Dodaj do ulubionych

Awantura o wylotówkę na Gdańsk

19.01.07, 00:14
Kto ma największy interes w protestowaniu na Chomiczówce?
Oto mapka szkicowa osiedli Chomiczówki: siskom.waw.pl/chomiczowka/budownictwo1.jpg
Mały komentarz: budownictwo sprzed 1975 to jednorodzinne domki tzw. starej Chomiczówki, która została w przeważającej części wywłaszczona pod budownictwo WSB-M.
Widać też, że zabudowa wielorodzinna z lat 70-tych i 80-tych, oraz nowe budownictwo WSB-M Chomiczówka, powstała w dostatecznej odległości od tras zaplanowanych w latach 60-tych.
Największy problem stanowią nowe osiedla, zbudowane przez delwelopera i spółdzielenie około 2000 roku, tuż przy planowanych od dawna trasach.
Protestują? A może nie należało kupować mieszkań tuż przy planowanej od lat 60-tych trasie?
Obserwuj wątek
    • Gość: Przyrodnik Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.chello.pl 19.01.07, 00:20
      To jakiś absurd. Odsuwa się drogę z pustej rezerwy i wprowadza w Las Bemowski,
      w podmokłe tereny porośniete grądem.
      Trzeba zatrzymać do barbarzyństwo.
      Po to wyznaczane były rezerwy tererenu wiele lat temu, by w nich budowac drogi.
      Najgorsze jest jeszcze to, że za przesunieciem trasy w las stoi organizacja
      chcąca uchodzić za "ekologiczną".
      • Gość: zatroskany Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.01.07, 00:43
        Las Bemowski to teren podmokły, a według tego wariantu - IIB
        www.chomiczowka.org/mapy/Wybrany_wariant_s7.jpg
        ma być trasa częściowo schowana w tunel.
        Budowa tunelu naruszy stosunki wodne i las Bemowski zacznie
        obumierać !!!!
        Ciekawe, jak wtedy mieszkańcy prawdziwej Chomiczówki
        wyrażą swoją "wdzięczność" tym ze skraju Chomiczówki
        czyli zrzeszonym w "Chomiczówka Przeciw Degradacji"
        jak ich jedyna bariera choniąca tą dzielnice od
        zapachów z kompostowni w Radiowie przestanie istnieć.
        Jak ich tereny rekreacji zamienią się w pustynię.
        ech ... Żałosna nazwa tej organizacji.
        Powinna być "Chomiczówka za DEGRADACJĄ"
        ekolodzy od siedmiu boleści - chyba nawet jakaś szycha z ChPD startowała do Rady z listy "zielonych" ;) - z marnym skutkiem.
        I ci ludzie mienią się być reprezentantami mieszkańców całej Chomiczówki

        To jacyś niepoważni ludzie.
        Najpierw decydują się zamieszkać przy rezerwie pod drogę ustanowionej w latach 60, a potem zaczynają protestować i próbują krzykactwem podrzucić tą drogę komuś pod okno. Zamiast budowy w pustej rezerwie - trzeba będzie burzyć domy bogu ducha winnych mieszkańców Radiowa. To jakaś paranoja - przecież widziały gały co brały. To dorośli ludzie powinni ponieść konsekwencje swoich decyzji i czynów. Wogóle GDDkiA nie powinno z nimi rozmawiać.


        • maciekamigo Ludzie nie czaicie? 19.01.07, 10:28
          Chodzi o grubą kasę!! Ziemia w rezerwie jest niesamowicie atrakcyjna dla
          developerow. W związku z tym dają łapówy na prawo i lewo, żeby tylko trasa
          poszła w innym miejscu, a rezerwa została zwolniona.
        • siskomowiec Radiowo i Chomiczówka razem :) 19.01.07, 10:47
          Gość portalu: zatroskany napisał(a):

          > Las Bemowski to teren podmokły, a według tego wariantu - IIB
          > www.chomiczowka.org/mapy/Wybrany_wariant_s7.jpg
          > ma być trasa częściowo schowana w tunel.
          > Budowa tunelu naruszy stosunki wodne i las Bemowski zacznie
          > obumierać !!!!
          > Ciekawe, jak wtedy mieszkańcy prawdziwej Chomiczówki
          > wyrażą swoją "wdzięczność" tym ze skraju Chomiczówki
          > czyli zrzeszonym w "Chomiczówka Przeciw Degradacji"
          > jak ich jedyna bariera choniąca tą dzielnice od
          > zapachów z kompostowni w Radiowie przestanie istnieć.

          o nie - przecież siskom twierdzi, że ten las ma małe znaczenie i jest to tak
          naprawdę kępa drzew, a zanieczyszczenia z kompostowni dostają się głównie
          powietrzem, co zretszą powterdziły badania z 2006 roku przeprowadzone na Bielanach.
          > Jak ich tereny rekreacji zamienią się w pustynię.
          > ech ... Żałosna nazwa tej organizacji.
          > Powinna być "Chomiczówka za DEGRADACJĄ"

          Dlaczego ich tak nie lubisz, przecież oni Ci tyle pomogli i nawet wasze logo
          jest od nich - jesteś niewdzieczny.!

          > ekolodzy od siedmiu boleści - chyba nawet jakaś szycha z ChPD startowała do Rad
          > y z listy "zielonych" ;) - z marnym skutkiem.
          > I ci ludzie mienią się być reprezentantami mieszkańców całej Chomiczówki
          >
          > To jacyś niepoważni ludzie.
          > Najpierw decydują się zamieszkać przy rezerwie pod drogę ustanowionej w latach
          > 60, a potem zaczynają protestować i próbują krzykactwem podrzucić tą drogę komu
          > ś pod okno.

          Sam wiesz, ze to nieprawda - nawet mapy na mojej ulubionej stronie siskom.waw.pl
          świadczą, że jest inaczej!

          > Zamiast budowy w pustej rezerwie - trzeba będzie burzyć domy bogu d
          > ucha winnych mieszkańców Radiowa.

          czemu mieszasz do tego niewinnych ludzi??? Radiowo swoją drogą, Chomiczówka
          swoją drogą - poza tym onu tworza wspólny komitet i działają w nim prężnie -
          wiesz o tym doskonale.

    • koszatek A oto jak manipulowano wariantami na Chomiczówce: 19.01.07, 00:22
      Rzut ogólny:
      siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka3.gif
      Rozpatrzono taki wariant:
      siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_2.gif
      Rozpatrzono (i wybrano) taki wariant:
      siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_1.gif
      Ale pominięto najlepszy układ, uwzględniony we wszystkich dotychczasowych planach zagospodarowania od 1961 roku:
      siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_3.gif
      • osservatorepolacco Siskom manipuluje faktami 19.01.07, 09:59
        koszatek napisał:
        to nie manipulacja tylko część oficjalnych wariantów które opracowała firma DHV
        na zlecenie inwestora czy Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad -
        dlaczego kłamiesz z premedytacją??

        > Rozpatrzono (i wybrano) taki wariant:
        > siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_1.gif

        żadnego wariantu jeszcze NIE WYBRANO - nie ma decyzji wojewody, bo on jeszcze
        nie dostał materiałów z GDDKiA (zadzowń do urzędu, to się dowiesz) - znów kłamiesz.

        > Ale pominięto najlepszy układ, uwzględniony we wszystkich dotychczasowych plana
        > ch zagospodarowania od 1961 roku:
        > siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_3.gif
        dla kogo najlepszy - przecież w latach 60 - nie było ANI JEDNEGO BLOKU na
        Chomiczówce!

        a GDDKiA i DHV jako najlepszy wariant wskazało wariant IIB - a więc ten:

        chomiczowka.org/mapy/Wybrany_wariant_s7.jpg
        a Ty pokazujesz tsary wariant - jak zwykle fałszując rzeczywistość.

        > siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_3.gif
        • sdarp Re: Siskom manipuluje faktami 19.01.07, 12:56
          osservatorepolacco napisał:
          >
          > > Ale pominięto najlepszy układ, uwzględniony we wszystkich dotychczasowych
          > plana
          > > ch zagospodarowania od 1961 roku:
          > > siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka2_3.gif
          > dla kogo najlepszy - przecież w latach 60 - nie było ANI JEDNEGO BLOKU na
          > Chomiczówce!
          >
          > a GDDKiA i DHV jako najlepszy wariant wskazało wariant IIB - a więc ten:

          Ty chyba nie rozumiesz sformułowania "plan" i "planowanie przestrzenne"
          skoro już w latach 60 uznano, że rozrastającej Warszawie będzie potrzebna taka droga i ją zaplanowano to były ku temu powody.
          Obserwując dzisiejszą sytuacje na 7 np. koło łomianek - widać to wyraźnie.
          To co, że w latach 60 były w tym miejscu pola.
          ale plany nakreślone w latach 60 zakładały, że powtanie tam trasa, a wokół niej - w odpowiedniej odległosci osiedla mieszkaniowe.
          A jacyś cwaniacy w latach 90 postanowili wcisnąć jeszcze między stare bloki a planowaną trasę kolejne bloki i zrobił się problem.
          mieszkania się rozeszły, o tym że ludzie mieli pełną świadomość, że kupują mieszkania przy przyszłej trasie śwaidczą chociażby dokumenty.
          www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-257-96.JPG
          www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-237-97.JPG
          Mówisz że wybrano, że DHV wybrało wariant IIB jako najlepszy
          ale chyba nie pod względem środowiskowym
          wariant którcy ChPD zaakceptowało.
          siskom.waw.pl/materialy/s7/os-IIB.JPG
          tutaj bardziej lubiany przez ChPD wariant III
          siskom.waw.pl/materialy/s7/os-III.JPG
          a tutaj dla wariantu w strej rezerwie - całkowcie przez ChPD odrzucanego.
          siskom.waw.pl/materialy/s7/os-II.JPG
          Ekolodzy :D :D :D :D :D - chyba ze śmiechu skonam.

    • Gość: Olo Zupełnie jak z doliną Rospudy IP: *.chello.pl 19.01.07, 00:44
      "Według Stanisława Dmuchowskiego, zastępcy szefa generalnej dyrekcji dróg na Mazowszu, wariant przez Radiowo okazał się najkorzystniejszy po przeanalizowaniu aż dziesięciu różnych przebiegów trasy. Wygrał ze starą wersją koło Chomiczówki, bo m.in. w pobliżu obecnie planowanej dwupasmówki będzie mieszkać o wiele mniej osób."

      To tłumaczenie przypomina mi tłumaczenie dyr. Topczewskiego w sprawie obwodnicy Augustowa - budujmy przez dolinę Rospudy, bo trasa zaszkodzi mniejszej liczbie osób.
      Żałosne tłumaczenie.
    • Gość: Mikosa Warszawski Standard …. IP: *.jed.isu.net.sa 19.01.07, 01:18
      Niestety jest to bardzo żałosne, że większość naszych mieszkańców, ogląda plany
      zagospodarowania przestrzennego w momencie ich realizacji.
      A żal pupę ściska, kiedy widzi się tabun protestujących mieszkańców, którzy
      narzekają na brak dobrych dróg, ale kiedy przychodzi, co, do czego to widzieli
      by je na drugim końcu polski.
      Wiec Buraki zdecydujcie się albo mieszkacie w mieście i godzicie się na jego
      zasady albo wyprowadzacie się na wieś…
      • Gość: Zatroskany Re: Warszawski Standard …. IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.01.07, 01:38
        Gość portalu: Mikosa napisał(a):

        > Niestety jest to bardzo żałosne, że większość naszych mieszkańców, ogląda plany
        >
        > zagospodarowania przestrzennego w momencie ich realizacji.

        raczej nie jest tak źle
        90% myślących ludzi kupując działke czy mieszkanie sprawdza plany miejscowe, ew. Zapisy studialne na temat kierunkó przestrzennego zagospodarowania,
        Niestety spora częśc ludzi widząc w planach jakaś inwestycje celu publicznego nie przyjmuje tego do wiadomości, lub mówią sobie w duszy, że będą się martwić jak będzie o co, najczęscie zakładają, że inwestycja nie ruszy przez następne 30 lat.
        Niestety PRL nauczył ludzi, że wiele zamierzeń przez dziesiątki lat było tylko planami. Szczególnie w kwesti dróg - budowano nowe osiedla, a budowa towarzyszącej im infrasttruktury była odkładana na lata - były tylko rezerwy. Ale po wejsciu do UE czasy się zmieniły - plany można zrealizować.
        I Ci niefrasobliwi właściciele wpadają w panikę i zaczynają protestować.
        "Budjcie drogi byle nie koło ich posiadłości."

        Jest jeszcze druga strona medalu.
        Rezerwy są łakomym kąskiem dla developerów.
        Ich nie obchodzi jak mieszkańcy będą dojeżdżać do pracy.
        Oni mają tylko interes w tym żey zbudowć blok, sprzedac mieszkania, zarobić, a o reszte (infrastruktury) niech się ktoś inny martwi.
        Developerzy najchętniej zabudowali by wszyskie rezerwy pod drogi w Warszawie.
        Efekt jest taki, że mamy mase osiedli na 5000 -1000 tysięcy ludzi z których nie da się nawet wyjechać w rozsądny sposób nie mówiac o komunikaćji ze śródmieściem i innymi dzielnicai.

        Myśle ze takie drugie dno może mieć również i ta sprawa.
        Pytanie co się stanie ze starą rezerwą ??
        Pójdzie pod zabudowę ??
        Jak nie wiadomo o co chodzi .....
        • osservatorepolacco to nie tak 19.01.07, 10:09
          większość mieszkańców CHomiczówki meiszka w starych bloakch z lat 70 i 8- -
          wtedy nie było mowy o zgadach, wariantach , trasach, bo ludzie , co im dano, w
          przeciwnym razie nie mieliby gdzie mieszkać. Powinieneś zdać sobie z tego
          sprawę. To nie jest ich widzi-mi-się, ale walko o swoje prawo do zdrowego życia.

          a developerzy?? moze i mają swoje zakusy, ale u nas na spotkaniach nawet jednego
          procenta developera nie widać :)

          tu nie chodzi o pieniądze, ale o zdrowie i spokój.
          • radiowo1 Re: to nie tak 19.01.07, 14:24
            osservatorepolacco napisał:

            >
            > a developerzy?? moze i mają swoje zakusy, ale u nas na spotkaniach nawet
            jedneg
            > o
            > procenta developera nie widać :)

            Moze opowiesz coś o waszych związkach z SM Wola?
            podpisywaliscie wspolnie jakies oswiadczenie.

            Na spodkaniu przedwyborczym z marcinkiewiczem, krore zostalo zorganizowane
            przez Chomiczowke Przeciw Degradacji przedstawiciel jednego z developerow
            wprost zadał bezczelne pytanie Marcinkiewiczowi - "kiedy zostaną wreszcie
            uwolnione tereny w rezerwie pod S7?".
            • Gość: m_k Zamiast S-7 budki lęgowe dla ptaków IP: *.aster.pl 19.01.07, 14:48
              Współpracujemy ze wszystkimi którzy chcą dobra mieszkańców. Podpisaliśmy
              porozumienie z kilkunastoma organizacjami społecznymi które nie chcą trasy S-7
              przez osiedla bloków mieszkalnych. Podpisali się pod tym także przedstawiciele
              LOP. Może zarzucisz im w związku z tym że robią to po to aby uzyskać tereny pod
              budowę budek lęgowych dla ptaków? Osobiście nie mam nic przeciwko temu
              • radiowo1 Re: Zamiast S-7 budki lęgowe dla ptaków 19.01.07, 14:56

                Chcesz przez to powiedziec, że LOP akceptuje trase przez Las bemowski?

                Poza tym zastanowcie sie i określcie - czy nie chcecie w ogole zadnych tras,
                czy chcecie jednak w wariancie IIB przez cudze domy i przez mokradła w lesie
                bemowskim?

                Wasza uchwała walnego mowi co innego - ze akceptujecie trase S7 w miescie,
                byleby zdala od waszych domow i obobetne jest wam, czy zniczczy, czy nie
                zniszczy las bemowski.
                • Gość: m_k Uchwała naszego walnego zebrania sugeruje IP: *.aster.pl 19.01.07, 15:13
                  Nie jesteśmy oszołomami którzy chcą zaniechania budowy dróg. Rozumiem że drogi
                  w mieście są potrzebne tylko dobrze poprowadzone, dobrze przemyślane, dobrze
                  zabezpieczone.

