!!! 30.09.04, 15:25
                    Jesli jesteś tak dobrze zorjętowany w statystykach, to może napisz co mówią o
                    słomie w butach mieszkańców Ursynowa?
          • Gość: X Re: DLACZEGO GAZETA NIE JEST BEZSTRONNA !!! IP: *.com / *.u.mcnet.pl 30.09.04, 09:09
            Gość portalu: ILE DOSTALIŚCIE ?? napisał(a):

            > JAKI INTERES "GAZETA" MA W TYM ŻEBY AUTOSTRADA PRZECIĘŁA SERCE URSYNOWA,
            > ŻE ROZPĘTAŁA TAK INTENSYWNĄ STALINOWSKĄ KAMPANIĘ PROPAGANDOWĄ
            > I GOTOWA JEST TAK GORLIWIE UDOWODNIĆ, ŻE NIEMCY LIKWIDUJĄ KOLEJE PO TO ABY NA
            > ICH MIEJSCU BUDOWAĆ AUTOSTARDY PRZEZ ŚRODKI SWOICH MIAST


            Gazeta wziela juz chyba pierwsza dzialke przy okazji aferki rywinka...
            • Gość: jacek billboardy AMS (agora), dzialki agory, nowy inwest IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 09:32
              inwestor

              poza tym - mieszkancy nie zamieszcza tyle ogloszen co firmy powiazane z A2

              proste nie ?
          • Gość: V ILE KASY BIORA EKOTERORYSCI??? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 12:06
            NA MIESCIE MOWI SIE ZE TA EKOTERORYSTYCZNA DZICZ POPROSTU TAK ZARABIA NA
            ZYCIE!!!!
            • Gość: jacek POWIEDZ V ILE KASY BIORA EKOTERORYSCI??? IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 17:19
              ile wasze 'miasto' (wolomin, pruszkow) licza sobie lewej kasy za
              posrdenictwo ???

              czy nie lepiej zyc uczciwie ????
    • jaa_ga Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława 30.09.04, 00:43
      Jak miło być w towarzystwie
      r o z u m n y c h
      l u d z i...
      :)
    • Gość: K\ Kajach, Wszola, Podles - tez mi autorytety! IP: *.dc.dc.cox.net 30.09.04, 01:01
      A bez obwodnicy Warszawa sie szybko udusi! Ci co protestuja przeciw budowie
      trasy na Ursynowie powinni placic dodatkowe oplaty, np podatek lokalny, wplywy
      z ktorego dostawaliby ci Warszawiacy, ktorzy musza mieszkac przy trasach
      przelotowych. To oni sa ofiarami braku obwodnicy i tamtedy jezdza te madrale co
      sie wypowiadaja przeciw.
      • Gość: Rodak z USA Re: Kajach, Wszola, Podles - tez mi autorytety! IP: *.snb-bsr1.chi-snb.il.cable.rcn.com 30.09.04, 03:23
        Szkoda, ze Pan Wszola nie mogl byc, z powod bojkotu, na Olimpiadzie w Los
        Angeles, bo by zobaczyl nie jedna a kilka autostrad przebiegajacych srodkiem
        miasta. To samo w wiekszosci innych duzych miast amerykanskich. Pamietam jak w
        USA wprowadzono w samochodach trzecie swiatlo stop w Polsce zabronione bylo
        uzywanie takowego przez Kodeks Drogowy. Dopiero po paru latach zorientowano
        sie, ze to dodatkowe swiatlo zwieksza bezpieczenstwo ruchu. Byc moze zajmie
        Polakom paredziesiat lat zeby dojsc do tego , ze autostrada przejmujaca gross
        ruchu z zatloczonych ulic jest dobrodziejstwem dla miasta. Czyli do czego w
        Ameryce doszli dawno temu.
        • robert_zoliborz Re: Kajach, Wszola, Podles - tez mi autorytety! 01.10.04, 10:05
          tak tylko ze te autostrady w Los Angeles to sa typowe miejskie autostrady a nie
          głównie trazyt. Jest to nawiększy na swieci system miejskich autostrad. Drogi
          te budowano w I połowie XX wieku i teraz sa usnawane prze urbanistów jako bład
          poniewaz powoduja jescze wiksze korki i dzilą miasto. Kazdy musi przejechac
          praz węzły które sa wąskimi gardłami.
    • jaa_ga Powstał Komitet Obwodnica Miejska-TAK! 30.09.04, 01:03
      Oto nasz Manifest, Redakcjo:

      Komitet na rzecz budowy obwodnicy w Warszawie
      Autor: siskom_tak
      Data: 29.09.2004 22:10 + dodaj do ulubionych wątków

      + odpowiedz na list

      --------------------------------------------------------------------------------
      Mamy przyjemność poinformować Państwa, że utworzył się
      Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej.
      SISKOM-TAK!

      Oto nasz nasz manifest.

      *****************************************

      TAK
      dla warszawskiej obwodnicy

      Obwodnica miejska to:

      • Mniej korków - więcej czasu dla Rodziny

      Każdego dnia setki tysięcy ludzi spieszących do i z pracy tracą godziny, stojąc
      w korkach. Dzięki obwodnicy łatwiej i szybciej
      wszyscy będą mogli dojechać z miejsca na miejsce. Zmniejszy się obciążenie
      ruchem centrum miasta, a z peryferyjnych dzielnic i
      miasteczek łatwiej będzie wyjechać i dojechać.

      • Mniejsza emisja spalin - lepsze zdrowie
      Mniejsze korki, to mniejsza emisja spalin do atmosfery.
      Samochód o wiele mniej spala paliwa podczas jazdy, niż stojąc w korku.
      Mniejsze wydatki na paliwo, to więcej pieniędzy w naszych portfelach, a mniej
      spalin, to zdrowie dla wszystkich.
      • Nadrabianie zapóźnień - rozwój
      Warszawa ma szanse stać się prawdziwą europejską stolicą, do której przyjedzie
      więcej turystów i biznesmenów, więcej będzie
      inwestycji zagranicznych.
      Oznacza to rozwój stolicy, inwestycje w infrastrukturę i lepsze życie dla
      wszystkich.
      • Nowe miejsca pracy
      Przy obwodnicy powstaną nowe biura, sklepy, restauracje, parkingi, hotele.
      To szansa na nowe miejsca pracy
      • Nowoczesność
      Warszawa jest wielkim miastem. Z europejskich stolic tylko Warszawa i Budapeszt
      nie posiadają jeszcze obwodnicy miejskiej. Jeśli
      nie chcemy stać się jedynie zaściankiem Europy, jeśli nie chcemy, by Warszawa
      była postrzegana jako europejskie Ułan Bator- musimy
      postawić na nowoczesność.
      • K O N I E C Z N O Ś Ć !
      Pamiętajmy o przyszłych pokoleniach warszawiaków!
      Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej
      SISKOM – TAK !

