Czy opłaci się Towarowa w tunelu?

25.03.07, 22:30
miejsce.targeo.pl/,,,Planowany_tunel,635153,487589,0 - dla niezorientowanych - mapka
    • Gość: anty-złodziej Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.bartpl.com 25.03.07, 23:39
      no tak, PO wróciło do wladzy, znani spece od mostów i tuneli, no to będziemy mieli kolejny najdroższy ..., swoja drogą ciekawe jak mozna tak korzystnie spredać grunt nad tunelem skoro postawienie nad tunelem budynku to raczej mocno skomplikowan sprawa, ponadto nie da się zbudować podziemych prarkingów a kto wynajmie biurowiec bez pakingu skoro w kolo ma być przestrzeń dla pieszych, może cały warszawski ruch przenieść do tuneli skoro to taki extra biznes?
      • macyk Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? 25.03.07, 23:50
        Człowieku, pojeździj po świecie i wykrocz umysłowo poza grajdołek. Ta ulica ma
        stanowić fragment obwodnicy śródmieścia. Nawet jeśli będzie drogo i cena
        odzyskanych gruntów nie pokryje kosztów to może okazać się, że jest to najlepsze
        rozwiązanie rozwiązujące problem tego skrzyżowania i nie tylko.
        • macyk Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? 25.03.07, 23:54
          Szczególnie polecam zapoznanie się z Big Dig w Bostonie
        • Gość: miecio Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.aster.pl 27.03.07, 10:07
          Wszystko pięknie, tylko jeżeli powstaną na odzyskanym terenie bloki mieszkalne
          czy biurowce (a jak pisali wcześniej w GW to może być z dwanaście tysięcy
          mieszkań, w biurowcach też będzie troche ludzi pracowało) to zablokuje się w
          korkach cały rejon. Trzeba do tego molocha wjechać lub wyjechać.
          • zegrz Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? 27.03.07, 12:27
            I dobrze. Będziesz używał samochodu tylko wtedy gdy naprawdę będziesz musiał.
            • Gość: miecio Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.aster.pl 28.03.07, 12:42
              "I dobrze. Będziesz używał samochodu tylko wtedy gdy naprawdę będziesz musiał."
              A jak ja cały czas musze go używać?. To po co go kupiłem- by jeździć w
              niedzielę na sumę.
              • zegrz Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? 30.03.07, 13:01
                To musisz sobie odpowiednio dopasować miejsce zamieszkania.
      • Gość: PO/SLD/SDPL=PRLbis Co znowu tunel jak za Piskorza? Znowu geszefty? IP: *.chello.pl 26.03.07, 08:15
        • Gość: CSpostrzegawczy Re: Co znowu tunel jak za Piskorza? Znowu geszeft IP: 193.111.166.* 26.03.07, 10:14
          Myśle, że odkąd Kaczyński zmienił forme przetargu z "tajnego" na "jawny" to nie
          mysimy sie tego obawiać
        • konstantyn4 Lech Kaczyński planował tunel poniżej Zamku 26.03.07, 14:40
          Nawet wielbiciele pisu nie znają planów swojego prezydenta. Przecież to Lech
          Kaczyński docenił jednak puszczenie samochodów w tunelu i w planach przewidywał
          wpuszczenie Wisłostrady w tunel na odcinku od Mostu Śląsko-Dąbrowskiego do
          Sanguszki.
          Niestety inwestycje były jego słabą stroną i niczego nie zaczął w tym kierunku
          robić.
        • Gość: bart77 Re: Co znowu tunel jak za Piskorza? Znowu geszeft IP: 161.243.65.* 27.03.07, 00:46
          www.boston.com/news/traffic/bigdig/special/93southmap.htm polecam
      • Gość: TOP Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.sofrecom.pl 26.03.07, 10:07
        Strategia kaczki była dużo lepsza - nie zbudować mostu lub ulicy i poczekać aż
        jego cena skoczy 2-3 krotnie. Wtedy będzie uzasadnienie dlaczego mieszkańcy
        muszą godzinami stac w korkach.
      • blendyks moherowy anty-złodziejku pojedź do NY 26.03.07, 11:43
        Jak się nie bywa w świecie, nie ma pojęcia o budownictwie to lepiej się nie
        wypowiadać na tematy fachowe.
        W Nowym Jorku wielkie dworce kolejowe Grand Central i Penn znajdują się w
        podziemiach kilkudziesięciopiętrowych wieżowców.
      • Gość: Gumers Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.pseinfo.pl 29.03.07, 15:36
        Pojedź do Brukseli zobacz jak można zrobić sieć tuneli a pod nimi stacje metra.
        No i jak im się to opłacało co?
    • Gość: ness Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: 85.222.11.* 26.03.07, 00:11
      Szczerze mówiąc zysk z tunelu pod Wisłostrada jest o wiele wiekszy niz koszt jego wybudowania. Zysk dla przestrzeni miejskiej. Zamiast rozdzielajacej przestrzen publiczna trasy jest przyzwoity park i miejsce gdzie mieszkancy moga jezdzic na rowerze, rolkach lub wyjsc z psem na spacer nad Wisla. Moim zdaniem miasto by wiele zyskalo gdyby tunel wybudowano tez na wysokosci Starowki, gdzie obecnie wyremontowany bulwar nadwiślański jest brutalnie odciety od starówki trasa Gdańska.
      Takie 2-3 pasmowe trasy odbieraja przestrzen publiczna. Nie mowiac o zagrozeniu dla pieszych.
      Moim zdaniem krotkookresowy rachunek ekonomiczny to nie powinien być decydujacy, gdy opracowuje sie plan rozwoju miasta na lata. Tunele sa niezbedne w miastach.
      • Gość: q Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.aster.pl 26.03.07, 08:39
        Ale zaraz znajdą się amatorzy krytykowania wszystkiego i zaczną pisać, że jak
        tunel to przekręt.
        Polecam wycieczkę do Paryża dla krytykujących tunele.
    • janfranciszek Jezdnie w tunelach lub zagłębieniach 26.03.07, 09:17
      Wiadukty powinny być tworzone jedynie w sytuacjach wyjątkowych. W mieście
      nakazem powinno być puszczanie jezdni w wykopach tak jak to zrealizowano Trasę
      Łazienkowską i skrzyżowanie Wolska-Kasprzaka-Redutowa.
    • warszawianka_jedna Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? 26.03.07, 10:45
      jasne, wpuśćmy wszystkie ulice w tunele, będziemy mieli miasto kretów lub
      kretynów, bo Warszawie bardziej potrzebne są tunele dla merta, niż dla
      samochodów.
      • blendyks W Dusseldorfie jezdnia nad Renem w tunelu 26.03.07, 11:50
        Jakieś 10 lat temu bulwary nad Renem odzyskano dla ludzi, gdyż jezdnię
        wpuszczono w tunel i przechodnie mają nad nim park, drzewa, trawniki i
        nieskrępowane dojście do rzeki.
        Podobne inwestycje przeprowadzają władze dziesiątek miast na świecie.
        • Gość: gruda Re: W Dusseldorfie jezdnia nad Renem w tunelu IP: *.aster.pl 26.03.07, 12:56
          no i tzw. Rheinpromenade w dusseldorfie to jedna z przyjemniejszych przestrzeni
          miejskich. Niestety pomysl tunelu jest w warszawie malo popularny, odrazu
          wiekszosci w wawie kojarzy sie z przekretym. a fajnie by bylo napic sie zimnego
          browca nad czysto wisla nie??
          • Gość: ale jaja Naucz sie czytac, to nie bulwar tylko wiezowce IP: *.pz.unibas.ch 27.03.07, 12:07
            Umiesz czytac? To nie ma byc promenada, grunt bedzie sprzedany deweloperom. Nie
            bedzie bulwaru, koszt maja pokryc budynki.

