Forum Regionalne Mazowieckie Warszawa Warszawa - Inwestycje i zmiany
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    I znowu nowy plan dla centrum Warszawy

    IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.04.07, 01:15
    Wieżowce - tak, kolisty bulwar - nie. Tamta koncepcja była jeszcze bardziej poroniona niż pudełka imć Borowskiego. Litości...
    Obserwuj wątek
          • mikronezja Tak, niech zasr.... całą wolną przestrzeń 05.04.07, 15:38
            niech nie będzie zupełnie słońca widać !!! Zasłonić go durnymi wieżowcami ze
            szkła.

            To jedyne co się dziś potrafi robić, pozatykać przestrzeń bo projektanci
            cierpią na agorafobię i pozostałościopoprzedniegosystemufobię ...

            A dla mnie Pałac Kultury to nieodłączny element Warszawy, jak go widzę wracając
            z podróży to wiem, że jestem już w domu !

            A jak widzę te posr... biurowce, często puste, te plomby zatykające przetrzeń
            TO MI SIĘ ŻYGAĆ CHCE !!!!!
            • Gość: KeRaD Re: Tak, niech zasr.... całą wolną przestrzeń IP: 205.156.117.* 05.04.07, 16:10
              bos glupia ofiara PRL...ech wy nie macie pojecia jaka byla warszawa. teraz to
              jest gowno nie miasto. polowa centrum nadaje sie do wyburzenia - te ochydne
              bloki, dworzec i palac 'kultury'. sowiecka mysl architektoniczna TFU!

              Warto byloby zaplacic kilka milionow jakiemus uznanemu artyscie zeby
              zaprojektowal centrum. bo teraz nnie ma centrum wcale! jest tylko skrzyzowanie
              ktore nazywa sie centrum
                • Gość: kaba a ja WOLĘ poprzedni od przedpoprzedniego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 17:02
                  nie no! ile mozna!
                  Plan Borowskiego byl moze niedoskonaly, bo kwartaly narysowano zbyt duzej
                  wielkosci, ale gwarantowal szybka i w miare latwa realizacje centrum miasta.
                  I to w duchu europejskiego miasta a nie jakiegos podrzednego amerykanskiego czy
                  azjatyckiego molocha z gestymi wiezowcami.
                  Przeciez to byl plan uchwalony przez rade miasta - mieszkancow. nie ruszac go!

                  A teraz K...wa bedziemy nastepne 5 lat z tym klepiskiem w centrum!
                  Ja pier..le, chyba trzeba sie wyniesc do krajow gdzie jakies konsekwentne
                  planowanie przestrzenne potrafi przetrwac dluzej niz 4 lata.

                  Wiecej w rozwoju przestrzennym Polski z Azji jest niz z Europy...
                  • Gość: alfons i tak dookoła Wojtek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 18:40
                    jeden plan, drugi za 4 lata, potem jeszcze jeden... i tak dookoła Wojtek :)

                    wezcie sie do roboty na podstawie istsiejacych juz planow a nie ciagle cos
                    zmianiaja.
                    a ja ciagle musze ogladac handlarzy w balaszakach... a jak chace zobaczyc ladne
                    centrum stolicy (w trakcie planowej realizacji poprzedonej przemyslana wizja
                    rozwoju centrum i miasta) to najblizsze jest 5 godzin stad... w Berlinie.
          • Gość: architekt M Re: okragly bulwar to bzudra IP: *.acn.waw.pl 05.04.07, 17:29
            Proponuję odwiedzić studentów na Wydziale Architektury Politechniki
            Warszawskiej, mieszczacym sie na ul Koszykowej i poprosic o zorganizowanie
            koncepcji studenckich, ktore polotem, swierzoscia, ideologia i jakoscia
            przewyzszaja projekty znanych i cenionych polskich architektow w wieku produkcyjnym.
            Nalecialosci prlu powinno sie zostawic umierajacym emerytom, w tym miescie zyc
            beda ludzie, ktorzy pra do przodu, chca zmian i to oni powinni ksztaltowac to
            miasto a nie ludzie ktorzy z sentymentem wspominaja konne tramwaje. Proponuje
            jechac za granice i swirzym okiem z pelna powietrza piersia poogladac jak sie
            buduje miasta.
            • Gość: dziolch Okragly bulwar i zaslanianie PKiN to bzudra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 18:47
              dokladnie!
              Wiekszosci mlodych ludzi PKiN nie kojarzy sie zle. W dodatku jest symbolem
              Warszawy i raczej przeslanianie go "wianuszkiem" banalnych wiezowcow-biurowców
              jest glupim pomyslem.
              Powinno sie budowac wysoko, bo juz mamy pare wysokich budynkow ale dopiero za
              emilii plater. na zachod on tej ulicy jest miejsce - zaplanowane dawno temu - na
              wysokie budynki tworzace tlo dla PKiN. W Warszawie bardzo ważna jest panorama z
              drugiego brzegu Wisly. i to powinno sie uwzglednic a nie zaslaniac Palac Kultury.