                  Uchwała naszego walnego zebrania sugeruje że najlepszym rozwiązaniem jest
                  poprowadzenie trasy w tunelu pod lotniskiem bo to tereny niezamieszkałe, gdzie
                  wstrząsy a nawet hałas nikomu nie będą przeszkadzały. Z drugiej strony takie
                  rozwiązanie zagwarantowałoby dalsze funkcjonowanie lotniska które nam nie
                  przeszkadza. Czy to źle?

                  Bzdury o naszych chęciach niszczenia Lasu Bemowskiego nie będę komentował i nie
                  ma na to zezwolenia w żadnych uchwał naszego stowarzyszenia. Wprost przeciwnie –
                  oczekujemy pełnych rekompensat przyrodniczych.

                  Natomiast straszenie przyrodników zniszczeniem Lasu Bemowskiego to zwykła
                  histeria. Nawet w wariancie IIB trasa S-7 nie przetnie tego lasu a jedynie
                  zahaczy o jego skraj wydzielając kępę olchy:
                  www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/77cac63a75f2a427.html
                  Rzeczywiste położenie Lasu Bemowskiego wobec planowanej trasy i odległych od
                  tego miejsca rezerwatów, najlepiej widać na tej mapie:
                  www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6f66458061d22cf6.html
                  • radiowo1 Re: Uchwała naszego walnego zebrania sugeruje 19.01.07, 15:36
                    Zadalam konkretne pytanie o chce odpowiedzi.
                    Czy to oznacza, ze LOP akceptuje trasę S7 przez las Bemowski?

                    Wbrew temu, co prezentujesz na swoicjh zdjeciach to wlasnie las bemowski jest
                    tez tam, gdzie chcecie wprowadzic trase ekspresową. Wystarczy pojechac na skraj
                    ul.Ksiezycowej, by o tym sie przekoać - stoi tam tablica z granicami Uroczyska
                    bemowo.
                    W Józefowie byly pokazywane slajdy raportu srodowiskowego. Byla tam na nic
                    napisane, ze konieczne jest wyciecie 5 ha lasu bemowskiego, grądu znajdującego
                    sie na liście Natura 2000. Kolejne kilkanaście hektarów ulegnie też degradacji.

                    tym samym zmieńcie nazwe na Chomiczówka Za Degradacją (Lasu Bemowo).

                    chcialabym tez uslyszec odpowiedzi na pytania postawione tu przez Roberta_c.
                    Skoro chcecie trasy w tunelu pod lotniskiem, to jak polączyć ja z trasą mostową.
                    Czyżbyście chcieli dodatkowo wprowadzić w Janickiego TMP i zrobić węzęł na
                    Radiowie?
                    chcialabym tez zapytać jak w takim razie na trasę S7 wjeżdżaliby mieszkańcy
                    bemowa.
                • osservatorepolacco kłamstwo p. Fornalczyk 19.01.07, 22:35
                  radiowo1 napisał:



                  >
                  > Wasza uchwała walnego mowi co innego - ze akceptujecie trase S7 w miescie,
                  > byleby zdala od waszych domow i obobetne jest wam, czy zniczczy, czy nie
                  > zniszczy las bemowski.

                  Pani Fornalczyk junior - Pani kłamie - oto link do naszego porozumienia - jeśl
                  nie umie Pani czytać ze zrozumieniem, to nic na to nie poradze.
                  chomiczowka.org/download/Porozumienie.jpg
                  • radiowo1 Nie nazywam się Formalczyk 22.01.07, 18:32
                    nie nazywam sie Formalczyk.
                    Posługiwanie się bezpodstawne nazwiskami i pisanie, że jakaś osoba kłamie jest
                    zdaje się sprzeczne z prawem.
                    Mialam zalinkowaną czyjąś stronę internetową.

                    odnosze sie do waszej uchwaly zarządu, a nie do jakiegos porozumienia sprzed
                    roku. Uchwala zarzadu jest sprzeczna z tym porozumieniem. znaczy się, że
                    zmieniliście zdanie przez ten rok.

                    napisałam:
                    > Wasza uchwała walnego mowi co innego - ze akceptujecie trase S7 w miescie
                    > ,
                    > > byleby zdala od waszych domow i obobetne jest wam, czy zniczczy, czy nie
                    > > zniszczy las bemowski.

                    gdzie ja więc klamię? oczekuję wyjaśnienia.
                    Czy uchwala zarządu nie akceptuje trasy s7 w miescie? nie zacznie się i nie
                    skończy ona przezież na lotnisku.

                    jeśli masz choć odrobinę przyzwoitości to odniósłbys sie rzeczowo do tego, a
                    nie od razu zarzucał kłamstwo posługując się dodatkowo jawnie nazwiskiem osoby
                    trzeciej

                    • osservatorepolacco Re: Nie nazywam się Formalczyk - nie? ciekawe... 23.01.07, 14:47
                      radiowo1 napisał:

                      > nie nazywam sie Formalczyk.
                      > Posługiwanie się bezpodstawne nazwiskami i pisanie, że jakaś osoba kłamie jest
                      > zdaje się sprzeczne z prawem.
                      > Mialam zalinkowaną czyjąś stronę internetową.


                      haha - to proszę teraz wszystkim powiedziec o tym - albo na drugi raz proszę
                      sprawdzić co się wysyła na net.

                      radiowo1 nawet nie ma wizytówki na GW - a ja mam i to nawet ze zdjęciem. - nie
                      jestem na tyle nieprzytopmny by rzucać oskrżenia bezpodstawnie i a potem mówić
                      it wasn't me ;)
                  • bf21 P. osservatorepolacco Przegiąłeś!!!!!!! 23.01.07, 10:49
                    Panie osservatorepolacco PRZEGIĄŁES. !!!!! Tym razem nie puszcze tego plazem.
                    Nie mam czasu przesiadywac na forum i brac udzialu w dyskusjach które nic nie
                    wnoszą. Uprzedzalam wielokrotnie, ze pod swoimi wypowiedziami sie podpisuje.
                    Zarzucając mi klamstwo, pomawiając mnie o niewypowiedziane slowa , przywolując
                    moje nazwisko bez uzasadnienia w fałszywym i złym świetle naruszył Pan moje
                    dobro osobiste. Może sie Pan spodziewac konsekwencji, Mam dosyc niczym nie
                    uzasadnionych ciągłych Waszych napaści na moja osobe.

                    Barbara Fornalczyk
                    • osservatorepolacco nie sądzę... 23.01.07, 14:49
                      Pani Barbaro - ja nie piszę o Pani, co widać z tego posta:
                      forum.gazeta.pl/fo...4023&a=55831044
                      tylko o Pani córce ( JUNIOR) , która w stopce podpisu użytkownika "Radiowo1"
                      zamieściła odnośnik do swojej strony www - i stad wiem, kto jest autorem postu.

                      teraz juz tej stopki nie ma - czyżby się przetsraszyła, że kotś ja pozwie za
                      kłamstwo? - jesli ta, to niech sie nie czuje tak pewnie - bo kto mieczem wojuje
                      ten od miecza ginie.

                      a te słowa cyt:> Wasza uchwała walnego mowi co innego - ze akceptujecie trase S7
                      w miescie,
                      > byleby zdala od waszych domow i obobetne jest wam, czy zniczczy, czy nie
                      > zniszczy las bemowski."

                      są KŁAMSTWEM!!! i jeszcze raz to powiem - KŁAMSTWEM!

                      forum.gazeta.pl/fo...4023&a=55967189
                      > nie nazywam sie Formalczyk.
                      > Posługiwanie się bezpodstawne nazwiskami i pisanie, że jakaś osoba kłamie jest
                      > zdaje się sprzeczne z prawem.
                      > Mialam zalinkowaną czyjąś stronę internetową.


                      haha - to proszę teraz wszystkim powiedziec o tym - albo na drugi raz proszę
                      sprawdzić co się wysyła na net.
                      • radiowo1 Re: nie sądzę... 23.01.07, 15:27
                        Czy ty nie potrafisz zrozumieć prostego tekstu?
                        napisałam przecież, że linkuję tylko czyjas stronę, kogoś, kogo popieram.
                        Nie jestem natomiast tym, za kogo mnie uważasz.
                        Gdybym miała zalinkowana domową stronę poncyljusza, to uważałbys , że jestem
                        poncyljusz?

                        Skoro jesteś taki pewny swego, to masz do wyboru, albo dobrowaolnie przyslesz
                        emiailem swój adres, albo ustali to prokuratura.

                        Pani Barbaro. Jestem do pani dyspozycji jako świadek przeciwko temu osobnikowi.

                        Po za tym wszystkim nadal nie napisałeś gdzie jest to kłamstwo, które tak
                        zarzucasz (w dodatku osobie trzeciej).
                        Uchwała zarzadu Chomiczówki PD daje przyzwolenie na budowe trasy w miescie,
                        byle tylko daleko od waszych domów. Jest wiec sprzeczna nie tylko z
                        porozumieniem jakie linkujesz, ale co wazniejsze - z waszym statutem. a w tym
                        przypadku to już jest powazniejsza sprawa. Radzę poczytać ustawę o
                        stowarzyszeniach. Akceptując war. IIB łamiecie prawo jako stowarzyszenie.
                      • bf21 Do osservatorepolacco!!!!!! 23.01.07, 16:48
                        P. osservatorepolacco
                        Jeżeli Pan mnie bądż mojej córce publicznie po nazwisku zarzuca klamstwa, to
                        ja mam prawo bronic swojego dobrego imienia i bedę to robila bez względu czy to
                        sie Panu podoba czy nie.

                        Kopia mojej wypowiedzi na Forum Chomiczówki.


                        P. osservatore. Moja córka również nie wypowiadala sie na tym forum. Odkryłysmy
                        Pana wypowiedzi wczoraj. To, że ktos przywołuje jakąs strone z netu nie jest na
                        nic dowodem, co zreszta odpowiednie osoby są w stanie sprawdzic. Ja w każdym
                        razie moge Pana zapewnić, że nie byla to ani moja wypowiedz ani mojej córki.
                        Dlatego też zrobie to co zrobie, bo mam serdecznie dosyc waszych pomówien,
                        obrażania i innych insynuacji.
                        Barbara Fornalczyk
                        • radiowo1 Re: Do osservatorepolacco!!!!!! 23.01.07, 17:45
                          Pani Barbaro.
                          nie ma nawet znaczenia,czy cos pisala pani, czy nie. Posłużenie się czyimś
                          nazwiskiem w sposób publiczny, oraz bezpodstawne zarzucenie komus klamstwa samo
                          w sobie jest przestepstwem o znieważenie.
                          osservatorepolacco publicznie podajac czyjeś nazwisko oskarzył o kłamstwo nie
                          mając do tego podstaw, gdyż ja nie napisałam niczego niezgodnego z prawdą (w
                          dodatku nie jestem osobą, za która bierze mnie ten osobnik).
                          zamiast odpowiedzieć i kulturalnie ustosunkowac się do tego, osservarorepolacco
                          zaczął szkalować prywatne osoby.

                          właśnie dostałam emailem od osoby zaprzyjaźnionej z Radiowem dane personalne i
                          adres osobnika pisującego pod loginem osservatorepolacco. Do Pani chyba też
                          doszedł ten email.
                          • komagane Cyryl nie Cyryl, ale te metody... 23.01.07, 22:09
                            Nie miałam zamiaru zabierac głosu w tej sprawie co do meritum, jako że
                            wypowiada się tu szereg osób duzo lepioej zorientowanych.

                            Mimo to jednak zabiorę głos.

                            - Odchodzenie od tematu w kierunku obrzucania sie nawzajem inwektywami;
                            - "dedukowanie" nazwisk interlokutorów i nastepnie powtarzanie ich z lubością,
                            mimo że w sposób ewidentny oznacza to łamanie netykiety;
                            - polowanie na inne wypowiedzi osób pod nielubianym nickiem, kompilowanie tych
                            wypowiedzi i wyciąganie z tych kompilacji błędnych wniosków;
                            - przypisywanie inkryminowanym osobom rzekomych związków z podejrzanymi
                            organizacjami (typu Przyjazne Miasto) albo z politykami, którym uczciwy
                            czlowiek nie podałby ręki (oszczędzę sobie przykładów);
                            - stwarzanie atmosfery, w której każda wypowiedź inkryminowanych osób będzie
                            brzmieć podejrzanie;
                            - usiłowanie zamknięcia ust niektórym interlokutorom, bezpośrednio luib
                            pośrednio;
                            - przypisywanie przeciwnikom wyłącznie niskich pobudek, zarzucanie kłamstwa,
                            oszustwa, szkalowania, braku kultury, NIMB itp,

                            te wszystkie chwyty, mające wszelkie znamiona nagonki.
                            Z przykrościa stwierdzam, że nader często dziennikarze GW, GS (w gazecie i na
                            forum), działacze Siskomu i inni tzw. postępowcy posługują się tym chwytem w
                            celu zdyskredytowania przeciwnika i zmuszenia go do tego, by się "zamknął".

                            Nie na tym polega polemika.
                            • sdarp Re: Cyryl nie Cyryl, ale te metody... 26.01.07, 16:02
                              komagane napisała:

                              > Nie miałam zamiaru zabierac głosu w tej sprawie co do meritum, jako że
                              > wypowiada się tu szereg osób duzo lepioej zorientowanych.
                              >
                              > Mimo to jednak zabiorę głos.
                              >
                              > - Odchodzenie od tematu w kierunku obrzucania sie nawzajem inwektywami;
                              > - "dedukowanie" nazwisk interlokutorów i nastepnie powtarzanie ich z lubością,
                              >
                              > mimo że w sposób ewidentny oznacza to łamanie netykiety;
                              > - polowanie na inne wypowiedzi osób pod nielubianym nickiem, kompilowanie tych
                              >
                              > wypowiedzi i wyciąganie z tych kompilacji błędnych wniosków;

                              Niestety tak działają tego typu organizacje

                              > - przypisywanie inkryminowanym osobom rzekomych związków z podejrzanymi
                              > organizacjami (typu Przyjazne Miasto) albo z politykami, którym uczciwy
                              > czlowiek nie podałby ręki (oszczędzę sobie przykładów);

                              No właśnie ja bym temu panu nie podał Ręki
                              ale ChPD z nim współpracuje i się do tego przynaje

                              www.siskom.waw.pl/artykuly/poncyljusz.jpg
                              Notabene ten tekst prawdopodobnie pisał jeden z uczesników dyskusji na forum.

                              Przykład manipulacji w tym artykule - pierwszy z brzegu:

                              w artykule jest mowa o węźle 3 poziomowym sięgający 5 piętra.
                              Rzeczywiści tam ma być wezeł 3poziomowy ale autor juz nie dopisał ze jeden poziom ma być poniżej poziomu gruntu, drugi na poziomie grutnu, a trzeci na estakadach które na pewno nie będą sięgały 5 piętra.

                              Przypominam, że autorem tego tekstu jest osoba któa świadomie kupiła mieszkanie przy istniejącej rezerwie pod cele komunikacyjne.

                              Przedstawiciele Chomiczówka Przeciw Degradacji ostanio zarzekają się że:
                              - to nie oni projektują warianty trasy,
                              - to nie oni chcą zniszczyć las bemowski
                              - to nie oni podrzucają drogę sąsiadom,
                              - to nie oni chcą wyburzenia kilkunastu domów w Radiowie,
                              to projektuje i chce zrobić DHV i GDDKiA.

                              To mały cytacik z tego artykułu

                              "Stowarzyszenie Stworzyło własny wariant trasy S7 któy zakłada
                              (....) ominięcie Chomiczówki i poprowadzeniego
                              go niezabudowanym fragmentem za osiedlem
                              do nowej trasy wylotowej na Gdańsk
                              Rozwiazaine to zakłada połączenie z planowanym Mostem Północnym
                              drogą ks. Janickiego wzdłuż zachodnieji południowej granicy Huty Luccini
                              Takie rozwiazanie TMP jest o wiele lepsze."

                              Cóż na pewno lepsze dla członków ChPD ze skraju chomiczówki ale nie dla mieszkańców np. ul. Janickiego, czy Radiowa, którzy odsiedlając się tam sprawdzali na plany zagospodarowania i żadna trasa tam nie była planowana !!!

                        • osservatorepolacco Re: Do BF21 25.01.07, 15:12
                          Pani Barbaro - ja już napisałem o swoim punkcie widzenia - ja Pani ani nie
                          obrażam, ani nic nie insynuuje - pisze, co widzę...