            Hania szuka geszefcikow jak moze. Nie dalo sie sprzedac udzialow w Zlotych
            Tarasach, moze sprzedac ulice?
            • zegrz Re: Naucz sie czytac, to nie bulwar tylko wiezowc 27.03.07, 12:30
              Gruda pisał o tunelu przy Starówce.
              A na Woli powstanie po prostu kawałek miasta dla ludzi. Wystarczy ściśle
              określić założenia. Gdzie mają stać budynki, gdzie powstaną place i zieleń.
      • Gość: Ja Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.telmark.waw.pl 26.03.07, 13:16
        > jasne, wpuśćmy wszystkie ulice w tunele [...]
        cały ruch samochodowy w tunelach, jak w (iirc) "Ja, robot"? Dla mnie bamba!
        • Gość: Ja Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.telmark.waw.pl 26.03.07, 13:20
          *bomba
    • Gość: wawiak Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.chello.pl 26.03.07, 14:06
      Tunel Okopowej fajna sprawa , tunel Wislostrady na wysokosci Starowki - Super
      fajna sprawa .
      W tej chwili Okopowa po wschodniej swojej stronie powinna zmienic nazwe
      na "Parkingowa". Okolice skrzyzowania Solidarnosci z Okopowa to
      prawie "dziewiczy" duzy wolny teren w centrum miasta .
      Ogromna kolejna szansa Wawy , miejsce na ciekawą architekture !
    • hernandez 1.Ktos chce wziac duza lapowke 2.ile Nas bedzie 26.03.07, 14:41
      kosztowal ten tunel 3. dlaczego nie wybuduje go w calosci prywatny inwestor i
      po wybudowaniu tunelu mozna mu sprzedac ten grunt