      **************************************
      Załozyciele:
      Jaa_ga
      Yasioo
      Tarantula01
      Stirlitz
      V
      Vampi_r

      Każdy z Was może się do nas przyłączyć !!! Czekamy na Ciebie.
      Spotykamy sie jutro na sesji Rady Warszawy.
      • nil739 Re: Powstał Komitet Obwodnica Miejska-TAK! 30.09.04, 15:30
        Ile wynosi wpisowe?
        Pytam, bo z kasą krucho a idea szczytna, no i będzie się czym wnukom pochwalić!
        • tarantula01 Re: Powstał Komitet Obwodnica Miejska-TAK! 30.09.04, 15:51
          nil739 napisał:

          > Ile wynosi wpisowe?
          > Pytam, bo z kasą krucho a idea szczytna, no i będzie się czym wnukom
          pochwalić!
          >

          Nie pobieramy wpisowego. Składek członkowskich też nie przewidujemy.
          • nil739 Re: Powstał Komitet Obwodnica Miejska-TAK! 30.09.04, 16:03
            W takim razie jest jeszcze lepiej niż myślałem ;-))
            Pozdrawiam.
      • Gość: xxxx Sam motłoch autostradowy IP: *.acn.waw.pl 30.09.04, 22:12
      • Gość: M WĄTKI O AUTOSTRADZIE TO DEBEŚCIAKI IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.09.04, 22:51
        Kązdy wątek o autostradzie na forum Gazety to hit!!! A SISKOM to już
        megahit!!! :))))
    • tygrys01 komentarz Jarosława O. z POTOKU Marymonckiego 30.09.04, 01:13
      Gość portalu: Wodzu napisał(a):

      > Obwodnica jest potrzebna i to BARDZO!! Jak się komuś nie podoba planowana
      > lokalizacja trasy niech się przeprowadzi.
      =====================
      Proponuję Panu Jarkowi Osowskiemu aby zapytał mieszkańców swojego osiedla
      (Potok Marymoncki) czy chcą mieć autostradę obok naszego osiedla. Obwodnica
      tak, ale autostrada przez miasto nie jest obwodnicą. Wiadomo, ze autostrada
      pogorszy komunikację w poprzek Wisły dla mieszkańców Warszawy a szczególnie
      Żoliborza gdyż nie będzie wjazdów na nią ani dotychczasowych przystanków
      autobusowych niemożliwych do utrzymania przy trasie szybkiego ruchu.
      Nie ta opcja polityczna Panie Jarku organizuje protest przeciwko trasie
      szybkiego ruchu? A W.Sz. Julian co na to? Też mu się podoba zagrożenie dla
      osiedla hałasem, wstrząsami, spalinami etc. Może by tak Panie Jarku w zgodzie z
      sąsiadami a mniej dyspozycyjnie dla ludzi tutaj niemieszkających.
    • Gość: Warszawiak Trasa "Ł" IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.09.04, 01:16
      Za oknem mam trasę "Ł", która pomimo otwarcia trasy siekierkowskiej pęka w
      szwach w szczycie... Jak pewnie zauważyliście "moja" trasa "Ł" nie jest w
      tunelu. Wam miasto funduje tunel (ogranicza to hałas, ograniczy spaliny, które
      będą musiały zostać przefiltrowane) i jeszcze narzekacie.

      W referendum zagłosuję na TAK, bo potrzebne Warszawie są nowoczesne i
      ekologiczne rozwiązania...

      A potem wszyscy będą narzekać, że po Warszawie nie da się jeździć...
      • Gość: corgan tak, tylko wytłumacz to tym jełopom, co protestują IP: 217.11.142.* 30.09.04, 01:31
        żeby nie prowadzić autostrady "środkiem miasta" ze od niej dzieciąteczka będa
        miały raka mózgu, tiry rozjadą i zamordują przytulny i cichy Ursynów a pył
        bedzie się unosic i krowy przestaną dawac mleko
        • d.z Re: układ "chory na raka" 30.09.04, 08:01
          Wyobraźmy sobie pacjenta chorego na raka, który przychodzi do lekarza dość
          późno.
          Lekarz mówi: palił pan, nie dbał o siebie, nie chodził na badania okresowe, nie
          poddawał się działaniom profilaktycznym. Co ja teraz mam zrobić? Może tylko
          operacja i wycięcie coś pomogą?
          Podobnie jest z ukłądem drogowym Warszawy. Wieloletnie zaniedbania,
          wykluczające się nawzajem koncepcje, likwidacja wielu elementów transportu
          publicznego (tramwaje na Wilanów, kolejka do Piaseczna), wzrost liczby
          samochodów, degrengolada PKP (większośc przewozów przejął transport drogowy)
          spowodowały co spowodowały. Warszawa jest zakorkowana, nie tylko ruchem
          lokalnym ale i tranzytowym.
          Jest za późno by podejmowac działania profilkatyczne bo to już nic nie da.
          Trzeba zrobić jedno wielkie cięcie i tym cięciem jest moim zdaniem budowa
          obwodnicy i połaczen międzydzielnicowych.
          • Gość: jacek lepsza byla by bomba ....... IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 09:06
            dz - masz jeszcze jakie glupsze pomysly w zanadrzu ???

    • Gość: jacek czy Kulczyk zainwestuje w Agore ???? IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 08:41
      Cox kupowal akcje agory po 130 pln - kilka lat temu

      teraz chce sie wycofac

      kurs agory dzis to mizerne 50 pln

      Kulczyk - kup akcje - ratuja agore - agora w zamian bedzie popierac twoje
      autostary

      chcesz 10 - napiszemy ze Warszawa potrzenuje 20 !!!!!!!!!!

      tylko ratuj !!!!!!!!!!!
    • Gość: s. Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: 217.8.186.* 30.09.04, 09:00
      właśnie, wreszcie ktoz o tym powiedzieł! caly tranzyt tirow przez 24 godz, na
      dobe przetacza sie z potwornym hukiem w centrum miasta- wiem, bo odbywa sie to
      wlasnie przy Hali Kopinskiej na Ochocie, tuz pod oknami mieszkancow. Halas jest
      taki, że nawet przy zamknietych oknach nie slychac telewizora, a spac nie można
      w ogole - i od kilkunastu lat nie mozna sie doczekać obwodnicy. Moja babcia
      ktora tam mieszkala nie doczekala niestety poprawy sytuacji.
      • Gość: jacek teraz maja umierac babcie w Ursusie i na Ursynowie IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 09:05
        traznyt powiniem omijac miasto
        • nil739 Re: teraz maja umierac babcie w Ursusie i na Ursy 30.09.04, 15:37
          To bądz taki uprzejmy i zamiast pisać pierdoły na forum, poinformuj go o tym!!!
          Tylko uważaj, bo taki wnerwiony staniem w korkach kierowca tira to nie komputer
          za monitorkiem się nie schowasz.
          • Gość: jacek teraz maja umierac babcie w Ursusie i na Ursy IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 10:16
            a ja to niby nie stoje w korkach pomiedzy tirami ???

            i dlatego tranzyt tirow powinen odbywac sie poza miastem

            A2 ciagla po za miastem - a nie pokurcz trunelowy !!!!!
    • Gość: X Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: *.com / *.u.mcnet.pl 30.09.04, 09:08
      Hahaha, jak masz dosc halasu, to niech teraz maja go inni?

      To jednak swiadczy, ze ten halas ci przeszkadzal...
      • Gość: jacek ogladalem kilka mieszkan na Kopinskiej IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 09:09
        od lat nie otwierali okien

        jeden gozdek mial klime i ciagnal powietrze z podworka

        ale cicho siedzieli - bo sie bali
      • Gość: pk Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: 217.153.47.* 30.09.04, 09:51
        A co, mieszkasz w (planowanym) tunelu?
        • Gość: jacek trunel dla meneli IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 12:50
          na zime super

          dlatego popieraja
    • Gość: Ola Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: 62.233.201.* 30.09.04, 09:40
      A stać w korkach i wytwarzać kilkakrotnie więcej spali to jest dobrze. Ludzie
      są tacy beznadziejni. To,że ktoś śpiewa lub był sportowcem wcale nie oznacza,
      że ma rację we wszytkich kwestiach.
    • Gość: mmm Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: *.atman.pl / *.atman.pl 30.09.04, 10:20
      Ten marny, wypierdziany w panice tekst świadczy, że "dziennikarzom"
      puszczają nerwy. Robi się coraz goręcej wokół takiego łakomego
      kąska, wszystko świetnie się zapowiadało, "my płacimy, wy piszecie",
      a tu klops, "motłoch" nie dał się zrobić w jajo i jest nawet nieżle
      zorientowany o co naprawdę chodzi. Ten Ursynów jest solą w oku
      takich Michników i Kulczyków, za dużo inteligentnych ludzi, żeby
      dali się tak bezczelnie wyrolować. Gadzinówka Michnika "urabia" opinię
      przeciwko mieszkańcom Ursynowa, ośmiesza ich przy każdej okazji
      i szczuje na nich ciemny "proletariat", ale to się nie sprawdza,
      takie metody były dobre w latach 50-tych. Jakie jeszcze metody
      ma w zanadrzu "naczelny"? Jeszcze nie ucichła poprzednia
      afera Michnika, a już kręci następną.
      • rysiek_z_klanu Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława 30.09.04, 10:31
        Gość portalu: mmm napisał(a):

        > Ten marny, wypierdziany w panice tekst świadczy, że "dziennikarzom"
        > puszczają nerwy. Robi się coraz goręcej wokół takiego łakomego
        > kąska, wszystko świetnie się zapowiadało, "my płacimy, wy piszecie",
        > a tu klops, "motłoch" nie dał się zrobić w jajo i jest nawet nieżle
        > zorientowany o co naprawdę chodzi. Ten Ursynów jest solą w oku
        > takich Michników i Kulczyków, za dużo inteligentnych ludzi, żeby
        > dali się tak bezczelnie wyrolować. Gadzinówka Michnika "urabia" opinię
        > przeciwko mieszkańcom Ursynowa, ośmiesza ich przy każdej okazji
        > i szczuje na nich ciemny "proletariat", ale to się nie sprawdza,
        > takie metody były dobre w latach 50-tych. Jakie jeszcze metody
        > ma w zanadrzu "naczelny"? Jeszcze nie ucichła poprzednia
        > afera Michnika, a już kręci następną.

        za ten tekst nie jest wypierdziany. To absolutnie niedościgła publicystyka (nie)
        zaangazowana. Brakuje tylko gomułkowskiego zwienczenia: "wiemy kto za tym stoi"
        (wiadomo Michnik z Rywinem, Kulczykiem i Balcerowiczem)

        ps. a poza tym Balcerowicz musi odejść :-)))))))))))
    • Gość: oko Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.09.04, 10:54
      Przez prawie 30 lat cierpisz, mieszkając tam gdzie mieszkasz, i jeszcze się
      stamtąd nie wyprowadziłeś. Coś u ciebie nie tak z podejmowaniem decyzji.
      Sam twierdzisz, że ciężki transport samochodowy powoduje same udręki i chcesz
      żeby inni też byli udręczeni. Przecież jedynym wyjściem z sytuacji jest
      wyprowadzenie ciężkiego transportu samochodowego poza tereny
      wysokozurbanizowane, a nie przenoszenie takiego transportu z jednej dzielnicy do
      drugiej.
      • rysiek_z_klanu Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława 30.09.04, 11:04
        Gość portalu: oko napisał(a):

        > Przez prawie 30 lat cierpisz, mieszkając tam gdzie mieszkasz, i jeszcze się
        > stamtąd nie wyprowadziłeś. Coś u ciebie nie tak z podejmowaniem decyzji.
        > Sam twierdzisz, że ciężki transport samochodowy powoduje same udręki i chcesz
        > żeby inni też byli udręczeni. Przecież jedynym wyjściem z sytuacji jest
        > wyprowadzenie ciężkiego transportu samochodowego poza tereny
        > wysokozurbanizowane, a nie przenoszenie takiego transportu z jednej dzielnicy
        d
        > o
        > drugiej.

        a jakieś konkrety, propozycje, pragmatyczne rozwiązania ?
        jak daleko odsunąć ?
        przez Garwolin ? - tylko po co ? co to da ?
        przez Pułtusk ? - jak wyżej, jak niżej
        przez G.K ? - a tamtym mieszkańcom nie zaszkodzi ? co z dojazdami ?

        jakies wyliczenia opierające się o realia mozliwe do realizacji (nie przewiduje
        się na terenie RyPy silnych opadów manny w najbliższym czasie)

        pia desideria.
        • Gość: a.g Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: *.BPTNet.PL / *.telbank.pl 30.09.04, 12:11
          > a jakieś konkrety, propozycje, pragmatyczne rozwiązania ?
          > jak daleko odsunąć ?
          > przez Garwolin ? - tylko po co ? co to da ?
          > przez Pułtusk ? - jak wyżej, jak niżej
          > przez G.K ? - a tamtym mieszkańcom nie zaszkodzi ? co z dojazdami ?

          I właśnie o to chodzi, aby eksperci przedstawili mieszkańcom Warszawy kilka
          alternatywnych, różniących się między sobą rozwiązań, oraz przedstawieniu wad i
          zalet każdego z nich. Wówczas będzie możliwość wyboru NAJLEPSZEGO. Przecież po
          to właśnie płaci się horrendalnie wysokie pensje ludziom w Ministerstwie
          Transportu, żeby taką pracę wykonali!
          • nil739 Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława 30.09.04, 15:46
            Chyba czynisz błąd w myśleniu.
            Horendalne pensje ludziom w ministerstwach, płaci się aby żyli wygodnie, bez
            stresów i spędzali wakacje w ciepłych krajach, a za pracę to płaci się
            robotnikom i innym maluczkim.
            • Gość: jacek i walsnie wymyslaja takie trunele IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 16:33
              im zagazowanych w Bolimowie
    • Gość: gość Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: *.atman.pl / *.atman.pl 30.09.04, 11:57
      Jak myślicie, ten Osowski pisze, bo taki ma prikaz, pisze, bo
      lubi szczuć i podburzać, pisze, bo ma do sprzedania mieszkanie
      na Wawelskiej i liczy, że po "przerzuceniu" korków spod swoich
      okien na Ursynów jego mieszkanie zyska na wartości, czy pisze, bo
      jest "umoczony" w układ autostradowy (to najmniej prawdopodobne,
      chyba za mały żuczek), czy wreszcie pisze, bo jest po prostu
      głupi i lubi komuś zaszkodzić? Dokopać tym "yntelygentom"
      i "wieśniakom" z Ursynowa? "Gazeta Wynajęta" coraz bardziej
      nastawia się na rynek tępych proli, przejmuje rzesze czytelników
      "Życia na gorąco" i dawnych "Skandali". Bo na odbiorców
      "Faktu" i "Superexpresu" już chyba nie ma szans, za wysokie progi.
    • Gość: Warszawiak TAK!!! DLA AUTOSTRADY przez Warszaw !!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 12:05
      A oszolomom i Kayah juz dziekujemy.
      • Gość: nie Re: TAK!!! DLA AUTOSTRADY przez Warszaw !!!!!!!!! IP: 5.5R4D* / *.oracle.com 30.09.04, 12:18
        Nie to tobie dziękujemy a obwodnicę chcemy poza miastem a nie w dzielnicy gdzie
        mieszka najwięcej dzieci.
        • Gość: jacek TAK!!! DLA AUTOSTRADY przez Warszawiaka IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 12:49

          asfalt dla debila i pierze

          A2 - poza miastem
      • Gość: Krzysztof Re: TAK!!! DLA AUTOSTRADY przez Warszaw !!!!!!!!! IP: *.tvp.pl 30.09.04, 13:59
        TAK TAK TAK!!!!!!
        • Gość: jacek otwarcie autostrady dobrze wyglada w tvp IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 14:45
          za co ten abonament ?????????
    • Gość: Paweł ze stolicy Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.09.04, 12:34
      Kayah mieszka przy ul.Sztygarów na os.Radość więc niewiem dlaczego jej
      autostrada ma przeszkadzać...
    • Gość: Paweł ze stolicy Kayah mieszka w Radości IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.09.04, 12:38
      Przy ul.Sztygarów więc dziwię się że protestuje, no chyba że jej szkoda setek
      drzew które będą musiały być wycięte w pasie planowanej obwodnicy (mi też
      szkoda ale jaki by był to konfort przedostania się do Wilanowa czy Ursynowa...)
      • Gość: gość Re: Kayah mieszka w Radości IP: *.atman.pl / *.atman.pl 30.09.04, 12:42
        Tak, będziesz miał "konfort", jak postoisz pół godziny w korku na wjeździe
        na autostradę, o ile będziesz miał jakiś wjazd w pobliżu... Charakterystyczne
        jest, że za autostradą gardłują niepiśmienni i mało rozgarnięci.
    • Gość: maja Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: *.aster.pl 30.09.04, 12:53
      Popieram;te trasy są bardzo potrzebne,także trasa NS od lotniska aż po
      Żoliboż,nie dajmy decydować oszołomom.
      • Gość: jacek oszolomy z gddkia - nie dajmy sie im IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 12:54
        miasto dla mieszkancow
    • Gość: bbb DROGI EKSPRESOWE W WA-WIE, OBWODNICA A2 POZA IP: 212.160.172.* 30.09.04, 13:15
      Powoływanie się na przykałady Berlina są durne. Berlin ma drogi ekspresowe w
      mieście, ale proszę spojrzeć na mapy jakie ma obodnice autostrad poza miastem.
      Nam chce się zafundować drogi ekspresowe w Warszawie w zamian za obwodnice A2
      poza miastem. Jest to zupełna bzdura. Cały ruch międzynarodowy wpuszczamy do
      miasta! Zróbmy raz coś solidnie. Niech drogi ekspresowe będą w Warszawie tak
      jak są planowane, ale do celów ruchu lokalnego a jedocześnie powinna powstać
      obwdnica autostrady A2 zupełnie poza miastem. POWINNIŚMY WSZYSCY ZROZUMIEĆ, ŻE
      TA DYSKUSJA TO WPUSZCZANIE LUDZI W KANAŁ. Myślę, że wszyscy (powiedzy
      większość) się zgodzą na planowane drogi ekspresowe jak równolegle powstanie
      prawdziwa obwodnica.
      • Gość: jacek A2 poza miastem, komunikacja miejska w miescie IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 13:19
        ekspresowa Plaskowicka - nie ma zadnego sensu

        po wywaleniu tranzytu za miasto, SKM i inwestycjach w komuikacje miejska - nie
        bedzie potrzeby budowania 'obwodnic' miejskich



        • Gość: bbb Re: A2 poza miastem, komunikacja miejska w miesci IP: 212.160.172.* 30.09.04, 13:31
          Chyba nie jeździsz istniejącymi obwodnicami w godzinach szczytu. Patrząc po
          rejestracjach to nie tranzyt powoduje na nich korki. Aby stwierdzić jak będzie
          naprawdę trzbabyłoby zrobić poważniejsze analizy i symulacje (łącznie z
          uwzględnieniem aktualnych tendencji migracyjnych ludności).
          • Gość: jacek A2 poza miastem, komunikacja miejska w miesci IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 14:09
            ty oczywiscie wiesz lepiej jak ja jezdze

            pozwolisz ze pozostane przy swoim pomysle

            takie sa doswiadczenia wiekszosci miast w swiecie
            • nil739 Re: A2 poza miastem, komunikacja miejska w miesci 30.09.04, 15:55
              Wiekszość miast w świecie ma zupełnie inną sytuację komunikacyjną niż Warszawa.
              • Gość: jacek A2 poza miastem, komunikacja miejska w miesci IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 16:30
                tzn nie moze dojechac do Warszawy ???
      • nil739 Re: DROGI EKSPRESOWE W WA-WIE, OBWODNICA A2 POZA 30.09.04, 15:53
        Idea słuszna, ale kto za to zapłaci?
        Kasa jest na jedna trasę i takie jej usytuowanie daje najwięcej korzyści
        miastu.
        • Gość: jacek chyba masz na mysli pruszkow i wolomin IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 16:31
          'miasto' bedzie mialo z tego najwiecej korzysci
          nikt inny


      • Gość: cycek syrenki Re: DROGI EKSPRESOWE W WA-WIE, OBWODNICA A2 POZA IP: *.sympatico.ca 30.09.04, 17:37
        Dokladnie tak jak piszesz. Nie mozna porownywac sie do Berlina i tym podobnych
        metropolii. One maja szybkie obwodnice poza rogatkami miast. Cale nieszczescie
        polega na tym, ze u nas chce sie "ubic dwa ptaki jednym kamieniem" czyli
        zalatwic tranzyt i ruch miejski jedna trasa. Ta trasa w tunelu podobnie jak na
        Bemowie jest potrzebna ale bez autostrady poza miastem bedzie niewypalem. Ci
        ktorzy krzycza, ze sa za bo im to pomoze szybko sie przemieszczac miedzy
        dzielnicami sa bardzo naiwni i krotkowzroczni. W przeciagu ROKU po otwarciu tej
        trasy beda stali w korkach uwiezieni razem z calym miedzynarodowym i krajowym
        tranzytem. Jak to wyglada w innych miastach mozna samemu zobaczyc
        www.viamichelin.com/ na mapach, wybierajac panstwo i wpisujac dane
        miasto np. Madrid.
      • Gość: MMMM Re: DROGI EKSPRESOWE W WA-WIE, OBWODNICA A2 POZA IP: *.budimex.com.pl 01.10.04, 08:16
        Gośćbbb ma rację
    • Gość: KRZYSZTOF CHCE AUTOSTRADY!!! MAM DOŚĆ KORKÓW!!! IP: *.tvp.pl 30.09.04, 14:01
      MAM DOŚC STANIA W KORKU TIRÓW I INNYCH SAMOCHODÓW, KTÓRE TYLKO PRZEJŻDŻAJĄ
      TRANZYTEM
      • Gość: jacek tylko ze ta auotstrada musi powstac poza miatem IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 14:11
        obecny pomysl gddkia to wlasnie tranzyt przez miasto ...
        • Gość: sen I tak właśnie będzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 14:59
          Ale właśnie ona powstanie poza miastem. Nie oszukujmy się to misto musi się
          rozwijać w dzielnicach centralnych a nie na peryferiach.
          • Gość: jacek to sie chlopie oszukujesz IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 15:03
            taki rozwoj Warszawy - to nam zafundowal car 200 lat temu

            obudz sie wreszcie !!!
            • tarantula01 Re: to sie chlopie oszukujesz 30.09.04, 15:12
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > taki rozwoj Warszawy - to nam zafundowal car 200 lat temu
              >
              > obudz sie wreszcie !!!


              Sam takie tezy popierałeś w innych wątkach. Mam na myśli Twoje ubolewanie na d
              tym, że buduje się na Białołęce zamiast na Odolanach lub bliżej centrum
              Warszawy.
              • Gość: jacek klopoty ze zrozumieniem IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 15:31
                przy okazji Bialoleki zwracalem uwage na dziwna alokacje srodkow

                przy zaniedbywaniu obszarow w centrum

                nie mam nic przciwko budowaniu mostow przez mieszkancow Bialoleki - na ich koszt

                • rlnd Re: klopoty ze zrozumieniem 30.09.04, 15:59
                  Hmm, to moze zrobimy tak:
                  1. Autostrada poza miastem (zrobmy prezent Gorze Kalwarii, a co tam)
                  2. Na wszystkich drogach wlotowych z Ursynowa, Wilanowa i Wawra do Centrum, tam
                  gdzie rano i wieczorem robia sie mega-korki, postawmy mytnikow, ktorzy beda
                  zbierac solidne oplaty od kazdego prywatnego samochodu zarejestrowanego w tych
                  dzielnicach.

                  I nie bedzie problemu, wszyscy beda zadowoleni - autostrada bedzie daleko, w
                  miescie nie bedzie spalin i korkow, i jeszcze sie pieniazki na inwestycje znajda
                  ...
                  • Gość: jacek klopoty ze zrozumieniem IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 16:05
                    1. nikt nie mowi ze to bedzie prezent - dla niektorych tak, innych trzeba
                    bedzie wykupic - tak sie dzieje na calym swiecie

                    2. myto to koniecznosc w przyszlosci - od tego nie da sie uciec - na razie
                    oplaty za parkowanie w centrum sa smieszne

                    3. SKM i inwestycje w kom miejska - ja mam 6 km do roboty - mam wybor 20 min
                    samochodem po dziurach albo 50 min kom miejska - uwazam ze to zgroza

                    • tarantula01 Re: klopoty ze zrozumieniem 30.09.04, 16:15
                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                      > 1. nikt nie mowi ze to bedzie prezent - dla niektorych tak, innych trzeba
                      > bedzie wykupic - tak sie dzieje na calym swiecie
                      >
                      > 2. myto to koniecznosc w przyszlosci - od tego nie da sie uciec - na razie
                      > oplaty za parkowanie w centrum sa smieszne
                      >
                      > 3. SKM i inwestycje w kom miejska - ja mam 6 km do roboty - mam wybor 20 min
                      > samochodem po dziurach albo 50 min kom miejska - uwazam ze to zgroza
                      >

                      Jak ja bym miał 6km do robory, to bym w 15 min. rowerem dojechał, a potem się
                      przebrał w robocie.
                      • Gość: Iksińsi Re: klopoty ze zrozumieniem IP: *.chello.pl 30.09.04, 17:23
                        A jaką Jacek ma robotę skoro przez cały dzień wali w klawiaturę?
                        • Gość: jacek i tak to ciebie boli ??? IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 10:15
                          ze ktos nie zgadza sie na przekrety ??????
            • Gość: sen Re: to sie chlopie oszukujesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 15:50
              W dzielnicach centralnych może mieszkać 2,5x więcej mieszkańców. Wiem co mówię
              bo jestem architektem. Nie są to moje wymysły lecz studia związane z
              planowaniem przestrzennym. To co mówisz jest nie logiczne.
              • Gość: jacek to sie chlopie oszukujesz IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 16:01
                > W dzielnicach centralnych może mieszkać 2,5x więcej mieszkańców

                to prawda - tylko te tereny sa blokowane - chocby przez PKP, biedota woli
                Bialoleke i domaga sie mostow (zgroza)

                jest juz Ursynow - architekt nie zauwazyl ???

                TANIEJ tez jest budowac Warszawe w strone Poludniowa - Piaseczno, Pruszkow,
                Babice - niz za Wisla ...

                wariant narzucany przez gddkia - blokuje ten kierunek

                • Gość: sen to sie chlopie oszukujesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 16:19
                  Białołęka już też istnieje i w twoim poglądzie to nic nie zmienia. To jest
                  czysta hipokryzja. Miasta nie powinien interesowac rozwój Piaseczna,Pruszkowa i
                  Babic lecz jak najefektywniejsze wykorzystanie terenów leżących w granicach
                  miasta np. łuk siekierkowski a także wiele mniejszych obszarów w centrum.
                  • Gość: jacek to sie chlopie oszukujesz IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 16:25
                    czyli klapki na oczach - przydatne u architekta
                    • Gość: sen Re: to sie chlopie oszukujesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.04, 16:44
                      Rzeczowy argument.
                      • Gość: jacek to sie chlopie oszukujesz IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 10:17
                        w odroznieniu od twoich bajdurzen
      • Gość: gość Re: CHCE AUTOSTRADY!!! MAM DOŚĆ KORKÓW!!! IP: *.atman.pl / *.atman.pl 30.09.04, 14:31

        > MAM DOŚC STANIA W KORKU TIRÓW I INNYCH SAMOCHODÓW, KTÓRE TYLKO PRZEJŻDŻAJĄ
        > TRANZYTEM

        Autostrada ma podobno nie służyć tranzytowi, czyli tranzyt ma jechać
        jak dotychczas :)

        Rozbrajają mnie te komentarze ciemniaków.
    • mecenas3 Do radnych Ursynowa 30.09.04, 15:17
      Zrobilem juz wasza krotka liste i nie dostaniecie mojego glosu jak przyjda
      wybory!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: jacek a wyjdzisz juz wtedy z aresztu na sluzewcu ??? IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 15:32
        cos male szanse
      • Gość: stanley ZA AUTOSTRADA IP: *.aster.pl 30.09.04, 15:41
        Jestem za autostrada przez srodek ursynowa. Przeciez jest to 15 km od centrum
        warszawy. Rozumiem ze dla wielu ludzi ta autostrada to nowosc, niektorzy nigdy w
        zyciu nie widzieli. Na zachodzie europy autostrada to standard jest ich wiecej
        niz normalnych drog. Sa wszechobecne (w centrum poza centrum itd). Autostrada to
        nic wielkiego i strasznego. Troche lepsza dwupasmowka.
        • Gość: jacek ZA AUTOSTRADA w domu stanleya IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 15:43
          przeciez to standard
          • Gość: stanley Re: ZA AUTOSTRADA w domu stanleya IP: *.aster.pl 30.09.04, 16:04
            Bardzo chcialbym miec blisko swojego domu autostrade. Niestety nie mam.
            Najblizsza mam w Koninie 200 km stad i na katowickiej kilku kilometrowy kawalek.
            • Gość: jacek papa - i krzyzyk na droge IP: *.u.mcnet.pl 30.09.04, 16:06
              nie bedzie ci zal opuszczac Warszawy ?
              • Gość: Warszawiak Re: papa - i krzyzyk na droge IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.04, 18:08
                A ty w Warszawie nie mieszkasz, to po co się mieszasz w sprawy Warszawskie

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=11257550&a=11257781
                • Gość: jacek mieszkam w Warszwawie IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 10:14
                  a Warszawiak w koziej wolce
      • Gość: radny odpowiedz Radnego IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.10.04, 14:08
        niech Pan sparwdzi kto i jak głosował - nie wszyscy radni poprali to
        beznadziejne stanowisko - np.6 radnych z jednego klubu było przeciw bo uwazaja
        ze tunel to dobre rozwiaznie...:)
        • mecenas3 Re: odpowiedz Radnego 03.10.04, 15:46
          ja tez uwazam ze tunel jest bardzo dobrym rozwiazaniem
          • Gość: jacek tunel to dobre rozwiazanie IP: *.u.mcnet.pl 04.10.04, 15:01
            dla metra
    • Gość: marc Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: 62.29.135.* 30.09.04, 17:39
      w europie buduje sie autostrady w miastach, ale...
      gazeta zapomniala, ze zwykle wiaze sie to z zamknieciem kilku innych ulic, zeby
      nie zwiekszac sumy ruchu samochodowego, jaki jest w miescie - o tym w warszawce
      sie nie mysli...
    • Gość: Maciek Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława IP: *.acn.waw.pl 30.09.04, 18:25
      Rzeczywiście, redaktor naczelny "Metra" to bardzo wiarygodna osoba. Jednak
      pisanie głupich rzeczy ogłupia każdego.

      W skrócie, dla wciąż nie rozumiejących: oczywiście, że Warszawie potrzebna jest
      duża pętla wewnętrzna, ale niedopuszczalne jest przepuszczanie autostrady przez
      miasto. Dopiero kiedy będzie obwodnica autostradowa _poza_ miastem można mówić o
      budowie "obwodnicy wewnętrznej". Póki co cały czas jest mowa o puszczaniu ruchu
      Berlin-Moskwa przez Ursynów-Wawer.
      • Gość: Ursynowianin BOJKOTUJCIE "METRO" - podaj dalej! IP: 5.2.* / *.chello.pl 30.09.04, 18:28
        > Rzeczywiście, redaktor naczelny "Metra" to bardzo wiarygodna osoba. Jednak
        > pisanie głupich rzeczy ogłupia każdego.