                          i wciąż ZAPRASZAM na nasze spotkania - jesteśmy sąsiadami - dlaczego Pani nigdy
                          nie przychodzi?????
              • robert_c LOP nie popiera Chomiczówki PD !!!! 19.01.07, 15:44
                Gość portalu: m_k napisał(a):

                > Współpracujemy ze wszystkimi którzy chcą dobra mieszkańców. Podpisaliśmy
                > porozumienie z kilkunastoma organizacjami społecznymi które nie chcą trasy S-
                7
                > przez osiedla bloków mieszkalnych. Podpisali się pod tym także
                przedstawiciele
                > LOP.

                To oczywiste kłamstwo wyjaśnione już przez nas ponad pół roku temu, ale jak
                widać przez przedstawicieli Chomicżówki Przeciw Degradacji wciąż powtarzane.

                Pod oświadczeniem razem z Chomiczówką nie podpisał się LOP, tylko pani
                Horoszkiewicz. Ta pani jest szarym członkiem LOP.
                Podpisywac się w imieniu LOP moze tylko Zarząd tej organizacji. Nikt inny.

                Na przełomie maja i czerwca 2006 SISKOM rozmawiał z Zarządem LOP (Panem
                Krasnowolskim i panem Malinowskim) i oni zaprzeczyli, że podpisywali cos razem
                z Chomiczówką PD i nikomu nie dawali też takich pełnocnistw.

                Po naszej prezentacji wariantów trasy S7 obaj panowie zgodnie stwierdzili że
                najmniej szkodliwy dla środowika jest wariant II idący po starych rezerwach.
                Nie do przyjęcia dla nich natomoast był wariant IIB, czy III.

                Prosże wiec po raz kolejny przedstawicieli Chomiczówki Przeciw Degradacji, by
                zaprzestali mówienia i pisania nieprawdy, że LOP wspiera ich działania.

                dziękuję.
                • osservatorepolacco VAMPIR kłamie 19.01.07, 22:37
                  robert_c napisał:

                  > Gość portalu: m_k napisał(a):

                  > To oczywiste kłamstwo wyjaśnione już przez nas ponad pół roku temu, ale jak
                  > widać przez przedstawicieli Chomicżówki Przeciw Degradacji wciąż powtarzane.
                  >

                  to oczywiste kłamstwo panie vampir - LOP wisi jak byk :

                  chomiczowka.org/download/Porozumienie.jpg
                  i nie mąć pan w głowie innym.
                  • Gość: Przyrodnik Re: VAMPIR kłamie IP: *.chello.pl 20.01.07, 01:20
                    znam procedury panujące w LOP.
                    Podpis pani Horoszkiewicz jest jej prywatnym podpisem, a nie w imieniu LOP.
                    Jeśli więc głosicie oficjalnie, że pod tym pismem podpisał się LOP,
                    to przykro mi bardzo, ale będe znuszony powiadomić zarząd tej organizacji o
                    tym, że bezpodstawnie powołujecie się na nią.
                    Co z tym zrobi zarząd LOP, to ich sprawa. Ja na ich miejscu zgłosiłbym sprawę
                    do prokuratury.
                    Kopiuję na swój dysk załączone pismo jako dowód w sprawie.
                    • Gość: Przyrodnik Re: VAMPIR kłamie IP: *.chello.pl 20.01.07, 12:25
                      Na załączonym dokumencie brak jest jakichkolwiek pieczątek organizacji
                      są tylko same podpisy.
                      Można przypuszczać, że żadna z osób podpisana pod pismem nie miała upoważnienia
                      do reprezentowania swojego stowarzyszenia. Na przykład w zarządzie PKE nie ma
                      żadnego Feliksa:
                      www.pke-zg.org.pl/podstrony/zarzad.html
                      immymi słowy dokument, który pokazał tu przedstawiciel Chomiczówki Przeciw
                      Degradacji jest najpewniej tylko deklaracją kilku osób fizycznych.
                      • Gość: Zatroskany Re: VAMPIR kłamie IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 20.01.07, 13:21
                        Pewnie było podobnie jak z założeniem tego NIMBowskiego zrzeszenia
                        czyli Koalicji Lanckorońskiej.

                        Oprócz organizacji o wiadomych celach - zaproszono kilka znaczących nazwisk na konferencje o zównoważonym transporcie organizowaną przez ZM, którzy podpisali się - jak myśleli pod listą obecnośći ze wspisaniem z jakiej organizacji są.
                        Potem się okazało ze ta "lista obecności" stała się listą założycieli koalicji.
                        Niekótrzy się dopiero z interentu dowiedzieli, że są ojcami i matkami takiego dziwnego tworu.
                  • Gość: Zatroskany Re: VAMPIR kłamie IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 20.01.07, 12:03
                    osservatorepolacco napisał:

                    >
                    > to oczywiste kłamstwo panie vampir - LOP wisi jak byk :

                    Twierdzicie że Pani Horoszkiewicz reprezentowała LOP.
                    stosując tą filozofię można równie dobrze stwierdzić, że ChPD jest pzreciw Waraintowi IIB ponieważ Pan Napałka - który się jemu sprzeciwia w tym artykule - jak sami przynajecie na Waszym forum jest członkiem ChPD.

                    Może was jest tylko garstka - czyli aktywni cżłonkowie ChPD to po prostu zarząd ChPD i się nauczyliście ze za kazdym razem wypowiadając się w swoim imieniu wypowiadacie się również w imieniu stowarzyszenia - niestety w LOP jest znacznie większą i poważniejszą organizacją i tam kwestie reprezentacji są poważnie traktowane.

                    >a developerzy?? moze i mają swoje zakusy, ale u nas na spotkaniach nawet jednego
                    >procenta developera nie widać :)

                    Tak ?? - a wśród sygnatariuszy tego waszego porozumienia widze podpis
                    SM Wola - czy to nie SM Wola stara się wciskać nowe bloki na każdym wolny kawałek ternu między blokami starej Chomiczówki ???

                    > eee - szkoda dyskusji z babą podczas zespołu stresu przed -m. :)
                    >


                    super argumenty - naprawde aż mnie powaliły,
                    pokazuje twój poziom interlektualny i kulturę.

                    a prawda jest taka, że to ChPD kłamie i manipuluje informacjami.
                    Skoro decydujecie się na dokumentacje fotograficzną lotu ptaka
                    dla wariantu IIB to dlaczego nie robice tego całościowo.
                    Wystarczyło by zrobić jeszcze jedną fotke z tego samego miejsca tylko w strone ul. Arkuszowej tylko wtedy ciężko by Wam było bronić tezy, że tylko 4 domy wymagają wyburzenia. Każdy może sprawdzić np. w ortofotomapie czy w google maps okolice ul. Arkuszowej aby się przekonać ze potrzeba wyburzyć kilanaście domów i kilka dalszych znajdzie się w bezpośrednim sąsiedztwie trasy w wariancie IIB

                    >
                    > najprościej wyludnić osiedle i wtedy siup! ze starym wariantem :)

                    Dlaczego wyludniać. Ja jestem za poszanownaiem woli tych osób, które zdecydowały się zamieszkać przy planowanej trasie.
                    To dorśli ludzie, podjeli pewną decyzje życiową o zakupie miezkania przy rezerwie i powinni się jej trzymać.
                    Niektórzy wręcz moga poczuć się zawiedzeni ze tej drogi nie ma a jest w tym miejscu zwykła ulica miejska lub jakiś ochrydny blok rzucający cień do mieszkania.

                    Przecież w wariancie II nie trzeba nikogo wykwaterowywać, nie trzeba nieczego wyburzać, ani wycinać 5 ha lasu w Warszawie. Jest pusta 100 metrowa rezerwa w której rosną samosiejki.

                    Mówicie, że była prowadzona analiza wielokryterialna i wariant IIB okazał się najlepszy. Czy możesz wymienić kryteria dla których wariant IIB zyskał wyższe noty niż wariant II. Poza tym kryterium, że będzie biegł dalej o waszych domów,

                    Proponuje zmianę nazwy waszego stowarzyszenia na bardziej odpowiadającą prawdzie czyli:
                    "Stowarzyszenie Degradacji i Zasmradzania Chomiczówki w imieniu partykularnych interesów".

                    i zmiane loga na chomika w masce p-gaz i z piłą łańcuchową.

                    Bo wszelkie wasze działania polegajace na odsuwaniu trasy w las Bemowski skończą się tym że las wyschnie i Chomiczówka straci izolacje od kompostowni w Radiowie. Poczujecie nosami - wy ze skraju Chomiczówki i 30 tysięcy mieszkańców centralnej Chomiczówki jak to jest fajnie mieszkać w Radiowie koło kompostowni - szczególnie, że wiatry zazwyczja wieją w waszą stronę.

                    Wasze starania o zmianę przebiegu trasy Mostu Północnego sprawią, że cały większość ruchu z tej tracy pojedzie ulicą Conrada Czy tego chcecie dla mieszkańców Chomiczówki ????

                    Niektórzy z Was zaczynają już przejawiać objawy manii prześladowczej ze strony SISKOMu - może powinniście się zacząć leczyć u jakiś specjalistów.
                  • robert_c Re: LOP nie popiera Chomiczówki PD !!!! 22.01.07, 13:52
                    Gość portalu: kr napisał(a):

                    > Kolejny przyklad infiltracji srodowiska organizacji ekologicznych przez
                    > agenture zwiazana z SISKOMem. Sporo pracy was kosztowalo to zmanipulowanie
                    > LOPu, co chlopaki?
                    > rytel

                    Człowieku. O czym ty w ogóle piszesz? "Infiltracja środowisk...", "Agentura
                    związana z SISKOMem", "zmanipulowanie LOPu"?

                    Radzę nieco otrzeźwieć. Lata 80-te i PRL skonczyły się jakies 17 lat temu.
                    • Gość: kr Re: LOP nie popiera Chomiczówki PD !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 12:11
                      > Człowieku. O czym ty w ogóle piszesz? "Infiltracja środowisk...", "Agentura
                      > związana z SISKOMem", "zmanipulowanie LOPu"?

                      Dobrze wiesz o czym pisze.
                      A donosy do pracodawcy? A uwodzenie liderek organizacji? A zmasowane ofensywy
                      pomowien w internecie? (robert_c + asasello7 + koszatek + Plyn z Wisla!) A
                      intensywne kontakty z kilkunastoma organizacjami ekologicznymi (jak nie
                      kilkudziesiecioma), pomoc pod warunkiem, ze bedziecie trzymac sie z daleka od
                      tych "oszolomow" z organizacji x i y? A mistrzowskie rozgrywanie
                      najdrobniejszych roznic miedzy organizacjami? A skrupulatne donoszenie o
                      najnowszych niekorzystnych wypowiedziach o jednej organizacji innej? A
                      prowokowanie do takich wypowiedzi, chocby na tym watku? Jak to inaczej nazwac
                      jak nie metody esbeckie? To malo? Jak bedziesz mieszal dalej - bedzie wiecej.
          • Gość: bo a co maja powiedziec ludzie z Marszalkowskiej? IP: *.nokia.com 08.03.07, 16:26
            (zakladam ze) kupiles mieszkanie przy planowanej trasie
            z pelna swiadomoscia tego faktu, albo z brakiem tej wiedzy.

            W zadnym przypadku nie daje to moralnego prawa zeby teraz protestowac
            przeciwko tej budowie. To jest oczywiste dla kazdej postronnej
            osoby.

            Niestety w Polsce wszystko jest chaotyczne, i decyduje ten kto
            ma wieksza sile w danej chwili. Dlatego nie istnieje zadne planowanie.


            PS. zabawna jest ta neo-Pisowska retoryka zwolennikow przesuniecia drogi
            z zarezerwowanego korytarza. Chca byc postrzegani przez obecna wladze jako
            swoi :))))))))))))))))
      • osservatorepolacco Re: Buracki Standard ? 19.01.07, 10:04
        sam chyba jesteś burak, bo nie wiesz, o co chodzi i osądzasz - tak najłatwiej
        prawda?

        jak chcesz mieszkac koło tras to się przeprowadź do takiego mieszkania i daj
        ludziom walczyć o swoje w sytuacji, gdy im się coś wciska, wg nieaktualnych
        planów, na głowe, międyz przedszkolea dom, między sklep a dom, miedzy sąsiada a
        dom.
        • Gość: Chomiczówka Re: Buracki Standard ? IP: *.chomiczowka.waw.pl 19.01.07, 10:37
          Mieszkam na Chomiczówce od 1978 roku i od tamtego czasu wiem gdzie planowana
          była trasa. Teraz te oszołomy, mieniące się mieszkańcami Chomiczówki a
          mieszkaja od 6 lat, tak zaciekle bronią niby nas wszystkich. A ja chce trasę
          tam gdzie jest planowana od kilkunastu lat.
          I jeszcze jedno fajnie walczyc o swoje rujnując innych (czytaj mieszkańców
          Radiowa) i przyrodę. Napisze tylko że mieszkańcy Radiowa nie mogli wiedzieć nic
          o planach trasy bo nie było takich planów a palanty ze stowarzyszenie mogli te
          plany zobaczyć od kikunastu lat.
          • prodrogowiec Re: Buracki Standard ? 19.01.07, 10:39
            czy umiesz czytać, co inni piszą? - przecież osservatorepolacco napisał, ze
            protestują mieszkańcy całej chomiczówki,a w tym i starych domów (bloków)

            coś Ty taka chomiczówka, jak ja jestem George Bush jr.
    • Gość: płyń z wisłą! Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 08:02
      Chomiczówka p. degradacji...
      "Pokaż mi swoich przyjaciół, a powiem ci, kim jesteś."
      Do biegu, gotowi...
      www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicjaStart!
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=51767766
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50003872&a=51219185
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50003872&a=51781029
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50003872&a=51816552
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50003872&a=51816921
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50003872&a=51817290
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50003872&a=51861419
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=50003872&a=51862204
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=830&w=51327059&a=51413799
    • Gość: Waldek Zakaz budowy nowych dróg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 09:49
      Wydaje mi się że budowa nowych dróg nie ma sensu. No... nie chodzi o to, żeby
      nic nie budować. Owszem, te kilka autostrad może być, jakieś modernizacje,
      poszerzanie do 2 pasów to tal, ale w ograniczonym zakresie. Polska powinna
      postawić na transport kolejowy, a ruch drogowy powinien być ograniczony. Może
      nawet powinny być jakieś administracyjne zakazy, albo jakieś wysokie opłaty za
      korzystanie ze wszystkich dróg, a nie tylko autostrad. Mój pomysł jest bardzo
      kontrowersyjny, ale nowych dróg po prostu nie ma gdzie budować. Taka droga to
      olbrzymie utrudnienie dla mieszkańców i nie dziwie się ludziom że protestują. A
      żeby istniejące drogi się nie korkowały trzeba w jakiś sposóbograniczyć ruch
      drogowy i modernizować kolej. Sprywatyzowana kolej, gdzie o pasażera i ładunki
      rywalizuje kilku (albo nawet klkunastu) powinna sprawnie przejąc przewozy od
      transportu drogowego. W miastach jest taka sytuacja, że jak odda się do użytku
      nową drogę, to i za rok są na niej korki. Ludzie myślą wtedy, ze nowa droga
      ułatwi im dojazd do pracy własnym samochodem i przesiadają się z komunikacji
      miejskiej do własnych samochodów i droga się korkuje.
    • osservatorepolacco Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk 19.01.07, 09:49
      to oczywiste kłamstwo, ze budynki powstały w dostatecznej odległości.

      wg wariantu II odległość od jezdni wyniosłaby od ok kikunastu metów i to dotyczy
      nie domów jednorodzinnych tylko budynków np. przy Osikowej.

      SISKOM JAK ZWYKLE mąci w głowie i obmawia podając fałszywe fakty!!

      Wasze plany nie uwzgledniają rzeczywistośći, chomiczówki z lat 60 tych nie ma,
      teraz tam mieszka prawie 30 000 ludzi.

      ja mieszkam w blokach przy COnrada i tez protestuję, bo wiem, jakie ta trasa -
      zwłaszcza w starym korytarzu niesie zagrożenie: rakiem (białaczką, rakiem płuc),
      nerwicami i mnóstwem innych chorób dla mieszkańców osiedla., SAMI się
      osiedlajcie 20 metrów od tras!

      o jaki interes oskażasz, jak zwykle bezpodstawienie, nasze stowarzyszenie
      koszatku vel mb ??