      Bo znajac zycie wyjdzie tak: miasto sprzeda grunt, wybuduje tunel za 5x tyle
      ile mialo byc na poczatku - zarobi: inwestor ktory uzyska fantasyczny grunt za
      bardzo niewygorowana cene + znajac zycie jeszcze jakas kase od miasta dostanie
      za niedotrzymianie terminu wybudowania przez miasto tunelu
      • zegrz Re: 1.Ktos chce wziac duza lapowke 2.ile Nas bedz 27.03.07, 12:33
        Chyba nie wiesz po ile dewelopperzy kupują teraz ziemię w centrum W-wy.
        A jeśli tunel zbuduje prywatny unwestor to on będzie decydował co powstanie na
        powierzchni. I będziesz miał nowe Kabaty czy inną "zapłoconą" Marinę.
        Nie bój się. W-wę stać na wybudowanie takiego tunelu. Tylko zobacz ile kasy na
        inwestycje nie zostało w 2006 roku wydane.
    • Gość: Pasażer Re: Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.aster.pl 26.03.07, 15:32
      Nic nie jest napisane o tramwajach. Przecież na czas budowy trzeba skierować te
      środki transportu na trasy objazdowe a z liniami na Towarowej nie będzie to
      takie latwe. O ile 1 i 32 można skierować przez Pl. Bankowy i Marszalkowska, o
      tyle 8, 20, 22, 24 musialyby jechać okrężną trasą przez Filtrową, Nowowiejską,
      Al. Jana Pawla II i dalej Prostą ( 8 ) , Trasą W-Z ( 20 i 24 ) i prosto (22).
    • Gość: nieznany Kilka dodatkowych informacji IP: *.softomasz.pl 26.03.07, 17:32
      Ten tunel miałby około 650m, a licząc wjazdy ok. 900m. Tunel pod Wisłostradą
      jest dłuższy. Pod ziemią znalazłby się odcinek pomiędzy Al. Solidarności, a ul.
      Wolność. Wloty musiałyby kończyć się przed ul. Anielewicza i Grzybowską. Byłby
      to zapewne płytki tunel, tuż pod powierzchnią ziemi, obok zapewne (także pod
      powierzchnią ziemi) należałoby stworzyć miejsca parkingowe dla nowych
      mieszkańców. Na powierzchni zostałby odtworzony przedwojenny układ ulic. Przez
      schowanie ruchliwej obowdnicy sródmiejskiej do tunelu, zyskaliby wszyscy
      mieszkańcy. Jedynie na obecnej ul. Okopowej, pomiędzy ul. Leszno i Anielewicza,
      musiałby pozostać ruch samochodów, a do tego w obu kierunkach.
      Koszt realizacji zapewne będzie wyższy niż podany w artykule, ale ceny na
      przetargach w ścisłym centrum Warszawy też są wyższe niż te 8000zł. Pomysł
      tunelu jest genialny, ale obecnie wszystko zależy od władz miasta. Mam
      nadzieję, że zdobędą się one na tak odważną decyzję...
    • dorsai68 "Czy opłaci się Towarowa w tunelu?" 26.03.07, 18:13
      To chyba źle postawione pytanie. Nie jest istotne czy się opłaci, czy nie. Nie o wymiar finansowy tu idzie, miasto nie jest firmą, która inwestuje pieniądze tylko w te przedsięwzięcia, które przynoszą dochód.
    • Gość: cycek syrenki Dobry pomysl, wiekszosc metropolii chowa ruch pod IP: 74.99.102.* 27.03.07, 05:14
      ziemie jak tylko moze. Wiele miast zaluje ze odpowiednio wczesnie sie nie
      zdecydowala na taki wariant zanim postawila szpecace estakady.
      Oby tylko tym razem to lepiej bylo zaplanowane niz za Piskorskiego, badz co
      badz to ta sama spolka PO/SLD. Maja szanse.
      • zegrz Re: Dobry pomysl, wiekszosc metropolii chowa ruch 27.03.07, 12:36
        Właśnie! I żeby tiry się do tego tunelu mieściły!!!
        ;)
    • Gość: ze w tunelu budujemy na rok czy na sto lat? oczywiscie ze w tu IP: *.80-203-89.nextgentel.com 27.03.07, 08:53
    • Gość: ale jaja A moze w tunelu nadprzestrzennym? IP: *.pz.unibas.ch 27.03.07, 11:58