              Cos mi sie wydaje ze nowej ekipie nie wizja urbanistyczna a metraze
              potencjalnych wiezowców przesłonily jasnosc widzenia.
      • Gość: kmiotek I znowu nowy plan dla centrum Warszawy IP: *.chello.pl 05.04.07, 02:57
        Uwagi fotumowiczów trafne , ale trefne . Pan borowski narobił w w-wie tyle g.
        że trzeba lat na prostowanie nastepstw bezmyślnego burzenia zabytków ,
        bezmyślego budowania bloków mieszkalnych w ścisłym centrum miasta , które traci
        w ten sposób cechy stolicy . Sypialnia w Centrum ? Tego świat nie widział . Nie
        mówiąc o planie zagospodarowania miasta , przy którym pan archi-(...) nie
        kiwnął palcem w bucie . To dopiero bajzel . Tak to se mógł gospodarzyć
        bezplanowo w kibucu , ale w stolicy europejskiego państwa ?
      • Gość: Dość zaścianka I znowu nowy plan dla centrum Warszawy IP: 85.222.10.* 05.04.07, 03:53
        Szkoda opóżnienia, bo kilkanaście lat z budą MarcPolu w centrum miasta to
        wstyd. Dobrze za to,że urzędasy wracają do koncepcji wieźowców. Ktoś w końcu
        zrozumiał, źe Warszawa powinna stać się metropolią, a nie posowieckim
        pierdziszewem z fallusem Pałacu Kultury pośrodku. Niech sobie betonowy członek
        stoi, co mi tam, ale przysłońmy go częściowo futurystycznymi budynkami ze szkła
        i stali, jak w nowoczesnych miastach!

        Koncepcja zaściankowego Kaczyńskiego i szemranego Borowskiego z budynkami
        wysokości stodoły w samym centrum była kpiną. Dość zaścianka w Warszawie,
        ludzie! Nie musimy być takimi burakami, jak nas widzą. Uwierzmy w siebie i
        zróbmy coś w końcu na poziomie!
      • Gość: wawiak I znowu nowy plan dla centrum Warszawy IP: *.chello.pl 05.04.07, 07:50
        Zakrywanie pekinu wysokimi wiezowcami ( tak jak w planie z 1992 ) nie mialo
        sensu , koszmarek , ale zdominowanie palacu wysoka zabudowa od strony Emili
        Plater , dla mnie jest jak najbardziej OK . Idea bulwaru wokol pekinu tez mi
        odpowiada , deptak , pasaz , promenada bez roznicy dla nazwy jest niezbedna dla
        centrum w ktorym dotychczas kroluja niepodzielnie samochody . Przeciecie MSN
        bulwarem-promenada moze wedlug mnie wyjsc jemu na korzysc . Niech Kerez
        poglowkuje jak to orginalnie zrobic , byc moze wymusi to przelamanie
        dotychczasowej monotoni muzeum . Zarzut ze zmiana planow opozni
        zabudowe "dziury w centrum" istotny , ale zobaczmy , oprocz MSN i KDT i tak nic
        sie nie robi . Jest jescze chwila na poprawe planow , oby tylko nie przedluzyla
        sie w kolejne 20 lat . Proba wykupu gruntow , "poprawki" wobec zalozen
        Borowskiego , moze nareszcie zacznie sie cos dziac sensownego w centrum wawy .
        • boski_odys Re: korona?! kolisty bulwar?! 05.04.07, 09:24
          Gość portalu: wawiak napisał(a):

          > Idea bulwaru wokol pekinu tez mi odpowiada , deptak , pasaz ,
          > promenada bez roznicy dla nazwy jest niezbedna dla centrum w ktorym
          > dotychczas kroluja niepodzielnie samochody .

          Tam teraz jest wieli teren do spacerów. Nieopodal jest pasaż Wiecha. Czemu nikt
          tam nie chadza? Żeby coś było bulwarem, musi być nie tylko gdzie, ale także po
          co, dokąd chodzić. Biurowce tego nie zapewnią. Najwięcej pieszych jest
          zazwyczaj w tradycyjnych uliczkach miast o skali takiej jak w pl. Borowskiego.
          Między wieżowcami na całym świecie jest pustynia.

          > Przeciecie MSN bulwarem-promenada moze wedlug mnie wyjsc jemu na korzysc .
          > Niech Kerez poglowkuje jak to orginalnie zrobic , byc moze wymusi to
          > przelamanie dotychczasowej monotoni muzeum .

          Być moze - lecz ten projekt zwyciężył w konkretnych uwarunkowaniach
          obowiązującego planu. W sąsiedztwie korony wieżowców i kolistego bulwaru
          potrzeba innego budnku. To zaś spowoduje na pewno protesty środowiska
          architektonicznego. Bo niby czemu ktoś - dla przykładu - kto wygrał projekt na
          leśniczówkę ma budowac kościół.

          > Zarzut ze zmiana planow opozni
          > zabudowe "dziury w centrum" istotny , ale zobaczmy ... Jest jescze chwila na
          poprawe planow , oby tylko nie przedluzyla sie w kolejne 20 lat .