      My nie mamy nic do ukrycia. Zapraszam zainteresowanych do naszego forum lub na
      osobistę wizytę w środy do klubu DOmino, przy ul. Bogusławskiego 6a, parter,
      godz 18:30 - 20.00 :)
      • samanta2006 Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk 19.01.07, 10:20
        Ciekawe spostrzeżenia...od Faceta który świadomie kupił mieszkanie w mieście ,
        Proponuje wynieśc sie w Bieszczady tam podobno swieże powietrze i dobry klimat
        i brak tras. Sugerowanie natomiast, że zagrożenie jest tylko dla tych co
        świadomie kupili mieszkanie przy planowanej trasie a już takiego nie będzie gdy
        sie komuś inemu podsunie pod okna dla mnie jest wyjątkowym cynizmem.

        Jezeli natomiast kłamstwem jest, że budynki są w prawidłowej odległości od
        planowanej trasy, tzn. że zostały wybudowane niezgodnie z decyzja
        administracyjna czyli decyzja o warunkach zabudowy, oznacza to tym samym, że
        podlegaja rozbiórce bez odszkodowania, wiec prosze sie zdecydowac na cos... czy
        są zgodne z planami i warunkami zabudowy, czy tez zostaly wybudowane z
        naruszeniem prawa.
        • osservatorepolacco Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk 19.01.07, 10:30
          samanta2006 napisała:

          > Ciekawe spostrzeżenia...od Faceta który świadomie kupił mieszkanie w mieście ,

          i co z tego - mieszkam, bo chce - i nie przy osikowej, gdzie odległość od
          rezerwy to trzy rzuty beretem, ale przy Conrada i nie ja kupiłem mieszkanie,
          tylko mi rodzice, droga "Samanto" i oni nie ieli specjalnego wyboru, gdzie im
          się zaproponuje mieszkanie (moze jak by włazili komunie w kuper, to by mieli)

          > Proponuje wynieśc sie w Bieszczady tam podobno swieże powietrze i dobry klimat
          > i brak tras.

          może sama wyjedż? :]

          > Sugerowanie natomiast, że zagrożenie jest tylko dla tych co
          > świadomie kupili mieszkanie przy planowanej trasie a już takiego nie będzie gdy
          >
          > sie komuś inemu podsunie pod okna dla mnie jest wyjątkowym cynizmem.

          tak zgadzam się - tylko, że to sa zarzuty wyssane z palca i to twierdzi siskom i
          to nie wprost w tym wątku, wiec nie sądzę, bys nie była ich poplecznikiem
          >
          > Jezeli natomiast kłamstwem jest, że budynki są w prawidłowej odległości od
          > planowanej trasy, tzn. że zostały wybudowane niezgodnie z decyzja
          > administracyjna czyli decyzja o warunkach zabudowy, oznacza to tym samym, że
          > podlegaja rozbiórce bez odszkodowania, wiec prosze sie zdecydowac na cos... czy
          >
          > są zgodne z planami i warunkami zabudowy, czy tez zostaly wybudowane z
          > naruszeniem prawa.


          ja pisze o budynkach z lat 70 i 80 - prosze czytac ze zrozumienem.
          • Gość: KS Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.abg.com.pl 19.01.07, 13:13
            Co to ma do rzeczy, czy sam kupowales mieszkanie, czy kupili je Twoi rodzice,
            ciocia, ktokolwiek?
            Istotne jest to, ze mieszkania na Chomiczowce wybudowano w poblizu istniejacej
            od wielu lat rezerwy pod trase. I kupujac mieszkanie mozna bylo (i nalezalo)
            plany tej rezerwy obejrzec i wziac je pod uwage przy podejmowaniu decyzji o
            zakupie.

            Robienie obecnie halasu i podrzucanie teraz tej trasy sasiadom jest wysoce nie
            w porzadku. Jest skrajnym egoizmem. Czuje niesmak obserwujac Wasza akcje.
            A pomijajac niesmak, jako mieszkaniec Wawy jestem przeciw prowadzeniu
            niefunkcjonalnych przebiegow glownych tras - pod naciskiem egoistycznych i
            cynicznych histerykow.

            A - wspominales tez o uciazliwosciach trasy. I co z tego? Mydlisz oczy. Mialoby
            to znaczenie, gdybys mieszkal sobie na Chomiczowce spokojnie i pomysl
            wybudowania trasy pojawilby sie nagle. Ale tak nie bylo - patrz akapil pierwszy.
            • Gość: m_k Normalni ludzie uczą się na błędach a błędy napraw IP: *.aster.pl 19.01.07, 15:00
              Zarzucaniem ludziom uczciwym nieuczciwości chcesz zdyskredytować ich i
              przeforsować budowy trasy w nierealnym wariancie.

              Pomińmy kłamstwa o perfidności naszego działania bo nie będziemy się tłumaczyć
              że nie jesteśmy wielbłądami...

              Co niby przyjdzie ci z wybudowania trasy na Chomiczówce? Będziesz krucej
              jechał? Nie nie będziesz jechał! Forsowanie budowy trasy S-7 pomiędzy wysokimi
              blokami mieszkalnymi to utopia i zwykłe oszołomstwo. Dlaczego?

              Bo samochody tamtędy nie pojadą. Bo to wbrew obowiązującym normom i przepisom.
              Czy chcesz strefy ograniczonego użytkowania? Co z budowy drogi po której nie
              będą mogły jeździć samochody? A czy w ogóle ta droga powstanie? Ostatnio podano
              informację że ma być finansowana przez UE. Otóż UE nie dofinansuje trasy która
              nie spełnia norm i jest tak dużym zagrożeniem społecznym.

              Normalni ludzie uczą się na błędach, błędy naprawiają i dlatego trzeba zmienić
              przebieg trasy i przeprojektować ją (np. tunel)
      • prodrogowiec Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk 19.01.07, 10:37
        osservatorepolacco napisał:

        > to oczywiste kłamstwo, ze budynki powstały w dostatecznej odległości.
        >
        > wg wariantu II odległość od jezdni wyniosłaby od ok kikunastu metów i to dotycz
        > y
        > nie domów jednorodzinnych tylko budynków np. przy Osikowej.

        zgadza się - byłem, widziałem.
        >
        > SISKOM JAK ZWYKLE mąci w głowie i obmawia podając fałszywe fakty!!

        to tez prawda, nie jestem często na Forum, ale co widzę, to oni mają w tym jakiś
        swój dziwny interes, a skoro nie wiadomo oc co chodzi, to chodzi o ...
    • Gość: mr Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.axelspringer.pl 19.01.07, 11:12
      Ludzie, po co ta klotnia. Obecna technologia pozwala na zbudowanie drogi tak
      aby nie byla uciazliwa dla nikogo zarowno na Chomiczowce jak i Radiowie. To
      tylko kwestia finansowa i sprawnosci decyzji wladz, ktore wybieramy.

      To czy trasa pojdzie w tunelu na calym odcinku i bez inwazji w srodowisko
      naturalne i jego gospodarke wodna to tylko kwestia decyzji. Nie ma sensu klocic
      sie o lokalizacje drogi, bo te musza powstawac na terenie CALEJ AGLOMERACJI
      WARSZAWSKIEJ w tym na Chomiczowce i Radiowie. A jesli ktos nie lubi drog to
      zapraszam na Mazury, bo Warszawa nie miejsce dla Was.
        • osservatorepolacco Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk 19.01.07, 11:39
          Gość portalu: gosc dewiz napisał(a):

          > a mnie sie wydaje,ze bylo to tak;jakas pani kupila taniej mieszkanie,bo mialo
          > byc przy projektowanej trasie.Potem zalozyla stowarzyszenie protestujace
          > przeciw tej trasie.Jej nazwiska nie pamietam,ale bylo wzmiankowane we
          > wczesniejszych dyskusjach

          gwoli informacji - stworzyszenie zakłada co najmniej 15 osób ;))

          btw: twoje przypuszczenia nie mają nic do rzeczy
        • Gość: anty-burak Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.mech.pw.edu.pl 19.01.07, 12:03
          Gość portalu: gosc dewiz napisał(a):

          > a mnie sie wydaje,ze bylo to tak;jakas pani kupila taniej mieszkanie,bo mialo
          > byc przy projektowanej trasie.Potem zalozyla stowarzyszenie protestujace
          > przeciw tej trasie.Jej nazwiska nie pamietam,ale bylo wzmiankowane we
          > wczesniejszych dyskusjach

          Też mi sie tak wydaje.

          Gość portalu: zatroskany napisał(a):
          > ekolodzy od siedmiu boleści - chyba nawet jakaś szycha z ChPD startowała do >Rad y z listy "zielonych" ;) - z marnym skutkiem.
          > I ci ludzie mienią się być reprezentantami mieszkańców całej Chomiczówki
          >

          No właśnie - wynik wyborów tej pani pokazuje co pozostali myślą o tej organizacji mieszkańcy Chomiczówki. Widać, że ta "Chomiczówka przeciw/za deradacją" to jakiś folklor, czy grupka krzykaczy co założyła stowarzyszenie.
          Oni nie mają żadnego mandatu, aby reprezentować i wypowiadać się w imieniu wszystkich mieszkańców Chomiczówki !!!
          Te osoby reprezentują tylko siebie i swoje prywatne interesy.

          Podobno jeden z pomysłów tej super zatroskanej losami Chomiczówki organizacji zakładał również odgięcie drugiej z tras - Trasy Mostu północnego od ich domów.
          Robiąc z tego bezsensowny i niefunkcjonalny układ drogowy.
          efekt by był taki że cały ruch z Mostu północnego zamiast jechać na okrętkę po trójkącie, jechał by ulicą Conrada - bo było by bliżej.
          Wprowadzanie ruchu do serca osiedla tylko po to żeby odsunąć trasę przy której się zdecydowali się zamieszkać.
          To się nazywa troska o mieszkańców.

          Gość portalu: Też z Chomiczówki napisał(a):

          > Lobbować to sobie mogą, ale nie powinno się ich słuchać, jeśli ich problem ma b
          > yć rozwiązny kosztem drugiego osiedla oraz lasu z którego korzysta cała dzielni
          > ca!
          > Prawo jest prawem, a wokół tego stowarzyszenia chodzi się jak wokół śmierdząceg
          > o jaja. Takie plecy mają, czy jak?

          Podobno jedno z tych tańszych mieszkanek zbudowanych przy starej rezerwie zamieszkuje jakiś polityk PiSu. Chyba to jest ten co mu się wydaje, że na gospodarce się zna, szczególnie na górnictwie, nawet chyba jest teraz ministrem Poncjusz czy jakoś tak. Czytałem również gdzieś ze jakiś poseł samoobrony tam też się ulokował.

          Ciekawe czy wybór wariantu trasy zamiast decyzją merytoryczną stanie się decyzją polityczną i będzie skutkiem kolesiostwa i robienia dobrze kolegom partyjnym

          Z naszych podatków i innych danin będziemy musieli sfinansować wycinkę 5 ha lasu, kilka wysiedleń i wyburzeń w Radiowie.
          A w rezerwie jakiś developer postawi kolejne bloki które sprzeda za grubą kasę.


        • Gość: Ted Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.07, 12:32
          > a mnie sie wydaje,ze bylo to tak;jakas pani kupila taniej mieszkanie,bo mialo
          > byc przy projektowanej trasie.Potem zalozyla stowarzyszenie protestujace
          > przeciw tej trasie.

          A moze bylo raczej tak: Jacys panowie kupili grunty pod planowana trasa. Byli
          dogadani z urzednikami, ze przy wykupie wynegocjuja sobie bardzo wysokie
          stawki, a zyskiem sie podziela. A tu nic z tego. Wiec zakladaja stowarzyszenie
          prodrogowe, ktore zaczyna dymic, ktore nawet staje sie stowarzyszeniem
          proekologicznym, bo widze ze najwazniejsza dla nich jest ochrona lasku
          bemowskiego.
          • Gość: Hania Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.chello.pl 20.01.07, 13:05
            > A moze bylo raczej tak: Jacys panowie kupili grunty pod planowana trasa. Byli
            > dogadani z urzednikami, ze przy wykupie wynegocjuja sobie bardzo wysokie
            > stawki, a zyskiem sie podziela. A tu nic z tego. Wiec zakladaja stowarzyszenie
            > prodrogowe, ktore zaczyna dymic, ktore nawet staje sie stowarzyszeniem
            > proekologicznym, bo widze ze najwazniejsza dla nich jest ochrona lasku
            > bemowskiego.

            To bardzo łatwo sprawdzić w księgach wieczystych.
            Z tego co wiem, to jedna z działek w rezerwie należy do parafii z Conrada.
            z tąd zapewne udział w Chomiczówce Przeciw Degradacji proboszcza z tej parafii
            Raczej chodzi więc o to, by przesunąć trasę z ziemi, która nalezy do kogoś.
            Zbudowanie na niej blokowisk jest o wiele bardziej opłacalne dla właścicieli
            ziemi, niż zbudowanie tam trasy.
            • Gość: płyń z wisłą! Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.07, 13:18
              Kumpel z firmy który mieszka na Chomiczówce też wspominał o tych gruntach w rezerwie należących do parafii.
              Tak przy okazji, słyszałem że jak Przyjazne Miasto protestowało przeciw trasie Siekierkowskiej, to Zieloną Wziątkę za odpuszczenie protestu przekazano w taki sposób, że miasto wykupiło za grubą (o wiele za grubą) kasę jakąś nędzną chałupkę, będącą w posiadaniu osoby z Przyjaznego Miasta.
              • Gość: kr Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 10:39
                > Tak przy okazji, słyszałem że jak Przyjazne Miasto protestowało przeciw
                trasie
                > Siekierkowskiej, to Zieloną Wziątkę za odpuszczenie protestu przekazano w
                taki
                > sposób, że miasto wykupiło za grubą (o wiele za grubą) kasę jakąś nędzną
                chałup
                > kę, będącą w posiadaniu osoby z Przyjaznego Miasta.


                Wprawdzie ani Przyjazne Miasto, ani trasa Siekierkowska, ani Arkadia nie maja
                tu zadnego zwiazku, ale moze smrod sie przyklei. Kolejna esbecka metoda.
                rytel
                • Gość: płyń z Wisłą! Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.01.07, 08:28
                  To nie jest takie całkiem od rzeczy bo pokazuje sposób działania Zielonej Sitwy.
                  Może ktoś kto zna tamtą okolicę skojarzy sobie fakty, może tam też będzie jakaś 'chałupka'?