      A jaki bylby dojazd z tego tunelu do nowych budynkow? Moze winda dla samochodow?
      A moze tramwajami wyscigowymi ekipy Piskorskiego? ;-) Albo przedluzyc kladke
      przez Wisle do towaroej? ;-)

      Ekipa HGW zwariowala. Niestety, bzdurne projekty powstaja za pieniadze podatnikow.
      • zegrz Re: A moze w tunelu nadprzestrzennym? 27.03.07, 12:38
        To tunel dla ruchu tranzytowego obwodnicą śródmiejską.
        Ruch lokalny odbywać się będzie po powierzchni. I tak sobie właśnie, po
        powierzchni, dojedziesz do wylotów tunelu.
        • Gość: ale jaja Tunel Przekret im Hani? IP: *.pz.unibas.ch 27.03.07, 16:13
          Tunel bylby dobry, ale:

          1) ma miec 1100m. Nie smiesz mnie "tranzytowa obwodnica srodmiejska", bo 1100m
          to zadna obwodnica. Wyobraz sobie korki na poczatku i koncu tunelu, kiedy
          polacza sie tunel i ruch lokalny.

          2) Hania wymyslila geszeft ze sprzedazy kilkunastu dzialek. Nie smiesz mnie, ze
          ktos kupi dzialki na skwerek albo przestrzen miejska. Inwestor bedzie chcial
          stawiac wysokie budynki i centra handlowe. Ruch samochodow nie bedzie lokalny
          ani maly.

          Nalezy zatrudnic projektantow, ktorzy projektuja usprawnienie ruchu, a nie
          geszefty ze sprzedazy dzialek.

          Tunele w Wawie moglyby powstac, tylko to nie za prezydent, ktora nie zna ulic
          miejskich i musi wypompowac pieniadze na wyzywienie pol PO.
          • zegrz Re: Tunel Przekret im Hani? 30.03.07, 12:59
            Nawet jeśli tylko od Prostej do Anielewicza to i tak co najmniej 4 sygnalizacje
            świetlne tunelem ominiesz.
            I to jest własnie fragment obwodnicy śródmiejskiej. Pisząc "tranzytowa" miałem
            na myśli oczywiście ruch dookoła centrum, a nie ruch spoza miasta.
            Inwestor wybuduje tylko to na co dostanie pozwolenie. A żadne centrum handlowe
            nie jest tu potrzebne.
      • czytelniko ale jaja - sprzątasz na Uniwersytecie w Bazylei? 27.03.07, 15:08
        Żaden student czy naukowiec nie wypisywałby takich bzdur. Wnioskuję więc,
        że "ale jaja" zajmuje się sprzątaniem lub czymś w tym rodzaju.
        Nie chciałbyś aby w Warszawie były rozwiązania komunikacyjne i
        infrastrukturalne znane z przyjaznych mieszkańcom miast?
        www.unibas.ch/index.cfm?cache_use=0
        • Gość: ale jaja Pracuje w bufecie. Hani tu nie chcieli. IP: *.pz.unibas.ch 27.03.07, 16:15
          Szukala pracy, ale nie miala kwalifikacji.
    • Gość: Mirek Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.03.07, 11:07
      Piskorski schrzanił sprawę.Mógł pociągnąć tunel Wisłostrady za Starówkę.Nawet
      gdyby kosztował wtedy i 400 milionów, dziś nikt nie powiedziałby złego słowa o
      Piskorskim. Powiedzieliby : miał gość wizję. A tak ograniczył się do geszeftu,
      który nie wypalił. A warszawiacy mieliby piękny bulwar nad Wisłą.
      Czy wiecie jak piękne są Arkady Kubickiego ? Byłem tam "służbowo" w zeszłym
      tygodniu... Cóż za urokliwe miejsce !!! Kiedy będą skończone, staną się jednym
      z najfajniejszych miejsc w Warszawie. I to miejsce naturalnie łączyłoby się z
      bulwarem nad Wisłą. Tysiące ludzi chodziłoby tam na spacery.
      Widzę jak zagospodarowują we Wrocławiu ich wszystkie styki miasta z wodą,
      wysepki. Coś pięknego.
      Dlaczego to nasze miasto ciągle odwrócone jest od rzeki ??
      Starówka z bulwarem i jeszcze może połączona kładką z prawą stroną Wisły i z
      przejściem do ZOO. Nie trzeba wielkiej wyobraźni, żeby zobaczyć w tym kawał
      fajnego miejsca...Do spędzania czasu z rodziną. Aj... tak się rozmarzyłem.
    • Gość: urbi Czy opłaci się Towarowa w tunelu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.07, 12:23
      Proponuję w pierwszej kolejności finansować budowę obwodnicy miasta, a w
      centrum stosować rozwiązania tańsze i nie ułatwiające połaczeń tranzytowych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja