Dodaj do ulubionych

Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w t...

IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.10.04, 00:38
Brawo!!!!!!!! Rozsądna decyzja dla Warszawy!!!
Obserwuj wątek
    • Gość: marbak Ciekawe dane..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 00:44
      To zaskacujące dane bo nagonka prasowa świadczyłaby o czymś zupełnie innym,
      takie przynajmniej odniosłem wrażenie, okazuje się jdnak że TAM żyją
      rozsądni ludzie któży rozumieją gdzie zdecydowali się mieszkać... i co tam
      powstaje - a jak widać z wyników badań w sposób całkowicie "postępowy"
      wybierają opcje które w gruncie rzeczy są rozwiązaniami proekologicznymi w
      sytuacji której autostrada będzie tam przebiegać..
      smiem twierdzić że 52% pogodziuło się a co najmniej przyjęło do wiadomości że
      autostrada będzie tam przebiegać i ułatwi również im życie w tym mieście..
      • jaa_ga Re: Ciekawe dane..... 01.10.04, 00:52
        Zawsze wierzyłam w Ursynowian:)
        Zdrowy, zdroworozsądkowy "Srodek" nie hałasuje.
        On myśli, analizuje i waży.
        Swój głos waży.
        Bo ma świadomość, że Jego głos to prawo, ale i odpowiedzialność.
        Kocham Was, Ursynowianie!
        • wojtekus Brawo dla rozsadku 01.10.04, 01:32
          To znaczy ze mniejszosc swoja upartoscia terroryzowala cale miasto. Przeciwnicy
          zawsze sa ci sami. Te same twarze i ten sam punkt widzenia. Co to znaczy " W
          Warszawie powinny byc zielone pluca"? Przespacerujcie sie do Lasu Kabackiego
          tam znajdziecie te "Pluca". Jest to przyklad na to iz slepota i ignorancja jest
          krotka i na dluzsza mete przegra. Brawo, zeby jeszcze powstalo pare zjazdow z
          tej pseudo autostrady na Ursynowie.
          • Gość: marbak Re: Brawo dla rozsadku - popieram IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 09:34
            jeśli mają być jakieś kulawe zjazdy to ta inwestycja jest bez sensu, co prawda
            na autostradzie nie powinno być ich za wiele, ale jeśli już to w na obie strony
            a nie na jedną jak czytałem o planach..
            • poshukiwacz WIEJSKI ZAŚCIANEK - WARSZAWA 01.10.04, 13:53
              W każdym większym europejskim mieście przez miasto przebiegają trasy
              szybkiego ruchu - nie mówiąc o tym, że w wiele z nich wrzynają się
              autostrady - Paryż, Berlin, Londyn, Wiedeń, Rzym - przykłady można mnożyć...

              Ale wiejscy Warszawiacy (mieszkańcy maista od więcej, niż dwóch pokoleń - z obu
              stron - to pewnie 5 procent)

              więc Warszawiacy chcą żyć jak na wsi...
              • avant-garde Re: WIEJSKI ZAŚCIANEK - WARSZAWA 01.10.04, 13:58
                Wieśniak - wielkie słowa - czy od razu musimy mieć kompleksy wobec Zachodu???

                A czy mieszkańcy wsi są kimś gorszym - a co mieszkańców Ursynowa obchodzi to,
                co jest w Paryżu - oni nie chcą trasy u siebie...
                • poshukiwacz Re: WIEJSKI ZAŚCIANEK - WARSZAWA 01.10.04, 14:07
                  To może wybudujesz trasę przez Plac Zamkowy?

                  avant-garde napisała:

                  > Wieśniak - wielkie słowa - czy od razu musimy mieć kompleksy wobec Zachodu???
                  >
                  > A czy mieszkańcy wsi są kimś gorszym - a co mieszkańców Ursynowa obchodzi to,
                  > co jest w Paryżu - oni nie chcą trasy u siebie...
                  • Gość: jacek kto ze stolicy chce zrobic ZASCIANEK - zaplecze IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 14:20
                    dla tras, lotnisk i supermarketow ????

                    miasto dla ludzi

                    • avant-garde Re: kto ze stolicy chce zrobic ZASCIANEK - zaplec 01.10.04, 14:48
                      slusznie - miasto dla ludzi, a nie samochodów!

                      rozwijać transport miejski - poszerzać strefę płatnego parkowania!

                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                      > dla tras, lotnisk i supermarketow ????
                      >
                      > miasto dla ludzi
                      >
                  • avant-garde Re: WIEJSKI ZAŚCIANEK - WARSZAWA 01.10.04, 14:41
                    tamtędy nie - ale przez Aleje Jerozolimskie jak najbardziej

                    poshukiwacz napisał:

                    > To może wybudujesz trasę przez Plac Zamkowy?
                    >
                    > avant-garde napisała:
                    >
                    > > Wieśniak - wielkie słowa - czy od razu musimy mieć kompleksy wobec Zachod
                    > u???
                    > >
                    > > A czy mieszkańcy wsi są kimś gorszym - a co mieszkańców Ursynowa obchodzi
                    > to,
                    > > co jest w Paryżu - oni nie chcą trasy u siebie...
                  • Gość: konfucjusz WARSZAWA PRZYJAZNA ROWEROM I TIROM! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 14:57
                    Kazdy logicznie myslacy czlowiek wie, ze wladze majac w swoim programie
                    okreslone dzialania na rzecz miasta przyjaznego rowerzyscie, pieszemu,
                    warszawiakowi nie moze nagle wybudowac trasy szybkiego ruchu biegnacej przez ta
                    sama Warszawe. Ktos powie, to tunel, Ja sie zapytam, a gdzie spaliny z tego
                    tunelu? Trzeba raczej zadac sobie pytanie, Ktory z urzednikow panstwowych (w
                    samej Warszawie jak i w Sejmie) ma tereny wokol stolicy? Jakie sa plany
                    zabudowy tych terenow na najblizszych kilka lat? Powiazania urzednikow z
                    inwestorami na tych terenach, lobbystami? Moja teza brzmi: Lepiej jest zaplacic
                    kupe kasy za tunel, niz nasrac na wlasne podworko.
                  • wojtekus Re: WIEJSKI ZAŚCIANEK - WARSZAWA 01.10.04, 17:21
                    Orzeciez jest juz Trasa W-Z pod Placem Zamkowym!
                    • Gość: jacek WIEJSKI ZAŚCIANkowiec - Wojtekus IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 17:24
                      super - tylko wlasnie zamkniety z powodu remontu

                      a na remont schodow nie ma kasy od 5 lat

                      za to na klopotliwy 'prezent' 3.3 miliarda ...
              • Gość: slater wiochmen IP: 217.153.130.* 07.10.04, 13:15
                po pierwsze
                jestem za mnożeniem przykładów :)
                chętnie posłucham gdzie to jeszcze się wrzynają te autostrady
                a czy ja muszę mieć tak jak w P,B,L,W czy też innym Rzymie?
                a po drugie na wsi mi sie bardzo podoba
                więc nie mam nic przeciwko polu kukurydzy za oknem

                ach
                i bym zapomniał
                należę do tych 5%
          • Gość: V Re: Brawo dla rozsadku!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 12:56
            BRAVO! te niekumate oszołomy teraz dopiero zaczna histeryzowac
          • Gość: rewolucjonista ZATEM! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 14:32
            A czy dla Ciebie mialoby to jakies znaczenie gdyby ta trasa, jako obwodnica,
            zgodnie z okresleniem omijala Warszawe? Czy moze chodzi tylko zwyczajnie o
            czupurnosc? Moze przeciez przebiegac pomiedzy Powsinem i Konstancin-Jeziorna,
            albo na gorze przez Puszcze Kampinoska, ta zielen sobie poradzi.
        • Gość: baca Re: Ciekawe dane..... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 15:17
          słuchaj goebelsowska jędzo. czy ty nie wiesz ,ze kto PŁACI za badania to mówi
          jakie maja być? Ja zamówię jutro badania na "losowej" próbce 1000 ursynian i
          wyjdzie że 82% jest przeciw.
          Jedyne dobre dane dostarczyłoby referendum wśród mieszkańców (mozna je zrobić
          przy okazji najbliższych wyborów), ale tego się kaczor obawia jak diabeł
          święconej wody. Bo jakby wyszło na jaw że większość jest przeciw to musiałby
          się temu podporządkować. A tak to zrobi sobie "płatne badania" i bedzie miał
          wyniki jakie chce mieć. Podobnie postępuje niejaki Łukaszenko - na placu
          miejskim zebrał swych popleczników i spytał czy należy znieść ograniczenia w
          kadencyjności przezydenta. Taaaaaaaaaaaaa wrzasnął tłum. Prezydent tylko
          się podporządkował "woli narodu" zebranemu na placu. I to co robił Łukaszenka
          i co zamierza zrobić kaczor to zwykła MANIPULACJA. Powinnaś to wiedzieć bo
          też stale to praktykujesz na tym forum. I tylko to
          • Gość: marbak Re: Ciekawe dane.....do bacy marbak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.04, 00:40
            "słuchaj goebelsowska jędzo"
            1.jestem rodzaju męskiego....
            2.referendum to nie jest opinia społeczna tylko tych którzy idą na wybory i
            aktywnie głosują...- a głosują zawsze ci co przeciw - bo tych w naszym kraju
            łatwiej zmobilizować...
            3. Podejmowanie decyzji to odpowiedzialność za ogół, a nie próba przypodobania
            się i zdobywania głosów, choć dla ciebie z tego co piszesz ważniejsze
            są "igrzyska"

            Myślę że to dobry pomysł aby ktoś zamówił i sfinansował te badanie więc do
            dzieła- koniecznie wybież inną pracownię badań bo ta sama jak ma trochę
            rozsadku się nieskompromituje..
            • Gość: baca goebelsowskiej jedzy IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.10.04, 09:45
              czy ty marbak jesteś jagą?
              swoją drogą wielce orginalne poglądy masz na demokrację w tym kraju. A gdyby
              tak wybory do sejmu zastapić badaniem Obopu? Nie lepiej cobosu ,bo bardziej
              lewicowy. Albo wziąść średnią obu. I o ile taniej !!! "Sponsorzy" moga
              zapewnić zupełnie darmowe "badania"
              • Gość: marbak Re: goebelsowskiej jedzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.04, 00:54
                co się martwisz SPONSORZE!!! wyjdzie na twoje..
      • kf11 Re: Ciekawe dane..... 01.10.04, 11:20
        Sondaże nie są miarodajne.
        Ciekawe jaką próbę przyjęli - 100 osób?