                  Ucz się ucz, bo wiedza to do potęgi klucz!
                  O metodzie 'na konsultacje' lub 'na opracowanie' dzięki Arkadii słyszeli chyba już wszyscy.
                  Warto zebrać inne metody do kupki, żeby wszyscy łatwiej mogli patrzeć Zielonej Sitwie na ręce. Im więcej osób będzie to robić tym lepiej dla Warszawy!
            • Gość: kr Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 10:46
              > To bardzo łatwo sprawdzić w księgach wieczystych.
              Wcale nie tak latwo. Grunty byly kupowane (a takze przekazywane za darmo
              nomenklaturze) na podstawione osoby. Robila tak np. grupa Grafa (to dla niekj
              pracowali aresztowani wiosna dyrektorzy w ministerstwie finansow). Pisze o tym
              Zycie Warszawy z 2006-05-19:

              Policja rozbija układ w kolejnym resorcie
              Urzędnicy państwowi sprzedawali informacje o inwestycjach
              Mafia miała kupionych urzędników co najmniej w kilku resortach – wynika z
              informacji policji. Już dziś wiadomo, że opłacała kilku wysokich rangą
              pracowników Ministerstwa Infrastruktury. – Wiemy, że na podstawione osoby
              gangsterzy kupili wiele hektarów ziemi na terenie woj. mazowieckiego,
              pomorskiego i łódzkiego. Mieli informacje o planowanym przebiegu autostrad i
              tras szybkiego ruchu – mówi jeden z naszych informatorów. Mafijne
              inwestycje Po raz kolejny w sprawie korumpowania państwowych urzędników pojawia
              się nazwisko Janusza G. ps. Graf i kontrolowane przez niego spółki. Mafia miała
              poprzez swoje kontakty wśród urzędników Ministerstwa Infrastuktury zdobywać
              informacje o planowanych trasach przebiegu autostrad. W rękach mafii jest wiele
              działek, na co najmniej trzech ewentualnych trasach autostrad. Miliony złotych
              wydane na ziemie pochodziły z handlu narkotykami, przemytu oleju napędowego z
              Kaliningradu i oszustw finansowych. – W kilku przypadkach gangsterzy się
              pomylili i kupili nie te działki, na których w przyszłości miała przebiegać
              autostrada. Gdy się zorientowali, siłą zmusili byłych właścicieli do odkupienia
              ziemi ­ mówi nasz informator. Nie tylko autostrady Mafia poprzez korumpowanie
              urzędników od początku lat 90. zdobywała informacje o planowanych inwestycjach.
              W połowie lat 90. mafiosi zdobyli grunty na obrzeżach stolicy, które zostały
              potem sprzedane pod budowę centrów handlowych i hipermarketów. Według
              operacyjnych informacji policji, gang „Grafa” w stolicy przejmował
              siłą atrakcyjne nieruchomości na prawym brzegu Wisły. Często były to opuszczone
              domy w pobliżu atrakcyjnych tras. Wynajęci przez gangsterów kloszardzi
              podpalili np. pustostany, by zostały szybko rozebrane ze względu na zły stan
              techniczny. Mafiosi chcieli potem przejmować oczyszczone w ten sposób działki.
              Udało im się zastraszyć co najmniej kilkunastu prawowitych właścicieli ziemi.
              Służby w grze Z informacji operacyjnych policji wynika, że część interesów
              mafiosi robili we współudziale lub wręcz pod ochroną służb specjalnych. Były to
              głównie operacje finansowe związane z funduszami inwestycyjnymi. Do gangsterów
              trafiały informacje od pracowników biur maklerskich, którzy niezgodnie z prawem
              dzielili się poufnymi informacjami o inwestycjach na rynku kapitałowym.
              Specjalna grupa prokuratorów i policjantów Centralnego Biura Śledczego bada
              związki Grafa i Janusza Lazarowicza, do niedawna szefa jednego z funduszy
              inwestycyjnych. Obydwa nazwiska pojawiły się w śledztwie dotyczącym zabójstwa
              biznesmena Piotra Głowali. Został on zamordowany w tajemniczych okolicznościach
              samurajskim mieczem pod Warszawą. Do dziś nie znaleziono jego zabójcy. Wiadomo
              natomiast, że Głowala robił interesy także w sektorze bankowym – chciał
              m.in. kupić Bank Wschodni. Wierzchołek góry Policjanci są przekonani, że
              rozbijanie układów dopiero sił rozpoczęło. Gang „Grafa” korumpował
              urzędników i przejmował spółki, wykorzystywane później do prania mafijnych
              pieniędzy i wyłudzania kredytów czy towarów. ­ Na takich operacjach gangsterzy
              zarabiali nawet kilkanaście milionów zł. Jestem jednak pewny, że
              „Graf” nie był mózgiem tych operacji, a co najwyżej sygnował je
              swoją pozycją w półświatku – mówi nam jeden ze śledczych. Policja ma
              informacje o kontaktach kilku znanych polskich biznesmenów i polityków, którzy
              spotykali się z „Grafem”. – Wiemy, że nie były to czysto
              towarzyskie spotkania, ale chodziło o interesy – mówią nasi informatorzy.
              2006-05-19
              • robert_c Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk 22.01.07, 14:09
                Panie Krzysztofie R.

                Poprosze o jasne wyjasnienie jak urzędnicy mieliby sprzedac informacje o
                gruntach, w których ma być budowana jakas trasa, skoro jest w pzp ustanowiona
                rezerwa terenu od wielu lat, zaznaczana na wszelkich ogólniedostępnych mapach,
                które można nabyć nawet w kiosku?

                Działanie, które pan opisuje, odnosi się własnie do przypadków, gdy nagle jakas
                grupa "społeczników" udajaca ekologów chce przesunięcia danej trasy w inne
                miejsce, o którym nikt nigdy wcześniej nie widział.

                Poza tym ja też słyszałem, ze w starej rezerwie na Chomiczówce grunty posiada
                parafia z Conrada. Nie wiem, czy to prawda, czy nie. By to ustalic trzebaby
                własnie sprawdzic Ksiegi Wiczyste. Zresztą mnie to zupełnie nie obchodzi kto
                jest włascicielem tych gruntów. Ja i stowarzyszenie, w którym działam, patrzymy
                na wszystko pod kątem optymalnego przebiegu inwestycji z punktu widzenia ruchu,
                ekonomii, ekologii. To zdaje się nazywa się "zrównowazony rozwój". Jeśli pan
                w "zrównowazony rozwój" miesza jeszcze sprawę własności gruntów, to już pańska
                sprawa.
          • Gość: Zatroskany Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 20.01.07, 13:41
            Gość portalu: Ted napisał(a):

            > A moze bylo raczej tak: Jacys panowie kupili grunty pod planowana trasa. Byli
            > dogadani z urzednikami, ze przy wykupie wynegocjuja sobie bardzo wysokie
            > stawki, a zyskiem sie podziela. A tu nic z tego. Wiec zakladaja stowarzyszenie
            > prodrogowe, ktore zaczyna dymic, ktore nawet staje sie stowarzyszeniem
            > proekologicznym, bo widze ze najwazniejsza dla nich jest ochrona lasku
            > bemowskiego.

            Hyba jednak nie jest tak jak insynłujesz
            kwestie własności gruntów są łatwe do sprawdzenia
            według przedstawionych tutja informacji
            spory kawałek gruntu ma Parafia przy Conrada.
            a z tego co wiem ksiądz proboszcz jest założycielem ChPD,
            a nie cżłonkiem SISKOMu.

            inny kawałek gruntu w rezerwie to część większej działki na której wybudowano te bloki które są sprawcami całego tego zamieszania
            - widac to na tym dokumencie
            www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-257-96.JPG
            spora część tej działki pozostała w rezerwie - ze dwa bloki tam moły by sie zmieścić - łakomy kąsek.

            Więc nie prubuj insynuować na ludzi którzy robią naprawde dobrą robotę dla Warszawy. Niestety jest spora grupa ludzi którzy nie są wstanie zrozumieć, że ktoś może działać dla dobra innych z pasji, z zangażowania i dla własnej satysfakcji, a tylko doszukują się jakiś interesów.

            W ostatnim czasie kila osób i ze dwa ugrupowania startujące w Warszawie próbowały robić sobie polityczy kapitał na demonizowaniu obwodnic, straszeniu ludzi nowymi drogami oraz oczernianiu SISKOMunp. w swojej szmatławej gazetce.

            Ale Warszawiacy to rozsądni ludzie i im już podziękowali.
            Ugrupowania te uzyskały niższy wynik niż od "Gamonii i Krasnoludków"

    • Gość: m_k brawo GDDKiA w końcu zadbano o tysiące mieszkańców IP: *.aster.pl 19.01.07, 11:20
      Opracowanie wariantu IIB dla trasy S7 jest tylko małym krokiem dla dobra
      mieszkańców Warszawy. Teraz trzeba pomyśleć o poprowadzeniu tego wariantu pod
      płytą lotniska w tunelu ze skutecznymi filtrami powietrza na wyrzutniach
      spalin. Niech pan Napadłek się tak nie miota tylko spróbuje przekonać do tego
      GDDKiA.

      Całą prawdę o tej sprawie znajdą Państwo tutaj:
      www.maszewska37.pl/articles.php?id=8
      • robert_c Re: brawo GDDKiA w końcu zadbano o tysiące mieszk 19.01.07, 12:00
        "Stowarzyszenie „Chomiczówka Przeciw Degradacji” uchwała przyjętą na walnym
        zebraniu uznało że może zaakceptować zbliżony przebieg trasy S-7 o ile będzie
        on zdecydowanie bardziej odsunięta od ulicy Księżycowej i będzie przebiegała w
        tunelu pod lotniskiem. "

        W takim razie poproszę o odpowiedź na następujące pytania:

        1. Co z węzłęm z Trasą Mostu Północnego? Nie ma technicznej możliwości
        zrobienia węzła pod ziemią.

        2. Dlaczego w takim razie trasa nie mogłaby iść w tunelu w starej rezerwie?

        3. Co z Lasem Bemowskim? Też ma przejśc tunelem pod lasem? Czy macie
        jakąkolwiek wiedzę na temat warunków hydrologicznych tego terenu?
        W tym przypadku trzeba będzie i tak zdegradować Las Bemowski i wyciac 5 ha
        drzew, osuszyć teren, co grozi dalszą degradacją otuliny Parku Narodowego.

        4. Co z przebiegiem trasy na terenie Radiowa? Tak i tak trzeba będzie wyburzyć
        20 domów (na dzien dzisiejszy, bo wciąż wydawane są nowe pozwolenia na budowę).

        Będe zobowiazany za udzielenie odpowiedzi na powyższe pytania.
        Pozdrawiam.
        • osservatorepolacco Re: brawo GDDKiA w końcu zadbano o tysiące mieszk 19.01.07, 12:12
          robert_c napisał:

          > "Stowarzyszenie „Chomiczówka Przeciw Degradacji” uchwała przyjętą n
          > a walnym
          > zebraniu uznało że może zaakceptować zbliżony przebieg trasy S-7 o ile będzie
          > on zdecydowanie bardziej odsunięta od ulicy Księżycowej i będzie przebiegała w
          > tunelu pod lotniskiem. "
          >
          > W takim razie poproszę o odpowiedź na następujące pytania:
          >

          a na te pytanie udzieli odpowiedzi firma DHV

          www.dhv.pl
          lub GDDKiA

          czyli odp. wykonawca planów i inwestor

          dziękuję za uwagę.
          • robert_c Re: brawo GDDKiA w końcu zadbano o tysiące mieszk 19.01.07, 12:25
            Czy DHV lub GDDKiA to jakieś filie Chomiczówki Przeciew degradacji?
            ChPD podejmuje jakieś uchwały walnego zebrania, a DHV lub GDDKiA ma udzielac
            odpowiedzi na bardziej szczegółowe pytania co do tego jak w takim razie ChPD
            wyobraza sobie zrobienie węzła z TMP i co z Lasem Bemowskim oraz domami na
            osiedlu Radiowo?

            DHV, czy GDDKiA wypowiedziały się w tej kwestii projektując IIB przy
            Ksiezycowej i z węzłem TMP w rejobie osiedla Wieża. Nie ma tam tunelu,a wg
            dokumentów do uwarunkowań środowiskowych trzeba wyciąć 5 ha lasu, a dalsze
            kilka naście ha lasu moze wyschnąć z powodu zmiany stosunków wodnych.

            ChPD stwierdza, że trasa powinna przejść pod lotniskiem w tunelu. I jest to
            opinia i uchwała ChPD, a nie HDV, czy GDDKiA.
            To ja się pytam ChPD jak w takim razie ta organizacja wyobraża sobie możliwośc
            zrobienia węzła z TMP i jak wyobraża sobie poprowadzenie trasy przez Las
            Bemowski. Gdyż ChPD podejmując taką uchwałę, jaką przyroczyłem stwierdza
            również tym samym, że chce, by trasa S7 przechodziła przez Las Bemowski.

            Czekam wiec na udzielenie odpowiedzi na moje pytania postawione wobec uchwały
            ChPD.

            Pozdrawiam.
      • Gość: m_k Jestem za torami IP: *.aster.pl 19.01.07, 14:42
        Zgoda jestem za torami i nawet rowerami a szczególnie za przedłużeniem linnii
        metra torami po powierzchni, ale samochody też muszą gdzieś jeździć. Budowy
        wylotówki na Gdańsk nie unikniemy. Jest potrzebna. Tyle że trzeba dostosować
        plany do istniejących realiów. Skoro tereny zostały zabudowane to trzeba
        wytyczyć nowy przebieg trasy. A skoro nie da się uniknąć kolizji to trzeba
        zaplanować tunele. A skoro tunele to na trzeba uwzględnić że na Chomiczówce z
        wielkiej płyty mogą się rozsypać. Dlatego trzeba poprowadzić S-7 w tunelu pod
        lotniskiem. Skoro tunele to aby zapobiec skażeniu środowiska trzeba na
        wyrzutniach spalin z wentylatorów tuneli założyć skuteczne filtry. Czy to tak
        trudno zrozumieć?
        • Gość: m A nie za TIRami? IP: 217.8.161.* 19.01.07, 16:59
          Gość portalu: m_k napisał(a):

          > Zgoda jestem za torami i nawet rowerami a szczególnie za przedłużeniem linnii
          > metra torami po powierzchni, ale samochody też muszą gdzieś jeździć.

          Samochody nie muszą. To ludzie muszą się przemieszczać albo jakiś towar, a nie samochody.
          Samochód nie jest jedynym wynalezionym przez ludzi środkiem transportu.

          > Budowy wylotówki na Gdańsk nie unikniemy.

          Jechałem do Gdańska ponad 20 razy w zeszłym roku (w tym 2 razy samochodem) i jakoś "wyleciałem" z Warszawy, więc chyba "wylotówka" jest.

          > Tyle że trzeba dostosować
          > plany do istniejących realiów. Skoro tereny zostały zabudowane to trzeba
          > wytyczyć nowy przebieg trasy. A skoro nie da się uniknąć kolizji to trzeba
          > zaplanować tunele. A skoro tunele to na trzeba uwzględnić że na Chomiczówce z
          > wielkiej płyty mogą się rozsypać. Dlatego trzeba poprowadzić S-7 w tunelu pod
          > lotniskiem

          I tyle kombinowania i pieniędzy dla rozwiązania prostego problemu dojazdu ludzi do pracy i z powrotem?

          >trzeba na
          > wyrzutniach spalin z wentylatorów tuneli założyć skuteczne filtry.

          Masz szanse na Nobla jak je wymyślisz.

          >Czy to tak
          > trudno zrozumieć?

          Widocznie trudno, jak się kombinuje od d.. strony.
          Trzeba powiedzieć sobie jaki jest cel:
          np. "umożliwienie mieszkańcom północnych okolic Warszawy dojazdu do pracy" czy "likwidacja korków samochodowych na wjazdach do miasta"
          a potem poszukać rozwiązania.

          Jeśli zaś celem jest "Budowa 3 pasmowej drogi z centrum Warszawy do Gdańska" to trzeba się zmagać z takimi problemami.
    • asasello7 Awantura o wylotówkę na Gdańsk 19.01.07, 13:32
      Bardzo mnie dziwią te wszystkie kombinacje wokół trasy. Była rezerwa i tego
      należy się trzymać. Nikt nie zmuszał ludzi z nowych bloków na Chomiczówce do
      zamieszkania wokół rezerwy więc po co robią teraz tyle hałasu.

      A co z przyrodą ???????????????? Czy ona zupełnie się nie liczy ??????????????

      Dla tych ze Stowarzyszenia "Chomoczówka przeciew Degradacji" liczy się tylko
      własny interes czyli nie pod moim oknem ...Dla swojego interesu są gotowi bez
      zmrużenia oka zdegradować Las Bemowski, Radiowo czy Łosowe Błota czyli
      podrzucić innym to zgniłe jajeczko.A wszystko to podane jest pseudoekologicznym
      sosie. Nieładnie oj nieładnie.........


    • Gość: Bombek Re: Awantura o wylotówkę na Gdańsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.07, 14:00
      To że bedzie obwodnica jest super.
      Pytanie tylko kto ma dojśćia żeby zmieniać plany zagospodarowania przestrzennego
      ?? Skoro w planach wylotówka była w innym miejscu to tam powinna biec a nie
      teraz wszystko jest stawiane na głowie. Jak widać zmieniła się "ekipa" i zmienia
      się przebieg trasy.

      To samo dzieje sie w sąsiadującej miejscowości Blizne Łaszczyńskiego: plany
      dotyczące ul. Warszawskiej i ulic odchodzących były znane od wielu lat, a teraz
      zmienia się plany, bo ktoś tak wymyślił.
      Dopóki nikt się nie weźmie za bezmyślnych urzędników którzy zmieniają plany jak
      chca dotąd bedą protesty
    • radiowo1 Dmuchowski mówi nieprawde 19.01.07, 14:15
      "Według Stanisława Dmuchowskiego, zastępcy szefa generalnej dyrekcji dróg na
      Mazowszu, wariant przez Radiowo okazał się najkorzystniejszy po
      przeanalizowaniu aż dziesięciu różnych przebiegów trasy. Wygrał ze starą wersją
      koło Chomiczówki, bo m.in. w pobliżu obecnie planowanej dwupasmówki będzie
      mieszkać o wiele mniej osób."

      To jest nieprawda, co wygaduje dyrektor Dmuchowski.
      przy trasie w wariancie IIB bedzie mieszkac tyle samo albo nawet wiecej ludzi
      trasa biegnie na Chomiczowce wzdluz bloków przy Ksieżycowej
      potem przechodzi tuz koło osiedla Wieża
      W Radiowie konieczne będzie do wyburzenia najmniej 20 domów
      wariant trasy pierwotny w starych rezerwach oddzialywal tylko na dwa bloki i to
      z nich glownie wywodzi sie cala aktywna grupa Chomiczowki przeciw degradacji
      Zarząd Chomiczowki PD podsunął po prostu trasę spod swoich bloków pod czyjeś
      inne

      dodatkowo wariant IIB grozi calkowitym wychnieciem polnocnej czesci lasu
      Bemowskiego, ktory stwarza obecnie naturalna bariere dla emisji szkodliwych
      zwiazkow z Kompostowni. Przez to cała Chomiczowka zostanie odslonieta i
      szkodliwe substancje z kompostowni razem z wiatrem rozniosa sie na cala
      Chomiczowke.
      • Gość: m_k Zobaczcie to na zdjęciach IP: *.aster.pl 19.01.07, 14:33
        Niestety niektórzy uważają że jak napiszą w internecie że w Radiowie mieszka
        więcej ludzi niż na Chomiczówce to wszyscy im uwierzą. Zarzucasz kłamstwa
        kłamstwami? A oto prawda. Tak wygląda zaprojektowane przez DHV na zlecenie
        GDDKiA przejście przez Radiowo:
        www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d14e748bd3322420.html
        zaś projektowane obecnie na Chomiczówce przez GDDKiA skrzyżowanie TMP z
        wariantem IIB dla S-7 wygląda tak:
        www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/beef89cd0c551a94.html
        porównajcie sami. Dodam tylko że wcześniej projektowano trasę S-7 pomiędzy tymi
        wysokimi blokami po lewej stronie zdjęcia. Czy lepiej wyburzyć te bloki? Gdzie
        przenieść ich mieszkańców? To tysiące ludzi...
        • radiowo1 Re: Zobaczcie to na zdjęciach 19.01.07, 15:01
          zarzucasz mi klamstwo, ze nie znam okolic, gdzie mieszkam od dziecka?
          zalączone przez ciebie zdjecie specjalnie zostalo zmanipulowane. Pokazuje tylko
          fragment Radiowa. Nie zalapala sie nawet na nim ulica Arkuszowa. tymczasem to
          przy Arkuszowej i po drugiej stronie ulicy jest gęsta zabudowa.

          To wy kłamiecie, wypisując w biuletynie WSBM Chomiczówka, że do zburzenia w
          radiowie będą tylko 4 domy.

          Jesteście wprost żałośni. Żałośni kłamcy.
    • Gość: m_k Obłuda koszatka IP: *.aster.pl 19.01.07, 14:21
      Tak właśnie pisze człowiek który mieszka na Żoliborzu (pisze jako mb i
      koszatek) a zawziął się że wybuduje trasę ekspresową przez środek Chomiczówki.
      Założył forum „Chomiczówka TAK dla obwodnicy w Warszawie twierdząc że trasa
      przez osiedle Chomiczówka będzie obwodnicą. Kto tego człowieka upoważnił do
      uszczęśliwiania Chomiczówki? Trasa S-7 nawet jeśli kiedykolwiek przetnie
      Chomiczówkę nigdy nie będzie obwodnicą nie wspominając że prawdziwe obwodnice
      buduje się poza terenami o gęstej zabudowie mieszkalnej.

      Zapraszam na www.chomiczowka.org gdzie piszą aktualni i prawdziwi mieszkańcy
      Chomiczówki a nie wirtualne lisy
    • radiowo1 Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki PD? 19.01.07, 16:48
      Z artykułu wynika, że nie. Wypowiada się pan z OTOP i jest przeciwny trasie w
      lesie Bemowskim.

      Jednak na forum Chomiczówki Przeciw degradacji pan Maciej (to zapewne prezes
      Chomicżówki PD) twierdzi iż (cytuję):

      "Są też tam jakieś błędne informacje że ekolodzy mają coś przeciwko budowie IIB
      na terenie Chomiczówki. Rozmawiałem z ekologami i żadna licząca się organizacja
      ekologiczna nie zgłaszała tu uwag"

      Jacy więc ekolodzy akceptują trasę w lesie bemowskim?
      Na własnym forum Chomiczówka Przeciw degradacji nie chciała udzielić odpowiedzi.
      Może zrobi to tutaj i poda nazwy tych ekologów, którszy wg pana Macieja nie
      mają nic przeciwko trasie przez Las bemowski.
      • Gość: Przyrodnik Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.chello.pl 19.01.07, 19:05
        > Jednak na forum Chomiczówki Przeciw degradacji pan Maciej (to zapewne prezes
        > Chomicżówki PD) twierdzi iż (cytuję):
        >
        > "Są też tam jakieś błędne informacje że ekolodzy mają coś przeciwko budowie IIB
        >
        > na terenie Chomiczówki. Rozmawiałem z ekologami i żadna licząca się organizacja
        >
        > ekologiczna nie zgłaszała tu uwag"

        To oczywista bzdura co wypisuje ten człowiek. Fakt, ze nie podał nazwy tych
        stowarzyszeń, które ponoć akceptują przejście trasy przez Uroczysko Bemowo
        świadczy o tym, że on po prostu kłamie.
        Nie znam ani jednej organizacji przyrodniczej, która akceptowałaby niszczenie
        lasów.

        Nie wiem, czy Zielone Mazowsze popiera pseudoekologów z Chomiczówki.
        Może w najbliższych dniach popytam Krzyśka Rytla. Jeśli okaże się to prawdą to
        zaręczam, że wszystkie organizacje przyrodnicze, które jeszcze współpracują z
        Zielonym Mazowszem będą musiały całkowicie się od nich odizolować.

        Przeglądnąłem przed chwilą forum Chomiczówki Przeciw Degradacji i jestem
        wstrząśnięty poziomem wypowiedzi tych ludzi. Takie organizacje udające ekologów trzeba
        po prostu ignorować.
        • Gość: kr Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.07, 13:07
          > chodzą słuchy, że z Chomiczówką Przeciw degradacji współpracuje Zielone
          mazowsze. Czy Zielone Mazowsze akceptuje calkowite zniszczenie pólnocnych
          rejonów uroczyska Bemowo?

          > Nie wiem, czy Zielone Mazowsze popiera pseudoekologów z Chomiczówki.
          > Może w najbliższych dniach popytam Krzyśka Rytla. Jeśli okaże się to prawdą to
          > zaręczam, że wszystkie organizacje przyrodnicze, które jeszcze współpracują z
          > Zielonym Mazowszem będą musiały całkowicie się od nich odizolować.

          Niech ludzie SISKOMu, bez wzgledu na to pod jakimi pseudo pisza, nie licza, ze
          ZM wezmie udzial w ich esbeckich rozgrywkach sklocania organizacji
          (analogicznych do metod Lesiaka sklocania prawicy w polowie lat 90-tych).
          Bedzie raport oddzialywania na srodowisko, to bedziemy go oceniac.

          k. rytel
          • Gość: płyń z wisłą! Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.01.07, 13:24
            Oczywiście, że ZM współpracuje od dawna z Chomiczówką p. degradacji, ze Światowidem (przybudówka przyjaznego miasta), z umoczonymi organizacjami ekologicznymi z Białegostoku i Łodzi.
            Przypadek? A może 'pokaż mi swoich przyjaciół a powiem ci kim jesteś'?
            Nie dalej jak w czerwcu ZM nawet Masę Krytyczną urządziło do spółki z Chomiczóką - nie za ścieżkami rowerowymi ale przeciw nowoczesnym trasom w Warszawie. To nie współpraca? Buhahaha!!!
            • Gość: kr Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 10:09
              > Przypadek? A może 'pokaż mi swoich przyjaciół a powiem ci kim jesteś'?

              Sluchaj panie Plyn z wisla!, a moze raczej panie Robercie Ch.:
              Zalosne sa te twoje wyliczenia, pokazujace niby ze ekolodzy to jedna mafia,
              ktorej chodzi tylko o wyludzanie pieniedzy i blokowanie rozwoju. jesli tak by
              bylo to twoj SISKOM tez by byl w tej mafii. Tak mozna zrobic czarny PR,
              kazdemu, nawet SISKOMowi. Prosze bardzo:

              Siskom - organizacja "popierajaca rozwoj infrastruktury komunikacyjnej w
              Warszawie" - jak pisza na swojej stronie internetowej. Oficjalnie dziala na
              rzecz maksymalnego rozwoju, zabudowy wszystkiego drogami i autostradami. A
              tymczasem w swoich dzialaniach scisle wspolpracuje z Ogolnopolskim Towarzystwem
              Ochrony Ptakow, ktore blokowalo po kolei kazdy budowany most w Warszawie:
              Siekierkowski, Swietokrzyski, Polnocny.

              Oficjalnie silnie krytykuje Zielone Mazowsze, ale obie organizacje utrudniaja
              budowe obwodnicy Augustowa przez Rospude. SISKOM opracowal alternatywny projekt
              obwodnicy, a Zielone Mazowsze wspolorganizowalo "Pociag dla Rospudy" wspolnie
              zreszta ze "skompromitowana" Koalicja Lanckoronska.

              W dzialaniach tych wspolpracuje takze z inna antyrozwojowa oragnizacja
              Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot, ktora m.in. blokuje modernizacje kolejki
              linowej na Kasrowy Wierch, ale takze wiele innych inwestycji w infrastrukture
              turystyczna i drogowa.

              Dzialania w sprawie Augustowa reka w reke z najskrajniejszymi organizacjami
              ekologicznymi uzasadnia tym, ze chce jak najszybszego powstania obwodnicy, a
              tylko szybka zmiana planowanego przebiegu moze na to pozwolic. W sprawie
              przebiegu S7 przez Chomiczowke prezentuje jednak zupelnie inna postawe. Tam
              sama GDDKiA zaproponowala alternatywny, mniej konfliktowy przebieg trasy i
              obecnie rozpatruje go jako wiodacy. Dzialania SISKOMu torpeduja prace GDDKiA,
              rozdmuchuja konflikty i przyczynia sie do przedluzenia realizacji wylotowki.
              Argumentem za uporczywym trzymaniem sie przestarzalego przebiegu jest ochrona
              jakichs krzakow, ktore nie sa objete zadna forma ochrony prawnej, nie maja wiec
              istotnych wartosci przyrodniczych. Dla SISKOMu wazniejsze jest dobro ptaszkow i
              zabek, a nie dobro setek tysiecy ludzi - mieszkancow Chomiczowki oraz
              przyszlych uzytkownikow trasy.

              Powyzszego nie okrasilem licznymi linkami, bo mi akurat za pisanie na forum
              nikt nie placi i nie moge poswiecic tygodnia na researching netu (ale wszystko
              jest do uzupelnienia).
              rytel
              • robert_c Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki 22.01.07, 13:44
                Gość portalu: kr napisał(a):

                > Sluchaj panie Plyn z wisla!, a moze raczej panie Robercie Ch.:

                Szanowny panie Krzysztofie R.
                Nie jestem płyn_z_wisłą, ani też osoba pisująca pod tym nickiem nie jest nikim
                z SISKOMu. Przypisywanie wiec wypowiedzi płyń_z_wisłą mnie, czy SISKOM-owi i na
                tej podstawie atakowanie mnie, czy stowarzyszenia, w którym mam zaszczyt
                zasiadac w Zarządzie jest zwykłym nadużyciem z pańskiej strony.
                Za to co pisze Płń_z_wisłą odpowiada tylko i wyłacznie Płyń_z_wisłą i wobec
                niego proszę kierować wszelkie zarzuty i z nim dyskutowac.
                Mieszanie w to mojego nazwiska, czy nazwy mojego stowarzyszenia będzie w
                dalszej kolejności skutkowac działaniami prawnymi wobec pana.


                > Siskom (...) Oficjalnie dziala na
                > rzecz maksymalnego rozwoju, zabudowy wszystkiego drogami i autostradami.

                To jest pańska interpretacja (a raczej nadinterpretacja) nie majaca zupełnie
                nic wspólnego z rzeczywistością. Prosze uwazniej przeczytać to, co znajduje się
                na stronie SISKOM i postarać się interpretowac to z wiekszym zrozumieniem. Tak
                będzie lepiej, zwłaszcza dla pana.

                > Dzialania w sprawie Augustowa reka w reke z najskrajniejszymi organizacjami
                > ekologicznymi

                Czy określeniem "najskarajniejsze" organizacje ekologiczne określa pan
                Pracownie na Rzecz Wszystkich Istot, OTOP, CMOK, WWF, CEE Bankwatch?
                Poprosze o jasną odpowiedź.

                > Dzialania SISKOMu torpeduja prace GDDKiA,
                > rozdmuchuja konflikty i przyczynia sie do przedluzenia realizacji wylotowki.

                W sprawie S7 mamy po prostu własne zdanie, które obowiązuje wobec wszystkich
                innych planowanych tras w Warszawie - należy trzymac się ustalonych rezerw
                terenu. Rezerwy te po to były wyznaczane, by w nich budowac trasy. Wszelkie
                wychodzenie z rezerw skutkuje konfliktami społecznymi, koniecznoscią licznych
                nieplanowanych wyburzeń oraz niszczenia warszawskich terenów zielonych. Pan,
                jako przedstawiciel Zielonego Mazowsza widac to akceptuje.
                Jednak od własnego zdania SISKOM do "torpedowania" działań GDDKiA, jest tak
                wielka różnica, jak określenie pana mianem przyrodnika lub ekologa.

                > Argumentem za uporczywym trzymaniem sie przestarzalego przebiegu jest ochrona
                > jakichs krzakow, ktore nie sa objete zadna forma ochrony prawnej, nie maja
                wiec
                > istotnych wartosci przyrodniczych. Dla SISKOMu wazniejsze jest dobro ptaszkow
                i
                > zabek, a nie dobro setek tysiecy ludzi - mieszkancow Chomiczowki oraz
                > przyszlych uzytkownikow trasy.

                Czy to powyższe mam traktowac jako oficjalne poparcie wariantu IIB trasy S7
                przez Zielone Mazowsze? Czy to powyższe nalezy traktowac jako oficjalny
                stosunek Zielonego Mazowsza do Lasu Bemowskiego i terenów zielonych
                znajdujacych się na terenie miasta stołecznego?

                Czekam na odpowiedź.
                • robert_c Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki 22.01.07, 14:50
                  Acha.
                  W artykule, jaki tutaj omawiamy, wypowiada się:
                  - członek zarządu Chomiczówka Przeciw Degradacji
                  - przedstawicielka samorządu osiedla Radiowo (Chomiczówka PD twierdzi,
                  współpracuje z Radiowem)
                  - przedstawiciel organizacji przyrodniczej (a Chomiczówka PD jak wiadomo, to
                  organizacja ekologiczna).

                  Prosze wiec oskarżac o torpedowanie działan GDDKiA i wariantu trasy S7, który
                  popiera Pan i Zielone Mazowsze, własnie Chomiczówkę Przeciw Degradacji, a nie
                  SISKOM.

                  Dziekuję.
                • Gość: kr Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 11:43
                  > Nie jestem płyn_z_wisłą, ani też osoba pisująca pod tym nickiem nie jest
                  nikim
                  > z SISKOMu. Przypisywanie wiec wypowiedzi płyń_z_wisłą mnie, czy SISKOM-owi i
                  na

                  Tak? I pewnie Pan nie wie nawet kto to jest? To bardzo ciekawe. Bo w rozmowie
                  ze mna w realu dokladnie powtorzyl Pan tok rozumowania i argumenty z jednego z
                  postow Plyn z Wisla!. W kazdym razie koordynujecie sie ze soba i gracie razem.

                  Jesli chodzi o dalsze stwiedzenia to najwyrazniej Pan nie zrozumial. Tekst byl
                  pastiszem pisanym z pozycji wielbiciela autek i rozbudowy drog, z uzyciem jego
                  jezyka. Wiec nie mozna probowac z tych sformulowan skladac moich pogladow, czy
                  tym bardziej oficjalnego stanowiska ZM.

                  Zeby calkowicie nie uniknac odpowiedzi powiem, ze ZM generalnie nie jest
                  zwolennikiem budowy tras drogowych gdziekolwiek, a przez - zamiast dookola
                  duzych skupisk zabudowy, czy terenow cennych przyrodniczo, w szczegolnosci.
                  Stad na pewno trudno nam bedzie poprzec jakikolwiek wariant drogi S7, w tym
                  IIB. Nie mozemy jednak milczec kiedy dookola dokonuja sie manipulacje,
                  dzialania operacyjne, sklocanie organizacji ekologiczych ze soba.