          Jest czas na POPRAWĘ, a nie wywrócenie do góry nogami. Plan Borowskiego ma
          sporo wad - wśród nich ważne są także te, że ignoruje kwestie własnościowe
          (grunty kolejowe! Na nich w myśl ustawy wręcz nie wolno sporządzać planów!)
          oraz, że nie rozwiązuje mediów i komunikacji projektowanej zabudowy.
          Ale jeżeli problemem będzie obsługa niskich klocków Borowskiego, To co dopiero
          z rysuneczkami małego kazia pp. Skopińskiego i Biełyszewa?
          Gdzie będą parkowac użytkownicy tych wieżowców? Zwłaszcza, że część z nich stoi
          na torach linii średnicowej? Skoro to tak cenny grunt, to gdzie presja
          inwestorów, którzy chca tam budować? A może problemy techniczne są jednak
          troszkę większe niż sie zdaje niektórym co to lubią tworzyć obrazki?
          • zegrz Re: korona?! kolisty bulwar?! 05.04.07, 09:50
            żadne wieżowce nie "stoją" na linii średnicowej. a miejsca parkingowe to
            problem tych którzy te budynki zechcą wybudować. Problemem miasta jest jednak
            jak zapwenić wszystkie media i dojazd do budynków.
            Osobiście uważam że na tymmterenie cały ruch samochodowy (na północ od linii
            średnicowej) powinien odbywać się na poziomie -1.
          • Gość: wawiak Re: korona?! kolisty bulwar?! IP: *.chello.pl 05.04.07, 10:01
            "W sąsiedztwie korony wieżowców i kolistego bulwaru
            > potrzeba innego budnku. " no to teraz widac jak Gazeta "wpuscila niektorych w
            kanal" prezeztujac wizualizacje z 1992 roku z korona , wianuszkiem wiezowcow.
            Przy bulwarze wiezowcow ma nie byc , tak to zrozumialem , poczekajmy dwa
            tygodnie na koncepcje pp. Skopinskiego i Bielyszewa anno domini 2007 .
            "Żeby coś było bulwarem, musi być nie tylko gdzie, ale także po
            > co, dokąd chodzić. Biurowce tego nie zapewnią." Z tym sie zgadzam , oprocz
            ostatniego zdania . Otoz budynki wytyczajace "bulwar-promenade" MUSZĄ miec na
            swich najnizszych poziomach funkcje : handlowe , kulturalne , rozrywkowe czyli
            knajpy , kluby , puby , kabarety , sklepy , butiki itp i duzo latwiej wymusic
            to w "niskich biurowcach" anizeli miec problem z komitetami blokowymi
            mieszkancow pragnacymi przede wszystkim spokoju . Patrz : zamykanie ogrodkow
            kawiarnianych na Starowce o 22 !
            Co do rozwiazania problemow technicznych , z infrastruktura mediow , zgoda
            powinno polozyc sie na to najwiekszy nacisk , rowniez jak na konsultacje z PKP.
      • Gość: kar A może tak Paryż? IP: *.crowley.pl 05.04.07, 08:08
        Co by tu jeszcze spieprzyć, Panowie? Może wzory zaczrpniemy z Europy, a nie
        USA? Co z Paryżem Wschodu, z którego byliśmy tak dumni? A architektom i
        wizjonerom zapachniała kasa. A co z infrastrukturą? Wiemy, wiemy! Zakazać i
        wyrzucić samochody i przechadzać się po centrum - bo w samochody są nam
        niepotrzebne i jawią się jako samodzielne stwory zakłócające wielkie wizje. A
        przy okazji zagęścić centrum do nieprzytomności. Niestety mieszkańcy mają figę
        do powiedzenia stojąc w coraz większych korkach i tłocząc się w komunikacji. A
        cudzoziemcy otwierają gęby ze zdumienia, myśląc nawet, że biurowiec przy Pl.
        Piłsudzkiego, to budowla tymczasowa w historycnym kwartale miasta. Warszawa ma
        być do mieszkania, a nie do eksperymentów. A jeżeli już, to dekretem, ci
        wizjonerzy powinni być przymusowo osiedleni w swych zrealizownych wizjach.
        Zapewne żaden z nich się nie zgodzi. W tym kontekście, tak opluwany MDM jawi
        się jako szczyt osiągnięć miejskiej architektury i urbanistyki. A propos,
        dlaczego nie zburzyć tego skrawka Warszawy, jako symbolu stalinizmu, albo nie
        zasłonić go centrum handlowym na przecież całkiem dużym placu?
        • Gość: rak Re: A może tak Paryż? IP: *.acn.waw.pl 05.04.07, 09:51
          Gość portalu: kar napisał(a):

          > cudzoziemcy otwierają gęby ze zdumienia, myśląc nawet, że biurowiec przy Pl.
          > Piłsudzkiego, to budowla tymczasowa w historycnym kwartale miasta. budowla
          >tymczasowa w historycnym kwartale miasta

          ???
          chyba cudzoziemców pomyliłes z kosmitami
        • Gość: dsav Re: A może tak Paryż? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 09:52
          Gość portalu: kar napisał(a):
          > Co z Paryżem Wschodu, z którego byliśmy tak dumni?
          Tak naprawde Warszawa z Paryzem nigdy wiele wspolnego nie miala. Stolice
          Francji bardziej przypomina juz Bukareszt, zwany Paryzem poludnia(ktory to juz
          Paryz w Europie wsch?:))

          > cudzoziemcy otwierają gęby ze zdumienia, myśląc nawet, że biurowiec przy Pl.
          > Piłsudzkiego, to budowla tymczasowa w historycnym kwartale miasta.