        ACHA! WIĘC MOŻE MIESZKAŃCY URSYNOWA ZROBIĄ "METRU" PROMOCYJNĄ "REKLAMĘ"
        - W PODZIĘCE!
        • Gość: :( Agora rusza z gazetą bezpłatną "Metro" IP: 5.2.* / *.chello.pl 30.09.04, 18:38
          www.agora.pl/agora_pl/2068071,24912,669774.html
    • Gość: Maciej JEST DECYZJA!!!!! BĘDZIE AUTOSTRADA!!!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.09.04, 19:37
      Dziwne, że nikt jeszcze o tym nie napisał. Radni przegłosowali przebieg tzw.
      Południowej Obwodnicy Warszawy w korytarzu planowanym pod autostradę A2,
      oczywiście z tunelem przez Ursynów!!!!
      • Gość: Piotrek Re: JEST DECYZJA!!!!! BĘDZIE AUTOSTRADA!!!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 30.09.04, 20:02
        Opowiadaj!!! Co się działo?
        • Gość: Maciej Re: JEST DECYZJA!!!!! BĘDZIE AUTOSTRADA!!!!! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.09.04, 20:39
          Jest dokładnie tak, jak planowała GDDKiA: powstanie droga ekspresowa w
          korytarzu rezerwowanym pod A2, czyli od Konotopy pod Piastowem - obrzeżami
          Ursusa, Michałowic, dalej wzdłuż lotniska, tunelem pod Ursynowem, przez Wilanów
          i Wawer do węzła Lubelska. Budowa ma się zacząć w przyszłym roku a zakończyć do
          2012. Dokładny przebieg odcinka ursynowskiego można obejrzeć tutaj:
          www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php
          Przedstawiciel GDDKiA zapewniał że w przyszłości powstanie autostrada z
          prawdziwego zdarzenia na południe od Warszawy, a do tego czasu ruch tranzytowy
          odbywał się będzie drogami nr 50 i nr 62. Wiele osób powie, że to mydlenie oczu
          i że "droga ekspresowa" to tak naprawdę autostrada, ale faktem jest, że taka
          droga będzie w większym stopniu nam, Warszawiakom służyć, dzięki większej
          ilości węzłów. A to że będzie miała parametry autostrady to jedynie wielki plus.
          • Gość: tadpole Re: JEST DECYZJA!!!!! BĘDZIE AUTOSTRADA!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.04, 09:17
            Mnie się ta koncepcja wyjątkowo podoba, ale myślę że mieszkańcy Ursynowa będą
            protestować przeciwko autostradzie bez względu na to, czy będzie biegła w
            tunelu czy nie i czy sensowna argumentacja zostanie przedstawiona czy nie!
            Niestety, obawiam się, że protestujący ursynowscy megalomani egoistycznie
            postrzegają własny prymitywny interes - w końcu to jedna z najlepszych dzielnic
            (może po Mokotowie)! :-)W jednym z nowszych bloków na Ursynowie przeczytałam
            ostatnio szokujące ogloszenie, brzmiące co najmniej jak reklamówka RM. Chodziło
            m.in. o to, że Ursynów to nie Białołęka, Grochów czy inne tam ....Oni są lepsi,
            silniejsi i nie pozwolą na "rujnację" ich pięknej dzielnicy!
            • Gość: gość Re: JEST DECYZJA!!!!! BĘDZIE AUTOSTRADA!!!!! IP: *.atman.pl / *.atman.pl 01.10.04, 10:52
              Oj, zazdrości nam ta chołota z proletariackich dzielnic.
              Dlatego ogólnowarszawskie referendum w sprawie autostrady nie
              miałoby żadnego sensu, bo ciemne, zawistne masy proletariuszy
              z lumpiarskich blokowisk zawsze zagłosują na "tak", jeśli
              można będzie w ten sposób "dowalić" tym "yntelygentom".
              • Gość: isuzu Ursynów będzie pryferykiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 11:17
                Za 5 lat Ursynów stanie sie zwykłym HLM.
              • Gość: P.S.J. Re: JEST DECYZJA!!!!! BĘDZIE AUTOSTRADA!!!!! IP: *.itpp.pl 01.10.04, 12:44
                Heh... tak czytam, czytam, i wreszcie coś do mnie dotarło. Takie drugie dno. Od
                kiedy ta "sypialnia Warszawy", jak nazywano jeszcze z 5-8 lat temu Ursynów,
                teraz nazywana jest "siedliszczem inteligentów"? Chyba jakieś ruchy podskórne
                tak miały miejsce, bo wcześniej Ursyn kojarzył się raczej z dzielnicą
                niezamożną i potwornymi blokowiskami o tanich kosztach zakupu...
                • Gość: jacek zdedycowanie drozej IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 13:51
                  niz twoja chata kryta sloma
                  • Gość: P.S.J. Re: zdedycowanie drozej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 16:50
                    misiu, misiu... a skąd ty tak dobrze niby wiesz, gdzie mieszkam? :) Myślę, że
                    nie ma to znaczenia dla dyskusji o autostradzie, ale myślę, że wartość domu, w
                    którym mieszkam, jest "nieco" wyższa niż mieszkanka w bloku.
                    • Gość: jacek a je nie mieszkam w bloku - od lat IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 17:00
                      ale nie wszystkich stac na wyprowadzanie sie z miasta

                      tez maja prawo do zycia we w miare zdrowych warunkach
                      • Gość: P.S.J. czytaj ze zrozumieniem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 17:04
                        A czy ja w ogóle poruszam kwestię autostrady? Poruszam kwiestię pt. "W ktorym
                        momencie robotniczy i ubogi Ursynów zaczął być uważany za skupisko
                        inteligencji?"
                        • Gość: jacek no tak - to rzeczywiscie piszesz bez sensu IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 17:07
                          robotniczy to jest p.s.j.

                          i tyle
    • beor Re: Śpiewka o autostradzie - komentarz Jarosława 01.10.04, 12:38
      Pan O. mnie przekonał.
      Poza tym pozostaje jak zwykle pytanie do protestujących: gdzieście byli 5, 10,
      15 lat temu gdyście wybierali miejsce zamieszkania? Autostrada na Ursynowie nie
      jest nowym pomysłem, więc taka nagła eskalacja protestów, rozdzieranie szat
      są dziecinadą. Ot, obudzili się ludzie z ręką w nocniku!
      Prowokacyjnie dodam, że czekam z niecierliwością na demonstracje przeciwników w
      tunelach metra - to byłby dowód ich przekonania o własnych racjach.
      BTW wczoraj wypowiadałem się w tym wątku, a dziś mego posta brak. Jestem też
      pewny, że nie tylko ja zniknąłem, było co najmniej 159 postów, teraz tylko 120.
      Administrator? Tak spod dużego palca?

      • Gość: jacek czym cie przekonal asfaltowy Osowski ???? IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 13:50
        glebia swojego zaslepienia ???

        lamaniem zasad etyki dziennikarskiej ???

        calkowitym brakiem krytycyzmu ???

        • beor Re: czym cie przekonal asfaltowy Osowski ???? 01.10.04, 14:18
          Zaślepiony jesteś Ty i Tobie podobni.
          Widzę, że każdy kto ma inne zdanie jest: nieuczciwy, głupi, ślepy.

          Ja widzę potrzebę umożliwienia samochodom przejazdu przez miasto. Dochodzę też
          do wniosku, że lepiej by auta przemknęły gdzieś tam, jednym wyznaczonym, wolnym
          od korków kanałem zamiast by stały na wąziutkich uliczkach, między malutkimi
          domkami, spalały setki litrów paliwa wiecej. Myślisz, że kiepska, wtopiona w
          osiedla sieć kiepskich uliczek z pasami i światłami jest mniejszym źródłem
          zanieczyszczeń niż szybka bezkolizyjna trasa w tunelu?
          Gdy jeździłem z Zacisza na Kabaty przez miasto mój diesel palił 7l na 100km;
          teraz jeżdzę przez Wybrzeże i most Siekierkowski, a auto pali około 6l.
          Myslisz, ze az tak zmienil sie moj styl jazdy?
          Gdybym mógł objechać Warszawę planowaną trasą (czy to od polnocy i zachodu czy
          od poludnia i wschodu) auto spaliloby najwyzej 5,5l (przypuszczam ze mniej). W
          rezultacie mniej spalin byloby w Wa-wie.

          Ale czesc Ursynowian widzi to tylko w kategoriach swego osiedla. Warszawa? A co
          to jest Warszawa? Ursynow to brzmi dumnie!
          Ciekawe dlaczego tyle sie na Ursynowie buduje? Czy ludzie nie wiedza, ze ma tu
          być autostrada? Gdy płaca pieniażki za kolejne metry kwadratowe to ich
          autostrada nie obchodzi. Dopiero gdy w kieszeni zadźwięczą klucze, budzi się w
          nich (w Was) ogrodniczy pies.
          Jeśli Jacku chcesz korzystać z dobrodziejstw cywilizacji, musisz nauczyć się
          brać je z ich negatywnymi skutkami: samochód=spaliny, stolica=drożyzna itd.
          Jeśli Jacku nie checesz korzystać z dobrodziejstw cywilizacji, to droga wolna.
          Możesz zamieszkać w Łomży, w Olsztynie lub jeszcze głębiej na Warmii
          (przepraszam mieszkańców tych miast) - bezrobocie 30%. Możesz też zamieszkać w
          lesie na ścianie wschodniej. Tam nawet nie będziesz musiał wąchać spalin -
          możesz jeździć wozem (tylko się nie bocz na końskie aromaty), albo chodzić
          piechotą. Będziesz z pewnością zdrowszy.
          I tego Ci właśnie życze!
          • Gość: jacek czym cie przekonal asfaltowy Osowski ???? IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 14:23
            daruj - sobie

            ja wiem ze serwery gazety zniosa wiele smieci - ale takich jak ten twoj jest
            tam juz pelno

            to nadal bzdura - mozesz powolac sie na numer tekstu zdrodlowego - gazeta
            oszczedzi
          • nel11 Re: czym cie przekonal asfaltowy Osowski ???? 01.10.04, 14:56
            beor napisał:

            > Zaślepiony jesteś Ty i Tobie podobni.
            > Widzę, że każdy kto ma inne zdanie jest: nieuczciwy, głupi, ślepy.
            >
            > Ja widzę potrzebę umożliwienia samochodom przejazdu przez miasto. Dochodzę
            też
            > do wniosku, że lepiej by auta przemknęły gdzieś tam, jednym wyznaczonym,
            wolnym
            >
            > od korków kanałem zamiast by stały na wąziutkich uliczkach, między malutkimi
            > domkami, spalały setki litrów paliwa wiecej. Myślisz, że kiepska, wtopiona w
            > osiedla sieć kiepskich uliczek z pasami i światłami jest mniejszym źródłem
            > zanieczyszczeń niż szybka bezkolizyjna trasa w tunelu?
            > Gdy jeździłem z Zacisza na Kabaty przez miasto mój diesel palił 7l na 100km;
            > teraz jeżdzę przez Wybrzeże i most Siekierkowski, a auto pali około 6l.
            > Myslisz, ze az tak zmienil sie moj styl jazdy?
            > Gdybym mógł objechać Warszawę planowaną trasą (czy to od polnocy i zachodu
            czy
            > od poludnia i wschodu) auto spaliloby najwyzej 5,5l (przypuszczam ze mniej).
            W
            > rezultacie mniej spalin byloby w Wa-wie.

            Też bym tak chciała i z całej duszy Cię popieram, ale nie to nam proponują. To
            trasa nie dla twojej wygody i odblokowania ruchu, ale dla wszystkiego, czyli
            całego tranzytu również, którego nie ubędzie jaknie będzie miał którędy
            przejechać poza Warszawą, a w tej chwili godziwego rozwiązania dla tranzytowego
            ruchu cięzarowego NIE MA!
            To jest przyzwolenie na ogromny ruch samochodowy wewnątrz miasta, który wcale
            komunikacji nie udrożni!
            >
            > Ale czesc Ursynowian widzi to tylko w kategoriach swego osiedla. Warszawa? A
            co
            >
            > to jest Warszawa? Ursynow to brzmi dumnie!
            > Ciekawe dlaczego tyle sie na Ursynowie buduje? Czy ludzie nie wiedza, ze ma
            tu
            > być autostrada? Gdy płaca pieniażki za kolejne metry kwadratowe to ich
            > autostrada nie obchodzi. Dopiero gdy w kieszeni zadźwięczą klucze, budzi się
            w
            > nich (w Was) ogrodniczy pies.

            Nie jestem z Ursynowa, mieszkam na Bielanach przy trasie toruńskiej, która ma
            być zmodernizowana na potrzeby tego tworu autostradowego .

            > Jeśli Jacku chcesz korzystać z dobrodziejstw cywilizacji, musisz nauczyć się
            > brać je z ich negatywnymi skutkami: samochód=spaliny, stolica=drożyzna itd.
            > Jeśli Jacku nie checesz korzystać z dobrodziejstw cywilizacji, to droga
            wolna.
            > Możesz zamieszkać w Łomży, w Olsztynie lub jeszcze głębiej na Warmii
            > (przepraszam mieszkańców tych miast) - bezrobocie 30%. Możesz też zamieszkać
            w
            > lesie na ścianie wschodniej. Tam nawet nie będziesz musiał wąchać spalin -
            > możesz jeździć wozem (tylko się nie bocz na końskie aromaty), albo chodzić
            > piechotą. Będziesz z pewnością zdrowszy.
            > I tego Ci właśnie życze!

            To się nazywa pseudo-cywilizacja za wszelką cenę. Pseudo dlatego, że pogardza
            człowiekiem i środowiskiem. Autostrady są potrzebne, ale trzeba przemyśleć
            dokładnie lokalizajcę i oszacować rodzaj transportu i przewidywane natężenia
            ruchu rzetelnie a nie sprzedawać ludziom fałszywki, że będzie im lepiej.
            Przecież tak mówią: będzie lepsza komunikacja, znikną korki, a gdyby
            powiedzili, ze mamy znosić ją bo mieszkamy w mieście i tyle, zgodziłbyś się
            wiedząc, że to nie dla twojego dobra?
          • Gość: Ewa Re: czym cie przekonal asfaltowy Osowski ???? IP: *.chello.pl 01.10.04, 15:13
            Dyskusja z Jackiem jest absolutnie bez sensu. Ja nie czytam jego postów, bo
            niczego nie wnoszą- unosi sie z nich jad, negowanie wszystkiego co nie jest po
            jego myśli i dość często inwektywy.
            Wielu przeciwników trasy szybkiego ruchu z braku argumentów zachowuje się
            podobnie.
            Mieszkam na Kabatach. Podobnie jak wszyscy chciałabym mieć i cicho i czyste
            powietrze i wszystko co niesie za sobą duże miasto. Ale trzeba wybierać. Póki
            pracuję nie przeniosę się poza Warszawę. Moi Rodzice po przejściu na emerytury
            to uczynili. Nichże zrobią podobnie wszyscy, którzy nie chca/mgą pogodzić się z
            prawami dużego miasta.
            • Gość: jacek czym cie przekonal asfaltowy Osowski ???? IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 15:16
              to po co klepiesz ????

              nic godnosci - jak dina

              czy nie lepiej zyc uczciwie ???

              chcesz skonczyc jak janina s. ???

              chcesz sypac jak prok. kapusta ????
Pełna wersja