        Tylko referendum jest wiążące i w referendum 80% opowiedziało się przeciwko
        trasie.
    • Gość: kibic Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.04, 01:35
      Podobnie było we Włochach - na pytanie, czy jesteś za budową terminala II na
      lotnisku- bez budowy trzeciego pasa startowego mieszkańcy w prawie 60%
      powiedzieli TAK.
      Cóż, zwykle głównie słychać niezadowolonych...
      hałaśliwe jacósie gurom...
    • Gość: sun Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 01:38
      A wiecie ile nas bedzie ten tunel kosztowal??? To ma byc ponad 1.5 km
      bezsensownego tunelu. Juz jeden tunel mamy - rownie idiotyczny. A wszystko
      dlatego ze ursynowianie dali sie oszukac. Na polnocy jest trasa torunska - ruch
      jest podobny jak bedzie na ursynowie. I co? I nic. Da sie zyc. Wystarczy
      posadzic pare drzew. A tak, zamiast naprawic parenascie kilometrow drog - bedzie
      kolejny idiotyczny tunel. Gratulacje.
      • nel11 Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 08:48
        Mieszkam przy tej cudownej trasie toruńskiej już kilka lat i z roku na rok jest
        coraz gorzej. Wczoraj jadąc (przepraszam - posuwając się) jednym z
        nielicznychautobusów naliczyłam w zasięgu wzroku 14 TIRów. Połowa z nich to
        były typowe kontenery do załadunku morskiego, znaczna część maiła naklejkę
        ADR/RID (towar niebezpieczny). A tu z rozbrajającą uprzejmością forsuje się
        pogląd, że trasa jest dla warszawiaków, a ruch tranzytowy nie przekracza 3%.

        Nie oszukujcie ludzi. Przynajmniej powiedźcie prawdę, że życie znacznie straci
        na jakości, a ruchu miejskiego bez rozwiązania dla tranzytu poza Warszawą i tak
        się nie poprawi.
        • Gość: Zwolennik Re: Co to znaczy "da się żyć"? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 09:14
          Co proponujesz?? wolałbyś, by te TIR-y z naklejkami informującymi o
          niebezpiecznych towarach jeździły po ciasnych, krętych i złych drogach? Co,
          najważniejsze, aby ta droga przebiegała, ale jak najdalej od Twojego domciu?
          • nel11 Re: Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 09:22
            Gość portalu: Zwolennik napisał(a):

            > Co proponujesz?? wolałbyś, by te TIR-y z naklejkami informującymi o
            > niebezpiecznych towarach jeździły po ciasnych, krętych i złych drogach? Co,
            > najważniejsze, aby ta droga przebiegała, ale jak najdalej od Twojego domciu?

            Proponuję, żeby jeździła po drodze poza miastem, przecież to nie jest trasport
            przeznaczony dla Warszawy i nie powinien jeździć przez gęsto zaludnione
            dzielnice. A takiej drogi jeszcze nie ma, która zdolna byłaby przejąć potężna
            ilość TIRów, które już są.
            Dletego moje obawy są uzasadnione. U nas są zawsze rozwiązania połowiczne.
            Droga dla ruchu osobowego i komunikacji miejskiej w mieście - TAK, dla TIRów
            przejeżdzających jednynie przez miasto - NIE!
        • tarantula01 Re: Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 09:28
          nel11 napisała:

          > Mieszkam przy tej cudownej trasie toruńskiej już kilka lat i z roku na rok
          jest
          >
          > coraz gorzej. Wczoraj jadąc (przepraszam - posuwając się) jednym z
          > nielicznychautobusów naliczyłam w zasięgu wzroku 14 TIRów. Połowa z nich to
          > były typowe kontenery do załadunku morskiego, znaczna część maiła naklejkę
          > ADR/RID (towar niebezpieczny). A tu z rozbrajającą uprzejmością forsuje się
          > pogląd, że trasa jest dla warszawiaków, a ruch tranzytowy nie przekracza 3%.

          Zaraz! Naliczyłaś 14 TIRów, tak? A czy liczyłaś inne samochody, w tym i nie
          TIRy? Czy było ich ponad 500?
          >
          > Nie oszukujcie ludzi. Przynajmniej powiedźcie prawdę, że życie znacznie
          > straci na jakości, a ruchu miejskiego bez rozwiązania dla tranzytu poza
          > Warszawą i tak się nie poprawi.

          W przypadku budowy trasy w tunelu przeciętny sąsiad tej trasy wogóle jej nie
          odczuje.
          • Gość: ola Re: Co to znaczy "da się żyć"? IP: *.polkomtel.com.pl 01.10.04, 11:00
            ciekawe jakbyście wszyscy popierali autostrade gdyby sie okazało że to POD
            WASZYMI OKNAMI będzie ta droga...
            Tak się składa że ten Wasz opiewany TUNEL wcale nie przechodzi wg planów przez
            CAŁY URSYNÓW. Częściowo idzie na powierzchni... POD OKNAMI DOMÓW.

            życzę żebyście i Wy stanęli kiedyś przed dylematem: trasa dla warszawy vs.
            trasam pod oknem mojego domu.

            pozdr,
            • jaa_ga Re: Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 11:05
              Nie konfabuluj. To nieprawda.
              Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
              na długości 2,6 km.
              Wlot - za Geant'em
              Wylot - za Skarpą Warszawską.
              • jaa_ga Ps...przepraszam za... 01.10.04, 11:06
                ...2 literówki:)
              • Gość: obserwator Re: Co to znaczy "da się żyć"? IP: *.atman.pl / *.atman.pl 01.10.04, 11:15
                > Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
                > na długości 2,6 km.
                > Wlot - za Geant'em
                > Wylot - za Skarpą Warszawską.

                Kłamiesz (nie pierwszy raz zresztą). Jak może być wylot za skarpą
                i jednocześnie wjazd na autostradę na Rosoła?? Może być, bo nie
                będzie żadnego tunelu, głupie ciemniaki, tylko zwykła autostrada
                na powierzchni. Za rok-dwa okaże się, że "wicie, rozumicie, nie da
                się wykopać, bo woda, bo korzenie, bo rury, bo kable, bo metro,
                bo łopatę nam ukradli..."
                • Gość: bodo Re: Co to znaczy "da się żyć"? IP: 10.121.0.* 02.10.04, 07:23
                  inwestycje rozpoczeta juz widac.przejedz sie na Ursynow. Tak z poinformowanych
                  zrodekl sie dowiedzialem ze po kawalku a i tak pomimo protestow zrobia swoje.
                  Szkoda energii, za tym kasa stoi. Walczcie o zabezpieczenia ekologiczne byscie
                  jak trasa lazienkowska nie doczekali sie ich po 25 latach. Nazwa to Trasa
                  szybkiego ruchu i ..po ptakach, przeciez autostrady zadnej nie bedzie. Oj
                  naiwni naiwni
              • Gość: a Re: Co to znaczy "da się żyć"? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 11:31
                > Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
                > na długości 2,6 km.
                > Wlot - za Geant'em
                > Wylot - za Skarpą Warszawską.

                Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?
                • tarantula01 Re: Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 11:54
                  Gość portalu: a napisał(a):

                  > > Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
                  > > na długości 2,6 km.
                  > > Wlot - za Geant'em
                  > > Wylot - za Skarpą Warszawską.
                  >
                  > Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?

                  <a href="www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php">A tutaj jest projekt
                  jak ma to wyglądać</a>
                  • tarantula01 Re: Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 11:55
                    tarantula01 napisał:

                    > Gość portalu: a napisał(a):
                    >
                    > > > Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
                    > > > na długości 2,6 km.
                    > > > Wlot - za Geant'em
                    > > > Wylot - za Skarpą Warszawską.
                    > >
                    > > Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?
                    >
                    <a href="www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php">Tak to ma wyglądać</a>
                  • nel11 Re: Co to znaczy "da się żyć"? Poza Ursynowem. 01.10.04, 12:37
                    Dlaczego tak pomijacie dalszy ciąg tej trasy, gdzie nikt o żadnych tunelach i
                    zabepieczeniach nie myśli. Odcinek Bemowo-Żoliborz-Bielany-i po drugiej stronie
                    Wisły - Targówek będzie bez żadnej osłony.
                    Nie skupiajcie problemu do regionalnego protestu. Horror dotyczy tysięcy ludzi!
                    • nil739 Re: Co to znaczy "da się żyć"? Poza Ursynowem. 01.10.04, 15:28
                      nel11 napisała:

                      > Dlaczego tak pomijacie dalszy ciąg tej trasy, gdzie nikt o żadnych tunelach i
                      > zabepieczeniach nie myśli. Odcinek Bemowo-Żoliborz-Bielany-i po drugiej
                      stronie
                      >
                      > Wisły - Targówek będzie bez żadnej osłony.
                      > Nie skupiajcie problemu do regionalnego protestu. Horror dotyczy tysięcy
                      ludzi!

                      I właśnie dlatego trzeba budować szybko i przynajmniej na trzy, cztery pasy
                      ruchu, bo inaczej to na każda przejażdzkę po mieście, trzeba będzie brać termos
                      z kawą, kanapki żeby nie paść z głodu w wielogodzinnym koru!!!
                      • Gość: bod Re: Co to znaczy "da się żyć"? Poza Ursynowem. IP: 10.121.0.* 02.10.04, 07:29
                        cenna uwaga...TOY TOYA na przyczepce koniecznie albo....szpitalny cewnik :))))
                        • Gość: bodo Re: Co to znaczy "da się żyć"? Poza Ursynowem. IP: 10.121.0.* 02.10.04, 07:31
                          mily tym razem bo...ekologiczny smrodek bedziesz za soba ciagnac:)))
                          wspanialego s...
                  • Gość: a Re: Co to znaczy "da się żyć"? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 12:40
                    > Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
                    > > > na długości 2,6 km.
                    > > > Wlot - za Geant'em
                    > > > Wylot - za Skarpą Warszawską.
                    > >
                    > > Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?
                    >
                    > <a href="www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php">


                    Ja wiem, że zwolennicy autostrady muszą kłamać, bo nie ma uczciwego sposobu,
                    żeby przeforsować taki idiotyzm, ale nie podkładajcie się tak żałośnie, bo mam
                    dyskomfort kopiąc leżącego.
                    Na podanej stronie nie ma żadnych planów, tam jest tylko, cytuję: "wstępny etap
                    koncepcji programowej budowy". To po pierwsze.
                    Po drugie, nawet ten "wstępny etam koncepcji" nie mówi w żadnym punkcie o tunelu
                    2,6km.
                    Po trzecie, "wstępny etap koncepcji" mówi, że tunel może być "dłuższy lub
                    krótszy". A jaki będzie (o ile w ogóle będzie)?
                    Po czwarte, "wstępny etap koncepcji" nie wspomina nic o węźle na Rosoła.
                    Dlaczego? Dlaczego pisała o nim wybiórcza, jeśli we "wstępnym etapie koncepcji"
                    nic na ten temat nie ma?

                    >Spaliny z tunelu będą wywiewany przez wentylatornie (takie jak przy metrze).
                    >Wentylatornie te będą wyposażone w filtry eliminujące najbardziej szkodliwe
                    >substancje. I nie będą to wentylatory jak w tunelu na wisłostradzie.

                    No prosiłam, żebyś się nie podkładała.
                    W którym miejscu podanego przez ciebie "wstępnego etapu koncepcji" jest mowa o
                    filtrach? W którym miejscu jest mowa o wentylatorniach?
                    Chętnie za to wskażę ci miejsce, w którym jest mowa po prostu o... wentylatorach.

                    Obrońcy autostrady, znajdźcie sobie kogoś z IQ>100, bo inaczej nie dacie rady w
                    walce na argumenty. Choć smutna prawda jest taka, że gdy w grę wchodzą duże
                    pieniądze, to argumentacja nie ma najmniejszego znaczenia.
                    • tarantula01 Re: Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 13:04
                      Gość portalu: a napisał(a):

                      > > Tunel ma przebiegać prze CAŁY oscinek ursynowski
                      > > > > na długości 2,6 km.
                      > > > > Wlot - za Geant'em
                      > > > > Wylot - za Skarpą Warszawską.
                      > > >
                      > > > Jakie jest źródło tych informacji? Potrafisz podać?
                      > >
                      > > www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php
                      >
                      >
                      > Ja wiem, że zwolennicy autostrady muszą kłamać, bo nie ma uczciwego sposobu,
                      > żeby przeforsować taki idiotyzm, ale nie podkładajcie się tak żałośnie, bo mam
                      > dyskomfort kopiąc leżącego.
                      > Na podanej stronie nie ma żadnych planów, tam jest tylko, cytuję: "wstępny
                      etap
                      > koncepcji programowej budowy". To po pierwsze.
                      > Po drugie, nawet ten "wstępny etam koncepcji" nie mówi w żadnym punkcie o
                      tunel
                      > u
                      > 2,6km.

                      Gdybyś miał, również jak to od nas wymagasz IQ>100, to być wziął dowolny plan
                      Warszawy i przyłożył linijkę do ul. Płaskowickiej - na odcinku Od Pileckiego do
                      Rosoła jest owe 2,6 km. Tunel będzie więc miał co najmniej tyle (vide: wjazd na
                      tyłach Geant).

                      > Po trzecie, "wstępny etap koncepcji" mówi, że tunel może być "dłuższy lub
                      > krótszy". A jaki będzie (o ile w ogóle będzie)?

                      Ale nie może być krótszy niż 2,6 km (inaczej Pileckiego lub Rosoła szlag trafi)

                      > Po czwarte, "wstępny etap koncepcji" nie wspomina nic o węźle na Rosoła.
                      > Dlaczego? Dlaczego pisała o nim wybiórcza, jeśli we "wstępnym etapie
                      koncepcji"
                      > nic na ten temat nie ma?
                      >
                      > >Spaliny z tunelu będą wywiewany przez wentylatornie (takie jak przy metrze
                      > ).
                      > >Wentylatornie te będą wyposażone w filtry eliminujące najbardziej szkodliw
                      > e
                      > >substancje. I nie będą to wentylatory jak w tunelu na wisłostradzie.
                      >


                      > No prosiłam, żebyś się nie podkładała.
                      > W którym miejscu podanego przez ciebie "wstępnego etapu koncepcji" jest mowa o
                      > filtrach? W którym miejscu jest mowa o wentylatorniach?
                      > Chętnie za to wskażę ci miejsce, w którym jest mowa po prostu o...
                      wentylatorach.

                      Już szukam najnowszych przepisów o ochronie środowiska i wymogach przy budowie
                      tuneli znacznej długości.

                      >
                      > Obrońcy autostrady, znajdźcie sobie kogoś z IQ>100, bo inaczej nie dacie ra
                      > dy w
                      > walce na argumenty. Choć smutna prawda jest taka, że gdy w grę wchodzą duże
                      > pieniądze, to argumentacja nie ma najmniejszego znaczenia.
                      • Gość: a Re: Co to znaczy "da się żyć"? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 13:16
                        > > Po trzecie, "wstępny etap koncepcji" mówi, że tunel może być "dłuższy lub
                        > > krótszy". A jaki będzie (o ile w ogóle będzie)?
                        >
                        > Ale nie może być krótszy niż 2,6 km (inaczej Pileckiego lub Rosoła szlag trafi)

                        A widzisz, wpadasz we własne sidła. Powtórzę jeszcze raz: nie podkładaj się tak
                        beznadziejnie. Podana przez ciebie "wstępna koncepcja" mówi o tym, że tunel może
                        mieć 2300m. Czy to jest mniej niż 2,6km? Jesteś "za", tylko, że sama nawet nie
                        wiesz za czym, bo najwyraźniej nie przeczytałaś tego dokumentu.

                        > Już szukam najnowszych przepisów o ochronie środowiska i wymogach przy budowie
                        > tuneli znacznej długości.

                        To dopiero teraz szukasz!? W takim razie skąd zaczerpnęłaś te wcześniejsze
                        informacje o filtrach i wentylatorniach? Czyli znów nie masz pojęcia, ale już
                        jesteś "za". A nie lapiej najpierw czegoś się dowiedzieć, a potem się
                        wypowiadać? Czy wszyscy, którzy są "za" są tak mało rozgarnięci?
                        • tarantula01 Re: Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 14:00
                          Gość portalu: a napisał(a):

                          > > > Po trzecie, "wstępny etap koncepcji" mówi, że tunel może być "dłuższy lub
                          > > > krótszy". A jaki będzie (o ile w ogóle będzie)?
                          > >
                          > > Ale nie może być krótszy niż 2,6 km (inaczej Pileckiego lub Rosoła szlag
                          > trafi)
                          >
                          > A widzisz, wpadasz we własne sidła. Powtórzę jeszcze raz: nie podkładaj się
                          > tak beznadziejnie. Podana przez ciebie "wstępna koncepcja" mówi o tym, że
                          > tunel może mieć 2300m. Czy to jest mniej niż 2,6km? Jesteś "za", tylko, że
                          > sama nawet nie wiesz za czym, bo najwyraźniej nie przeczytałaś tego dokumentu.
                          >

                          W wersji najbardziej okrojonej tunel może mieć te 2300m. Z tym, że wówczas jak
                          pisałem wjazd byłby zlokalizowany tuż przy Pileckiego lub Rosoła.

                          > > Już szukam najnowszych przepisów o ochronie środowiska i wymogach przy
                          > > budowietuneli znacznej długości.
                          >
                          > To dopiero teraz szukasz!? W takim razie skąd zaczerpnęłaś te wcześniejsze
                          > informacje o filtrach i wentylatorniach? Czyli znów nie masz pojęcia, ale już
                          > jesteś "za". A nie lapiej najpierw czegoś się dowiedzieć, a potem się
                          > wypowiadać? Czy wszyscy, którzy są "za" są tak mało rozgarnięci?

                          Przy okazji otwierania tunelu przy Wisłostradzie wspominano, że rozwiązanie z
                          wentylatorami jest niewydolne i nawet pojawiły się głosy, że wkrótce będą
                          obowiązywac ostrzejsze normy ochronne i wentylatory będą nieadekwatne. Dlatego
                          napisałem, że szukam najnowszych przepisów, aby nie być posądzonym o
                          podawanie "nieaktualnych danych".
                          • tarantula01 Wentylacja tunelu 01.10.04, 14:09
                            tarantula01 napisał:
                            >
                            > Przy okazji otwierania tunelu przy Wisłostradzie wspominano, że rozwiązanie z
                            > wentylatorami jest niewydolne i nawet pojawiły się głosy, że wkrótce będą
                            > obowiązywac ostrzejsze normy ochronne i wentylatory będą nieadekwatne.
                            Dlatego
                            > napisałem, że szukam najnowszych przepisów, aby nie być posądzonym o
                            > podawanie "nieaktualnych danych".
                            >
                            Pierwsze opracowanie z powołaniem się na normy:
                            chlodnictwo.euro-media.pl/artykuly/2003_8/stronczek.html
                            "Warunki stosowania wentylacji mechanicznej
                            Systemy wentylacji mechanicznej wzdłużnej można stosować tylko wtedy, gdy
                            długość tunelu nie jest większa niż 1000 m. Przy większych długościach tunelu
                            należy stosować system wentylacji poprzecznej. (...)" - to rozwiązanie dla
                            wisłostrady.

                            "Natomiast systemy wentylacji poprzecznej wymagają odpowiedniego rozmieszczenia
                            otworów doprowadzających i odprowadzających powietrze wentylacyjne. Otwory te
                            powinny znajdować się:
                            • doprowadzające powietrze zewnętrzne - w dolnej części tunelu na wysokości kół
                            pojazdów;
                            • odprowadza-jące powiet-rze zanieczyszczone - w części stropowej, w miarę
                            możliwości w jego najwyższym punk-cie (zastrzeżenia - Dz.U. 63/00)."
                            • Gość: a Re: Wentylacja tunelu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 14:18
                              > chlodnictwo.euro-media.pl/artykuly/2003_8/stronczek.html

                              No i gdzie tu są te filtry i wentylatornie? Bo ja tu widzę tylko "odprowadzanie
                              powietrza zanieczyszczonego(!!) - w części stropowej, w miarę możliwości(!) w
                              jego najwyższym punkcie"
                              Zapytam jeszcze raz: skąd miałeś info o filtrach wentylatorniach w tunelu na
                              Ursynowie?
                              Z palca?
                              • tarantula01 Re: Wentylacja tunelu 01.10.04, 14:37
                                Gość portalu: a napisał(a):

                                > > chlodnictwo.euro-media.pl/artykuly/2003_8/stronczek.html
                                >
                                > No i gdzie tu są te filtry i wentylatornie? Bo ja tu widzę
                                tylko "odprowadzanie
                                > powietrza zanieczyszczonego(!!) - w części stropowej, w miarę możliwości(!) w
                                > jego najwyższym punkcie"
                                > Zapytam jeszcze raz: skąd miałeś info o filtrach wentylatorniach w tunelu na
                                > Ursynowie?
                                > Z palca?

                                www.strazak.pl/dokum/prawo/Dz.U.00.63.735.pdf
                                rozdział 15 Wentylacja: od $290 (str. 64)
                                • Gość: a Re: Wentylacja tunelu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 14:52
                                  > > Zapytam jeszcze raz: skąd miałeś info o filtrach wentylatorniach w tunelu
                                  > na Ursynowie?
                                  > > Z palca?
                                  > www.strazak.pl/dokum/prawo/Dz.U.00.63.735.pdf
                                  > rozdział 15 Wentylacja: od $290 (str. 64)

                                  Zadziwiasz mnie. Nie boli cię już tyłek od tego nastawiania się?

                                  Gdzie tam jest napisane, że w tunelu na Ursynowie (dobra, w "długim tunelu")
                                  będą filtry i wentylatornie?
                                  Czytasz w ogóle te linki, które tu wrzucasz? A może czytasz, ale nie rozumiesz?
                                  Przecież to, co wrzuciłaś mówi przede wszystkim o spalinach _wewnątrz_ tunelu, a
                                  nie na zewnątrz. Wiesz co znaczy "powinno się"?
                                  Weź już nic nie pisz, bo tylko robisz złą robotę obrońcom autostrady. Jeszcze
                                  ktoś pomyśli, że wszyscy są tak mądrzy inaczej. Najgorsze, że będzie miał rację.
                                  • tarantula01 Re: Wentylacja tunelu 01.10.04, 14:57
                                    Gość portalu: a napisał(a):

                                    > > > Zapytam jeszcze raz: skąd miałeś info o filtrach wentylatorniach w
                                    > tunelu
                                    > > na Ursynowie?
                                    > > > Z palca?
                                    > > www.strazak.pl/dokum/prawo/Dz.U.00.63.735.pdf
                                    > > rozdział 15 Wentylacja: od $290 (str. 64)
                                    >
                                    > Zadziwiasz mnie. Nie boli cię już tyłek od tego nastawiania się?
                                    >
                                    > Gdzie tam jest napisane, że w tunelu na Ursynowie (dobra, w "długim tunelu")
                                    > będą filtry i wentylatornie?
                                    > Czytasz w ogóle te linki, które tu wrzucasz? A może czytasz, ale nie
                                    rozumiesz?
                                    > Przecież to, co wrzuciłaś mówi przede wszystkim o spalinach _wewnątrz_
                                    tunelu,
                                    > a
                                    > nie na zewnątrz. Wiesz co znaczy "powinno się"?
                                    > Weź już nic nie pisz, bo tylko robisz złą robotę obrońcom autostrady. Jeszcze
                                    > ktoś pomyśli, że wszyscy są tak mądrzy inaczej. Najgorsze, że będzie miał
                                    rację
                                    > .

                                    A ty rozumiesz $296 wspomnianego dokumentu? Nie ma tam słów "koniecznym jest"
                                    itd. Ale słowo "powinny być" oznacza, że jak nie będzie, to konstrukcja nie
                                    zostanie np. dopuszczona do użytku. Nie pamiętasz tunelu wisłostrady?
                                    • Gość: a Re: Wentylacja tunelu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 15:16
                                      A nie mówiłam, żebyś już lepiej nic nie pisała, a ty nie dość, że nic nie
                                      kumasz, to jeszcze uparta jak osioł jesteś

                                      >Nie ma tam słów "koniecznym jest" itd.

                                      A jednak coś tam kumasz.
                                      > Ale słowo "powinny być" oznacza, że jak nie będzie, to konstrukcja nie
                                      > zostanie np. dopuszczona do użytku. Nie pamiętasz tunelu wisłostrady?

                                      Mój ty tytanie umysłu, w jaki sposób w momencie dopuszczania tunelu
                                      "zanieczyszczenie powietrza usuwanego z tunelu może przekroczyć dopuszczalne
                                      stężenia"?

                                      No to napisz wreszcie skąd miałaś te informacje, że w tunelu na Ursynowie będą
                                      filtry i wentylatornie.
                                      I jaaga coś się nie odzywa i czyżby nie wiedziała skąd wzięła rewelacje, że
                                      tunel będzie miał 2,6km?
                                      • tarantula01 Re: Wentylacja tunelu 01.10.04, 15:37
                                        Gość portalu: a napisał(a):

                                        > A nie mówiłam, żebyś już lepiej nic nie pisała, a ty nie dość, że nic nie
                                        > kumasz, to jeszcze uparta jak osioł jesteś
                                        >
                                        > >Nie ma tam słów "koniecznym jest" itd.
                                        >
                                        > A jednak coś tam kumasz.
                                        > > Ale słowo "powinny być" oznacza, że jak nie będzie, to konstrukcja nie
                                        > > zostanie np. dopuszczona do użytku. Nie pamiętasz tunelu wisłostrady?
                                        >
                                        > Mój ty tytanie umysłu, w jaki sposób w momencie dopuszczania tunelu
                                        > "zanieczyszczenie powietrza usuwanego z tunelu może przekroczyć dopuszczalne
                                        > stężenia"?
                                        >

                                        Widać tu twoje mierne przygotowanie inżynieryjne. Przeprowadza się symulacje,
                                        oblicza się potencjalne zanieczyszczenia w oparciu o prognozowany ruch,
                                        wreszcie dokonuje się pomiarów w miejscach najbardziej zbliżonych do warunków
                                        jakie będą panować w takim tunelu.

                                        > No to napisz wreszcie skąd miałaś te informacje, że w tunelu na Ursynowie będą
                                        > filtry i wentylatornie.

                                        Odpowiem nie wprost: Ponieważ tunel musi być zbudowany zgodnie z normami i
                                        przepisami prawnymi, więc takie wentylatornie i filtry będą tam zamontowane.
                                        Inaczej zgodnie ze wspomnianym $296 (specjalne urzadzenia oczyszczające) cała
                                        inwestycja nie będzie dopuszczona do ruchu.

                                        > I jaaga coś się nie odzywa i czyżby nie wiedziała skąd wzięła rewelacje, że
                                        > tunel będzie miał 2,6km?

                                        2,6 km to jest najkrótsza z mozliwych rozsądnych długości.
                                        • Gość: jacek jak lamie sie przepisy - trasa siekierkowska IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 15:44
                                          zostala dopuszczona do ruchu - mimo braku systemu oczyszczania wod deszczowych

                                          t1 na okeciu zostal dopuszcozny warunkowo w '93 - do dzis warunki nie zostaly
                                          wypelnione

                                          na lopuszanskiej nie ma od 10 lat ekranow - mimo tego trasa zostala dopuszczona

                                          i co ty na to wstretna tarantulo - czy ty kiedys powiedziales prawde ????
                                          • tarantula01 Odpowiem Tobie tylko raz! 01.10.04, 15:49
                                            Gość portalu: jacek napisał(a):

                                            > zostala dopuszczona do ruchu - mimo braku systemu oczyszczania wod
                                            > deszczowych
                                            > t1 na okeciu zostal dopuszcozny warunkowo w '93 - do dzis warunki nie zostaly
                                            > wypelnione
                                            > na lopuszanskiej nie ma od 10 lat ekranow - mimo tego trasa zostala
                                            dopuszczona
                                            >
                                            >
                                            > i co ty na to wstretna tarantulo - czy ty kiedys powiedziales prawde ????


                                            Od jakiegoś czasu inwestycje muszą być dograne na ostatni guzik inaczej moe
                                            przeciągnąc się oddanie ich do użytku.
                                            • Gość: jacek zartujesz jak zwykle IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 15:55
                                              twoja wiarygodnosc - to góra pół millera
                                            • Gość: a Re: Odpowiem Tobie tylko raz! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 16:03
                                              > Od jakiegoś czasu inwestycje muszą być dograne na ostatni guzik inaczej moe
                                              > przeciągnąc się oddanie ich do użytku.

                                              Taa? A co się zmieniło? Kiedyś panowało bezprawie, a teraz nastał kaczor i jest
                                              prawo i sprawiedliwość, o to chodzi? A wiesz, że kraść to od dawna nie wolno? I
                                              co? I pstro.

                                              Że siebie ośmieszasz, to pół biedy, ale nie szkoda ci, że ośmieszasz całą
                                              "koncepcję wstępną"?
                                              • Gość: a Re: Odpowiem Tobie tylko raz! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 16:20
                                                > Od jakiegoś czasu inwestycje muszą być dograne na ostatni guzik inaczej moe
                                                > przeciągnąc się oddanie ich do użytku.

                                                Buhaha! Czy "od jakiegoś czasu" znaczy od czasu oddania do użytku remontowego
                                                bubla, czyli JPII?
                                        • Gość: a Re: Wentylacja tunelu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 15:56
                                          > Widać tu twoje mierne przygotowanie inżynieryjne. Przeprowadza się symulacje,
                                          > oblicza się potencjalne zanieczyszczenia w oparciu o prognozowany ruch,
                                          > wreszcie dokonuje się pomiarów w miejscach najbardziej zbliżonych do warunków
                                          > jakie będą panować w takim tunelu.
                                          > Odpowiem nie wprost: Ponieważ tunel musi być zbudowany zgodnie z normami i
                                          > przepisami prawnymi, więc takie wentylatornie i filtry będą tam zamontowane.

                                          Skoro nie wprost, może być i tak, tylko powiedz teraz skąd wzięłaś te prognozy i
                                          symulacje na temat tunelu, które mówią, że stężenie dopuszczalne będzie
                                          przekroczone?

                                          > > I jaaga coś się nie odzywa i czyżby nie wiedziała skąd wzięła rewelacje,
                                          > że
                                          > > tunel będzie miał 2,6km?
                                          > 2,6 km to jest najkrótsza z mozliwych rozsądnych długości.

                                          Czyli jeden z wariantów (2300m) jest nierozsądny. Zgadzam się. Tylko nie wiem
                                          skąd wiesz, że to nie ten wariant zostanie wybrany.
                                          • tarantula01 Re: Wentylacja tunelu 01.10.04, 16:04
                                            Gość portalu: a napisał(a):

                                            > > Widać tu twoje mierne przygotowanie inżynieryjne. Przeprowadza się symula
                                            > cje,
                                            > > oblicza się potencjalne zanieczyszczenia w oparciu o prognozowany ruch,
                                            > > wreszcie dokonuje się pomiarów w miejscach najbardziej zbliżonych do waru
                                            > nków
                                            > > jakie będą panować w takim tunelu.
                                            > > Odpowiem nie wprost: Ponieważ tunel musi być zbudowany zgodnie z normami
                                            > i
                                            > > przepisami prawnymi, więc takie wentylatornie i filtry będą tam zamontowa
                                            > ne.
                                            >
                                            > Skoro nie wprost, może być i tak, tylko powiedz teraz skąd wzięłaś te
                                            prognozy
                                            > i
                                            > symulacje na temat tunelu, które mówią, że stężenie dopuszczalne będzie
                                            > przekroczone?

                                            www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php - w prezentacji jest o tym
                                            mowa.
                                            >
                                            > > > I jaaga coś się nie odzywa i czyżby nie wiedziała skąd wzięła rewel
                                            > acje,
                                            > > że
                                            > > > tunel będzie miał 2,6km?
                                            > > 2,6 km to jest najkrótsza z mozliwych rozsądnych długości.
                                            >
                                            > Czyli jeden z wariantów (2300m) jest nierozsądny. Zgadzam się. Tylko nie wiem
                                            > skąd wiesz, że to nie ten wariant zostanie wybrany.
                                            • Gość: a Re: Wentylacja tunelu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 16:16
                                              > > Skoro nie wprost, może być i tak, tylko powiedz teraz skąd wzięłaś te
                                              > prognozy
                                              > > i
                                              > > symulacje na temat tunelu, które mówią, że stężenie dopuszczalne będzie
                                              > > przekroczone?
                                              >
                                              > www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php
                                              - w prezentacji jest o tym
                                              > mowa.

                                              Gdzie konkretnie? Cytat? Punkt?

                                              Powtórzę: Skąd wiesz, że tunel będzie miał 2,6km?
                                              • tarantula01 Re: Wentylacja tunelu 01.10.04, 16:30
                                                Gość portalu: a napisał(a):

                                                > > > Skoro nie wprost, może być i tak, tylko powiedz teraz skąd wzięłaś
                                                > te
                                                > > prognozy
                                                > > > i
                                                > > > symulacje na temat tunelu, które mówią, że stężenie dopuszczalne bę
                                                > dzie
                                                > > > przekroczone?
                                                > >
                                                > > www.ursynow.waw.pl/informacje/prezentacja.php
                                                > - w prezentacji jest o tym
                                                > > mowa.
                                                >
                                                > Gdzie konkretnie? Cytat? Punkt?
                                                >
                                                > Powtórzę: Skąd wiesz, że tunel będzie miał 2,6km?


                                                Nie w prezentacje - tekst, tylko powyżej.
                                                • Gość: a Re: Wentylacja tunelu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 17:36
                                                  > > Powtórzę: Skąd wiesz, że tunel będzie miał 2,6km?
                                                  >
                                                  >
                                                  > Nie w prezentacje - tekst, tylko powyżej.

                                                  A co właściwie chciałeś powiedzieć, bo ten bełkot wyżej jest zupełnie
                                                  niekomunikatywny.
                                                  • tarantula01 Re: Wentylacja tunelu 02.10.04, 00:03
                                                    w podanej lokalizacji (...prezentacje) jest najpierw zestaw zdjęć i wykresów [
                                                    przejrzyj
                                                  • Gość: a Re: Wentylacja tunelu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.10.04, 09:38
                                                    > w podanej lokalizacji (...prezentacje) jest najpierw zestaw zdjęć i wykresów [
                                                    > przejrzyj

                                                    I w którym miejscu jest informacja, że tunel będzie miał 2,6km i że będą tam
                                                    filtry i wentylatornie? Dlaczego nie wskażesz? Powiem ci dlaczego, bo nie ma tam
                                                    tych informacji. Wyssałeś je razem z jaagą z palca. Tylko po co się tak ciągle
                                                    podkładasz, jaaga przynajmniej ma na tyle instynktu samozachowawczego, że gdy
                                                    okazało się, że jej kłamstwo ma krótkie nogi, to zamilkła.
                                                  • siskom_tak Re:OTO: Długośc tunelu+ inne parametry 02.10.04, 14:03
                                                    Oto fragment z informacją o tunelu i jego długosci.
                                                    Od jaa_gi
                                                    Skopiowałam z tego opracowania rządowego:
                                                    patrz:prezentacje - tekst w Wordzie

                                                    www.ursynow.pl/informacje/prezentacja.php

                                                    A teraz skopiowany fragment dot. tunelu:

                                                    4.11 Najistostniejszym obiektem na trasie POW jest tunel pod Ursynowem, którego
                                                    realizacja ma stanowić zabezpieczenie przed hałasem i zanieczyszczeniami
                                                    powietrza.
                                                    4.12 Koncepcja tunelu rozpatrywana jest wariantowo. W zależności od wariantu,
                                                    jego długość wyniesie 2300 lub 2900 m.Tunel może zaczynać się po przekroczeniu
                                                    ulicy Puławskiej lub 200 m przed skrzyżowaniem ulic Pileckiego-Płaskowickiej a
                                                    kończy u podnóża Skarpy.
                                                    4.13 Tunel przechodzi w pasie terenu, wzdłuż którego na górze przebiega ulica
                                                    Płaskowickiej. Usytuowany jest po jej południowej stronie w liniach
                                                    rozgraniczających ulicy o szerokości 90-100 m. Szerokośc pomiędzy liniami
                                                    zabudowy ulicy Płaskowickiej wynosi 150-200m.
                                                    4.14 Realizacja tunelu nie ma wpływu na usytuowanie ulicy Płaskowickiej, która
                                                    będzie funkcjonowała na dotychczasowych zasadach.
                                                    Tunel projektuje się bezpośrednio pod powierzchnią terenu, za wyjątkiem
                                                    odcinka, gdzie przechodzi pod metrem.
                                                    4.15 Uwzględniony jest gabaryt budowli na który składa się oprócz elementów
                                                    konstrukcji żelbetowej monolitycznej, skrajnia drogowa, oraz kanały
                                                    wentylacyjno- oddymiające. Minimalna grubość zasypki gruntu nad tunelem dla
                                                    przeprowadzenie poprzecznego uzbrojenia podziemnego wynosi 2 m. W wyniku tych
                                                    wymagań fundament tunelu posadowiony jest pod powierzchnią istniejącego terenu
                                                    na głębokości 12-13 m,(jezdnia drogowa na głębokości 10-11.m), a w miejscu
                                                    przejścia pod tunelem metra na głębokości 20 m (jezdnia 18 m).
                                                    Konstrukcja tunelu metra jest w tym miejscu odpowiednio wzmocniona.
                                                    Tunel w przekroju poprzecznym jest prostokątny, dwunawowy, podzielony ścianą
                                                    środkową o całkowitej szerokości 36 m i wysokości około 10 m.
                                                    4.16 Przewiduje się wentylowanie strumieniowe wentylatorami umieszczonymi w
                                                    każdej nawie w ilości po dwa, w rozstawie co 80-100 m. Klapy oddymiające,
                                                    otwierające się automatycznie osadzone będą w stropie ogniochronnym. Przejścia
                                                    ewakuacyjne są zaprojektowane w ścianie środkowej co 100 m z drzwiami o
                                                    odporności ogniowej.
                                                    4.17 Tunel wyposażony będzie w instalację monitoringu kolizji a także
                                                    monitoringu stężenia spalin. Przewiduje się system czerpni powietrza i wyrzutni
                                                    wentylacyjnych na obu końcach tunelu.
                                                    Rozwiązania techniczne tunelu mają zabezpieczyć:
                                                    • długość zapewniająca całkowite wyeliminowanie oddziaływania hałasu na
                                                    tereny zabudowy wielorodzinnej Ursynowa,
                                                    • techniczne rozwiązanie wentylacji nie powodujące przekroczenia
                                                    wymaganych standardów jakości powietrza atmosferycznego,....

                                                    dalej możecie przeczytać po kliknięciu w podany na początku postu link.
                                                    PS. Nigdy nie posługuję się konfabulacją.
                                                    To zbyt poważna sprawa, aby oszukiwać ludzi i manipulować nimi!
                                                    jaa_ga
                                                  • tarantula01 Wentylacja tunelu i jego długość 04.10.04, 10:41
                                                    Wcześniej pisałem o tym, że tunel autostradowy (zrestą nie tylko) musi być
                                                    budowany zgodnie z przepisami i normami. Jeden z tych dokumentów stanowi, że
                                                    musi byc zamontowana wentylacja, która umożliwi przepływ powietrza w budowli,
                                                    aby zachowane były normy stężenia substancji toksycznych. Ponadto wentylacja ta
                                                    musi mieć urządzenia neutralizujące substancje szkodliwe wtedy, gdy wywiewane
                                                    powietrze z tunelu zawiera takie substancje w ilościach przekraczających
                                                    normy. No więc jeżeli to się nie nazywa filtrami i ogólnie wentylatornią, to
                                                    ja nie wiem co to jest w takim razie - proszę wzbogać moją percepcję.

                                                    Natomiast co do długosci tunelu, to napisałem, że 2,6 km, to długość
                                                    najrozsądniejsza. Odwracając sprawę - podaj mi źródło w oparciu o które
                                                    twierdzisz, że tunel nie będzie miał 2,6 km długości. Konkretny punkt, cytat.
                                                  • Gość: jacek koszt wentylacji - co rok kupa kasy !!!! IP: *.u.mcnet.pl 04.10.04, 10:49
                                                    to bedzie nas kosztowalo

                                                    a i tak bedzie bezskuteczne ...



                                                  • tarantula01 A czy teraz też twierdzisz, że 16.12.04, 16:16
                                                    Tunel nie bedzie miał ok. 2,6 km długości?
                          • Gość: a Re: Co to znaczy "da się żyć"? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 14:11
                            > W wersji najbardziej okrojonej tunel może mieć te 2300m. Z tym, że wówczas jak
                            > pisałem wjazd byłby zlokalizowany tuż przy Pileckiego lub Rosoła.

                            Czyli jednak nie 2,6km. I nie kończyłby się za skarpą?
                            Krótkie nogi mają te kłamstwa obrońców autostrady.

                            > Przy okazji otwierania tunelu przy Wisłostradzie wspominano, że rozwiązanie z
                            > wentylatorami jest niewydolne i nawet pojawiły się głosy, że wkrótce będą
                            > obowiązywac ostrzejsze normy ochronne i wentylatory będą nieadekwatne. Dlatego
                            > napisałem, że szukam najnowszych przepisów, aby nie być posądzonym o
                            > podawanie "nieaktualnych danych".

                            Ale ty przecież już podałeś te nieaktualne dane, a raczej nakłamałeś nam tutaj,
                            tak jak robią to i inni zwolennicy autostrady, pisząc, że tam będą filtry,
                            wentylatornie i bógwico.
                            Tak napisałeś, to teraz podaj źródła na których się opierałeś. Nie potrafisz?
                            Nie dziwota. Trudno dowieść prawdy wyssanej z palca.
              • Gość: ola Re: Co to znaczy "da się żyć"? IP: *.polkomtel.com.pl 01.10.04, 12:57
                Ty chyba nie wiesz gdzie się kończy a gdzie zaczyna Ursynów....
                • komagane Re: Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 14:25
                  Oczywiście była radna Igras znakomicie zna Ursynów i wie, że jego szerokosc nie
                  przekracza 2600 czy 2300 m. Oczywiście te "brakujące" kilometry to pewnie
                  pustynia i puszcza, bo przecież jak radna (nawet była), to wie lepiej.

                  Oczywiście była radna Igras nie wie, że autostrada od Puławskiej do węzła
                  Lubelska liczy sobie ponad 18 km (patrz: strony gddkia), a jeszcze dochodzi
                  odcinek od Konotopy do Puławskiej (na oko będzie 6-7 km, nie mam czasu
                  sprawdzać dokładnie). Razem wynosi to co najmniej 24 km, z czego 2,6 km w
                  tunelu.
                  Da się żyć?
            • nil739 Re: Co to znaczy "da się żyć"? 01.10.04, 15:22
              Tak samo, no może z większym zapałem....
              W całości pod ziemią idzie metro, i chyba wystarczy?
      • tarantula01 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 09:26
        Gość portalu: sun napisał(a):

        > A wiecie ile nas bedzie ten tunel kosztowal??? To ma byc ponad 1.5 km
        > bezsensownego tunelu. Juz jeden tunel mamy - rownie idiotyczny. A wszystko
        > dlatego ze ursynowianie dali sie oszukac. Na polnocy jest trasa torunska -
        ruch
        > jest podobny jak bedzie na ursynowie. I co? I nic. Da sie zyc. Wystarczy
        > posadzic pare drzew. A tak, zamiast naprawic parenascie kilometrow drog -
        bedzi
        > e
        > kolejny idiotyczny tunel. Gratulacje.

        Chciałbyś, aby ta trasa nie była w tunelu na Ursynowie?? Chyba jesteś zdrowy
        inaczej!
        Ta trasa zablokowałaby wtedy całkowicie cały ruch na południe od Płaskowickiej
        (wariant po powierzchni). Na estakadach to byłoby jeszcze gorzej - patrz trasa
        Łazienkowska od Pl. Na Rozdrożu do Saskiej.
        Jedyna mozliwość to tunel - żadna uciążliwość dla dzielnicy w porównaniu z
        wybudowaniem trasy w inny sposób. A dwa wjazdy/zjazdy na trasę na końcach
        tunelu w zupełności wystarczą dla Ursynowa.
        • Gość: jacek Ponad połowa ursynowian poparła jad tarantul IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 09:34
          ugryzienie wampira, szczekanie diny, czary jaa-gi

          gazeta haniebna osiagnela dno

          trybuna ludu nie mogla sie juz doczekac - juz nie jest sama !!!!!!
          • Gość: PK Re: Ponad połowa ursynowian poparła jad tarantul IP: *.akademik.ds.pw.edu.pl 01.10.04, 09:42
            Widze, ze destrukcja Ciebie ogarnia.

            Pdobnie bylo z Toba przy rostrzygnieciach w sprawie lotniska.

            Szkoda mi Ciebie.
            • Gość: jacek Ponad połowa ursynowian poparła jad tarantul IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 10:11
              a mi ciebie szkoda - jesli popoerasz lamianie prawa

              rozstrzygniecia w sprawie lotniska skonczyly sie juz klapa w WSA - nie ma OOU

              wstrzymanie budowy to tylko kwestia czasu - na razie sady sie nie spiesza

          • nil739 Re: Ponad połowa ursynowian poparła jad tarantul 01.10.04, 15:43
            Trybuna nie jest sama, to od kiedy się z nią w dłoniach przechadzasz, od kiedy
            jej poziom przyziemny twym gustom dogadza?
    • Gość: Ursyn Niemczewic hanba i falsz! klamstwo i grzech! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.04, 04:40
      na naszych oczach, naszymi rekami chca 'zaorac' Ursynow- najpiekniejsze miejsce
      w Warszawie, ekskluzywne i zamozne ... nie moze my sie z tym pogodzic !

      3 x NIE dla horror-terrostrady !
      • Gość: Realista Re: hanba i falsz! klamstwo i grzech! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 09:17
        Czy Ty bratku nie jesteś z Akcji Katolickiej! Takie okrzyki znam z pochodów 1
        majowych, albo ... z kościoła.
      • Gość: alamakota Re: hanba i falsz! klamstwo i grzech! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 01.10.04, 10:02
        > na naszych oczach, naszymi rekami
        Aha, wiec jestes jednym z tych robotników, którzy będą robili prace ziemne,
        super, w takim razie mam prośbę: nie opie* się w robocie, żeby autostrada
        powstała na czas, OK?

        > Ursynow- najpiekniejsze miejsce w Warszawie
        Nie no, ROTFL!!!!!!!!!!!!!! Hahahahhaha!

        > ekskluzywne i zamozne
        ROTFL ponownie!!!!!!! Zamożne! Ekskluzywne!!!!!

        Przyznaj się z jakiego zadupia przyjechałeś rok temu do pracy w Warszawie?
      • Gość: 33 Re: hanba i falsz! klamstwo i grzech! IP: *.aster.pl 01.10.04, 11:03
        Ursynów ekskluzywny, ludzie trzymajcie mnie bo chyba puszczę pawia!
    • cbacba Nareszcie A2 przez Ursynow!!!!!!!!!!!!!!! 01.10.04, 05:33
      !*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!*!
      • Gość: Dina Re: Nareszcie A2 przez Ursynow!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 08:11
        okazuje suę że prawda jest dosyć banalna. Zawsze najbardziej widoczni są
        najbardziej hałaśliwi, a nie rozsądni którzy mają większość.
      • Gość: Zwolennik A-2 Re: Nareszcie A2 przez Ursynow!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 09:18
        Ja też jestem za!
    • Gość: Michalc Trasa Lazienkowska przecina Warszawe na pol. IP: *.kompakt.pl / *.kompakt.pl 01.10.04, 08:37
      Przechodzi przez zaludnione dzielnice miasta.
      To moze protestujacy na Ursynowie przestana po niej jezdzic?
      Mieszkam 200 m od niej, nie jest cicho, ale
      coz, takie sa uroki zycia w duzej aglomeracji.
      • nel11 Re: Trasa Lazienkowska przecina Warszawe na pol. 01.10.04, 08:50
        Gość portalu: Michalc napisał(a):

        > Przechodzi przez zaludnione dzielnice miasta.
        > To moze protestujacy na Ursynowie przestana po niej jezdzic?
        > Mieszkam 200 m od niej, nie jest cicho, ale
        > coz, takie sa uroki zycia w duzej aglomeracji.

        Dlaczego powielać błędy z przeszłości?
        • nil739 Re: Trasa Lazienkowska przecina Warszawe na pol. 01.10.04, 15:50
          Błędem z przeszłości są nasz wąskie i dziurawe drogi, a teraz już najwyższy
          czas aby były szerokie i płaskie jak stół...
          Takich sobie i innym życzę!
    • olecky Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 08:59
      Gość portalu: maćko napisał(a):

      > Brawo!!!!!!!! Rozsądna decyzja dla Warszawy!!!

      mowienie o wiekszosci przy 52% i bledzie statystycznym 3% swiadczy jedynie o
      niekompetencji prezentujacych sondaz.

      poza tym liczba odpowiedzi "tak" wcale nie wynosila 52% a 36% - sporo osob
      powiedzialo "tak, ale pod warunkiem..." - a na razie rokowania, ze te warunki
      zostana spelnione sa marne.
      • Gość: Dina Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 09:10
        Życie warszawy:
        Wiceprezydent Andrzej Urbański zapewnił przeciwników budowy autostrady
        zebranych wczoraj w Pałacu Kultury i Nauki na sesji rady miasta, że zlecił już
        kolejny sondaż dotyczący poparcia warszawiaków dla trasy ekspresowej. I to od
        jego wyników uzależnia przeprowadzenie referendum.


        - Jeśli będą niejednoznaczne, referendum przeprowadzimy - powiedział.
        Przemawiającemu wiceprezydentowi przerywały okrzyki mieszkańców Warszawy.
        Najbardziej dostało się jednak radnym. - Zdrajcy! Sprzedawczyki! - tak zebrani
        skwitowali postawę rajców, którzy odrzucili pomysł imiennego głosowania w
        sprawie tego, czy do porządku obrad mają wejść punkty dotyczące konkretnych
        decyzji o budowie trasy. Nie weszły i skończyło się tylko na dyskusji.

      • Gość: Dina Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 09:10
        Trasa łazienkowska nie była błędem!!!!!!!!!!
        • nel11 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 09:24
          Gość portalu: Dina napisał(a):

          > Trasa łazienkowska nie była błędem!!!!!!!!!!

          Ona nie ma żadnych zabezpieczeń przed uciążliwością, a miały być...
          • tarantula01 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 09:39
            nel11 napisała:

            > Gość portalu: Dina napisał(a):
            >
            > > Trasa łazienkowska nie była błędem!!!!!!!!!!
            >
            > Ona nie ma żadnych zabezpieczeń przed uciążliwością, a miały być...

            Na Ursynowie trasa będzie od razu w tunelu - najlepszy ekran przed hałasem i
            spalinami.
            • Gość: jacek Ponad połowa ursynowian poparła jad tarantuli IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 10:12
              a co zrobisz ze spalinami ????????

              po co tak klamac ???

              czy nie lepiej zyc uczciwie ?????????
            • Gość: fob Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 10:40
              > Na Ursynowie trasa będzie od razu w tunelu - najlepszy ekran przed hałasem i
              > spalinami.

              W jaki sposób tunel ma ochronić przed spalinami? Wytłumaczysz mi to tarantulo?
              Myślę zresztą, że nie ja jedna głowię się nad wygłoszoną przez ciebie mądrością.
              • tarantula01 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 12:17
                Gość portalu: fob napisał(a):

                > > Na Ursynowie trasa będzie od razu w tunelu - najlepszy ekran przed hałase
                > m i
                > > spalinami.
                >
                > W jaki sposób tunel ma ochronić przed spalinami? Wytłumaczysz mi to tarantulo?
                > Myślę zresztą, że nie ja jedna głowię się nad wygłoszoną przez ciebie
                mądrością
                > .

                Spaliny z tunelu będą wywiewany przez wentylatornie (takie jak przy metrze).
                Wentylatornie te będą wyposażone w filtry eliminujące najbardziej szkodliwe
                substancje. I nie będą to wentylatory jak w tunelu na wisłostradzie.
                • Gość: jacek aaaaaa jakie nudziarz .... IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 14:24
                  znowu te klamsta

                  jaki nudny
                  • Gość: v ekoterorysci za mało ci płaca... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.10.04, 16:24
                    i nawet materiały propagandowe jakies tandetne ci dale bo miekniesz lewo kasowy
                    złodziejaszku...
          • nil739 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 16:00
            A jakie zabezpieczenia były instalowane w latach jej budowy?
            Czy były jakieś normy?
    • Gość: kierowaca Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: 193.111.166.* 01.10.04, 09:10
      Nie bralam udzialu w sondazu, ale badzo dziekuje moim wspolmieszkancom ursynowa
      ze popieraja budowe tej drogi
    • Gość: Mieszkaniec Wawra Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 09:28
      Popieram budowę autostady A-2! Ważne tylko, by mieszkańcy W-wy należycie
      zadbali o to, by była odpowiednia liczba zjazdów i wjazdów. Skoro południe W-wy
      jest tak upośledzone pod wzgledem np ilości przepraw przez Wisłę, autostrada A-
      2 daje tu szansę na lepszą urbanizację tej części miasta.
      Zielone płuca?? - ktoś, kto o tym piszę chyba nie widział tych śmieci w
      podwarszawskich lasach. Gdzie ci krzykacze - ekolodzy?? Co robią na co dzień?
    • Gość: F.Y.M dlaczego nic nie wiem o inicjatywie "tak" dla auto IP: 217.96.48.* 01.10.04, 09:44
      strady - ja też jestem "za"
      • Gość: marbak proste pytanie - oczywista odpowiedź - bo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 10:02
        nie było by o czym pisać w gazecie...
        a poza tym autostrada przez ursynów, jest niepoprawna politycznie...
        to po co pisać i zachęcać...
        Poza tym bardziej popularny w narodzie jest odruch, "protest przeciw" - opór -
        to nam w sposób naturalny wychodzi...
        i dlatego bardzo ucieszyło mnie twoje pytanie...
        • Gość: jacek gazeta haniebna od dawan uprawia propagande IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 10:08
          autpostrady przez miasto

          bezczelnie i swobodnie

          nowa socjalistyczna poprawnosc polityczna

          nowa wielka budowa socjalizmu - kosztem mieszkancow

          wielka kasa w bloto - i uroczyste przecinanie wsteg

          10 potega autostardowa na swiecie
      • siskom_tak Re: dlaczego nic nie wiem o inicjatywie "tak" dla 01.10.04, 10:26
        Serdecznie zapraszamy. Napisz do nas.
        Hej:)
    • Gość: Funky BRAWO !!! Tez jestem ZA autostrada !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 10:32
      A poza tym prawda wyszla na jaw, im bardziej halasliwe grono przeciwnikow
      autostrady przez Ursynow, tym mniejsza reprezentuja spolecznosc ...
      • Gość: Automobilista Re: BRAWO !!! Tez jestem ZA autostrada !!! IP: 62.233.175.* 01.10.04, 11:02
        Przyj na następną sesję Rady Warszawy. Dla oszołomstwa tworzymy przeciwwagę.
    • Gość: Sympatyk Popieram budowę obwodnicy Warszawskiej IP: 62.29.248.* 01.10.04, 10:41
      To miasto nie długo przestanie wogóle fukcjonować. Potrzebna są nowe drogi i
      obwodnica wokół Warszawy. Ten kto nie chce obwodnicy niech się wyprowadzi za
      Warszawę. Zielonym płucem może być np. Tłuszcz (nie obrażąjąc tego miasta). Tam
      będą szczęśliwi.
      • Gość: a Re: Popieram budowę obwodnicy Warszawskiej IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 10:49
        Kolejne kłamstwa i niedomówienia wybiórczej.
        Dlaczego w tekście jest zacytowany warunek o ochronie przed hałasem, a już na
        wykresie w ogóle nie ma takiego punktu?
        Jeśli ten sondaż przeprowadzono (o ile w ogóle) tak, jak opisała to wybiórcza,
        to nie jest wart papieru, na którym wyrysowano te barwne wykresy. A na dowód
        jeden z punktów sondażu:
        W jaki sposób można spełnić warunek, że tranzyt będzie poniżej 10%? Będą
        zatrzymywać każdego przed wjazdem i wyjazdem i patrzeć kto zjechał po drodze, a
        kto przejechał do końca?
        Myśleć i to samodzielnie, własnej głowy używać i nie łykać propagandy.
        • Gość: V Re: Popieram budowę obwodnicy Warszawskiej IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.10.04, 16:28
          misu o bardzo małym rozumku myslałem ze juz to sobie wyjasnilismy...ale widze
          ze jednak nie- jakie to słodkie, jestes takim naszym Bozym prostaczkiem...:)a
          zobacz nie tylko ludzie lataja a skrzydeł nie maja ale potrafia wiele innych
          zadziwiajacych rzeczy - np. umieja porozumeiwac sie na olbrzymie odległosci
          wcale glosno nie krzyczac - czary jakie czy co?
    • Gość: J NO I CO JACUSIU...? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.10.04, 11:09
      JAK TO SIĘ MA DO TWOICH DANYCH O ZNIKOMYM POPARCIU DLA OBWODNICY?

      DLACZEGO KŁAMIESZ?

      CZY NIE LEPIEJ ŻYĆ UCZCIWIE?
      • Gość: a Re: NO I CO JACUSIU...? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 11:28
        > JAK TO SIĘ MA DO TWOICH DANYCH O ZNIKOMYM POPARCIU DLA OBWODNICY?

        Co się ma? Ten stek bzdur nietrzymających się kupy, który zaprezentowała
        Wybiórcza? Potrafisz odpowiedzieć na moje pytania z poprzedniego postu?
        • Gość: V Re: NO I CO JACUSIU...? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.10.04, 16:40
          ach ty misiu o bardzo małym rozumku!zobacz nie tylko ludzie lataja bez
          skrzydeł, rozmawiaja na odległosc nawet nie krzyczac ale potrafia nawet sparwic
          ze jednego dnia twoj garnuszek miodu jest wiednym miescie a drugiego w innym -
          i nie musisz go tam sam tam niesc - jak to mozliwe?to musza byc czary - przeca
          to normalnie niemozliwe!
      • Gość: jacek no i nic klamczusiu IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 11:30
        widzialem wczoraj bute i arogancje Urbanskiego

        dziwilbym sie gdyby podam uczciwe dane

        duuuuuuuzo sie jeszcze musisz nauczyc o robieniu sondazy

        w referendum 80 pct bylo przeciw - i na tym trzeba sie opierac - a nie na
        manipulacjach

        dlaczego klamie urbanski ??? dla lewej kasy

        a mozna przeprowadzic uczciwa procedure
        • Gość: a Re: no i nic klamczusiu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 11:40
          > w referendum 80 pct bylo przeciw - i na tym trzeba sie opierac - a nie na
          > manipulacjach

          Ale jak referendum jest nie po naszej myśli, to tym gorzej dla referendum:)
          Zrobimy tyle sondaży aż wreszcie któryś wykaże, że społeczeństwo popiera waaadzę.
          Co za problem dobrać próbę i pytania w taki sposób, żeby uzyskać żądany wynik? I
          jaka szkoda, że wybiórcza nie podała ile w tym przypadku wynosi błąd
          statystyczny. Zapomniała?
          Panie Krzysztofie, bardzo proszę o uzupełnienie tej wybiórczej notki, m.in. o
          błąd statystyczny tego badania.
          Referendum rządzi się ustalonymi i jawnymi dla wszystkich zasadami, nad
          referendum czuwają komisje. Sondaż może przeprowadzić dokładnie każdy, w
          absolutnie dowolny sposób.
          • Gość: Q taaaaaa....... jasssssssne.............. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.10.04, 11:43
          • Gość: v ach, ty misu o bardzo małym rozumku! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.10.04, 16:45
            biedny misiu o bardzo małym rozumku, jakie to dziwne - ty i twoi koledzy od
            miodziku uwazacie ze tunel to zły pomysł bo u was w lesie sietnie sobei
            radziłes z traktorem i bez zadnego tunela to poco tu ten tunel?i jak to
            mozeliwe ze skoro ty i twoi koledzy jestescie przecie to przeciez wszycy MUSZA
            byc przeciw a jesli nie to znaczy ze ktos probuje oszukac was biedne glupitkie
            misie o bardzo małych rozumkach...
            bo inaczej wiedział bys ze sonadz lepiej oddaje prawdziwe nastroje spoełczne
            niz jakiekolwiek wybory - ale musaił bys sie na tym znac moj ty misiu o bardzo
            małym rozumku!
    • Gość: Mieszkaniec Wawra Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.04, 11:18
      Dlaczego nic nie wiadomo o grupie zwolenników budowy autostrady A-2? Ciągle
      słyszę tych krzykaczy ze śmiesznymi argumentami. (Ostatnio zaśmiecają mi
      skrzynkę pocztową swymi ulotkami). ZDECYDOWANIE POPIERAM PLANY BUDOWY AUTOSTADY
      A-2 !!!
      • Gość: v Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.10.04, 16:47
        na pbecnej sesji Rady Miasta pojawilismy sie tez i my - zwolennicy!ludzie
        ktorzy spotkali sie tu na forum gazety i postanowili nie dac sie oszołomom!
        Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej.
        SISKOM-TAK!
        siskom_tak@autograf.pl
    • kf11 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 11:25
      BZDURA
      Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za te pieniądze
      więcej linii metra.
      • Gość: jacek ale ams nie ma billboardow w metrze IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 11:31
        za to hektary wzdluz A2
      • tarantula01 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 12:25
        kf11 napisał:

        > BZDURA
        > Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za te
        pieniądze
        > więcej linii metra.


        Ale póki co to GDDKiA jest od budowy dróg i autostrad, a nie metra. Jak zacznie
        istnieć GDBLM (Generalna Dyrekcja Budowy Linii Metra), która będzie wykładać
        pieniądze na metro w miastach w Polsce, to może.
        Na przykładzie tego postu widać jak głęboko zakorzenione jest myślenie:
        Pieniądze budżetu państwa i samorządów to jedno i to samo. Za PRL tak było - tu
        się wzięło, tam dało, a i tak wszystkim było mało! W III RP samorząd
        uniezależnia się coraz bardziej od państwa.
        • nel11 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 12:31
          tarantula01 napisał:

          > kf11 napisał:
          >
          > > BZDURA
          > > Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za te
          > pieniądze
          > > więcej linii metra.
          >
          >
          > Ale póki co to GDDKiA jest od budowy dróg i autostrad, a nie metra. Jak
          zacznie
          >
          > istnieć GDBLM (Generalna Dyrekcja Budowy Linii Metra), która będzie wykładać
          > pieniądze na metro w miastach w Polsce, to może.
          > Na przykładzie tego postu widać jak głęboko zakorzenione jest myślenie:
          > Pieniądze budżetu państwa i samorządów to jedno i to samo. Za PRL tak było -
          tu
          >
          > się wzięło, tam dało, a i tak wszystkim było mało! W III RP samorząd
          > uniezależnia się coraz bardziej od państwa.

          To niech samorząd pomysli! Dlaczego komunikacja miejska traktowana jest jak
          uboga krewna. W cywilizowanych miastach, na które zwolennicy autostrady w
          Warszawie tak ochoczo się powołują, istnieją wręcz zakazy poruszania się
          samochodem w centrach, a ruch samochodowy otacza miasto pierścieniowo z
          licznymi drogami zjazdowymi i dojazdowymi, natomiast ciężki ruch ciężarowy
          odbywa się zewnętrzną obwodnicą (NIE W MIEŚCIE!), z której mozna w odpowiednim
          miejscu zjechać, żeby dowieżć towar bądź pojechać dalej za miasto.
          • tarantula01 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 14:51
            nel11 napisała:

            > tarantula01 napisał:
            >
            > > kf11 napisał:
            > >
            > > > BZDURA
            > > > Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za t
            > e
            > > pieniądze
            > > > więcej linii metra.
            > >
            > >
            > > Ale póki co to GDDKiA jest od budowy dróg i autostrad, a nie metra. Jak
            > zacznie
            > >
            > > istnieć GDBLM (Generalna Dyrekcja Budowy Linii Metra), która będzie wykła
            > dać
            > > pieniądze na metro w miastach w Polsce, to może.
            > > Na przykładzie tego postu widać jak głęboko zakorzenione jest myślenie:
            > > Pieniądze budżetu państwa i samorządów to jedno i to samo. Za PRL tak był
            > o -
            > tu
            > >
            > > się wzięło, tam dało, a i tak wszystkim było mało! W III RP samorząd
            > > uniezależnia się coraz bardziej od państwa.
            >
            > To niech samorząd pomysli! Dlaczego komunikacja miejska traktowana jest jak
            > uboga krewna. W cywilizowanych miastach, na które zwolennicy autostrady w
            > Warszawie tak ochoczo się powołują, istnieją wręcz zakazy poruszania się
            > samochodem w centrach, a ruch samochodowy otacza miasto pierścieniowo z
            > licznymi drogami zjazdowymi i dojazdowymi, natomiast ciężki ruch ciężarowy
            > odbywa się zewnętrzną obwodnicą (NIE W MIEŚCIE!), z której mozna w
            odpowiednim
            > miejscu zjechać, żeby dowieżć towar bądź pojechać dalej za miasto.


            Zajrzyj na forum komunikacja i poczytaj wątki o uprzywilejowaniu KM w Warszawie.
        • Gość: PK Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.akademik.ds.pw.edu.pl 01.10.04, 17:26
          arantula01 napisał:

          > kf11 napisał:
          >
          > > BZDURA
          > > Rozsądnie to by było rozbudować transport publiczny, wybudować za te
          > pieniądze
          > > więcej linii metra.
          >
          >
          > Ale póki co to GDDKiA jest od budowy dróg i autostrad, a nie metra. Jak
          zacznie
          >
          > istnieć GDBLM (Generalna Dyrekcja Budowy Linii Metra), która będzie wykładać
          > pieniądze na metro w miastach w Polsce, to może.
          > Na przykładzie tego postu widać jak głęboko zakorzenione jest myślenie:
          > Pieniądze budżetu państwa i samorządów to jedno i to samo. Za PRL tak było -
          tu
          >
          > się wzięło, tam dało, a i tak wszystkim było mało! W III RP samorząd
          > uniezależnia się coraz bardziej od państwa.

          Ale co ciekawsze, nawet sam Jacek pokazal, ze nadal mysli jak za PRL. A
          podejrzewalem go kiedys o przynaleznosc do Samoobrony ... he he
          • Gość: jacek aaaaaaa jaki nudny .... IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 17:29
            popiera plany z prl

            i zarzuca innym prl-owosc

            glupi czy o droge pyta ?????????????????

            wychowanek miazdzycy suchorzewskiego ...
      • nil739 Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w 01.10.04, 16:10
        Oczywiście masz racje, ulice są w mieście zupełnie zbędne.
        Pogotowie ratunkowe, i straż pożarna też może jeździć metrem albo tramwajem...
    • Gość: bet NIECH ZROBIĄ REFERENDUM!!! IP: 5.2.* / *.kbn.gov.pl 01.10.04, 12:25
      może tak przeprowadzić w warszawie referendum...i autostrade przeprowadzić
      przez dzielnice, w których poparcie dla pomysłu A2 było największe...

      bo ja na ursynowie nie chce autostrady...a kto chce niech ją ma...
      • Gość: ola Re: NIECH ZROBIĄ REFERENDUM!!! IP: *.polkomtel.com.pl 01.10.04, 13:05
        tak tak...
        łatwo jest krzyczeć tym, którzy na Ursynów tylko do kina przyjezdżają.
        Ja mieszkam na Ursynowie - tam gdzie tunel NIE JEST PRZEWIDZIANY.
        NIEPRAWDA - że tunel ma iść przez CAŁY URSYNÓW.

        jak będzie referendum to będzie lipa...bo wszystkie inne dzielnice będą
        głosowały ZA.

        no nic. można się jedynie pocieszyć, że 5 lat temu też "rozpoczynali budowę" i
        jak na razie ani śladu po autostradzie...
    • Gość: kc Re: Ponad połowa ursynowian poparła ekspresówkę w IP: *.atman.pl / *.atman.pl 01.10.04, 13:11
      Pamiętam czasy, gdy 99% ludu pracującego miast i wsi popierało
      socjalizm. Nawet "sondaży" nie trzeba było zamawiać, bo i po co,
      skoro z góry wiadomo, że 99% popiera.
      • Gość: jacek tylko tyle - mimo nieustajacej propagandy haniebne IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 13:46
        gazety haniebnej i byle jakiego zycia warszawy ???

        nachalnego wciskania kitu w wocie ???

        a moze by tak rzetelna informacja gazeto ????????
    • poshukiwacz kiedy WARSZAWIACY wyjdą z WIEJSKIEGO ZAŚCIANKA 01.10.04, 13:50
      W każdym większym europejskim mieście przez miasto przebiegają trasy
      szybkiego ruchu - nie mówiąc o tym, że w wiele z nich wrzynają się
      autostrady - Paryż, Berlin, Londyn, Wiedeń, Rzym - przykłady można mnożyć...

      Ale wiejscy Warszawiacy (mieszkańcy maista od więcej, niż dwóch pokoleń - z obu
      stron - to pewnie 5 procent)

      więc Warszawiacy chcą żyć jak na wsi...
      • d.z Re:Mnie wynik badania nie dziwi. 01.10.04, 13:56
        Wszak zapytano ludzi czy nie mają nic przeciwko drodze w tunelu.
        Kto jak kto ale mieszkańcy Ursynowa wiedzą najlepiej, że tunel jest dobrym
        rozwiązaniem i wiele może w komunikacji pomóc.
        Wszak pod całym pasmem ursynowsko natolińskim biegnie juz jeden tunel, dzięki
        któremu mają szybki dojazd do Centrum a ceny ich mieszkań wzrosły.
        Chodzi mi o tunel METRA.
      • Gość: jacek jak poshukiwacz sprzeda swojego siwka IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 13:59
        i zacznie rozumiec problemy wielkich miast

    • Gość: gość uwaga: prawdziwe wyniki sondażu IP: *.atman.pl / *.atman.pl 01.10.04, 13:56
      42,8% przeciw
      36,3% za
      4,7% nie ma zdania
      16,2% wprowadzonych w błąd przez twórców sondażu:

      "Warunki" podane w tym "artykule" to kompletne brednie. Co to znaczy
      "ograniczenie emisji szkodliwych substancji", jak to ma być zrealizowane?
      Co to znaczy "jak najmniej uciązliwości podczas budowy"? Kto będzie
      mierzyć tę uciązliwość i stwierdzi, że jest rzeczywiście "najmniej"?
      Co to będzie ten "nowy skwer nad tunelem"? Jakiej wielkości i co
      oprócz skweru? Bo chyba nie będzie skweru o długości ponad 2km?
      Co to znaczy "liczba samochodów jadących tranzytem poniżej
      10%"? Przecież pomysłodawcy i agitatorzy autostrady zarzekają się, że
      nie będzie żadnego tranzytu, cały tranzyt ma jechać wąską dróżką
      przez Górę Kalwarię, która jest w tym celu "remontowana" (czyli
      trochę wyrównana i ma pomalowane nowe pasy)?

      Dlaczego z naszych pieniędzy finansuje się takie akcje propagandowe,
      jak ten "sondaż"? Kto zamówił ten "sondaż" i kto przygotował te
      pytania?
      • Gość: jacek to nie sondaz tylko szantaz IP: *.u.mcnet.pl 01.10.04, 14:01
        jak ktos widzial bute i arogancje tego buca urbanskiego - wie do jakich klamstw
        i manipulacji gotow sie posunac

        wyglad cioty, umysl idioty - i to ma byc nasz wiceprezydent ?????
        • avant-garde prawda 01.10.04, 14:04
          slusznie - nie bedzie mi nikt dyktowal - co mam miec pod oknem - a niech sobie
          trasa idzie przez centrum - czemu nie wpuscic autostrady Alejami
          Jerozolimskimi - tam już jest szeroko!!!

          Gość portalu: jacek napisał(a):

          > jak ktos widzial bute i arogancje tego buca urbanskiego - wie do jakich
          klamstw
          >
          > i manipulacji gotow sie posunac
          >
          > wyglad cioty, umysl idioty - i to ma byc nasz wiceprezydent ?????
      • Gość: baca Re: uwaga: prawdziwe wyniki sondażu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.10.04, 15:28
        masz w pełni rację ,ale ta racja ginie w pohukiwaniu idiotów. Autostrada
        bedzie nie dlatego ,że to dobre rozwiązanie,albo że chce tego większość. Bedzie
        bo tak chce kaczor,jaśnie wielmożny pan prezydent.Tak było przy lotnisku,tak
        jest przy autostradzie przez Ursynów.
    • Gość: sonda prawdziwe wyniki sondażu IP: *.atman.pl / *.atman.pl 01.10.04, 14:07
      42,8% przeciwko
      36,3% za
      4,7% nie ma zdania
      16,2% wprowadzonych w błąd przez nierzetelnie/nieudolnie/nieuczciwie
      sformułowane "warunki dodatkowe". Co to znaczy "ograniczenie emisji
      szkodliwych substancji", w jaki sposób, jakich substancji i do jakiego
      poziomu mają być te emisje ograniczone? Postawienie ekranu z dykty
      albo posadzenie żywopłotu niewątpliwie ogranicza emisję szkodliwych
      substancji, np. o 0,1%. Co to jest "jak najmniejsza uciążliwość
      podczas budowy", kto to będzie mierzył i na jakiej podstawie oceni, że
      już jest "najmniejsza" i nic się nie da poprawić? Jaki ma być ten
      "nowy skwer nad tunelem" i co oprócz niego, bo chyba skwer nie będzie
      miał długości ponad 2km. Po co w ogóle pojawił się ten warunek "liczba
      samochodów jadących tranzytem poniżesz 10%", skoro agitatorzy
      autostrady zarzekają się, że nie będzie żadnego tranzytu, bo cały
      tranzyt pojedzie wąską dróżką przez Górę Kalwarię, która jest ponoć
      w tym celu remontowana (czyli trochę wyrównana i namalowano nowe pasy)?

      Dlaczego z naszych pieniędzy finansuje się takie nieudolne akcje
      propagandowe, jak ten "sondaż"? Referendum już było, poprzedzone
      taką samą nagonką i agitką jak teraz, a mimo to 80% było przeciwko
      autostradzie (vel "drodze ekspresowej", vel "obwodnicy wewnętrznej"),
      po co teraz jakieś lipne "sondaże"?
    • poshukiwacz WARSZAWSKI ZAŚCIASNEK 01.10.04, 14:08
      I jeszcze jedno - czy my, Polacy, zawsze musimy patrzeć tylko na koniec swojego
      nosa?

      Gość portalu: maćko napisał(a):

      >W każdym większym europejskim mieście przez miasto przebiegają trasy
      >szybkiego ruchu - nie mówiąc o tym, że w wiele z nich wrzynają się
      >autostrady - Paryż, Berlin, Londyn, Wiedeń, Rzym - przykłady można mnożyć...
      >
      >Ale wiejscy Warszawiacy (mieszkańcy maista od więcej, niż dwóch pokoleń - z
      >obu
      >stron - to pewnie 5 procent)

      >więc Warszawiacy chcą żyć jak na wsi...
      • avant-garde Re: WARSZAWSKI ZAŚCIASNEK 01.10.04, 14:10
        a niby co - mamy się martwić całym światem - ja protestuję przeciw trasie przez
        Ursynów - a gdzie będzie - wszystko jedno - Góra Kalwaria, Bródno, nawet
        Centrum!

        poshukiwacz napisał:

        > I jeszcze jedno - czy my, Polacy, zawsze musimy patrzeć tylko na koniec
        swojego
        • Gość: Automobilista Re: WARSZAWSKI ZAŚCIASNEK IP: 62.233.175.* 01.10.04, 14:14
          Przez centrum już jest Trasa Łazienkowska, Al.Jerozolimskie, Marszałkowska,
          Wisłostrada itd. Tam to dopiero mają przerąbane, cąły truch tuż pod oknem na
          powierzchni, do tego jęczące tramwaje. A u ciebie trasa będzie schowana w
          tunelu, a ty się rzucasz. Won na wieś z takim podejściem.