          Tak sie sklada, ze w Paryzu laczenie starego z nowym jest na porzadku dziennym.



        • kazuyoshi78 Re: A może tak Paryż? 05.04.07, 09:56
          > Co by tu jeszcze spieprzyć, Panowie? Może wzory zaczrpniemy z Europy, a nie
          > USA? Co z Paryżem Wschodu, z którego byliśmy tak dumni? A architektom i
          > wizjonerom zapachniała kasa. A co z infrastrukturą? Wiemy, wiemy! Zakazać i
          > wyrzucić samochody i przechadzać się po centrum - bo w samochody są nam
          > niepotrzebne i jawią się jako samodzielne stwory zakłócające wielkie wizje.

          Przeczysz sam sobie - przeiceż to w Europie wyrzuca się samochody z centrum, a
          w USA wręcz przeciwnie.

          Ideałem jest nowoczesne miasto azjatycjkie - pełne wysokiej nowoczesnej
          zabudowy, ale jednocześnie z bardzo sprawną i rozubdowaną komuniukacją
          publiczną (np. Tokio, Seul, Singapur).
        • Gość: daleko Re: A może tak Paryż? IP: *.80-203-89.nextgentel.com 05.04.07, 11:01
          bo Pani prezydent jest jeszcze glubsza od poprzednikow, Plac Kultury zabytek, (
          bo tak koniunktura polityczna powiedziala, antyPIS), potem plan ktory nie walczy
          an sile z Palacem (pisowski) trzeba zamienic bo (pisowski), na jaki? ano na taki
          ktory Palac zasloni za parawanem budek jak z Chin, a ze skala nie ta, ??, a kogo
          to obchodzi, wazne ze zmieniami co prawicowe, wazne ze kasa bedzie, i GOWNO
          Warta nowoczesnosc, tak to sie teraz w Afryce buduje, bo nawet amrykanie sie
          spostzregli ze te ich skyscrapery to co najwyzej duzo pieniedzy daja, ale tylko
          wlascicielom bo mieszkacy miast uciekaja od nich daleko, daleko
      • Gość: bazyl_f przelamywanie kompleksow IP: *.acn.waw.pl 05.04.07, 08:22
        Przełamać kompleks PKiN?
        Pałac kompleksów nie ma, za to Architekci i Urbanisci chyba maja ich za duzo.
        Okragly bulwar jest super, ale ta korona z wiezowcow to jakis idiotyzm.
        Uwazam, ze nie powinno sie stawiac wysokich budynkow przed Emilii Plater
        (patrzac od Wisly). W swiecie idealnym przydaloby sie wyburzyc takie koszmary
        jak byłe Forum, wiezowiec na Placu Bankowym :)

        Zostawcie ten Palac w spokoju. Zobaczcie sobie panorame miasta np. z
        perspektywy Mostu Siekierkowskiego - ciekawe jaki budynek sie wyroznia i nadaje
        charakter tej panoramie ???



      • and192 I znowu nowy plan dla centrum Warszawy 05.04.07, 08:27
        Ja tam się przyzwyczaiłem do ogromnej hali w paski, z pięknym falującym dachem.
        To jest moja Warszawa, a nie jakiś Manhattan! I cieszę się, że żadne z tych
        planów geodezyjno-pierścieniowych, snutych przy okazji wyborów na uciechę
        gawiedzi, nie będą zrealizowane.
      • Gość: DZIK I znowu nowy plan dla centrum Warszawy IP: *.wsa.gov.pl 05.04.07, 08:39
        Moim zdaniem nareszcie po wielu latach jest koncepcja nadania Warszawie
        należytego stolicy charakteru. Uważam, że poraz pierwszy trafiła się nam
        właściwa osoba na właściwym miejscu (osoba wiceprezydenta). Koncepcja jest
        świetna jeżeli chodzi o zabudowę wysokościowcami Emilii Plater. Powinno się tam
        postawić dużo wyższe wieżowce od PKiN. Stalinowski pałac powinien zostać
        zepchnięty do roli drugoplanowej, tzn. powinien stanowić wstęp od strony ściany
        wschodzniej do super wysokiego noego city Warszawy. Wówczas mielibyśmy noe
        ikony miasta np. o wysokosci 250-300 m. Mam tylko jedną prośbę: DAJCIE SOBIE
        SPOKÓJ Z TĄ BEZNADZIEJNĄ KONCEPCJĄ KOLISTEGO BULWARU. Przecież to kąpletnie nie
        pasuje do prostopadłego układu ulic Śródmienieścia. Co wy do cholery obwodnice
        w centrum chcecie robić???????????
        • boski_odys Re: I znowu nowy plan? Jaki tam plan! 05.04.07, 09:38
          Gość portalu: DZIK napisał(a):

          > Koncepcja jest świetna jeżeli chodzi o zabudowę wysokościowcami Emilii
          > Plater. (...) Mam tylko jedną prośbę: DAJCIE SOBIE SPOKÓJ Z TĄ BEZNADZIEJNĄ
          > KONCEPCJĄ KOLISTEGO BULWARU. Przecież to kąpletnie nie pasuje do
          > prostopadłego układu ulic Śródmienieścia.

          Zgoda - ale to w kontekście artykułu nie wygląda tak różowo.
          Być moze i p.v-ce prezydent to właśnie ma na myśli, ale na razie wyskakuje mu
          jak z kapelusza Skopiński i Biełyszew. A ich bazgrołki są żenujące. Plan
          Borowskiego, choć zrobiony bez polotu i nierzetelnie jest w zestawieniu z
          wystąpieniami tych panów arcydziełem.

          Oby zapatrzony w wieżowce Wojciechowski nie rozdeptał tego, co już się jednak
          zaczęło pod Pekinem pozytywnego dziać. A za pozytywne uważam realne działania
          planistyczne (plan miejscowy, konkurs MSN) i administracyjne (porządkowanie
          kwestii roszczeń, umowy z kupcami) początkujące porządkowanie tej przestrzeni.

          Nie zapominajmy, że plan miejscowy (już jest!), nawet słaby i niedorobiony, to
          o wiele poważniejsza sprawa niż jakiekolwiek rysunki wizjonerskie; plan
          miejscowy jes prawem lokalnym, które uwzględnia i rozstrzyga setki spraw.
          Ostrożnie z wyrzucaniem tego do śmieci.
      • sekwana2005 zasłonić PKiN.... 05.04.07, 09:35
        Jak mawaił pewien literacki bohater: "Znacie? Tak! No to posłuchajcie..."
        - Czym się różni słoń od fortepianu?
        - Fortepian można zasłonić, słona nie można zafortepianić...
        Od 1989 roku pojawiają się kolejne pomysły zafortepienia PKiN
        A to go rozebrać (inni budują, Warszawa ma doswiadczenia w burzeniu.
        A to udawać że go nie ma i odtwarzać wokół przedwojenne ulice i kamienice
        A to sprzedać działki po kawałku i kazdy niech se stawia co chce
        Projekt sprzed 15 lat, okrągłego bulwaru i wieżowców wyższych od Pałacu
        nazwałem wówczas zagraniem Kazimierzem Kutzem - że wyjdzie z tego "Perła w
        koronie"
        Do dziś praktycznie brak dyskusji KOMU i CZEMU ta zabudowa ma służyć- minęło 15
        lat i ciągle są aktualne moje pytania, jak to jest, iż 40 lat temu Wiedniowi
        opłacało się zbudować i wynająć za szylinga rocznie UNO-Center, miasteczko ONZ.
        Czemu brak w Warszawie takiej architektury jak w centrum Berlina, Paryża i
        innych stolic EUROPEJSKICH?
        Czemu Czechom opłacało się oddawać pałace nawet na Hradczanach na
        międzynarodowe instytucje i czemu już kilkadziesiąt globalnych koncernów w
        tamtym mieścia lokuje swe siedziby na środkową Europę?
        - To nie tylko prestiż i ozdobienie centrum miasta świetną architekturą, to
        miliony euro rocznie do zarabiania przez Polskę i Polaków....
        Więc postawiłbym urbanistom, architektom, biznesmenom i politykom pytanie, jak
        CAŁĄ PRZESTRZEŃ wokół PKiN wykorzystać dla podporządkowania jej potrzebom nie
        tylko miejskim (tu blaszaki wystarczą), stołecznym (Sala Kongresowa przetrwała
        zjazdy PZPR, przetrwa konwencje partii obecnej koalicji) ALE I EUROPEJSKIM
        Wolałbym kilka gmachów dobrej architektury dla agend UE, NATO, ONZ
        (przedstawiciel Wysokiego Komisarza ONZ ds . uchodźców rezyduje w dawnym
        Komitecie Wojewódzkim ONZ itd) + wielofunkcyjne centrum kongresowo-koncertowo-
        sportowo-wystawowe, choćby dlatego, iż zespoły muzyczne I klasy międzynarodowej
        nie koczowały na lotnisku Bemowo. Także kilka siedzib przynajmniej regionalnych
        przedstawicielstw międzynarodowych firm - i nie brzydzę się ani amerykańskich,
        ani chińskich, ani niemieckich, ani ruskich (metra nam na tajny ropociąg nie
        przerobią - za to przy kompelksowej zabudowie można wejść nawet kilka pięter w
        głąb ziemi, na garaże, podjazdy, przejscia do metra, na inne dworce, do hoteli
        od dawnego Forum po Intercontinental, Złotych Tarasów.
        Gdy z nieba jesienią czy zimą rzyga z nieba deszczem i sniegiem a na dawnym
        Placu Defilad błoto większe niż na przedmieściach - wolę z lotniska przyjechać
        pod Mariiota, schować się pod ziemia, dojść do hotelu Polonia, po
        zakwaterowaniu odwiedzić kolejne Targi Turystyki Biznesowej w nowych wnętrzach,
        zrobić zakupy, zaliczyć wystawę Goyi lub Dali, koncert filharmoników
        warszawskich, berlińskich lub Big Cyc, obejrzeć spektakl w Teatrze Studio lub
        Dramatycznym - i wsiąść do Eurocity...
      • warszawianka_jedna Re: I znowu nowy plan dla centrum Warszawy 05.04.07, 09:48
        to jakaś paranoja, uchwalenie nowego planu zajmie lata.
        Poza tym, Warszawie brakuje kameralności, wierzowce napewno jej nie
        stworzą.Powstanie city dla białych kołnierzyków, puste wieczorami.
        Kompleks PKiN, mają ludzie z kompleksami, chocholi taniec wieżowców, tylko go
        podkreśli.Jak ktoś chce udawać, że go nie ma, niech zamknie oczy.
        Pani Haniu, jestem bardzo zawiedziona.
        • kazuyoshi78 Re: I znowu nowy plan dla centrum Warszawy 05.04.07, 09:54
          > to jakaś paranoja, uchwalenie nowego planu zajmie lata.
          > Poza tym, Warszawie brakuje kameralności, wierzowce napewno jej nie
          > stworzą.Powstanie city dla białych kołnierzyków, puste wieczorami.

          W Warszawie mają budować wieżowce jednak nieco bardziej z głową, tj. oprócz
          istniejącytch już biurwocwó maja powstać dwa apartamentowce w bliskim
          sąsiedztwie PKiN (wieża Liebeskinfda i budynek przy Pl.Grzybowskim), zresztą
          zabudowy mieszkaniowej też tam nie brakuje, a i punktów handlowo-uslugowych
          jest w okolicy pod dostatkiem. To jest wystarczająca gwarancja, ze to miejsce
          będzie zyło nawet o godzinach pracy.

          > Kompleks PKiN, mają ludzie z kompleksami, chocholi taniec wieżowców, tylko go
          > podkreśli.Jak ktoś chce udawać, że go nie ma, niech zamknie oczy.
          > Pani Haniu, jestem bardzo zawiedziona.

          Tu nie chodzi o kompleks, lecz o pozbycie się sztucznych i absurdalnych barier
          ("nie budować wyżej, niż PKiN"), jakie sami sobie nie wiedzieć czemu
          narzuciliśmy.
          • dorsai68 Re: I znowu nowy plan dla centrum Warszawy 05.04.07, 11:57
            Kazu, a nie obawiasz się, że wieżowe przy E. Plater, nawet wyższe od PKiN faktycznie uwypuklą ten budynek, a nie wchłoną?
            Te budynki będą współczesne, najprawdopodobniej dominować będzie stal i lustrzane szkło, a na takim tle PKiN, przzez kontrast może stać się jeszcze bardziej widoczny.
            • kazuyoshi78 Re: I znowu nowy plan dla centrum Warszawy 05.04.07, 12:12
              > Kazu, a nie obawiasz się, że wieżowe przy E. Plater, nawet wyższe od
              > PKiN faktycznie uwypuklą ten budynek, a nie wchłoną?
              > Te budynki będą współczesne, najprawdopodobniej dominować będzie
              > stal i lustrzane szkło, a na takim tle PKiN, przzez kontrast może stać się
              > jeszcze bardziej widoczny.

              Jeśli nawet tak będzie, to mi to w najmniejszym stopniu nie przeszkadza. Ja
              chcę tylko, abyśmy pozbyli się sztucznej i absurdalnej bariery "nie budowac
              wyżej, niż PKiN", a nie zasłaniali Pałac za wszelką cenę. Jak dla mnie, to
              można nawet te wyższe budynki ulokowac tak, żeby Pałacu nie zasłaniały.
              • warszawianka_jedna Re: I znowu nowy plan dla centrum Warszawy 05.04.07, 14:24
                kazuyoshi78 napisał:

                > Jeśli nawet tak będzie, to mi to w najmniejszym stopniu nie przeszkadza. Ja
                > chcę tylko, abyśmy pozbyli się sztucznej i absurdalnej bariery "nie budowac
                > wyżej, niż PKiN", a nie zasłaniali Pałac za wszelką cenę. Jak dla mnie, to
                > można nawet te wyższe budynki ulokowac tak, żeby Pałacu nie zasłaniały.


                zgadzam się z tobą, niech budują wysoko ale na zachód od PKiN. Robienie mu
                aureoli z wieżowców, wygląda wieśniacko.
                • kazuyoshi78 Re: I znowu nowy plan dla centrum Warszawy 05.04.07, 14:28
                  > zgadzam się z tobą, niech budują wysoko ale na zachód od PKiN. Robienie mu
                  > aureoli z wieżowców, wygląda wieśniacko.

                  I to nie jest takie głupie - w pobliżu Pałacu budowac budynki nieco niższe (i
                  bez tego kolistego bulwaru i korony!), natomiast w pewnym oddaleniu budować
                  wyżej, nawet ponad 300 metrów - np. Czyste lub okolice WTT (dawniej Daewoo).
      • kazuyoshi78 Re: Budować wysoko! 05.04.07, 09:51
        Cieszę się, że tuż koło PKiN ma szanse powstać wysoka zabudowa. Cieszę się, że
        będziemy czerpać z Ameryki i Azji, a nie z cierpiącej na uwiąd starczy Europy.

        Martwi mnie tylko ten kolisty bulwar, kompletnie nie pasujący do
        szachownicoweggo układu ulic w centrum Warszawy. Wolalbym odtworzenie dawnych
        krzyżujących się prosatopadle ulic, tyle że z zabudową wysoką a nie niską, jak
        proponował niejaki Borowski.
      • Gość: Warszawiak Najlepiej wyludnić centrum,stawiając drapacze... IP: *.lan.altkom.pl 05.04.07, 10:17
        Drapacze chmur to siedziby firm, które wyludniają się wieczorami, a wokół nich
        hula silny wiatr, zniechęcający do spacerów. Kto nie wierzy, niech zobaczy,
        jakie wiry tworzą się przy falochronie.
        Pałac kultury jest jednym z ładniejszych budynków w Warszawie, jego symbolem.
        Mam skończone 30 lat i nie obchodzą mnie kapiące jadem wściekłe opinie na jego
        temat, dla mnie to po prostu kawałek ciekawej, unikatowej na skalę polską
        architektury, punkt charakterystyczny, widoczny z dużej odległości. Jeśli
        wybuduje siętam skupisko drapaczy chmur, okolica stanie się jeszcze mniej
        przyjazna dla zwykłych ludzi. Jedyne, co w tej koncepcji jest ciekawe i dobre,
        to kolisty bulwar.
        Wielbicieli wysokościowców zapraszam wieczorem np do Frankfurtu nad Menem -
        pustoi, gwiżdże wiatr i tyle. To ma być centrum? Nie mozna jak w Paryżu, zrobić
        dzielnicy biurowców gdzieś na obrzeżach, np na Bemowie przy końcowej stacji metra?
        • Gość: archifun Re: I znowu nowy plan dla centrum Warszawy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 11:24
          1. Nie jestem fanatykiem wieżowców, jestem fanen architektury miejsca. Kontekst
          tego miejsca wyznacza PKiN i wybudowane juz wieżowce, zatem jestem za wieżowcami
          2. Juz z tej słabej koncepcji sprzed 15 lat - pierwszy obrazek widać, że
          wieżowce asymilują PKiN, niska zabudowa z tym problemem sobie nie radzi
          3. Nie chodzi o kompleks PKiN, tylko o oswojenie pałacu w krajobrazie
          4. Kolisty bulwar niczego nie wnosi, poza zgrzytem, a już dopasowanie kształtu
          wiezowców do kolistego bulwaru jest koncepcją ociężałą i niedopasowaną
          5. Wieżowce bardzo dobrze wpiszą się w krajobraz wyznaczony przez PKiN jeśli
          tylko nie będą rozmieszczone tak regularnie jak w koncepcji Biełyszewa i
          Skopińskiego - to rzeczywiście tworzy perłę w koronie, efekt odwrotny od
          zamierzonego. Nie wiem jakie intencje mieli panowie, ale swoją koncepcją
          zrobili dużą krzywdę sprawie, bo wywołali błędne wrażenie, że wieżowce
          gloryfikują pałac, co wywałało falę sprzeciwu do wieżowców - mącenie wody.
          WIEŻOWCE POWINNY MIEĆ KSZTAŁTY I WZAJEMNE REZACJE BARDZIEJ SPONTANICZNE, ZA TO
          ICH ELEWACJE POWINNY KORESPONDOWAĆ Z PKiN -to umożliwia zgubienie jego dominacji
          6. Nie można się ekscytować opóźnieniem działań na placu w kontekscie
          porządkowania jego planu. Zły plan i zła przestrzeń spowodują, że prawidłowe
          zagospodarowanie centrum europejskiej stolicy opóźni się nie o 5 lat ale o 50.
          7. Każdy plan mozna zmienić, a zły to nawet trzeba, nie ważne, że ma rok czy dwa
          8. Ktoś napisał: "i wsiąść do Eurocity (pociągu)" - tylko z jaką prędkością? We
          francji wynosi ona już 574,8 km/h, a w Polsce też niedługo będzie musiała byc
          wyższa, bo nawet do opornych dociera cywilizacja. Tunel kolei średnicowej nie
          jest przystosowany dla pociągów TGV - za niski. Warto może za wczasu (a i tak
          za późno) przeanalizowac kwestię czy do TGV będzie się wsiadać na Cntralnym,
          czy Gdańskim. Ma to jednak znaczenie dla zabudowy, jak ktoś tego jeszcze nie wie
          9. W całej tej sprawie widać, że kot rysowany jest od ogona. Ogon w postaci
          Muzeum Sztuki stanie się kłodą dla wszelkich działań makro na tym obszarze -
          bez sensu. To wogóle nie jest lokalizacja dla muzeum, szczególnie wobec takiej
          niewiadomej. Nie dziwmy się, że koń może otrzymać teraz ogon kota, lub odwrotnie
          10.Nie można rozpaczać nad rozlanym 50 lat temu mlekiem - utraconą niską
          zabudową miasta. Trzeba akceptować co niezmienne i zmieniać, co możliwe.
      • Gość: smutne to ten nowy(stary) plan jest starsznie brzydki nie ws IP: *.80-203-89.nextgentel.com 05.04.07, 10:49
        nie wspominajac ze jest niefunkcjonalny, kto powiedzial ze musimy jak w USA
        budowac tak wysoko, a gdzie te ulice, placyki, skwerski, lawki, gzdie to
        chececie Panstwo wszystko tam zmiescic, najlepiej zbudujcje bez ladu i skladu
        kolejne wierzowce, z restauracjami do srodka, bez ulic, kuuuuupe kasy zarobicie,
        jak Indianapolis, gdzie po zamknieciu biur wszyscy uciekaja za miasto, ja
        wszytko rozumiem wszytstko co PIS to zle, ale trocje spokoju i trzezwego
        myslenia by sie przydalo, boje sie ze znowu bedziemy miec POPIS, PO PISIE PO,
        daje POPIS swej checi zmieniania i krytykowania wszystkiego co pisowe, nawet
        jesli ma pewne olbrzymie plusy, ( plan jest spujny, ma skale warszawska, nie
        spowoduje wielkich korkow w centrum miasta, nie wymaga tak wielkich inwstycji w
        infrastrukture, nie niszczy rynku biurwego w Warszawie, jest do w miare szybkiej
        realzacji, nie kloci sie z zatwierdzonym przez Pania Prezydent projektem muzeum,
        ( ktore sic! projektowane bylo w oparciu i istniejacy plan zagospodarowania),
        dobra szkoda na POPIS czasu, juz chyba lepiej by tu bylo miec Marcinkiewicza,
        przynajmniej jaks ciaglosc by byla, ((
        • Gość: ZXS Widać jak zaszkodził Borowski IP: *.adsl.inetia.pl 05.04.07, 11:08
          Borowski przez wiele lat forsował niską zabudowę w samym centrum - czyli tam,
          gdzie jest najdroższa ziemia w Polsce. Miasto zarobiłoby całe g na pawilonach
          handlowych ze sztuką nowoczesną i majtami z Chin.

          Na szczęście koncepcja drapaczy chmur wraca - trzymam kciuki!
          Niech Warszawa będzie wreszcie miastem europejskim a nie pipidówą z
          handlarzynami chińskiej tandety w samym centrum!
      • Gość: wojtek Jestem za wiezowcami w okolicach pkin ALE!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 11:22
        Ale BLAGAM dajcie spokoj z tym kolistym bulwarem. Pol artykulu jets o tym jak
        bardzo chca zniszczyc dominacje PKIN a ten kolisty bulwar cala ta ohydna
        symetria wokol pkin jeszcze go podkresla - przeciez to jekis socrealistyczny,
        megalomanski projekt rodem z realizacji komunistycznych.

        moje zdanie nic nie znaczy bo moge je wyrazic tylko na zakichanym forum
        internetowym ale CALY SIE GOTUJE!!!!!
        moze ktos im powie ze osiagaja efekt odwrotnmy do zamierzonego. mamy jeszcze
        otaczac pkin seria KLANIAJACYCH SIE MU BUDYNKOW i podkreslac jego "wagę"?
        • Gość: archifun Re: Jestem za wiezowcami w okolicach pkin ALE!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 11:34
          >Te wieżowce na kole (korona) z pierwszej wizualki wyglądają bardziej jakby
          oddawały hołd pekinowi.<

          A nie mówiłem: chociaż idea budowy wieżowców generalnie jest słuszna, to
          koncepcja sprzed 15 lat tą ideę ośmiesza. Idea wieżowców dąży do neutralizacji
          PKiN podczas gdy koncepcja Biełyszewa posługując się wieżowcami nobilituje PKiN
          przez co ośmiesza samą ideę wieżowców. Bardzo sprytne to było zagranie czyli:
          albo będzie perła w koronie, a jak nie to będzie perła bez korony ale i tak na
          tronie. Ludzie jak chcecie mieć normalne miasto to ruszczie głową, do tego jest.
    1 2 3 4
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Warszawa - Inwestycje i zmiany

    Popularne wątki

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin