Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w t...

[Gość: maćko]

Brawo!!!!!!!! Rozsądna decyzja dla Warszawy!!!

Ciekawe dane.....

[Gość: marbak]

To zaskacujące dane bo nagonka prasowa świadczyłaby o czymś zupełnie innym,
takie przynajmniej odniosłem wrażenie, okazuje się jdnak że TAM żyją
rozsądni ludzie któży rozumieją gdzie zdecydowali się mieszkać... i co tam
powstaje - a jak widać z wyników badań w sposób całkowicie "postępowy"
wybierają opcje które w gruncie rzeczy są rozwiązaniami proekologicznymi w
sytuacji której autostrada będzie tam przebiegać..
smiem twierdzić że 52% pogodziuło się a co najmniej przyjęło do wiadomości że
autostrada będzie tam przebiegać i ułatwi również im życie w tym mieście..

[jaa_ga]

Zawsze wierzyłam w Ursynowian:)
Zdrowy, zdroworozsądkowy "Srodek" nie hałasuje.
On myśli, analizuje i waży.
Swój głos waży.
Bo ma świadomość, że Jego głos to prawo, ale i odpowiedzialność.
Kocham Was, Ursynowianie!

Brawo dla rozsadku

[wojtekus]

To znaczy ze mniejszosc swoja upartoscia terroryzowala cale miasto. Przeciwnicy
zawsze sa ci sami. Te same twarze i ten sam punkt widzenia. Co to znaczy " W
Warszawie powinny byc zielone pluca"? Przespacerujcie sie do Lasu Kabackiego
tam znajdziecie te "Pluca". Jest to przyklad na to iz slepota i ignorancja jest
krotka i na dluzsza mete przegra. Brawo, zeby jeszcze powstalo pare zjazdow z
tej pseudo autostrady na Ursynowie.

[Gość: marbak]

jeśli mają być jakieś kulawe zjazdy to ta inwestycja jest bez sensu, co prawda
na autostradzie nie powinno być ich za wiele, ale jeśli już to w na obie strony
a nie na jedną jak czytałem o planach..

WIEJSKI ZAŚCIANEK - WARSZAWA

[poshukiwacz]

W każdym większym europejskim mieście przez miasto przebiegają trasy
szybkiego ruchu - nie mówiąc o tym, że w wiele z nich wrzynają się
autostrady - Paryż, Berlin, Londyn, Wiedeń, Rzym - przykłady można mnożyć...

Ale wiejscy Warszawiacy (mieszkańcy maista od więcej, niż dwóch pokoleń - z obu
stron - to pewnie 5 procent)

więc Warszawiacy chcą żyć jak na wsi...

[avant-garde]

Wieśniak - wielkie słowa - czy od razu musimy mieć kompleksy wobec Zachodu???

A czy mieszkańcy wsi są kimś gorszym - a co mieszkańców Ursynowa obchodzi to,
co jest w Paryżu - oni nie chcą trasy u siebie...

[poshukiwacz]

To może wybudujesz trasę przez Plac Zamkowy?

avant-garde napisała:

> Wieśniak - wielkie słowa - czy od razu musimy mieć kompleksy wobec Zachodu???
>
> A czy mieszkańcy wsi są kimś gorszym - a co mieszkańców Ursynowa obchodzi to,
> co jest w Paryżu - oni nie chcą trasy u siebie...

kto ze stolicy chce zrobic ZASCIANEK - zaplecze

[Gość: jacek]

dla tras, lotnisk i supermarketow ????

miasto dla ludzi

[avant-garde]

slusznie - miasto dla ludzi, a nie samochodów!

rozwijać transport miejski - poszerzać strefę płatnego parkowania!

Gość portalu: jacek napisał(a):

> dla tras, lotnisk i supermarketow ????
>
> miasto dla ludzi
>

[avant-garde]

tamtędy nie - ale przez Aleje Jerozolimskie jak najbardziej

poshukiwacz napisał:

> To może wybudujesz trasę przez Plac Zamkowy?
>
> avant-garde napisała:
>
> > Wieśniak - wielkie słowa - czy od razu musimy mieć kompleksy wobec Zachod
> u???
> >
> > A czy mieszkańcy wsi są kimś gorszym - a co mieszkańców Ursynowa obchodzi
> to,
> > co jest w Paryżu - oni nie chcą trasy u siebie...

WARSZAWA PRZYJAZNA ROWEROM I TIROM!

[Gość: konfucjusz]

Kazdy logicznie myslacy czlowiek wie, ze wladze majac w swoim programie
okreslone dzialania na rzecz miasta przyjaznego rowerzyscie, pieszemu,
warszawiakowi nie moze nagle wybudowac trasy szybkiego ruchu biegnacej przez ta
sama Warszawe. Ktos powie, to tunel, Ja sie zapytam, a gdzie spaliny z tego
tunelu? Trzeba raczej zadac sobie pytanie, Ktory z urzednikow panstwowych (w
samej Warszawie jak i w Sejmie) ma tereny wokol stolicy? Jakie sa plany
zabudowy tych terenow na najblizszych kilka lat? Powiazania urzednikow z
inwestorami na tych terenach, lobbystami? Moja teza brzmi: Lepiej jest zaplacic
kupe kasy za tunel, niz nasrac na wlasne podworko.

[wojtekus]

Orzeciez jest juz Trasa W-Z pod Placem Zamkowym!

WIEJSKI ZAŚCIANkowiec - Wojtekus

[Gość: jacek]

super - tylko wlasnie zamkniety z powodu remontu

a na remont schodow nie ma kasy od 5 lat

za to na klopotliwy 'prezent' 3.3 miliarda ...

wiochmen

[Gość: slater]

po pierwsze
jestem za mnożeniem przykładów :)
chętnie posłucham gdzie to jeszcze się wrzynają te autostrady
a czy ja muszę mieć tak jak w P,B,L,W czy też innym Rzymie?
a po drugie na wsi mi sie bardzo podoba
więc nie mam nic przeciwko polu kukurydzy za oknem

ach
i bym zapomniał
należę do tych 5%

[Gość: V]

BRAVO! te niekumate oszołomy teraz dopiero zaczna histeryzowac

ZATEM!

[Gość: rewolucjonista]

A czy dla Ciebie mialoby to jakies znaczenie gdyby ta trasa, jako obwodnica,
zgodnie z okresleniem omijala Warszawe? Czy moze chodzi tylko zwyczajnie o
czupurnosc? Moze przeciez przebiegac pomiedzy Powsinem i Konstancin-Jeziorna,
albo na gorze przez Puszcze Kampinoska, ta zielen sobie poradzi.

[Gość: baca]

słuchaj goebelsowska jędzo. czy ty nie wiesz ,ze kto PŁACI za badania to mówi
jakie maja być? Ja zamówię jutro badania na "losowej" próbce 1000 ursynian i
wyjdzie że 82% jest przeciw.
Jedyne dobre dane dostarczyłoby referendum wśród mieszkańców (mozna je zrobić
przy okazji najbliższych wyborów), ale tego się kaczor obawia jak diabeł
święconej wody. Bo jakby wyszło na jaw że większość jest przeciw to musiałby
się temu podporządkować. A tak to zrobi sobie "płatne badania" i bedzie miał
wyniki jakie chce mieć. Podobnie postępuje niejaki Łukaszenko - na placu
miejskim zebrał swych popleczników i spytał czy należy znieść ograniczenia w
kadencyjności przezydenta. Taaaaaaaaaaaaa wrzasnął tłum. Prezydent tylko
się podporządkował "woli narodu" zebranemu na placu. I to co robił Łukaszenka
i co zamierza zrobić kaczor to zwykła MANIPULACJA. Powinnaś to wiedzieć bo
też stale to praktykujesz na tym forum. I tylko to

[Gość: marbak]

"słuchaj goebelsowska jędzo"
1.jestem rodzaju męskiego....
2.referendum to nie jest opinia społeczna tylko tych którzy idą na wybory i
aktywnie głosują...- a głosują zawsze ci co przeciw - bo tych w naszym kraju
łatwiej zmobilizować...
3. Podejmowanie decyzji to odpowiedzialność za ogół, a nie próba przypodobania
się i zdobywania głosów, choć dla ciebie z tego co piszesz ważniejsze
są "igrzyska"

Myślę że to dobry pomysł aby ktoś zamówił i sfinansował te badanie więc do
dzieła- koniecznie wybież inną pracownię badań bo ta sama jak ma trochę
rozsadku się nieskompromituje..

goebelsowskiej jedzy

[Gość: baca]

czy ty marbak jesteś jagą?
swoją drogą wielce orginalne poglądy masz na demokrację w tym kraju. A gdyby
tak wybory do sejmu zastapić badaniem Obopu? Nie lepiej cobosu ,bo bardziej
lewicowy. Albo wziąść średnią obu. I o ile taniej !!! "Sponsorzy" moga
zapewnić zupełnie darmowe "badania"

[Gość: marbak]

co się martwisz SPONSORZE!!! wyjdzie na twoje..

[kf11]

Sondaże nie są miarodajne.
Ciekawe jaką próbę przyjęli - 100 osób?

Tylko referendum jest wiążące i w referendum 80% opowiedziało się przeciwko
trasie.

[Gość: kibic]

Podobnie było we Włochach - na pytanie, czy jesteś za budową terminala II na
lotnisku- bez budowy trzeciego pasa startowego mieszkańcy w prawie 60%
powiedzieli TAK.
Cóż, zwykle głównie słychać niezadowolonych...
hałaśliwe jacósie gurom...

[Gość: sun]

A wiecie ile nas bedzie ten tunel kosztowal??? To ma byc ponad 1.5 km
bezsensownego tunelu. Juz jeden tunel mamy - rownie idiotyczny. A wszystko
dlatego ze ursynowianie dali sie oszukac. Na polnocy jest trasa torunska - ruch
jest podobny jak bedzie na ursynowie. I co? I nic. Da sie zyc. Wystarczy
posadzic pare drzew. A tak, zamiast naprawic parenascie kilometrow drog - bedzie
kolejny idiotyczny tunel. Gratulacje.

Co to znaczy "da się żyć"?

[nel11]

Mieszkam przy tej cudownej trasie toruńskiej już kilka lat i z roku na rok jest
coraz gorzej. Wczoraj jadąc (przepraszam - posuwając się) jednym z
nielicznychautobusów naliczyłam w zasięgu wzroku 14 TIRów. Połowa z nich to
były typowe kontenery do załadunku morskiego, znaczna część maiła naklejkę
ADR/RID (towar niebezpieczny). A tu z rozbrajającą uprzejmością forsuje się
pogląd, że trasa jest dla warszawiaków, a ruch tranzytowy nie przekracza 3%.

Nie oszukujcie ludzi. Przynajmniej powiedźcie prawdę, że życie znacznie straci
na jakości, a ruchu miejskiego bez rozwiązania dla tranzytu poza Warszawą i tak
się nie poprawi.

[Gość: Zwolennik]

Co proponujesz?? wolałbyś, by te TIR-y z naklejkami informującymi o
niebezpiecznych towarach jeździły po ciasnych, krętych i złych drogach? Co,
najważniejsze, aby ta droga przebiegała, ale jak najdalej od Twojego domciu?

[nel11]

Gość portalu: Zwolennik napisał(a):

> Co proponujesz?? wolałbyś, by te TIR-y z naklejkami informującymi o
> niebezpiecznych towarach jeździły po ciasnych, krętych i złych drogach? Co,
> najważniejsze, aby ta droga przebiegała, ale jak najdalej od Twojego domciu?

Proponuję, żeby jeździła po drodze poza miastem, przecież to nie jest trasport
przeznaczony dla Warszawy i nie powinien jeździć przez gęsto zaludnione
dzielnice. A takiej drogi jeszcze nie ma, która zdolna byłaby przejąć potężna
ilość TIRów, które już są.
Dletego moje obawy są uzasadnione. U nas są zawsze rozwiązania połowiczne.
Droga dla ruchu osobowego i komunikacji miejskiej w mieście - TAK, dla TIRów
przejeżdzających jednynie przez miasto - NIE!

[tarantula01]

nel11 napisała:

> Mieszkam przy tej cudownej trasie toruńskiej już kilka lat i z roku na rok
jest
>
> coraz gorzej. Wczoraj jadąc (przepraszam - posuwając się) jednym z
> nielicznychautobusów naliczyłam w zasięgu wzroku 14 TIRów. Połowa z nich to
> były typowe kontenery do załadunku morskiego, znaczna część maiła naklejkę
> ADR/RID (towar niebezpieczny). A tu z rozbrajającą uprzejmością forsuje się
> pogląd, że trasa jest dla warszawiaków, a ruch tranzytowy nie przekracza 3%.

Zaraz! Naliczyłaś 14 TIRów, tak? A czy liczyłaś inne samochody, w tym i nie
TIRy? Czy było ich ponad 500?
>
> Nie oszukujcie ludzi. Przynajmniej powiedźcie prawdę, że życie znacznie
> straci na jakości, a ruchu miejskiego bez rozwiązania dla tranzytu poza
> Warszawą i tak się nie poprawi.

W przypadku budowy trasy w tunelu przeciętny sąsiad tej trasy wogóle jej nie
odczuje.

[Gość: ola]

ciekawe jakbyście wszyscy popierali autostrade gdyby sie okazało że to POD
WASZYMI OKNAMI będzie ta droga...
Tak się składa że ten Wasz opiewany TUNEL wcale nie przechodzi wg planów przez
CAŁY URSYNÓW. Częściowo idzie na powierzchni... POD OKNAMI DOMÓW.

życzę żebyście i Wy stanęli kiedyś przed dylematem: trasa dla warszawy vs.
trasam pod oknem mojego domu.

pozdr,

[jaa_ga]

Nie konfabuluj. To nieprawda.
Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
na długości 2,6 km.
Wlot - za Geant'em
Wylot - za Skarpą Warszawską.

Ps...przepraszam za...

[jaa_ga]

...2 literówki:)

[Gość: obserwator]

> Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
> na długości 2,6 km.
> Wlot - za Geant'em
> Wylot - za Skarpą Warszawską.

Kłamiesz (nie pierwszy raz zresztą). Jak może być wylot za skarpą
i jednocześnie wjazd na autostradę na Rosoła?? Może być, bo nie
będzie żadnego tunelu, głupie ciemniaki, tylko zwykła autostrada
na powierzchni. Za rok-dwa okaże się, że "wicie, rozumicie, nie da
się wykopać, bo woda, bo korzenie, bo rury, bo kable, bo metro,
bo łopatę nam ukradli..."

[Gość: bodo]

inwestycje rozpoczeta juz widac.przejedz sie na Ursynow. Tak z poinformowanych
zrodekl sie dowiedzialem ze po kawalku a i tak pomimo protestow zrobia swoje.
Szkoda energii, za tym kasa stoi. Walczcie o zabezpieczenia ekologiczne byscie
jak trasa lazienkowska nie doczekali sie ich po 25 latach. Nazwa to Trasa
szybkiego ruchu i ..po ptakach, przeciez autostrady zadnej nie bedzie. Oj
naiwni naiwni

[Gość: a]

> Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
> na długości 2,6 km.
> Wlot - za Geant'em
> Wylot - za Skarpą Warszawską.

Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?

[tarantula01]

Gość portalu: a napisał(a):

> > Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
> > na długości 2,6 km.
> > Wlot - za Geant'em
> > Wylot - za Skarpą Warszawską.
>
> Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?

<a href="www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php">A tutaj jest projekt
jak ma to wyglądać</a>

[tarantula01]

tarantula01 napisał:

> Gość portalu: a napisał(a):
>
> > > Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
> > > na długości 2,6 km.
> > > Wlot - za Geant'em
> > > Wylot - za Skarpą Warszawską.
> >
> > Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?
>
<a href="www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php">Tak to ma wyglądać</a>

[nel11]

Dlaczego tak pomijacie dalszy ciąg tej trasy, gdzie nikt o żadnych tunelach i
zabepieczeniach nie myśli. Odcinek Bemowo-Żoliborz-Bielany-i po drugiej stronie
Wisły - Targówek będzie bez żadnej osłony.
Nie skupiajcie problemu do regionalnego protestu. Horror dotyczy tysięcy ludzi!

[nil739]

nel11 napisała:

> Dlaczego tak pomijacie dalszy ciąg tej trasy, gdzie nikt o żadnych tunelach i
> zabepieczeniach nie myśli. Odcinek Bemowo-Żoliborz-Bielany-i po drugiej
stronie
>
> Wisły - Targówek będzie bez żadnej osłony.
> Nie skupiajcie problemu do regionalnego protestu. Horror dotyczy tysięcy
ludzi!

I właśnie dlatego trzeba budować szybko i przynajmniej na trzy, cztery pasy
ruchu, bo inaczej to na każda przejażdzkę po mieście, trzeba będzie brać termos
z kawą, kanapki żeby nie paść z głodu w wielogodzinnym koru!!!

[Gość: bod]

cenna uwaga...TOY TOYA na przyczepce koniecznie albo....szpitalny cewnik :))))

[Gość: bodo]

mily tym razem bo...ekologiczny smrodek bedziesz za soba ciagnac:)))
wspanialego s...

[Gość: a]

> Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
> > > na długości 2,6 km.
> > > Wlot - za Geant'em
> > > Wylot - za Skarpą Warszawską.
> >
> > Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?
>
> <a href="www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php">


Ja wiem, że zwolennicy autostrady muszą kłamać, bo nie ma uczciwego sposobu,
żeby przeforsować taki idiotyzm, ale nie podkładajcie się tak żałośnie, bo mam
dyskomfort kopiąc leżącego.
Na podanej stronie nie ma żadnych planów, tam jest tylko, cytuję: "wstępny etap
koncepcji programowej budowy". To po pierwsze.
Po drugie, nawet ten "wstępny etam koncepcji" nie mówi w żadnym punkcie o tunelu
2,6km.
Po trzecie, "wstępny etap koncepcji" mówi, że tunel może być "dłuższy lub
krótszy". A jaki będzie (o ile w ogóle będzie)?
Po czwarte, "wstępny etap koncepcji" nie wspomina nic o węźle na Rosoła.
Dlaczego? Dlaczego pisała o nim wybiórcza, jeśli we "wstępnym etapie koncepcji"
nic na ten temat nie ma?

>Spaliny z tunelu będą wywiewany przez wentylatornie (takie jak przy metrze).
>Wentylatornie te będą wyposażone w filtry eliminujące najbardziej szkodliwe
>substancje. I nie będą to wentylatory jak w tunelu na wisłostradzie.

No prosiłam, żebyś się nie podkładała.
W którym miejscu podanego przez ciebie "wstępnego etapu koncepcji" jest mowa o
filtrach? W którym miejscu jest mowa o wentylatorniach?
Chętnie za to wskażę ci miejsce, w którym jest mowa po prostu o... wentylatorach.

Obrońcy autostrady, znajdźcie sobie kogoś z IQ>100, bo inaczej nie dacie rady w
walce na argumenty. Choć smutna prawda jest taka, że gdy w grę wchodzą duże
pieniądze, to argumentacja nie ma najmniejszego znaczenia.

[tarantula01]

Gość portalu: a napisał(a):

> > Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
> > > > na długości 2,6 km.
> > > > Wlot - za Geant'em
> > > > Wylot - za Skarpą Warszawską.
> > >
> > > Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?
> >
> > www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php
>
>
> Ja wiem, że zwolennicy autostrady muszą kłamać, bo nie ma uczciwego sposobu,
> żeby przeforsować taki idiotyzm, ale nie podkładajcie się tak żałośnie, bo mam
> dyskomfort kopiąc leżącego.
> Na podanej stronie nie ma żadnych planów, tam jest tylko, cytuję: "wstępny
etap
> koncepcji programowej budowy". To po pierwsze.
> Po drugie, nawet ten "wstępny etam koncepcji" nie mówi w żadnym punkcie o
tunel
> u
> 2,6km.

Gdybyś miał, również jak to od nas wymagasz IQ>100, to być wziął dowolny plan
Warszawy i przyłożył linijkę do ul. Płaskowickiej - na odcinku Od Pileckiego do
Rosoła jest owe 2,6 km. Tunel będzie więc miał co najmniej tyle (vide: wjazd na
tyłach Geant).

> Po trzecie, "wstępny etap koncepcji" mówi, że tunel może być "dłuższy lub
> krótszy". A jaki będzie (o ile w ogóle będzie)?

Ale nie może być krótszy niż 2,6 km (inaczej Pileckiego lub Rosoła szlag trafi)

> Po czwarte, "wstępny etap koncepcji" nie wspomina nic o węźle na Rosoła.
> Dlaczego? Dlaczego pisała o nim wybiórcza, jeśli we "wstępnym etapie
koncepcji"
> nic na ten temat nie ma?
>
> >Spaliny z tunelu będą wywiewany przez wentylatornie (takie jak przy metrze
> ).
> >Wentylatornie te będą wyposażone w filtry eliminujące najbardziej szkodliw
> e
> >substancje. I nie będą to wentylatory jak w tunelu na wisłostradzie.
>


> No prosiłam, żebyś się nie podkładała.
> W którym miejscu podanego przez ciebie "wstępnego etapu koncepcji" jest mowa o
> filtrach? W którym miejscu jest mowa o wentylatorniach?
> Chętnie za to wskażę ci miejsce, w którym jest mowa po prostu o...
wentylatorach.

Już szukam najnowszych przepisów o ochronie środowiska i wymogach przy budowie
tuneli znacznej długości.

>
> Obrońcy autostrady, znajdźcie sobie kogoś z IQ>100, bo inaczej nie dacie ra
> dy w
> walce na argumenty. Choć smutna prawda jest taka, że gdy w grę wchodzą duże
> pieniądze, to argumentacja nie ma najmniejszego znaczenia.

[Gość: a]

> > Po trzecie, "wstępny etap koncepcji" mówi, że tunel może być "dłuższy lub
> > krótszy". A jaki będzie (o ile w ogóle będzie)?
>
> Ale nie może być krótszy niż 2,6 km (inaczej Pileckiego lub Rosoła szlag trafi)

A widzisz, wpadasz we własne sidła. Powtórzę jeszcze raz: nie podkładaj się tak
beznadziejnie. Podana przez ciebie "wstępna koncepcja" mówi o tym, że tunel może
mieć 2300m. Czy to jest mniej niż 2,6km? Jesteś "za", tylko, że sama nawet nie
wiesz za czym, bo najwyraźniej nie przeczytałaś tego dokumentu.

> Już szukam najnowszych przepisów o ochronie środowiska i wymogach przy budowie
> tuneli znacznej długości.

To dopiero teraz szukasz!? W takim razie skąd zaczerpnęłaś te wcześniejsze
informacje o filtrach i wentylatorniach? Czyli znów nie masz pojęcia, ale już
jesteś "za". A nie lapiej najpierw czegoś się dowiedzieć, a potem się
wypowiadać? Czy wszyscy, którzy są "za" są tak mało rozgarnięci?

[tarantula01]

Gość portalu: a napisał(a):

> > > Po trzecie, "wstępny etap koncepcji" mówi, że tunel może być "dłuższy lub
> > > krótszy". A jaki będzie (o ile w ogóle będzie)?
> >
> > Ale nie może być krótszy niż 2,6 km (inaczej Pileckiego lub Rosoła szlag
> trafi)
>
> A widzisz, wpadasz we własne sidła. Powtórzę jeszcze raz: nie podkładaj się
> tak beznadziejnie. Podana przez ciebie "wstępna koncepcja" mówi o tym, że
> tunel może mieć 2300m. Czy to jest mniej niż 2,6km? Jesteś "za", tylko, że
> sama nawet nie wiesz za czym, bo najwyraźniej nie przeczytałaś tego dokumentu.
>

W wersji najbardziej okrojonej tunel może mieć te 2300m. Z tym, że wówczas jak
pisałem wjazd byłby zlokalizowany tuż przy Pileckiego lub Rosoła.

> > Już szukam najnowszych przepisów o ochronie środowiska i wymogach przy
> > budowietuneli znacznej długości.
>
> To dopiero teraz szukasz!? W takim razie skąd zaczerpnęłaś te wcześniejsze
> informacje o filtrach i wentylatorniach? Czyli znów nie masz pojęcia, ale już
> jesteś "za". A nie lapiej najpierw czegoś się dowiedzieć, a potem się
> wypowiadać? Czy wszyscy, którzy są "za" są tak mało rozgarnięci?

Przy okazji otwierania tunelu przy Wisłostradzie wspominano, że rozwiązanie z
wentylatorami jest niewydolne i nawet pojawiły się głosy, że wkrótce będą
obowiązywac ostrzejsze normy ochronne i wentylatory będą nieadekwatne. Dlatego
napisałem, że szukam najnowszych przepisów, aby nie być posądzonym o
podawanie "nieaktualnych danych".

Wentylacja tunelu

[tarantula01]

tarantula01 napisał:
>
> Przy okazji otwierania tunelu przy Wisłostradzie wspominano, że rozwiązanie z
> wentylatorami jest niewydolne i nawet pojawiły się głosy, że wkrótce będą
> obowiązywac ostrzejsze normy ochronne i wentylatory będą nieadekwatne.
Dlatego
> napisałem, że szukam najnowszych przepisów, aby nie być posądzonym o
> podawanie "nieaktualnych danych".
>
Pierwsze opracowanie z powołaniem się na normy:
chlodnictwo.euro-media.pl/artykuly/2003_8/stronczek.html
"Warunki stosowania wentylacji mechanicznej
Systemy wentylacji mechanicznej wzdłużnej można stosować tylko wtedy, gdy
długość tunelu nie jest większa niż 1000 m. Przy większych długościach tunelu
należy stosować system wentylacji poprzecznej. (...)" - to rozwiązanie dla
wisłostrady.

"Natomiast systemy wentylacji poprzecznej wymagają odpowiedniego rozmieszczenia
otworów doprowadzających i odprowadzających powietrze wentylacyjne. Otwory te
powinny znajdować się:
• doprowadzające powietrze zewnętrzne - w dolnej części tunelu na wysokości kół
pojazdów;
• odprowadza-jące powiet-rze zanieczyszczone - w części stropowej, w miarę
możliwości w jego najwyższym punk-cie (zastrzeżenia - Dz.U. 63/00)."

[Gość: a]

> chlodnictwo.euro-media.pl/artykuly/2003_8/stronczek.html

No i gdzie tu są te filtry i wentylatornie? Bo ja tu widzę tylko "odprowadzanie
powietrza zanieczyszczonego(!!) - w części stropowej, w miarę możliwości(!) w
jego najwyższym punkcie"
Zapytam jeszcze raz: skąd miałeś info o filtrach wentylatorniach w tunelu na
Ursynowie?
Z palca?

[tarantula01]

Gość portalu: a napisał(a):

> > chlodnictwo.euro-media.pl/artykuly/2003_8/stronczek.html
>
> No i gdzie tu są te filtry i wentylatornie? Bo ja tu widzę
tylko "odprowadzanie
> powietrza zanieczyszczonego(!!) - w części stropowej, w miarę możliwości(!) w
> jego najwyższym punkcie"
> Zapytam jeszcze raz: skąd miałeś info o filtrach wentylatorniach w tunelu na
> Ursynowie?
> Z palca?

www.strazak.pl/dokum/prawo/Dz.U.00.63.735.pdf
rozdział 15 Wentylacja: od $290 (str. 64)

[Gość: a]

> > Zapytam jeszcze raz: skąd miałeś info o filtrach wentylatorniach w tunelu
> na Ursynowie?
> > Z palca?
> www.strazak.pl/dokum/prawo/Dz.U.00.63.735.pdf
> rozdział 15 Wentylacja: od $290 (str. 64)

Zadziwiasz mnie. Nie boli cię już tyłek od tego nastawiania się?

Gdzie tam jest napisane, że w tunelu na Ursynowie (dobra, w "długim tunelu")
będą filtry i wentylatornie?
Czytasz w ogóle te linki, które tu wrzucasz? A może czytasz, ale nie rozumiesz?
Przecież to, co wrzuciłaś mówi przede wszystkim o spalinach _wewnątrz_ tunelu, a
nie na zewnątrz. Wiesz co znaczy "powinno się"?
Weź już nic nie pisz, bo tylko robisz złą robotę obrońcom autostrady. Jeszcze
ktoś pomyśli, że wszyscy są tak mądrzy inaczej. Najgorsze, że będzie miał rację.

[tarantula01]

Gość portalu: a napisał(a):

> > > Zapytam jeszcze raz: skąd miałeś info o filtrach wentylatorniach w
> tunelu
> > na Ursynowie?
> > > Z palca?
> > www.strazak.pl/dokum/prawo/Dz.U.00.63.735.pdf
> > rozdział 15 Wentylacja: od $290 (str. 64)
>
> Zadziwiasz mnie. Nie boli cię już tyłek od tego nastawiania się?
>
> Gdzie tam jest napisane, że w tunelu na Ursynowie (dobra, w "długim tunelu")
> będą filtry i wentylatornie?
> Czytasz w ogóle te linki, które tu wrzucasz? A może czytasz, ale nie
rozumiesz?
> Przecież to, co wrzuciłaś mówi przede wszystkim o spalinach _wewnątrz_
tunelu,
> a
> nie na zewnątrz. Wiesz co znaczy "powinno się"?
> Weź już nic nie pisz, bo tylko robisz złą robotę obrońcom autostrady. Jeszcze
> ktoś pomyśli, że wszyscy są tak mądrzy inaczej. Najgorsze, że będzie miał
rację
> .

A ty rozumiesz $296 wspomnianego dokumentu? Nie ma tam słów "koniecznym jest"
itd. Ale słowo "powinny być" oznacza, że jak nie będzie, to konstrukcja nie
zostanie np. dopuszczona do użytku. Nie pamiętasz tunelu wisłostrady?

[Gość: a]

A nie mówiłam, żebyś już lepiej nic nie pisała, a ty nie dość, że nic nie
kumasz, to jeszcze uparta jak osioł jesteś

>Nie ma tam słów "koniecznym jest" itd.

A jednak coś tam kumasz.
> Ale słowo "powinny być" oznacza, że jak nie będzie, to konstrukcja nie
> zostanie np. dopuszczona do użytku. Nie pamiętasz tunelu wisłostrady?

Mój ty tytanie umysłu, w jaki sposób w momencie dopuszczania tunelu
"zanieczyszczenie powietrza usuwanego z tunelu może przekroczyć dopuszczalne
stężenia"?

No to napisz wreszcie skąd miałaś te informacje, że w tunelu na Ursynowie będą
filtry i wentylatornie.
I jaaga coś się nie odzywa i czyżby nie wiedziała skąd wzięła rewelacje, że
tunel będzie miał 2,6km?

[tarantula01]

Gość portalu: a napisał(a):

> A nie mówiłam, żebyś już lepiej nic nie pisała, a ty nie dość, że nic nie
> kumasz, to jeszcze uparta jak osioł jesteś
>
> >Nie ma tam słów "koniecznym jest" itd.
>
> A jednak coś tam kumasz.
> > Ale słowo "powinny być" oznacza, że jak nie będzie, to konstrukcja nie
> > zostanie np. dopuszczona do użytku. Nie pamiętasz tunelu wisłostrady?
>
> Mój ty tytanie umysłu, w jaki sposób w momencie dopuszczania tunelu
> "zanieczyszczenie powietrza usuwanego z tunelu może przekroczyć dopuszczalne
> stężenia"?
>

Widać tu twoje mierne przygotowanie inżynieryjne. Przeprowadza się symulacje,
oblicza się potencjalne zanieczyszczenia w oparciu o prognozowany ruch,
wreszcie dokonuje się pomiarów w miejscach najbardziej zbliżonych do warunków
jakie będą panować w takim tunelu.

> No to napisz wreszcie skąd miałaś te informacje, że w tunelu na Ursynowie będą
> filtry i wentylatornie.

Odpowiem nie wprost: Ponieważ tunel musi być zbudowany zgodnie z normami i
przepisami prawnymi, więc takie wentylatornie i filtry będą tam zamontowane.
Inaczej zgodnie ze wspomnianym $296 (specjalne urzadzenia oczyszczające) cała
inwestycja nie będzie dopuszczona do ruchu.

> I jaaga coś się nie odzywa i czyżby nie wiedziała skąd wzięła rewelacje, że
> tunel będzie miał 2,6km?

2,6 km to jest najkrótsza z mozliwych rozsądnych długości.

jak lamie sie przepisy - trasa siekierkowska

[Gość: jacek]

zostala dopuszczona do ruchu - mimo braku systemu oczyszczania wod deszczowych

t1 na okeciu zostal dopuszcozny warunkowo w '93 - do dzis warunki nie zostaly
wypelnione

na lopuszanskiej nie ma od 10 lat ekranow - mimo tego trasa zostala dopuszczona

i co ty na to wstretna tarantulo - czy ty kiedys powiedziales prawde ????

Odpowiem Tobie tylko raz!

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> zostala dopuszczona do ruchu - mimo braku systemu oczyszczania wod
> deszczowych
> t1 na okeciu zostal dopuszcozny warunkowo w '93 - do dzis warunki nie zostaly
> wypelnione
> na lopuszanskiej nie ma od 10 lat ekranow - mimo tego trasa zostala
dopuszczona
>
>
> i co ty na to wstretna tarantulo - czy ty kiedys powiedziales prawde ????


Od jakiegoś czasu inwestycje muszą być dograne na ostatni guzik inaczej moe
przeciągnąc się oddanie ich do użytku.

zartujesz jak zwykle

[Gość: jacek]

twoja wiarygodnosc - to góra pół millera

[Gość: a]

> Od jakiegoś czasu inwestycje muszą być dograne na ostatni guzik inaczej moe
> przeciągnąc się oddanie ich do użytku.

Taa? A co się zmieniło? Kiedyś panowało bezprawie, a teraz nastał kaczor i jest
prawo i sprawiedliwość, o to chodzi? A wiesz, że kraść to od dawna nie wolno? I
co? I pstro.

Że siebie ośmieszasz, to pół biedy, ale nie szkoda ci, że ośmieszasz całą
"koncepcję wstępną"?

[Gość: a]

> Od jakiegoś czasu inwestycje muszą być dograne na ostatni guzik inaczej moe
> przeciągnąc się oddanie ich do użytku.

Buhaha! Czy "od jakiegoś czasu" znaczy od czasu oddania do użytku remontowego
bubla, czyli JPII?

[Gość: a]

> Widać tu twoje mierne przygotowanie inżynieryjne. Przeprowadza się symulacje,
> oblicza się potencjalne zanieczyszczenia w oparciu o prognozowany ruch,
> wreszcie dokonuje się pomiarów w miejscach najbardziej zbliżonych do warunków
> jakie będą panować w takim tunelu.
> Odpowiem nie wprost: Ponieważ tunel musi być zbudowany zgodnie z normami i
> przepisami prawnymi, więc takie wentylatornie i filtry będą tam zamontowane.

Skoro nie wprost, może być i tak, tylko powiedz teraz skąd wzięłaś te prognozy i
symulacje na temat tunelu, które mówią, że stężenie dopuszczalne będzie
przekroczone?

> > I jaaga coś się nie odzywa i czyżby nie wiedziała skąd wzięła rewelacje,
> że
> > tunel będzie miał 2,6km?
> 2,6 km to jest najkrótsza z mozliwych rozsądnych długości.

Czyli jeden z wariantów (2300m) jest nierozsądny. Zgadzam się. Tylko nie wiem
skąd wiesz, że to nie ten wariant zostanie wybrany.

[tarantula01]

Gość portalu: a napisał(a):

> > Widać tu twoje mierne przygotowanie inżynieryjne. Przeprowadza się symula
> cje,
> > oblicza się potencjalne zanieczyszczenia w oparciu o prognozowany ruch,
> > wreszcie dokonuje się pomiarów w miejscach najbardziej zbliżonych do waru
> nków
> > jakie będą panować w takim tunelu.
> > Odpowiem nie wprost: Ponieważ tunel musi być zbudowany zgodnie z normami
> i
> > przepisami prawnymi, więc takie wentylatornie i filtry będą tam zamontowa
> ne.
>
> Skoro nie wprost, może być i tak, tylko powiedz teraz skąd wzięłaś te
prognozy
> i
> symulacje na temat tunelu, które mówią, że stężenie dopuszczalne będzie
> przekroczone?

www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php - w prezentacji jest o tym
mowa.
>
> > > I jaaga coś się nie odzywa i czyżby nie wiedziała skąd wzięła rewel
> acje,
> > że
> > > tunel będzie miał 2,6km?
> > 2,6 km to jest najkrótsza z mozliwych rozsądnych długości.
>
> Czyli jeden z wariantów (2300m) jest nierozsądny. Zgadzam się. Tylko nie wiem
> skąd wiesz, że to nie ten wariant zostanie wybrany.

[Gość: a]

> > Skoro nie wprost, może być i tak, tylko powiedz teraz skąd wzięłaś te
> prognozy
> > i
> > symulacje na temat tunelu, które mówią, że stężenie dopuszczalne będzie
> > przekroczone?
>
> www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php
- w prezentacji jest o tym
> mowa.

Gdzie konkretnie? Cytat? Punkt?

Powtórzę: Skąd wiesz, że tunel będzie miał 2,6km?

[tarantula01]

Gość portalu: a napisał(a):

> > > Skoro nie wprost, może być i tak, tylko powiedz teraz skąd wzięłaś
> te
> > prognozy
> > > i
> > > symulacje na temat tunelu, które mówią, że stężenie dopuszczalne bę
> dzie
> > > przekroczone?
> >
> > www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php
> - w prezentacji jest o tym
> > mowa.
>
> Gdzie konkretnie? Cytat? Punkt?
>
> Powtórzę: Skąd wiesz, że tunel będzie miał 2,6km?


Nie w prezentacje - tekst, tylko powyżej.

[Gość: a]

> > Powtórzę: Skąd wiesz, że tunel będzie miał 2,6km?
>
>
> Nie w prezentacje - tekst, tylko powyżej.

A co właściwie chciałeś powiedzieć, bo ten bełkot wyżej jest zupełnie
niekomunikatywny.

[tarantula01]

w podanej lokalizacji (...prezentacje) jest najpierw zestaw zdjęć i wykresów [
przejrzyj

[Gość: a]

> w podanej lokalizacji (...prezentacje) jest najpierw zestaw zdjęć i wykresów [
> przejrzyj

I w którym miejscu jest informacja, że tunel będzie miał 2,6km i że będą tam
filtry i wentylatornie? Dlaczego nie wskażesz? Powiem ci dlaczego, bo nie ma tam
tych informacji. Wyssałeś je razem z jaagą z palca. Tylko po co się tak ciągle
podkładasz, jaaga przynajmniej ma na tyle instynktu samozachowawczego, że gdy
okazało się, że jej kłamstwo ma krótkie nogi, to zamilkła.

[siskom_tak]

Oto fragment z informacją o tunelu i jego długosci.
Od jaa_gi
Skopiowałam z tego opracowania rządowego:
patrz:prezentacje - tekst w Wordzie

www.ursynow.pl/informacje/prezentacja.php

A teraz skopiowany fragment dot. tunelu:

4.11 Najistostniejszym obiektem na trasie POW jest tunel pod Ursynowem, którego
realizacja ma stanowić zabezpieczenie przed hałasem i zanieczyszczeniami
powietrza.
4.12 Koncepcja tunelu rozpatrywana jest wariantowo. W zależności od wariantu,
jego długość wyniesie 2300 lub 2900 m.Tunel może zaczynać się po przekroczeniu
ulicy Puławskiej lub 200 m przed skrzyżowaniem ulic Pileckiego-Płaskowickiej a
kończy u podnóża Skarpy.
4.13 Tunel przechodzi w pasie terenu, wzdłuż którego na górze przebiega ulica
Płaskowickiej. Usytuowany jest po jej południowej stronie w liniach
rozgraniczających ulicy o szerokości 90-100 m. Szerokośc pomiędzy liniami
zabudowy ulicy Płaskowickiej wynosi 150-200m.
4.14 Realizacja tunelu nie ma wpływu na usytuowanie ulicy Płaskowickiej, która
będzie funkcjonowała na dotychczasowych zasadach.
Tunel projektuje się bezpośrednio pod powierzchnią terenu, za wyjątkiem
odcinka, gdzie przechodzi pod metrem.
4.15 Uwzględniony jest gabaryt budowli na który składa się oprócz elementów
konstrukcji żelbetowej monolitycznej, skrajnia drogowa, oraz kanały
wentylacyjno- oddymiające. Minimalna grubość zasypki gruntu nad tunelem dla
przeprowadzenie poprzecznego uzbrojenia podziemnego wynosi 2 m. W wyniku tych
wymagań fundament tunelu posadowiony jest pod powierzchnią istniejącego terenu
na głębokości 12-13 m,(jezdnia drogowa na głębokości 10-11.m), a w miejscu
przejścia pod tunelem metra na głębokości 20 m (jezdnia 18 m).
Konstrukcja tunelu metra jest w tym miejscu odpowiednio wzmocniona.
Tunel w przekroju poprzecznym jest prostokątny, dwunawowy, podzielony ścianą
środkową o całkowitej szerokości 36 m i wysokości około 10 m.
4.16 Przewiduje się wentylowanie strumieniowe wentylatorami umieszczonymi w
każdej nawie w ilości po dwa, w rozstawie co 80-100 m. Klapy oddymiające,
otwierające się automatycznie osadzone będą w stropie ogniochronnym. Przejścia
ewakuacyjne są zaprojektowane w ścianie środkowej co 100 m z drzwiami o
odporności ogniowej.
4.17 Tunel wyposażony będzie w instalację monitoringu kolizji a także
monitoringu stężenia spalin. Przewiduje się system czerpni powietrza i wyrzutni
wentylacyjnych na obu końcach tunelu.
Rozwiązania techniczne tunelu mają zabezpieczyć:
• długość zapewniająca całkowite wyeliminowanie oddziaływania hałasu na
tereny zabudowy wielorodzinnej Ursynowa,
• techniczne rozwiązanie wentylacji nie powodujące przekroczenia
wymaganych standardów jakości powietrza atmosferycznego,....

dalej możecie przeczytać po kliknięciu w podany na początku postu link.
PS. Nigdy nie posługuję się konfabulacją.
To zbyt poważna sprawa, aby oszukiwać ludzi i manipulować nimi!
jaa_ga

Wentylacja tunelu i jego długość

[tarantula01]

Wcześniej pisałem o tym, że tunel autostradowy (zrestą nie tylko) musi być
budowany zgodnie z przepisami i normami. Jeden z tych dokumentów stanowi, że
musi byc zamontowana wentylacja, która umożliwi przepływ powietrza w budowli,
aby zachowane były normy stężenia substancji toksycznych. Ponadto wentylacja ta
musi mieć urządzenia neutralizujące substancje szkodliwe wtedy, gdy wywiewane
powietrze z tunelu zawiera takie substancje w ilościach przekraczających
normy. No więc jeżeli to się nie nazywa filtrami i ogólnie wentylatornią, to
ja nie wiem co to jest w takim razie - proszę wzbogać moją percepcję.

Natomiast co do długosci tunelu, to napisałem, że 2,6 km, to długość
najrozsądniejsza. Odwracając sprawę - podaj mi źródło w oparciu o które
twierdzisz, że tunel nie będzie miał 2,6 km długości. Konkretny punkt, cytat.

koszt wentylacji - co rok kupa kasy !!!!

[Gość: jacek]

to bedzie nas kosztowalo

a i tak bedzie bezskuteczne ...

A czy teraz też twierdzisz, że

[tarantula01]

Tunel nie bedzie miał ok. 2,6 km długości?

[Gość: a]

> W wersji najbardziej okrojonej tunel może mieć te 2300m. Z tym, że wówczas jak
> pisałem wjazd byłby zlokalizowany tuż przy Pileckiego lub Rosoła.

Czyli jednak nie 2,6km. I nie kończyłby się za skarpą?
Krótkie nogi mają te kłamstwa obrońców autostrady.

> Przy okazji otwierania tunelu przy Wisłostradzie wspominano, że rozwiązanie z
> wentylatorami jest niewydolne i nawet pojawiły się głosy, że wkrótce będą
> obowiązywac ostrzejsze normy ochronne i wentylatory będą nieadekwatne. Dlatego
> napisałem, że szukam najnowszych przepisów, aby nie być posądzonym o
> podawanie "nieaktualnych danych".

Ale ty przecież już podałeś te nieaktualne dane, a raczej nakłamałeś nam tutaj,
tak jak robią to i inni zwolennicy autostrady, pisząc, że tam będą filtry,
wentylatornie i bógwico.
Tak napisałeś, to teraz podaj źródła na których się opierałeś. Nie potrafisz?
Nie dziwota. Trudno dowieść prawdy wyssanej z palca.

[Gość: ola]

Ty chyba nie wiesz gdzie się kończy a gdzie zaczyna Ursynów....

[komagane]

Oczywiście była radna Igras znakomicie zna Ursynów i wie, że jego szerokosc nie
przekracza 2600 czy 2300 m. Oczywiście te "brakujące" kilometry to pewnie
pustynia i puszcza, bo przecież jak radna (nawet była), to wie lepiej.

Oczywiście była radna Igras nie wie, że autostrada od Puławskiej do węzła
Lubelska liczy sobie ponad 18 km (patrz: strony gddkia), a jeszcze dochodzi
odcinek od Konotopy do Puławskiej (na oko będzie 6-7 km, nie mam czasu
sprawdzać dokładnie). Razem wynosi to co najmniej 24 km, z czego 2,6 km w
tunelu.
Da się żyć?

[nil739]

Tak samo, no może z większym zapałem....
W całości pod ziemią idzie metro, i chyba wystarczy?

[tarantula01]

Gość portalu: sun napisał(a):

> A wiecie ile nas bedzie ten tunel kosztowal??? To ma byc ponad 1.5 km
> bezsensownego tunelu. Juz jeden tunel mamy - rownie idiotyczny. A wszystko
> dlatego ze ursynowianie dali sie oszukac. Na polnocy jest trasa torunska -
ruch
> jest podobny jak bedzie na ursynowie. I co? I nic. Da sie zyc. Wystarczy
> posadzic pare drzew. A tak, zamiast naprawic parenascie kilometrow drog -
bedzi
> e
> kolejny idiotyczny tunel. Gratulacje.

Chciałbyś, aby ta trasa nie była w tunelu na Ursynowie?? Chyba jesteś zdrowy
inaczej!
Ta trasa zablokowałaby wtedy całkowicie cały ruch na południe od Płaskowickiej
(wariant po powierzchni). Na estakadach to byłoby jeszcze gorzej - patrz trasa
Łazienkowska od Pl. Na Rozdrożu do Saskiej.
Jedyna mozliwość to tunel - żadna uciążliwość dla dzielnicy w porównaniu z
wybudowaniem trasy w inny sposób. A dwa wjazdy/zjazdy na trasę na końcach
tunelu w zupełności wystarczą dla Ursynowa.

Ponad połowa ursynowian poparła jad tarantul

[Gość: jacek]

ugryzienie wampira, szczekanie diny, czary jaa-gi

gazeta haniebna osiagnela dno

trybuna ludu nie mogla sie juz doczekac - juz nie jest sama !!!!!!

[Gość: PK]

Widze, ze destrukcja Ciebie ogarnia.

Pdobnie bylo z Toba przy rostrzygnieciach w sprawie lotniska.

Szkoda mi Ciebie.

Ponad połowa ursynowian poparła jad tarantul

[Gość: jacek]

a mi ciebie szkoda - jesli popoerasz lamianie prawa

rozstrzygniecia w sprawie lotniska skonczyly sie juz klapa w WSA - nie ma OOU

wstrzymanie budowy to tylko kwestia czasu - na razie sady sie nie spiesza

[nil739]

Trybuna nie jest sama, to od kiedy się z nią w dłoniach przechadzasz, od kiedy
jej poziom przyziemny twym gustom dogadza?

hanba i falsz! klamstwo i grzech!

[Gość: Ursyn Niemczewic]

na naszych oczach, naszymi rekami chca 'zaorac' Ursynow- najpiekniejsze miejsce
w Warszawie, ekskluzywne i zamozne ... nie moze my sie z tym pogodzic !

3 x NIE dla horror-terrostrady !

[Gość: Realista]

Czy Ty bratku nie jesteś z Akcji Katolickiej! Takie okrzyki znam z pochodów 1
majowych, albo ... z kościoła.

[Gość: alamakota]

> na naszych oczach, naszymi rekami
Aha, wiec jestes jednym z tych robotników, którzy będą robili prace ziemne,
super, w takim razie mam prośbę: nie opie* się w robocie, żeby autostrada
powstała na czas, OK?

> Ursynow- najpiekniejsze miejsce w Warszawie
Nie no, ROTFL!!!!!!!!!!!!!! Hahahahhaha!

> ekskluzywne i zamozne
ROTFL ponownie!!!!!!! Zamożne! Ekskluzywne!!!!!

Przyznaj się z jakiego zadupia przyjechałeś rok temu do pracy w Warszawie?

[Gość: 33]

Ursynów ekskluzywny, ludzie trzymajcie mnie bo chyba puszczę pawia!

Nareszcie A2 przez Ursynow!!!!!!!!!!!!!!!

[cbacba]

!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!

[Gość: Dina]

okazuje suę że prawda jest dosyć banalna. Zawsze najbardziej widoczni są
najbardziej hałaśliwi, a nie rozsądni którzy mają większość.

[Gość: Zwolennik A-2]

Ja też jestem za!

Trasa Lazienkowska przecina Warszawe na pol.

[Gość: Michalc]

Przechodzi przez zaludnione dzielnice miasta.
To moze protestujacy na Ursynowie przestana po niej jezdzic?
Mieszkam 200 m od niej, nie jest cicho, ale
coz, takie sa uroki zycia w duzej aglomeracji.

[nel11]

Gość portalu: Michalc napisał(a):

> Przechodzi przez zaludnione dzielnice miasta.
> To moze protestujacy na Ursynowie przestana po niej jezdzic?
> Mieszkam 200 m od niej, nie jest cicho, ale
> coz, takie sa uroki zycia w duzej aglomeracji.

Dlaczego powielać błędy z przeszłości?

[nil739]

Błędem z przeszłości są nasz wąskie i dziurawe drogi, a teraz już najwyższy
czas aby były szerokie i płaskie jak stół...
Takich sobie i innym życzę!

[olecky]

Gość portalu: maćko napisał(a):

> Brawo!!!!!!!! Rozsądna decyzja dla Warszawy!!!

mowienie o wiekszosci przy 52% i bledzie statystycznym 3% swiadczy jedynie o
niekompetencji prezentujacych sondaz.

poza tym liczba odpowiedzi "tak" wcale nie wynosila 52% a 36% - sporo osob
powiedzialo "tak, ale pod warunkiem..." - a na razie rokowania, ze te warunki
zostana spelnione sa marne.

[Gość: Dina]

Życie warszawy:
Wiceprezydent Andrzej Urbański zapewnił przeciwników budowy autostrady
zebranych wczoraj w Pałacu Kultury i Nauki na sesji rady miasta, że zlecił już
kolejny sondaż dotyczący poparcia warszawiaków dla trasy ekspresowej. I to od
jego wyników uzależnia przeprowadzenie referendum.


- Jeśli będą niejednoznaczne, referendum przeprowadzimy - powiedział.
Przemawiającemu wiceprezydentowi przerywały okrzyki mieszkańców Warszawy.
Najbardziej dostało się jednak radnym. - Zdrajcy! Sprzedawczyki! - tak zebrani
skwitowali postawę rajców, którzy odrzucili pomysł imiennego głosowania w
sprawie tego, czy do porządku obrad mają wejść punkty dotyczące konkretnych
decyzji o budowie trasy. Nie weszły i skończyło się tylko na dyskusji.

[Gość: Dina]

Trasa łazienkowska nie była błędem!!!!!!!!!!

[nel11]

Gość portalu: Dina napisał(a):

> Trasa łazienkowska nie była błędem!!!!!!!!!!

Ona nie ma żadnych zabezpieczeń przed uciążliwością, a miały być...

[tarantula01]

nel11 napisała:

> Gość portalu: Dina napisał(a):
>
> > Trasa łazienkowska nie była błędem!!!!!!!!!!
>
> Ona nie ma żadnych zabezpieczeń przed uciążliwością, a miały być...

Na Ursynowie trasa będzie od razu w tunelu - najlepszy ekran przed hałasem i
spalinami.

Ponad połowa ursynowian poparła jad tarantuli

[Gość: jacek]

a co zrobisz ze spalinami ????????

po co tak klamac ???

czy nie lepiej zyc uczciwie ?????????

[Gość: fob]

> Na Ursynowie trasa będzie od razu w tunelu - najlepszy ekran przed hałasem i
> spalinami.

W jaki sposób tunel ma ochronić przed spalinami? Wytłumaczysz mi to tarantulo?
Myślę zresztą, że nie ja jedna głowię się nad wygłoszoną przez ciebie mądrością.

[tarantula01]

Gość portalu: fob napisał(a):

> > Na Ursynowie trasa będzie od razu w tunelu - najlepszy ekran przed hałase
> m i
> > spalinami.
>
> W jaki sposób tunel ma ochronić przed spalinami? Wytłumaczysz mi to tarantulo?
> Myślę zresztą, że nie ja jedna głowię się nad wygłoszoną przez ciebie
mądrością
> .

Spaliny z tunelu będą wywiewany przez wentylatornie (takie jak przy metrze).
Wentylatornie te będą wyposażone w filtry eliminujące najbardziej szkodliwe
substancje. I nie będą to wentylatory jak w tunelu na wisłostradzie.

aaaaaa jakie nudziarz ....

[Gość: jacek]

znowu te klamsta

jaki nudny

ekoterorysci za mało ci płaca...

[Gość: v]

i nawet materiały propagandowe jakies tandetne ci dale bo miekniesz lewo kasowy
złodziejaszku...

[nil739]

A jakie zabezpieczenia były instalowane w latach jej budowy?
Czy były jakieś normy?

[Gość: kierowaca]

Nie bralam udzialu w sondazu, ale badzo dziekuje moim wspolmieszkancom ursynowa
ze popieraja budowe tej drogi

[Gość: Mieszkaniec Wawra]

Popieram budowę autostady A-2! Ważne tylko, by mieszkańcy W-wy należycie
zadbali o to, by była odpowiednia liczba zjazdów i wjazdów. Skoro południe W-wy
jest tak upośledzone pod wzgledem np ilości przepraw przez Wisłę, autostrada A-
2 daje tu szansę na lepszą urbanizację tej części miasta.
Zielone płuca?? - ktoś, kto o tym piszę chyba nie widział tych śmieci w
podwarszawskich lasach. Gdzie ci krzykacze - ekolodzy?? Co robią na co dzień?

dlaczego nic nie wiem o inicjatywie "tak" dla auto

[Gość: F.Y.M]

strady - ja też jestem "za"

proste pytanie - oczywista odpowiedź - bo

[Gość: marbak]

nie było by o czym pisać w gazecie...
a poza tym autostrada przez ursynów, jest niepoprawna politycznie...
to po co pisać i zachęcać...
Poza tym bardziej popularny w narodzie jest odruch, "protest przeciw" - opór -
to nam w sposób naturalny wychodzi...
i dlatego bardzo ucieszyło mnie twoje pytanie...

gazeta haniebna od dawan uprawia propagande

[Gość: jacek]

autpostrady przez miasto

bezczelnie i swobodnie

nowa socjalistyczna poprawnosc polityczna

nowa wielka budowa socjalizmu - kosztem mieszkancow

wielka kasa w bloto - i uroczyste przecinanie wsteg

10 potega autostardowa na swiecie

[siskom_tak]

Serdecznie zapraszamy. Napisz do nas.
Hej:)

BRAWO !!! Tez jestem ZA autostrada !!!

[Gość: Funky]

A poza tym prawda wyszla na jaw, im bardziej halasliwe grono przeciwnikow
autostrady przez Ursynow, tym mniejsza reprezentuja spolecznosc ...

[Gość: Automobilista]

Przyj na następną sesję Rady Warszawy. Dla oszołomstwa tworzymy przeciwwagę.

Popieram budowę obwodnicy Warszawskiej

[Gość: Sympatyk]

To miasto nie długo przestanie wogóle fukcjonować. Potrzebna są nowe drogi i
obwodnica wokół Warszawy. Ten kto nie chce obwodnicy niech się wyprowadzi za
Warszawę. Zielonym płucem może być np. Tłuszcz (nie obrażąjąc tego miasta). Tam
będą szczęśliwi.

[Gość: a]

Kolejne kłamstwa i niedomówienia wybiórczej.
Dlaczego w tekście jest zacytowany warunek o ochronie przed hałasem, a już na
wykresie w ogóle nie ma takiego punktu?
Jeśli ten sondaż przeprowadzono (o ile w ogóle) tak, jak opisała to wybiórcza,
to nie jest wart papieru, na którym wyrysowano te barwne wykresy. A na dowód
jeden z punktów sondażu:
W jaki sposób można spełnić warunek, że tranzyt będzie poniżej 10%? Będą
zatrzymywać każdego przed wjazdem i wyjazdem i patrzeć kto zjechał po drodze, a
kto przejechał do końca?
Myśleć i to samodzielnie, własnej głowy używać i nie łykać propagandy.

[Gość: V]

misu o bardzo małym rozumku myslałem ze juz to sobie wyjasnilismy...ale widze
ze jednak nie- jakie to słodkie, jestes takim naszym Bozym prostaczkiem...:)a
zobacz nie tylko ludzie lataja a skrzydeł nie maja ale potrafia wiele innych
zadziwiajacych rzeczy - np. umieja porozumeiwac sie na olbrzymie odległosci
wcale glosno nie krzyczac - czary jakie czy co?

NO I CO JACUSIU...?

[Gość: J]

JAK TO SIĘ MA DO TWOICH DANYCH O ZNIKOMYM POPARCIU DLA OBWODNICY?

DLACZEGO KŁAMIESZ?

CZY NIE LEPIEJ ŻYĆ UCZCIWIE?

[Gość: a]

> JAK TO SIĘ MA DO TWOICH DANYCH O ZNIKOMYM POPARCIU DLA OBWODNICY?

Co się ma? Ten stek bzdur nietrzymających się kupy, który zaprezentowała
Wybiórcza? Potrafisz odpowiedzieć na moje pytania z poprzedniego postu?

[Gość: V]

ach ty misiu o bardzo małym rozumku!zobacz nie tylko ludzie lataja bez
skrzydeł, rozmawiaja na odległosc nawet nie krzyczac ale potrafia nawet sparwic
ze jednego dnia twoj garnuszek miodu jest wiednym miescie a drugiego w innym -
i nie musisz go tam sam tam niesc - jak to mozliwe?to musza byc czary - przeca
to normalnie niemozliwe!

no i nic klamczusiu

[Gość: jacek]

widzialem wczoraj bute i arogancje Urbanskiego

dziwilbym sie gdyby podam uczciwe dane

duuuuuuuzo sie jeszcze musisz nauczyc o robieniu sondazy

w referendum 80 pct bylo przeciw - i na tym trzeba sie opierac - a nie na
manipulacjach

dlaczego klamie urbanski ??? dla lewej kasy

a mozna przeprowadzic uczciwa procedure

[Gość: a]

> w referendum 80 pct bylo przeciw - i na tym trzeba sie opierac - a nie na
> manipulacjach

Ale jak referendum jest nie po naszej myśli, to tym gorzej dla referendum:)
Zrobimy tyle sondaży aż wreszcie któryś wykaże, że społeczeństwo popiera waaadzę.
Co za problem dobrać próbę i pytania w taki sposób, żeby uzyskać żądany wynik? I
jaka szkoda, że wybiórcza nie podała ile w tym przypadku wynosi błąd
statystyczny. Zapomniała?
Panie Krzysztofie, bardzo proszę o uzupełnienie tej wybiórczej notki, m.in. o
błąd statystyczny tego badania.
Referendum rządzi się ustalonymi i jawnymi dla wszystkich zasadami, nad
referendum czuwają komisje. Sondaż może przeprowadzić dokładnie każdy, w
absolutnie dowolny sposób.

taaaaaa....... jasssssssne..............

[Gość: Q]

ach, ty misu o bardzo małym rozumku!

[Gość: v]

biedny misiu o bardzo małym rozumku, jakie to dziwne - ty i twoi koledzy od
miodziku uwazacie ze tunel to zły pomysł bo u was w lesie sietnie sobei
radziłes z traktorem i bez zadnego tunela to poco tu ten tunel?i jak to
mozeliwe ze skoro ty i twoi koledzy jestescie przecie to przeciez wszycy MUSZA
byc przeciw a jesli nie to znaczy ze ktos probuje oszukac was biedne glupitkie
misie o bardzo małych rozumkach...
bo inaczej wiedział bys ze sonadz lepiej oddaje prawdziwe nastroje spoełczne
niz jakiekolwiek wybory - ale musaił bys sie na tym znac moj ty misiu o bardzo
małym rozumku!

[Gość: Mieszkaniec Wawra]

Dlaczego nic nie wiadomo o grupie zwolenników budowy autostrady A-2? Ciągle
słyszę tych krzykaczy ze śmiesznymi argumentami. (Ostatnio zaśmiecają mi
skrzynkę pocztową swymi ulotkami). ZDECYDOWANIE POPIERAM PLANY BUDOWY AUTOSTADY
A-2 !!!

[Gość: v]

na pbecnej sesji Rady Miasta pojawilismy sie tez i my - zwolennicy!ludzie
ktorzy spotkali sie tu na forum gazety i postanowili nie dac sie oszołomom!
Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej.
SISKOM-TAK!
[e-mail]

[kf11]

BZDURA
Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za te pieniądze
więcej linii metra.

ale ams nie ma billboardow w metrze

[Gość: jacek]

za to hektary wzdluz A2

[tarantula01]

kf11 napisał:

> BZDURA
> Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za te
pieniądze
> więcej linii metra.


Ale póki co to GDDKiA jest od budowy dróg i autostrad, a nie metra. Jak zacznie
istnieć GDBLM (Generalna Dyrekcja Budowy Linii Metra), która będzie wykładać
pieniądze na metro w miastach w Polsce, to może.
Na przykładzie tego postu widać jak głęboko zakorzenione jest myślenie:
Pieniądze budżetu państwa i samorządów to jedno i to samo. Za PRL tak było - tu
się wzięło, tam dało, a i tak wszystkim było mało! W III RP samorząd
uniezależnia się coraz bardziej od państwa.

[nel11]

tarantula01 napisał:

> kf11 napisał:
>
> > BZDURA
> > Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za te
> pieniądze
> > więcej linii metra.
>
>
> Ale póki co to GDDKiA jest od budowy dróg i autostrad, a nie metra. Jak
zacznie
>
> istnieć GDBLM (Generalna Dyrekcja Budowy Linii Metra), która będzie wykładać
> pieniądze na metro w miastach w Polsce, to może.
> Na przykładzie tego postu widać jak głęboko zakorzenione jest myślenie:
> Pieniądze budżetu państwa i samorządów to jedno i to samo. Za PRL tak było -
tu
>
> się wzięło, tam dało, a i tak wszystkim było mało! W III RP samorząd
> uniezależnia się coraz bardziej od państwa.

To niech samorząd pomysli! Dlaczego komunikacja miejska traktowana jest jak
uboga krewna. W cywilizowanych miastach, na które zwolennicy autostrady w
Warszawie tak ochoczo się powołują, istnieją wręcz zakazy poruszania się
samochodem w centrach, a ruch samochodowy otacza miasto pierścieniowo z
licznymi drogami zjazdowymi i dojazdowymi, natomiast ciężki ruch ciężarowy
odbywa się zewnętrzną obwodnicą (NIE W MIEŚCIE!), z której mozna w odpowiednim
miejscu zjechać, żeby dowieżć towar bądź pojechać dalej za miasto.

[tarantula01]

nel11 napisała:

> tarantula01 napisał:
>
> > kf11 napisał:
> >
> > > BZDURA
> > > Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za t
> e
> > pieniądze
> > > więcej linii metra.
> >
> >
> > Ale póki co to GDDKiA jest od budowy dróg i autostrad, a nie metra. Jak
> zacznie
> >
> > istnieć GDBLM (Generalna Dyrekcja Budowy Linii Metra), która będzie wykła
> dać
> > pieniądze na metro w miastach w Polsce, to może.
> > Na przykładzie tego postu widać jak głęboko zakorzenione jest myślenie:
> > Pieniądze budżetu państwa i samorządów to jedno i to samo. Za PRL tak był
> o -
> tu
> >
> > się wzięło, tam dało, a i tak wszystkim było mało! W III RP samorząd
> > uniezależnia się coraz bardziej od państwa.
>
> To niech samorząd pomysli! Dlaczego komunikacja miejska traktowana jest jak
> uboga krewna. W cywilizowanych miastach, na które zwolennicy autostrady w
> Warszawie tak ochoczo się powołują, istnieją wręcz zakazy poruszania się
> samochodem w centrach, a ruch samochodowy otacza miasto pierścieniowo z
> licznymi drogami zjazdowymi i dojazdowymi, natomiast ciężki ruch ciężarowy
> odbywa się zewnętrzną obwodnicą (NIE W MIEŚCIE!), z której mozna w
odpowiednim
> miejscu zjechać, żeby dowieżć towar bądź pojechać dalej za miasto.


Zajrzyj na forum komunikacja i poczytaj wątki o uprzywilejowaniu KM w Warszawie.

[Gość: PK]

arantula01 napisał:

> kf11 napisał:
>
> > BZDURA
> > Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za te
> pieniądze
> > więcej linii metra.
>
>
> Ale póki co to GDDKiA jest od budowy dróg i autostrad, a nie metra. Jak
zacznie
>
> istnieć GDBLM (Generalna Dyrekcja Budowy Linii Metra), która będzie wykładać
> pieniądze na metro w miastach w Polsce, to może.
> Na przykładzie tego postu widać jak głęboko zakorzenione jest myślenie:
> Pieniądze budżetu państwa i samorządów to jedno i to samo. Za PRL tak było -
tu
>
> się wzięło, tam dało, a i tak wszystkim było mało! W III RP samorząd
> uniezależnia się coraz bardziej od państwa.

Ale co ciekawsze, nawet sam Jacek pokazal, ze nadal mysli jak za PRL. A
podejrzewalem go kiedys o przynaleznosc do Samoobrony ... he he

aaaaaaa jaki nudny ....

[Gość: jacek]

popiera plany z prl

i zarzuca innym prl-owosc

glupi czy o droge pyta ?????????????????

wychowanek miazdzycy suchorzewskiego ...

[nil739]

Oczywiście masz racje, ulice są w mieście zupełnie zbędne.
Pogotowie ratunkowe, i straż pożarna też może jeździć metrem albo tramwajem...

NIECH ZROBIĄ REFERENDUM!!!

[Gość: bet]

może tak przeprowadzić w warszawie referendum...i autostrade przeprowadzić
przez dzielnice, w których poparcie dla pomysłu A2 było największe...

bo ja na ursynowie nie chce autostrady...a kto chce niech ją ma...

[Gość: ola]

tak tak...
łatwo jest krzyczeć tym, którzy na Ursynów tylko do kina przyjezdżają.
Ja mieszkam na Ursynowie - tam gdzie tunel NIE JEST PRZEWIDZIANY.
NIEPRAWDA - że tunel ma iść przez CAŁY URSYNÓW.

jak będzie referendum to będzie lipa...bo wszystkie inne dzielnice będą
głosowały ZA.

no nic. można się jedynie pocieszyć, że 5 lat temu też "rozpoczynali budowę" i
jak na razie ani śladu po autostradzie...

[Gość: kc]

Pamiętam czasy, gdy 99% ludu pracującego miast i wsi popierało
socjalizm. Nawet "sondaży" nie trzeba było zamawiać, bo i po co,
skoro z góry wiadomo, że 99% popiera.

tylko tyle - mimo nieustajacej propagandy haniebne

[Gość: jacek]

gazety haniebnej i byle jakiego zycia warszawy ???

nachalnego wciskania kitu w wocie ???

a moze by tak rzetelna informacja gazeto ????????

kiedy WARSZAWIACY wyjdą z WIEJSKIEGO ZAŚCIANKA

[poshukiwacz]

W każdym większym europejskim mieście przez miasto przebiegają trasy
szybkiego ruchu - nie mówiąc o tym, że w wiele z nich wrzynają się
autostrady - Paryż, Berlin, Londyn, Wiedeń, Rzym - przykłady można mnożyć...

Ale wiejscy Warszawiacy (mieszkańcy maista od więcej, niż dwóch pokoleń - z obu
stron - to pewnie 5 procent)

więc Warszawiacy chcą żyć jak na wsi...

[d.z]

Wszak zapytano ludzi czy nie mają nic przeciwko drodze w tunelu.
Kto jak kto ale mieszkańcy Ursynowa wiedzą najlepiej, że tunel jest dobrym
rozwiązaniem i wiele może w komunikacji pomóc.
Wszak pod całym pasmem ursynowsko natolińskim biegnie juz jeden tunel, dzięki
któremu mają szybki dojazd do Centrum a ceny ich mieszkań wzrosły.
Chodzi mi o tunel METRA.

jak poshukiwacz sprzeda swojego siwka

[Gość: jacek]

i zacznie rozumiec problemy wielkich miast

uwaga: prawdziwe wyniki sondażu

[Gość: gość]

42,8% przeciw
36,3% za
4,7% nie ma zdania
16,2% wprowadzonych w błąd przez twórców sondażu:

"Warunki" podane w tym "artykule" to kompletne brednie. Co to znaczy
"ograniczenie emisji szkodliwych substancji", jak to ma być zrealizowane?
Co to znaczy "jak najmniej uciązliwości podczas budowy"? Kto będzie
mierzyć tę uciązliwość i stwierdzi, że jest rzeczywiście "najmniej"?
Co to będzie ten "nowy skwer nad tunelem"? Jakiej wielkości i co
oprócz skweru? Bo chyba nie będzie skweru o długości ponad 2km?
Co to znaczy "liczba samochodów jadących tranzytem poniżej
10%"? Przecież pomysłodawcy i agitatorzy autostrady zarzekają się, że
nie będzie żadnego tranzytu, cały tranzyt ma jechać wąską dróżką
przez Górę Kalwarię, która jest w tym celu "remontowana" (czyli
trochę wyrównana i ma pomalowane nowe pasy)?

Dlaczego z naszych pieniędzy finansuje się takie akcje propagandowe,
jak ten "sondaż"? Kto zamówił ten "sondaż" i kto przygotował te
pytania?

to nie sondaz tylko szantaz

[Gość: jacek]

jak ktos widzial bute i arogancje tego buca urbanskiego - wie do jakich klamstw
i manipulacji gotow sie posunac

wyglad cioty, umysl idioty - i to ma byc nasz wiceprezydent ?????

prawda

[avant-garde]

slusznie - nie bedzie mi nikt dyktowal - co mam miec pod oknem - a niech sobie
trasa idzie przez centrum - czemu nie wpuscic autostrady Alejami
Jerozolimskimi - tam już jest szeroko!!!

Gość portalu: jacek napisał(a):

> jak ktos widzial bute i arogancje tego buca urbanskiego - wie do jakich
klamstw
>
> i manipulacji gotow sie posunac
>
> wyglad cioty, umysl idioty - i to ma byc nasz wiceprezydent ?????

[Gość: baca]

masz w pełni rację ,ale ta racja ginie w pohukiwaniu idiotów. Autostrada
bedzie nie dlatego ,że to dobre rozwiązanie,albo że chce tego większość. Bedzie
bo tak chce kaczor,jaśnie wielmożny pan prezydent.Tak było przy lotnisku,tak
jest przy autostradzie przez Ursynów.

prawdziwe wyniki sondażu

[Gość: sonda]

42,8% przeciwko
36,3% za
4,7% nie ma zdania
16,2% wprowadzonych w błąd przez nierzetelnie/nieudolnie/nieuczciwie
sformułowane "warunki dodatkowe". Co to znaczy "ograniczenie emisji
szkodliwych substancji", w jaki sposób, jakich substancji i do jakiego
poziomu mają być te emisje ograniczone? Postawienie ekranu z dykty
albo posadzenie żywopłotu niewątpliwie ogranicza emisję szkodliwych
substancji, np. o 0,1%. Co to jest "jak najmniejsza uciążliwość
podczas budowy", kto to będzie mierzył i na jakiej podstawie oceni, że
już jest "najmniejsza" i nic się nie da poprawić? Jaki ma być ten
"nowy skwer nad tunelem" i co oprócz niego, bo chyba skwer nie będzie
miał długości ponad 2km. Po co w ogóle pojawił się ten warunek "liczba
samochodów jadących tranzytem poniżesz 10%", skoro agitatorzy
autostrady zarzekają się, że nie będzie żadnego tranzytu, bo cały
tranzyt pojedzie wąską dróżką przez Górę Kalwarię, która jest ponoć
w tym celu remontowana (czyli trochę wyrównana i namalowano nowe pasy)?

Dlaczego z naszych pieniędzy finansuje się takie nieudolne akcje
propagandowe, jak ten "sondaż"? Referendum już było, poprzedzone
taką samą nagonką i agitką jak teraz, a mimo to 80% było przeciwko
autostradzie (vel "drodze ekspresowej", vel "obwodnicy wewnętrznej"),
po co teraz jakieś lipne "sondaże"?

WARSZAWSKI ZAŚCIASNEK

[poshukiwacz]

I jeszcze jedno - czy my, Polacy, zawsze musimy patrzeć tylko na koniec swojego
nosa?

Gość portalu: maćko napisał(a):

>W każdym większym europejskim mieście przez miasto przebiegają trasy
>szybkiego ruchu - nie mówiąc o tym, że w wiele z nich wrzynają się
>autostrady - Paryż, Berlin, Londyn, Wiedeń, Rzym - przykłady można mnożyć...
>
>Ale wiejscy Warszawiacy (mieszkańcy maista od więcej, niż dwóch pokoleń - z
>obu
>stron - to pewnie 5 procent)

>więc Warszawiacy chcą żyć jak na wsi...

[avant-garde]

a niby co - mamy się martwić całym światem - ja protestuję przeciw trasie przez
Ursynów - a gdzie będzie - wszystko jedno - Góra Kalwaria, Bródno, nawet
Centrum!

poshukiwacz napisał:

> I jeszcze jedno - czy my, Polacy, zawsze musimy patrzeć tylko na koniec
swojego

[Gość: Automobilista]

Przez centrum już jest Trasa Łazienkowska, Al.Jerozolimskie, Marszałkowska,
Wisłostrada itd. Tam to dopiero mają przerąbane, cąły truch tuż pod oknem na
powierzchni, do tego jęczące tramwaje. A u ciebie trasa będzie schowana w
tunelu, a ty się rzucasz. Won na wieś z takim podejściem.