budowa stacji metra Pl. Wilsona Przełożona

IP: 217.17.39.* 09.11.01, 14:21
..., a przetarg odwołany ze względu na brak funduszy. Ciekawe co odwołają
nastepne...
    • Gość: vinc Re: budowa stacji metra Pl. Wilsona Przełożona IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 09.11.01, 17:02
      a po co teraz budować jak metro będzie tam za 2 lata
      • Gość: Metal Re: budowa stacji metra Pl. Wilsona Przełożona IP: *.sympatico.ca 10.11.01, 23:27
        Chyba budowe musza zaczac o wiele wczesniej nie? Moze to ruszy, Siemens i
        jeszcze jedna niemiecka firma planuja inwestowac w metro, zobaczamy co z tego
        bedzie.
        • sloggi budowa stacji metra Pl. Wilsona została przełożona 12.11.01, 21:38
          Kiedyś tą stację będą musieli wybudować.
          Już widzę co się będzie działo na Żoliborzu.
          Może przy okazji budowy ulice Mickiewicza i Słowackiego dorobią się drugich
          jezdni.
      • Gość: =t= Re: budowa stacji metra Pl. Wilsona Przełożona IP: *.el-4100100.acn.pl 05.12.01, 15:39
        Gość portalu: vinc napisał(a):

        > a po co teraz budować jak metro będzie tam za 2 lata

        A po to że budowa stacji trwa właśnie minimum 2 lata od przetargu.

        A co do tuneli, toś waść średnio zorientowany:
        1) tunel wschodni Bankowy-Gdański = ukończony
        2) tunel zachodni Bankowy-Gdański = ostatnie 10 metrów
        3) tunel zachodni Gdański-szyb Zajączka = ukończony (tarcza 'stoi' pod placem
        budowy wygrodzonym koło Gdańskiego)
        4) tunel zachodni szyb Zajączka-pl.Wilsona = pod placem Inwalidów

        Wbrew pozorom gdyby była gotowa stacja Gdański, możnaby tu jeździć metrem wiosną
        2002. A ponieważ budowa zacznie się na wiosnę, to nie ma co mówić - minimum 18
        miesięcy czyli połowa 2003 i to właśnie termin oficjalny. Czysta paranoja -
        tunele są, metro nie jeździ bo nie ma dokąd.
        Odwołanie tego przetargu znaczy że Wilsona otworzą najwcześniej latem 2004, a
        tunele będą tam wtedy już od pół roku do roku. Poprawa, ale mizerna...
        • Gość: Metal Re: budowa stacji metra Pl. Wilsona Przełożona IP: 64.231.62.* 06.12.01, 00:48
          Rzeczywiscie paranoja, ale co zrobisz.
          Dobrze im powiedziales, niech wiedza jak roboty sa posuniete.
    • agramav A wszystko przez ten knocony tunel pod Wisłostradą 13.11.01, 17:17
      PO co te głupie władze miasta pakują te 200 mln na tak niepotrzebną
      inwestycję ??? W Wwie jest tyle do zrobienia w zakresie niezbędnej
      infrastruktury, że na takie fanaberie nie powinno znaleźć się ani grosza.
      Metro, nowe mosty, nowe drogi, komunikacja miejska - to są priorytety !!!
      • Gość: Michał Metro na razie do Dw. Gdańskiego, potem tramwaje IP: *.ztm.waw.pl 06.12.01, 09:16
        Teraz, kiedy miasto nie ma pieniędzy (zresztą nigdy ich nie ma), metro powinno
        być na razie doprowadzone tylko do stacji Dw. Gdański.

        Potem priorytetem powinna być budowa linii tramwajowych na Tarchomin, do
        Wilanowa i na Gocław. Mieszkańcy tych rejonów miasta stoją w coraz bardziej
        przepełnionych autobusach w coraz większych korkach, a przecież obiecywanej II
        i III linii metra przez najbliższe dziesięciolecia nie będzie.

        Na Mickiewicza i Słowackiego są tramwaje i zupełnie sprawnie się tymi ulicami
        podróżuje. Bielany mają również dobrze rozwiniętą komunikację tramwajową
        (Marymoncka, Broniewskiego), a z Żeromskiego i Kasprowicza to już można by
        dojechać autobusem do tramwaju lub do metra (Dw. Gdański).

        A poza tym linie tramwajowe na Tarchomin, do Wilanowa i na Gocław razem wzięte
        kosztowałyby chyba nie więcej niż ze 2 stacje metra wraz z tunelami.

        Ale władze miasta nie chcą budować tramwajów, tylko za wszelką ceną chcą
        budować metro pogłębiając tym samym już istniejące kontrasty w poziomie obsługi
        komunikacyjnej poszczególnych rejonów miasta.
        • Gość: vinc Re: Metro na razie do Dw. Gdańskiego, potem tramwaje IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.01, 11:41
          nie znasz chłopie szczegółów, miasto buduje do dw.Gdańskiego a pozostałą część
          I i budowe II lini buduje prywatny inwestor, zaczyna on budować w 2003 i do
          2009 obie linie gotowe
          ps.niektórzy nie mają zdolności analizowania ale budowa metra przed 1990 i po a
          szczególnie od 2003 to dwie różne bajki
          • Gość: Michał Re: Metro na razie do Dw. Gdańskiego, potem tramwaje IP: *.ztm.waw.pl 06.12.01, 15:11
            Gość portalu: vinc napisał(a):

            > nie znasz chłopie szczegółów, miasto buduje do dw.Gdańskiego a pozostałą część
            > I i budowe II lini buduje prywatny inwestor, zaczyna on budować w 2003 i do
            > 2009 obie linie gotowe

            Raczej Ty nie bardzo rozumiesz o co chodzi. Władze miasta już od prawie 10 lat
            robią propagandę, że mają inwestorów prywatnych chętnych do budowy kolejnych
            linii metra, a jakoś żaden z tych inwestorów nie zaczął jeszcze czegokolwiek
            budować.

            Poza tym ten inwestor prywatny to nie żaden filantrop i władze miasta będą
            musiały mu sowicie zwrócić koszty budowy metra, tyle że po jego wybudowaniu.
            Czyli gigantyczne zadłużenie na następne dziesięciolecia. Uważam, że jest w tym
            pewne zagrożenie. A to władze miasta przemilczają, bo wtedy już inni będą przy
            władzy i inni będą się martwić. Tylko pieniądze będą nasze, bo to przecież z
            naszych podatków.

            > ps.niektórzy nie mają zdolności analizowania ale budowa metra przed 1990 i po a
            > szczególnie od 2003 to dwie różne bajki

            Akurat przed 1990 r., a dokładnie w latach 1983 - 1988 budowa warszawskiego metra
            szła najszybciej w całej swojej historii. I właśnie dzięki temu, że w tamtych
            latach zdążono już dużo zbudować, to po 1990 r. zdecydowano się kontynuować
            budowę metra, choć wielu ekspertów zachodnioeuropejskich doradzało wstrzymanie
            budowy i zalanie wodą wybudowanych już tuneli twierdząc że jest to inwestycja
            zbyt droga i nieopłacalna w nowych realiach.
            • Gość: vinc Re: Metro na razie do Dw. Gdańskiego, potem tramwaje IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 06.12.01, 15:20
              Gość portalu: Michał napisał(a):

              > Gość portalu: vinc napisał(a):
              >
              > > nie znasz chłopie szczegółów, miasto buduje do dw.Gdańskiego a pozostałą c
              > zęść
              > > I i budowe II lini buduje prywatny inwestor, zaczyna on budować w 2003 i d
              > o
              > > 2009 obie linie gotowe
              >
              > Raczej Ty nie bardzo rozumiesz o co chodzi. Władze miasta już od prawie 10 lat
              > robią propagandę, że mają inwestorów prywatnych chętnych do budowy kolejnych
              > linii metra, a jakoś żaden z tych inwestorów nie zaczął jeszcze czegokolwiek
              > budować.
              >
              > Poza tym ten inwestor prywatny to nie żaden filantrop i władze miasta będą
              > musiały mu sowicie zwrócić koszty budowy metra, tyle że po jego wybudowaniu.
              > Czyli gigantyczne zadłużenie na następne dziesięciolecia. Uważam, że jest w tym
              >
              > pewne zagrożenie. A to władze miasta przemilczają, bo wtedy już inni będą przy
              > władzy i inni będą się martwić. Tylko pieniądze będą nasze, bo to przecież z
              > naszych podatków.
              >
              > > ps.niektórzy nie mają zdolności analizowania ale budowa metra przed 1990 i
              > po a
              > > szczególnie od 2003 to dwie różne bajki
              >
              > Akurat przed 1990 r., a dokładnie w latach 1983 - 1988 budowa warszawskiego met
              > ra
              > szła najszybciej w całej swojej historii. I właśnie dzięki temu, że w tamtych
              > latach zdążono już dużo zbudować, to po 1990 r. zdecydowano się kontynuować
              > budowę metra, choć wielu ekspertów zachodnioeuropejskich doradzało wstrzymanie
              > budowy i zalanie wodą wybudowanych już tuneli twierdząc że jest to inwestycja
              > zbyt droga i nieopłacalna w nowych realiach.

              nigdy wcześniej nie było mowy o tym że metro będzie budować prywatny inwestor,
              były jakieś gdybania ale teraz sie to skończyło, własnie został wybrany doradca
              dla metra i niedługo zostanie wyłoniona firma która będzie budować metro i miasto
              nie bedzie za to słono płacić bo po to został wybrany doradca prawno-finansowy wy
              miasto miało jak najlepsze warunki do spłacania, II linie mtera będą w 2009 roku,
              czy sie to podoba czy nie !!!

        • Gość: =t= Re: Metro na razie do Dw. Gdańskiego, potem tramwaje IP: *.el-4100100.acn.pl 06.12.01, 14:11
          Od razu poznać w Tobie kogoś kto w życiu nie pokonał trasy Słowackiego-
          Mickiewicza w godzinach szczytu (8-10). Jako mieszkaniec tego rejonu ze
          smutkiem stwierdzam że wszytkie jeżdżące tym szlakiem pojazdy utykają w
          korkach - przejazd banalnego wiaduktu od Zajączka do Muranowskiej/Stawki (1,5
          przystanku autobusu 157) potrafi autobusowi zająć pół godziny.

          Otwarcie metra na Gdański posłuży głównie mieszkańcom Legionowa i Jabłonnej
          którzy będą w nie wsiadać, zamiast w tramwaje i autobusy.

          Jednak pl. Wilsona i rejon Hali Marymonckiej (a osobiście sądzę że też parku
          Kaskada) to zarówno wielkie węzły przesiadkowe jak i docelowe dla tysięcy
          mieszkańców. Dopiero dociągnięcie Metra tutaj poprawi sytuację.

          Osobiście uważam że o przeniesieniu ciężaru na inne inwestycje można mówić po
          otwarciu stacji A20 Park Kaskada, którą powinni przenieść w rejon dworca
          Marymont tak by mogła zbierać ruch z autobusów i tramwajów z Żeromskiego,
          Kasprowicza i Marymonckiej.

          A za zaoszczędzone na budowie ostatnich 3 stacji pieniądze - około 500 mln - w
          sam raz można zrobić most i trasę północną z tramwajem na przeciwną stronę
          rzeki...
          • Gość: Michał Re: Metro na razie do Dw. Gdańskiego, potem tramwaje IP: *.ztm.waw.pl 06.12.01, 14:58
            Gość portalu: =t= napisał(a):

            > Od razu poznać w Tobie kogoś kto w życiu nie pokonał trasy Słowackiego-
            > Mickiewicza w godzinach szczytu (8-10). Jako mieszkaniec tego rejonu ze
            > smutkiem stwierdzam że wszytkie jeżdżące tym szlakiem pojazdy utykają w
            > korkach - przejazd banalnego wiaduktu od Zajączka do Muranowskiej/Stawki (1,5
            > przystanku autobusu 157) potrafi autobusowi zająć pół godziny.

            A po Tobie od razu poznać kogoś kto nie zna reszty Warszawy.
            Przejedź się w godzinach szczytu porannego z Tarchomina ul. Modlińską do mostu
            Grota, z Gocławia ul. Bora-Komorowskiego do ronda Waszyngtona, z Sadyby ul.
            Czerniakowską, czy ze Stegien ul. Sobieskiego do Centrum ! Na tych trasach
            tramwaje są potrzebne jak najszybciej.

            > Otwarcie metra na Gdański posłuży głównie mieszkańcom Legionowa i Jabłonnej
            > którzy będą w nie wsiadać, zamiast w tramwaje i autobusy.

            Oczywiście im też. Ale nawet z przesiadką do metra ich podróż z Legionowa i
            Jabłonnej do Centrum będzie wtedy dłuższa, niż podróż z Bielan do Centrum
            obecnie, tj. z metrem tylko do pl. Bankowego !

            > Jednak pl. Wilsona i rejon Hali Marymonckiej (a osobiście sądzę że też parku
            > Kaskada) to zarówno wielkie węzły przesiadkowe jak i docelowe dla tysięcy
            > mieszkańców. Dopiero dociągnięcie Metra tutaj poprawi sytuację.

            Nie neguję potrzeby doprowadzenia metra do Hali Marymonckiej i dalej do Bielan,
            ale przy skromnych możliwościach finansowych miasta oraz ogromnych potrzebach
            poprawy komunikacji w innych rejonach miasta uznanie przedłużania metra na
            Bielany jako priorytetu jest po prostu złe dla innych rejonów miasta.

            > Osobiście uważam że o przeniesieniu ciężaru na inne inwestycje można mówić po
            > otwarciu stacji A20 Park Kaskada, którą powinni przenieść w rejon dworca
            > Marymont tak by mogła zbierać ruch z autobusów i tramwajów z Żeromskiego,
            > Kasprowicza i Marymonckiej.

            Oczywiście można się z tym zgodzić, tylko czy nie stanie się to dopiero w
            kolejnej dziesięciolatce ?

            > A za zaoszczędzone na budowie ostatnich 3 stacji pieniądze - około 500 mln - w
            > sam raz można zrobić most i trasę północną z tramwajem na przeciwną stronę
            > rzeki...

            Tak, tylko że zatrzymanie metra na Dw. Gdańskim i budowa szybkiego tramwaju z
            Żerania na Tarchomin mogłaby radykalnie skrócić czas dojazdu z Tarchomina do
            Centrum już za 2 - 3 lata i bez porówniania mniejszym kosztem, niż budowa metra
            do Huty i tramwaju na moście Północnym (co może stać się przy obecnym tempie
            finansowania za 20 - 30 lat).
            • Gość: =t= Re: Metro na razie do Dw. Gdańskiego, potem tramwaje IP: *.el-4100100.acn.pl 07.12.01, 17:22
              Gość portalu: Michał napisał(a):

              > A po Tobie od razu poznać kogoś kto nie zna reszty Warszawy.
              > Przejedź się w godzinach szczytu porannego z Tarchomina ul. Modlińską do mostu
              > Grota, z Gocławia ul. Bora-Komorowskiego do ronda Waszyngtona, z Sadyby ul.
              > Czerniakowską, czy ze Stegien ul. Sobieskiego do Centrum !

              Znam te trasy, a ostatnią jeżdżę do biura z Żoliborza codziennie.

              > Nie neguję potrzeby doprowadzenia metra do Hali Marymonckiej i dalej do Bielan,
              > ale przy skromnych możliwościach finansowych miasta oraz ogromnych potrzebach
              > poprawy komunikacji w innych rejonach miasta uznanie przedłużania metra na
              > Bielany jako priorytetu jest po prostu złe dla innych rejonów miasta.
              >
              > > Osobiście uważam że o przeniesieniu ciężaru na inne inwestycje można mówić
              > po
              > > otwarciu stacji A20 Park Kaskada, którą powinni przenieść w rejon dworca
              > > Marymont tak by mogła zbierać ruch z autobusów i tramwajów z Żeromskiego,
              > > Kasprowicza i Marymonckiej.
              >
              > Oczywiście można się z tym zgodzić, tylko czy nie stanie się to dopiero w
              > kolejnej dziesięciolatce ?
              Nie. Gdański to 70mln, Wilsona 130, następne dwie szacuję na 140 za sztukę
              wliczając szlaki.
              Roczne wydatki na ten cel to od 200 do 400 mln ale to wraz z zakupami wagonów i
              budową szlaków.
              Uważam że należy wybrać pośrednią ścieżkę między twoim 'stop' a
              ratuszowym 'naprzód': doprowadzić metro do Marymontu (A19 Potocka). Choćby
              dlatego że jest tam pętla tramwajowa którą można wykorzystać do
              utworzenia 'tramwajowego przedłużenia' metra dalej, i dość miejsca na węzeł dla
              autobusów. W obecnym stanie nikt kto jeździ z np. huty/wolumen nie będzie
              przesiadał się na metro przy Gdańskim! A na Potockiej to już ma większy sens...
              Jest jeszcze jeden argument.
              Wstrzymanie budowy metra, a to właśnie oznacza 'koniec na Gdańskim', doprowadzi
              do rozproszenia kadry i zwielokrotni koszty przy próbie wznowienia budowy. A
              wszystko wskazuje na to że po 2004 będzie można liczyć na fundusze strukturalne
              Unii, więc tak naprawdę to mówimy co robić do 2004 bo potem i tak się pozmienia...
              =t=
            • watotem Re: Metro na razie do Dw. Gdańskiego, potem tramwaje 07.12.01, 17:38
              i jeszcze jedno: nie myśl że nie jestem zwolennikiem tramwajów. To właśnie ja
              od pewnego czasu na tym forum (nawet mnie wydrukowali) podnoszę ideę
              przedłużenia linii tramwajowej od pętli Służewiec na Okęcie (koszt niewiele
              większy od łącznika Bemowo-Bielany); i skrajnie wkurza mnie brak tramwajów w
              programie trasy siekierkowskiej...
              =t=
Pełna wersja