                  A jak juz mowimy o niszczeniu przyrody trasami, to jakos nie przeszkadza wam
                  to, ze A2 przechodzi orzez MPK, czy Puszcze Bolimowska w promowaniu tej
                  inwestycji, a tu nagle tyle halasu. Tyle pracy wykonujecie tylko dla dobra
                  ochrony najmniej wartosciowej czesci Lasku Bemowskiego. W waszych ustach to po
                  prostu nie jest wiarygodne. Waszym statatutowym celem nie jest przeciez dobro
                  przyroy, tylko dobro autek.

                  rytel
                  • robert_c Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki 24.01.07, 18:59
                    Krzysztofie.

                    Widzę, że usilnie starasz się sprowadzic dyskusję na tym forum do poziomu
                    rynsztokowego. Zawsze tak jest, jak komuś brak merytorycznych argumentów.
                    Nie zamierzam prostowac bzdur, jakie ktoś ci naopowiadsał, a które ty tutaj
                    bezmyślnie powtarzasz. Uprzedzam jednak, że w wielu momentach przekroczyłeś
                    granice, nawet granicę prawa.
                    Twoje teksty raczej źle kontrastują z powagą funkcji jakie pełnisz.

                    Powtarzam (i nie obchodzi mnie, czy wierzysz, czy nie). Plyn_z_wisła nie nalezy
                    do SISKOM i nikt z nas nie wie, kto to jest, ani też w żaden sposób nie
                    kontaktujemy się ze sobą i nikt z nas nie wpływa na to, co on pisze.
                    Nie masz wiec żadnego prawa atakowac mnie, czy SISKOM za treści jakie on pisze
                    tu i na innych forach.
                    Przyznaję, że w wielu momentach czytajac jego posty sam się zastanawiam, czy ja
                    ich nie napisałem.
                    Przyznaję, że to, co on pisze bardzo mi się podoba.
                    Przyznaje, że w wielu momentach Płyn_z_wisła dostarczył ciekawego materiału.
                    Domyslam się, że jego posty i to, co znalzał na twój temat i twoich
                    koalicjantów, musi strasznie cię denerwować. Ale o to miej pretensje do niego,
                    a nie do mnie, czy mojego stowarzyszenia.

                    Twoje koalicje ani mnie grzeją, ani ziębią. Przyznaję jednak, że Płyn_z_wisłą
                    wynalazł w netcie i zalinkował wiele informacji, które dają podstawy, by
                    określac ciebie oraz niektórych twoich koalicjantów mianem takim jakim
                    zasługujecie. Ale o to miej pretensje do internetu, w którym można znaleźć
                    coraz wiecej informacji. A w zasadzoe miej pretensje do siebie, że jesteś taki,
                    a nie inny oraz do ludzi z którymi współpracujesz, że w przeszłości nie
                    uniknęli błędów i pociągu do łatwej mamony.

                    Niestety, ale nie ukryjesz swojej przeszłości, ani swojej, ani wielu
                    stowarzyszeń z którymi współpracujesz. Niestety.
                    Przyznaję, że wiele z linków znalezionych przez Plyn_z_wisłą sam potem używałem.
                    Ale ja zalinkowanych tekstów nie pisałem. Napisali je dziennikarze lub uczciwi
                    ludzie z organizacji w jakich działałeś. Niektóre z tych tekstów sam pisałeś.
                    Linkowanie ich nie jest przestępstwem. Jeśli jest w nich nieprawda na twój
                    temat, to odsyłam do autorów.

                    Pozdrawiam serdecznie.

                    PS1. Owszem rysowaliśmy jakies warianty dla Chomicżówki, ale było to na ich
                    prośbę i naszym celem było pokazanie, że wyginanie tras w lasy nie ma sensu.
                    Nie wykażesz tego inaczej, jak rysując bzdurny przebieg. Jednak Chomiczówka
                    spotykała się z nami w lipcu 2005, a ich własny rysunek z wariantem IIB wisiał
                    na ich stronie już od marca lub kwietnia 2005.

                    PS2. Jedna z osób wypowiadajaca się w artykule jest w zarządzie Chomiczówki PD:
                    www.maszewska37.pl/infopage.php?id=25
                    To ty o tym nie wiesz? Nie powiedzieli ci?

                    PS3. Twoje powołanie się (bez jej wiedzy) na nazwisko znanej działaczki
                    przyrodniczej w kontekście dwuznacznym daje mi prawo do określenia cię mianem
                    zwykłego chama.

                    • Gość: kr Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.07, 12:41
                      > Widzę, że usilnie starasz się sprowadzic dyskusję na tym forum do poziomu
                      > rynsztokowego.
                      Takie sa niestety metody dzialania waszej grupy. Nie wiem dla kogo pracujecie,
                      ale stosujecie sprawdzone esbeckie metody. A np. dzialania poprzez sfere
                      nazwijmy to 'towarzyska' nalezaly zasze do najskuteczniejszych. Ale i o innych
                      bedzie czas tu opowiedziec.


                      > Powtarzam (i nie obchodzi mnie, czy wierzysz, czy nie). Plyn_z_wisła nie
                      nalezy
                      >
                      > do SISKOM i nikt z nas nie wie, kto to jest, ani też w żaden sposób nie
                      > kontaktujemy się ze sobą i nikt z nas nie wpływa na to, co on pisze.
                      <itd...>

                      Czy ty sam bys w to uwierzyl?
                      Skad wiesz ze nie nalezy do SISKOM skoro nie wiesz kto to?

                      > Twoje koalicje ani mnie grzeją, ani ziębią.
                      Chyba jednak jest inaczej, skoro potrafisz obdzwonic kilkanascie organizacji
                      zeby przypadkiem nie weszly do koalicji, podsunac im swoje argmenty i
                      interpretacje, pozniej doniesc ze ktos jest wymieniony na stronie, pozniej
                      zrobic awanture ze jest wymieniony wsrod organizatorow Pociagu dla Rospudy,
                      pozniej obdzwaniac zeby nie brali udzialu w Pociagu dla Rospudy, pozniej znowu
                      na spotkaniu namawiac ludzi zeby sie na to nie wybierali - itd, itp...

                      > A w zasadzie miej pretensje do siebie, że jesteś taki,
                      > a nie inny oraz do ludzi z którymi współpracujesz, że w przeszłości nie
                      > uniknęli błędów i pociągu do łatwej mamony.
                      > Niestety, ale nie ukryjesz swojej przeszłości, ani swojej, ani wielu
                      > stowarzyszeń z którymi współpracujesz. Niestety.

                      Nie mam sobie nic do zarzucenia. I nie informacje zawieszone pod ksywa Plyn z
                      Wisla! sa tu problemem, tylko ich (nad)interpretacja i szkalowanie mnie i
                      Zielonego Mazowsza, choc mamy czyste sumienie.

                      > PS2. Jedna z osób wypowiadajaca się w artykule jest w zarządzie Chomiczówki
                      PD:
                      > www.maszewska37.pl/infopage.php?id=25
                      > To ty o tym nie wiesz?
                      Nie - nie rozpracowalem tematu tak profesjonalnie jak wy. Faktycznie. To
                      ciekawe. Wiec czemu ich tak nie lubisz? Im tez nie podoba sie IIB. W kazdym
                      razie trudno ich oskarzac ze chca IIB zeby odsunac trase od swoich okien, skoro
                      IIB ma przechodzic 20 m od okien czlonka zarzadu Chomiczowki PD.

                      • robert_c Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki 26.01.07, 13:59
                        Gość portalu: kr napisał(a):

                        > Chyba jednak jest inaczej, skoro potrafisz obdzwonic kilkanascie organizacji

                        ??? Tworzysz sobie rzeczywistośc.
                        Chcesz być uwazany za kogoś wiarygodnego, to trzymaj się faktów, a nie twórz
                        ich sobie.
                        Napisałem tylko do Adama z Pracowni z pytaniem, gdyż jak słusznie
                        przypuszczałem, chciałes wciągnąc przyrodników w brudne koalicje.

                        By było wszystko jasne. Uważam ZM i twoje koalicje za zwykłych oszołomów,
                        którzy nie mając wielkiej wiedzy ani w dziedzinie przyrody, ani komunikacji
                        działają jedynie na zasadzie krzyku medialnego. Jakie wam przyświecają cele?
                        Każdej z organizacji zapewne inne. Ale mnie to nie obchodzi.
                        Ja chcę tylko by drogi w Polsce były budowane szybko i sprawnie, a zapewnić to
                        może jedynie ścisłe trzymanie się prawa.
                        Jako stowarzyszenie jesteśmy za budowaniem tras w rezerwach wraz z jednoczesnym
                        warunkiem prowadzenia ich z ominieciem terenów cennych przyrodniczo bez względu
                        na to, czy dany obszar jest w N2000, czy nie.
                        Trzymanie się prawa oznacza trzymanie się m.in,. art 34 Ustawy o ochronie
                        przyrody. Jeśli więc jakas rezerwa przechodzi przez obszar N2000 (jak obwodnica
                        Augustowa), to jak najbardziej jesteśmy za tym, by zmienić jej przebieg i
                        budowac poza rezerwą.
                        Oczywiście popieramy Specustawę drogową, ale jednocześnie nie chcemy by była
                        nadużywana. Budowanie tras w rezerwach terenu znanych od kilkudziesieciu lat
                        powoduje, że najczarniejsze zapisy specustawy nie są groźne. Oczywiscie są
                        wyjątki i np. prowadzenie obwodnicy Augustowa przez Chodorki będzie wymagało
                        zastosowanie wywłaszczeń, niekoniecznie w myśl włascicieli nieruchomoiści
                        połozonych na zaproponowanym przebiegu.

                        nie ma wiec u nas schizy typowej dla stowarzyszen ekooszoomskich. Z jednej
                        strony protestujecie przeciwko specustawie, a z drugiej chcecie na jej mocy
                        wywalac drogi z rezerw terenu. Z jednej strony płaczecie z powodu wycinania
                        kilku rachitycznych drzewek, a z drugiej 5 ha lasu grądowego chcecie dac pod
                        topór.

                        O pociągu dla Rospudy miałem swoje zdanie i obawy i o nich mówiłem. Jednak
                        nikogo nie przekonywałem, by nie jechał. Znów sobie coś tworzysz z
                        obdzwanianiem. Przyrodnicy nie są jakimiś bezwolnymi półmózgami i sami dobrze
                        wiedzieli jak mają postąpić. Niewzięcie udziału w tej akcji przez nich to była
                        ich decyzja, a my niewzięliśmy udziału dlatego, że oni nie wzięli. W tym
                        przypadku raczej wpływ był odwrotny.

                        Inna rzecz, że "pociąg" był wykorzystywany w kampanii wyborczej przez niektóre
                        osoby. To mi się też nie podobało.
                        Oglądajac zdjecia z waszej wycieczki do Augustowa zobaczyłem, że w zasadzie
                        znów chodziło o to, by wypromowac siebie. O tym też głosno powiedziałem.
                        Mam prawo mieć swoje zdanie i je prezentować. Że ono tobie się nie podoba, to
                        nie oznacza wcale, że (cutuje) "stosuję esbeckie metody".
                        Ty najwyraźniej chcesz, by o tobie mówiło się dobrze albo wcale.
                        jednak prawdziwa cnota ... itd.. Ty widze czuły jesteś na krytykę jak
                        Breżniew.

                        > Nie mam sobie nic do zarzucenia. I nie informacje zawieszone pod ksywa Plyn z
                        > Wisla! sa tu problemem, tylko ich (nad)interpretacja i szkalowanie mnie i
                        > Zielonego Mazowsza, choc mamy czyste sumienie.

                        To pisz do Płyn_z_wosłą, a nie do mnie.
                        Dam ci dobrą radę. Wyjasnij mu wszystko, odnieś się rzeczowo i spokojnie do
                        wszystkich zarzutów i będzie spokój.
                        Ty zamiast tego wolisz za pisanie Płyn_z_wisła walić bezpodstawnie w SISKOM
                        naduzywając przy tym słowa "esbecki". Ktoś kto czyta twoje wypowiedzi widzi
                        raczej, że nie pisze tego człowiek zrównowazony. takie robisz wrażenie.
                        Czy masz czyste sumienie, czy nie, nie mnie to oceniac, nie jestem księdzem.

                        Skąd wiem, że płyn_z_wisła to nikt z SISKOM? Bo gdzieś napisał, że mieszka w
                        Nadarzynie (lub okolicach). Nikt z SISKOM nie mieszka w tych rejonach.

                        Twoim problemem jest poleganie na plotach i na tej podstawie tworzenie sobie
                        mylnego obrazu. Może tak ci łatwiej. Jednak nie świadczy to o wybitnej
                        inteligencji.
                        Widze raczej, że po prostu boisz się SISKOM, nie potrafisz podyskutowac na
                        argumenty, wiec zaczynasz szkalować. Twoje teksty o jakimś uwodzeniu nadają się
                        właściwie do złożenia wobec ciebie pozwu cywilnego. I ręcze ci, że byś przegrał.
                        To, ze jakas dzierlataka chce się dowartościować i wymyśla jakies niestworzone
                        rzeczy, to nie moja wina. Natomiast jeśli ty to publicznie powtarzasz, to po
                        prostu możesz miec problem.

                        Nie czynimy żadnej inwigilacji stowarzyszeń ekologicznych. To znów jakas schiza.
                        Kontaktujemy się w wieloma organizacjami i ekologicznymi i przyrodniczymi. Nie
                        wolno?
                        Jeśli wyczytamy gdzieś, że ktoś, jakiś ekolog (np. Rytel) pisze, że Las
                        bemowski jest nic nie wart, to zadajemy stosowne pytanie specjalistom w
                        dziedzinie. Odpowiedź jest zawsze zupełnie inna niż tego ekologa. Ty możesz
                        zwać to "skłocaniem" organizacji ekologicznych. Ja nazywam to zwykłym
                        wyjasnianiem sprawy. I o dziwo okazuje się, że nawet gdybym chciał skólocać
                        kogoś z tobą, to nie muszę już tego robić. Przyrodnicy mają o tobie i twoim ZM
                        już od dawna wyrobione zdanie. I nie wynika to zupełnie z działalności SISKOM,
                        tylko z twojej. Oczywiście tobie łatwiej sobie wytłumaczyć, że to wszystko
                        przez nas. Zawsze jest tak, że winnych szuka się wszędzie tylko nie u siebie.

                        > > www.maszewska37.pl/infopage.php?id=25
                        > > To ty o tym nie wiesz?
                        > Nie - nie rozpracowalem tematu tak profesjonalnie jak wy.

                        My też nie rozpracowywaliśmy tematu. Ten człowiek w normalnej rozmowie sam o
                        tym powiedział.

                        > Faktycznie. To
                        > ciekawe. Wiec czemu ich tak nie lubisz?

                        Kto powiedział, że ich nie lubię?

                        > Im tez nie podoba sie IIB.

                        A kto powiedział, że nie podoba mi się IIB?

                        > W kazdym
                        > razie trudno ich oskarzac ze chca IIB zeby odsunac trase od swoich okien,
                        skoro
                        >
                        > IIB ma przechodzic 20 m od okien czlonka zarzadu Chomiczowki PD.
                        >

                        Tak. Ale zarząd ChPd to 5 osób. 4 osoby będa mieć dalej trasę, a ten jeden
                        blizej. Kapujesz?
                        • robert_c Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki 26.01.07, 14:13
                          robert_c napisał:

                          > Napisałem tylko do Adama z Pracowni z pytaniem, gdyż jak słusznie
                          > przypuszczałem, chciałes wciągnąc przyrodników w brudne koalicje.

                          By było jasne. Napisałem jakieś 2 miesiace po powstaniu koalicji, gdy
                          przypadkiem trafiłem na stronę internetową jakiejś dziwnej koalicji. Akurat tak
                          się złożyło, że nazwisko Adama wplecione było pomiędzy nazwiska Cesarskiej,
                          Lipki i kogoś z Choszczówki. Spytałem się go, czy zdaje sobie sprawę, że
                          wymieniany jest razem z ekooszołomami.
                          Co jak co, ale naziwko uznanego działacza przyrodniczego (człowieka, którego
                          cenie i chciałbym kiedyś nazwac swoim przyjacielem) w takim otoczeniu uwłaczało
                          po prostu jemu.
                          Okazało się, że Adam nie zdawał sobie z niczego sprawy, a zobaczenie siebie w
                          koalicji razem z Kosno spowodowało, ze mało zawału nie dostał.

                          dziękuję.


                          • robert_c Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki 26.01.07, 14:56
                            Przypomniałem sobie, że jak doszły mnie słuchy, że CMOK podpisał jakieś wspólne
                            pismo na temat obwodnicy pozamiejskiej, to również pozwoliłem sobie wyjasnić u
                            źródła.
                            Znam doskonale stanowisko CMOK w tej sprawie i plotka, że CMOK popiera jakąs
                            pozamiejską obwodnicę spowodowała naturalne zaniepokojenie.

                            Rzeczywistośc okazała się zupełnie inna, niż pewne grupki usiłowały to
                            przedstawiać.

                            Ani ja, ani SISKOM w żadnym przypadku nie łamiemy prawa, ani też nie działamy
                            skrycie. Normalną rzeczą jest, że jeśli w pewnych sprawach jacyś "ekolodzy"
                            powołują się bezprawnie na inne organizacje (np. LOP), to mamy prawo wyjasnić
                            te kwestie. Zwłaszcza dla dobra tych organizacji, których nazwą ktoś
                            bezpodstawnie się posługuje. Wiem doskonale, że LOP nie podpisuje się pod byle
                            piśmidłem z bylejaką organizacją, zwłaszcza jeśli jest to organizacja
                            pseudoekologiczna założona przez zwykłych NIMB-ow.
                            Jeśli ty to nazwywasz ubeckimi metodami, czy inwigilacją, to twoja sprawa.
                            Jednak przy takim postrzeganiu rzeczywistości, jakie prezentujesz, to
                            zalecałbym jednak głebsze zastanowienie się nad tym.

                            Nam chodzi o to, by ruch przyrodniczo-ekologiczny w Polsce był poważny i
                            poważany. Działalnośc pewnych grupek psuje niestety ten wizerunek, a
                            skojarzenia z ekoharaczyzmem będa niestety długo jeszcze obecne w świadomości
                            społecznej. O tyle nam to przeszkadza, że przy okazji my też obrywamy za takie
                            osoby jak Kosno, Wojnar, czy inne Światowidy. Nawet nie wiesz Krzysztofie ileż
                            to razy usłyszałem wobec siebie zarzut, że robie coś dla Rospudy, bo ktoś mi za
                            to płaci lub że mam w tym interes.

                            Pewna dzierlatka z Chomiczówki od miesiecy usiłuje z ukrycia rozsiwać ploty, że
                            wzieliśmy się za Augustów tylko dlatego, by poprawić nasz PR. Prawda jest
                            jednak zupełnie inna, gdyż udział w tym popsuł nam wiele i wiedzieliśmy o tym
                            od początku. Nawet był okres, że występowalismy incognito. Nikt też nie oberwał
                            za Rospude tak mocno jak nasz prezes.
                            Owa osoba z Chomicżówki o tym wie, bo wielokrotmnie jej o tym mówiłem.
                            Jednak poczucie prawdy u tej osoby jest równe zeru.
              • asasello7 Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki 22.01.07, 14:17
                Gdybyś dokładnie śledził historię działania i powstania Siskom to
                wiedziałbyś ,że to Stowarzyszenie to nigdy nie działalo dla własnej korzyści
                tak jak np Stowarzyszenie Chomiczówka, które nie chce samochodów pod swoimi
                oknami lub inne stowarzyzenia pseudoekolgiczne, które ze swej działalności
                ciągną poważne zyski jak np Przyjazne Miasto. Siskom popiera rozwój
                infrastruktury drogowej ale nie za wszelka cenę jak w przypadku np Rospudy.
                Wracając do Chomiczówki sprawa jest prosta: była rezerwa wszyscy wiedzieli więc
                po co do tego wracać. W mieście mnóstwo ludzi mieszka przy różnych trasach i
                nikt nie robi z tego powodu tragedii. Mało tego mnóstwo nowych domów powstaje
                przy trasach juz istniejących a mieszkania w nich są sprzedawne na pniu. Nie
                widzę powodu by mieszkańców Chomiczówki traktować jak święte krowy i dla ich
                widzimisie niszczyć Las Bemowski. Jak komuś się nie podobają sie samochody może
                sprzedać mieszkanie i wyprowadzić się tam gdzie cisza i spokój. Dziwne, że
                przedsawiciel Zielonego Mazowsza tego nie rozumie..... a może dlatego, że ta
                orgnizacja jest zielona tylko z nazwy bo jeśli chodzi o działania to przyrodę
                ma w głębokim poważaniu czyli tak naprawdę jest jeszcze jedną organizacją
                pseudoekologiczna ?



              • Gość: Zatroskany Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 22.01.07, 18:22

                > Oficjalnie silnie krytykuje Zielone Mazowsze, ale obie organizacje utrudniaja
                > budowe obwodnicy Augustowa przez Rospude. SISKOM opracowal alternatywny projekt
                >
                > obwodnicy, a Zielone Mazowsze wspolorganizowalo "Pociag dla Rospudy" wspolnie
                > zreszta ze "skompromitowana" Koalicja Lanckoronska.

                Tutaj widać różnice w działaniu obu organizacji
                w ttwojej wypowiedzi słowem kluczem jest " utrudnia"

                SISKOM działa konstruktywnie - opracował alternatywny wariant obwodnicy Augustowa, który jest tańszy, możliwy do szybszej realizacji i omija najcenniejsze obszary doliny Rospudy. Prowadzi aktyny lobbing krajowy i międzynarodowy koordynowany przez OTOP. Tylko dzięki temu, że wskazano alternetyny wariant, można było pokazać że złamano prawo unijne, wtedy Komisja Europejska mogła zaintrweniować w tej kwestii co też uczyniła.

                A Zielone Mazowsze z organizacjami takimi jak Chomiczówka Przeciw Degradacji i łódzki "Obywatel" zorganizowało jedniodniową wycieczkę do Augustowa i manifestację - czyli pociąg dla rospudy.

                Skukiem któego było tylko podrzanie emocji miejsocowej ludności która jest od wielu lat manipulowana przez burmistrza Augostowa i Białostocki odział GDDkiA i nerwy ma na postronku.
                Każdy kto troche działa na rzecz obrony doliny Rospudy i zna atmosfere panująca w Augustowie wie, że nie tędy droga, tam naprawde trzeba działać bardzo rozważnie. Najazd "ekologów" demonstracja, pseudodebata mogą przynieśc więcej złego sprawie Rospudy niż dobrego.

                > Dzialania w sprawie Augustowa reka w reke z najskrajniejszymi organizacjami
                > ekologicznymi uzasadnia tym, ze chce jak najszybszego powstania obwodnicy, a
                > tylko szybka zmiana planowanego przebiegu moze na to pozwolic. W sprawie
                > przebiegu S7 przez Chomiczowke prezentuje jednak zupelnie inna postawe. Tam
                > sama GDDKiA zaproponowala alternatywny, mniej konfliktowy przebieg trasy i
                > obecnie rozpatruje go jako wiodacy. Dzialania SISKOMu torpeduja prace GDDKiA,
                > rozdmuchuja konflikty i przyczynia sie do przedluzenia realizacji wylotowki.

                Jakie super słowa w ustach człowieka który napisał

                " Dlatego też wnioskujemy o usunięcie ze Studium następujących tras wysokich klas:
                1. Trasa Mostu Południowego na całej długości od Konotopy do wschodniej granicy miasta,
                2. Trasa AK na zachód od Trasy NS,
                3. Trasa NS na północ od al. Jerozlimskich,
                4. Trasy Olszynki Grochowskie na całej długości,
                5. Wschodniej Obwodnicy Warszawy"

                www.zm.org.pl/?a=studium-065-d
                Czyżby stanowisko Zielonego Mazowsza zmieniło się w sprawy trasy NS ??
                że teraz tak gorliwie bronicie wariantu IIB przez Las Bemowski

                Czy może chodzi Wam o coś innego
                jak wojewoda wskazał by wariant IIB to nagle w Waszych oczach te krzaki, jak je nazywasz staną się bardzo cenne i ZM będzie starało się wszelkimi możliwymi metodami zablokować budowę trasy S7 - bo będzie naruszzał bardzo cenny ekosystem, otulinę Parku narodowego itp..

                Bo chyba taki jest prawdziwy cel Zielonego Mazowsza - chcecie zeby wymienione trasy nigdy nie powstały !!!

                Czy to nie Zielone Mazowsze i Chomiczówka przeciw Degradacji była organizatorem tzw (różowej) Masy Antytrasy 30.06.2006.
                Gdzie na "debacie" przed masą oprócz przedstawicieli ChPD, byli przedstawiciele Ekologicznego Ursynowa, Komitetu z Wesołej - niektórzy zaczęli nawet wtedy już swoją kmapanie wyborczą np. radny Gut Z LPRu.


                A kto zaskarżył decyzje wojewody uwarunkowaniach środowiskowych modernizacji trasy AK - S8 - SiSKOM czy Zielone Mazowsze ?

                I teraz Krzysztof Rytel robi wyrzuty SISKOMowi, że opóźna budowe trasy S7 i torpeduje działania GDDKiA. :)))

                Po prostu SISKOM zdaje sobie sprawe że po wybraniu wearaintu IIB, III trasy S7 takie organizacje jak Zielone Mazowsze dostaną dodatkowe argumenty na oprotestowanie trasy i uczynią wszystko zeby trasa nigdy nie powstała.
                Jedynymi wariantami, które mają szanse być zrealizowane są warianty w starej rezerwie.


                > Dla SISKOMu wazniejsze jest dobro ptaszkow i
                >
                > zabek, a nie dobro setek tysiecy ludzi - mieszkancow Chomiczowki oraz
                > przyszlych uzytkownikow trasy.

                Czy zapłaciłeś za prawa autorskie do tej wypowiedzi burmistrozwi Cieślikowi z Augustowa ??
                On jest bardzo do tego przywiązany - tylko raz używa ekolodzy raz siskom.


                > metod jak: infiltracja srodowiska organizacji ekologicznych, sklocanie i
                > wplywanie na liderow przez rozgrywanie roznic miedzy nimi, plotki, pomowienia,
                > czarny PR, a nawet donosy do pracodawcy i uwodzenie liderek organizacji.


                >Kolejny przyklad infiltracji srodowiska organizacji ekologicznych przez
                >agenture zwiazana z SISKOMem. Sporo pracy was kosztowalo to zmanipulowanie
                >LOPu, co chlopaki?


                Czy ty nie masz oporów przed otwieraniem konserwy ??
                a może wydaje ci się ze tajni agenci siskomu Ciebie śledzą
                lub też chcą Ciebie uwieść :)))))

                Może panowie z zarządu LOPu podzielą się swoimi traumtycznymi przeżyciami i opowiedzą jakich to technik operacyjnych użył SISKOM żeby ich ... zmanipulować.
                :)

                > Nie badz smieszny. Nie porownuj chwytu medialnego (teczki na urzednikow)

                tutaj masz racje - Zielone Mazowsze i jego działania to prawie wyłącznie chwyty medialne, no może jeszcze ten wasz hotelik w centrum Warszawy jest niczego sobie.
          • Gość: ornitolog Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.visp.energis.pl 20.01.07, 16:51
            > Bedzie raport oddzialywania na srodowisko, to bedziemy go oceniac.

            dziwnie to brzmi w ustach kogoś, komu przeszkadza uliczka Dewajtis w Lasku Bielańskim.
            Działania Zielonego Mazowsza budziły od dawna niesmak wśród przyrodników. Udowadniacie od dawna, że jesteście zieleni, ale w wiedzy.
            wasze dziwne koalicje z krzykaczami spowodowały, ze już niemal wszyscy od was się odwrócili.
            a ubeckie metody, to stosujecie wy, na przykład zakładając teczki na urzędników. Przykładem znakomitym ubeckich działań jest też wasz sposób zakładania koalicji lanckorońskiej i wpisanie na listę sygnatariuszy wielu osób, które nie zdawały sobie z tego sprawy.
            • Gość: kr Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.07, 10:30
              Nie badz smieszny. Nie porownuj chwytu medialnego (teczki na urzednikow) z
              regularnymi profesjonalnymi dzialaniami operacyjnymi z uzyciem takich esbeckich
              metod jak: infiltracja srodowiska organizacji ekologicznych, sklocanie i
              wplywanie na liderow przez rozgrywanie roznic miedzy nimi, plotki, pomowienia,
              czarny PR, a nawet donosy do pracodawcy i uwodzenie liderek organizacji.
              Dlatego napisalem jak napisalem.

              W sprawie koalicji lanckoronskiej organizacje o ktorych piszesz nigdy nie byly
              na liscie sygnatariuszy, tylko na liscie uczestnikow spotkania
              zalozycielskiego, bo uczestniczyly co najmniej w jego czesci. Tylko ze "ktos"
              wlozyl calkiem duzo pracy w to zeby najpierw zniechecac do udzialu w zalozeniu
              koalicji, a potem zeby konsekwentnie podburzac te organizacje na ktore udalo
              sie uzyskac jakis wplyw.

              Niesmak wsrod przyrodnikow? Znowu pomowienia, moze jakies konkrety, ktorych
              pryrodnikow?
              Mala uliczka Dewajtis przechodzi przez rezerwat przyrody, jedyny w regionie
              fragment starodrzewu - relikt puszczy mazowieckiej, zachowany dzieki dzialaniom
              krolow polskich I Kosciola. Nie mozna jego wartosci nawet probowac porownywac
              do lasku bewmowskiego w rejonie wariantu IIA - 40-letniego nasadzenia zieleni
              technicznej - izolacji wysypiska smieci. Ale to oczywiscie my jestesmy "zieleni"

              Ja pisze pod nazwiskiem, a ty anonimowo. I to tez pokazuje roznice w metodach
              dzialan. Nie mam nawet pewnosci ze rzeczywiscie nalezysz do jakiejs organizacji
              ekologicznej, co sugeruje pseudo i tresc. Ja mialbym duze opory przed
              publicznym krytykowaniem innej organizacji ekologicznej, nawet jesli sie z nia
              nie zgadzam.
              rytel
              • robert_c Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki 22.01.07, 16:24
                Gość portalu: kr napisał(a):

                > Nie badz smieszny. Nie porownuj chwytu medialnego (teczki na urzednikow)

                Pozwolę się wtrącic.
                czy to może oznacza, że owe teczki na urzędników mają służyć jedynie promocji
                własnej osoby i koalicji, a nie własciwej sprawie jaką jest obrona Rospudy?
                Chcecie dalej działac poprzez takie chwyty medialne?

                Uważam, ze w sprawie Rospudy powinna być jakas koordynacja działań, a nie jak w
                waszym przypadku, ze "każdy sobie". Może niech koordynatorem pozostanie
                M.Znaniecka. A jeśli pan Rytel czuje się przez to niespełniony, to trudno.
                Jednak tego typu akcje medialne promujące jedynie własną osobę i jakąś
                egzotyczną koalicje, (która nage musi pokazac, że co prawda chce zniszczenia
                lasu bemowskiego, ale za to broni Rospudy) przynosza jednak wiecej strat niż
                pożytku. Ja też czytajac o tych teczkach miałem skojarzenia ubeckie, niestety.
                Myśle, że podobnie odebrało to wiele osób.

                Nie psujcie więc swoim uczestnictwem i dziwnymi populistycznymi działaniami
                poparcia społecznego jakie zyskała akcja w obronie Rospudy dzięki Wajrakowi.
                • Gość: kr Re: Czy ekolodzy popierają działania Chomiczówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.07, 10:46
                  > Pozwolę się wtrącic.
                  I bardzo dobrze. Moze wobec tego zechcialby sie Pan ustosunkowac do zarzutow o
                  Pana esbeckie metody dzialania, zamiast przechodzic na poboczne watki? Coz, jak
                  u kazdego manipulatora, tak u Pana wazniejsze od tego co pisze, jest to o czym
                  nie pisze.

                  > Może niech koordynatorem pozostanie M.Znaniecka.
                  A co, to Pana nowa kobieta? :)) (przepraszam Gosiu - porozmawiaj sobie z
                  liderkami grup antydrogowych w Warszawie)
                  Powiem Ci dlaczego tak naprawde nie lubisz niektorych organizacji eko:
                  - Chomiczowki PD - bo wobec p. Gill nie udaly sie zaloty.
                  - Ekostrady i Swiatowida, bo Cesarska i Kowalska za stare i pewno by sie toba
                  brzydzily.
                  - Zielonego Mazowsza - bo tam nie ma zadnej kobiety do operacyjnego romansu w
                  podobnym wieku.

                  Bedziesz dalej nas obrazal - bedzie wiecej szczegolow.

                  A swoje dzialanie konsultowalem z kim trzeba.
                  rytel