I znowu nowy plan dla centrum Warszawy

[Gość: gh67]

Wieżowce - tak, kolisty bulwar - nie. Tamta koncepcja była jeszcze bardziej poroniona niż pudełka imć Borowskiego. Litości...

okragly bulwar to bzudra

[Gość: a11]

a projekt z lat dziwiecdziesiatych ktory wygral konkurs jest beznadziejny

[Gość: f.]

to jest dramat

najwięcej mówi data tego projektu - 1992.
15 lat, słownie PIĘTNAŚCIE LAT. I dalej trwa "opracowywanie optymalnej
koncepcji"...

Tak, niech zasr.... całą wolną przestrzeń

[mikronezja]

niech nie będzie zupełnie słońca widać !!! Zasłonić go durnymi wieżowcami ze
szkła.

To jedyne co się dziś potrafi robić, pozatykać przestrzeń bo projektanci
cierpią na agorafobię i pozostałościopoprzedniegosystemufobię ...

A dla mnie Pałac Kultury to nieodłączny element Warszawy, jak go widzę wracając
z podróży to wiem, że jestem już w domu !

A jak widzę te posr... biurowce, często puste, te plomby zatykające przetrzeń
TO MI SIĘ ŻYGAĆ CHCE !!!!!

[Gość: KeRaD]

bos glupia ofiara PRL...ech wy nie macie pojecia jaka byla warszawa. teraz to
jest gowno nie miasto. polowa centrum nadaje sie do wyburzenia - te ochydne
bloki, dworzec i palac 'kultury'. sowiecka mysl architektoniczna TFU!

Warto byloby zaplacic kilka milionow jakiemus uznanemu artyscie zeby
zaprojektowal centrum. bo teraz nnie ma centrum wcale! jest tylko skrzyzowanie
ktore nazywa sie centrum

WOLĘ ten projekt od poprzedniego

[Gość: sss]

wolę, by centrum stolicy było duże, strzeliste, nowoczesne. 'Korona Warszawy'
to koncepcja genialna, od której mam aż ciary... To piękny prezent dla miasta,
które tyle wycierpiało, najpierw od Niemców, potem od Ruskich, potem od
architektów. Pozdro

a ja WOLĘ poprzedni od przedpoprzedniego

[Gość: kaba]

nie no! ile mozna!
Plan Borowskiego byl moze niedoskonaly, bo kwartaly narysowano zbyt duzej
wielkosci, ale gwarantowal szybka i w miare latwa realizacje centrum miasta.
I to w duchu europejskiego miasta a nie jakiegos podrzednego amerykanskiego czy
azjatyckiego molocha z gestymi wiezowcami.
Przeciez to byl plan uchwalony przez rade miasta - mieszkancow. nie ruszac go!

A teraz K...wa bedziemy nastepne 5 lat z tym klepiskiem w centrum!
Ja pier..le, chyba trzeba sie wyniesc do krajow gdzie jakies konsekwentne
planowanie przestrzenne potrafi przetrwac dluzej niz 4 lata.

Wiecej w rozwoju przestrzennym Polski z Azji jest niz z Europy...

i tak dookoła Wojtek

[Gość: alfons]

jeden plan, drugi za 4 lata, potem jeszcze jeden... i tak dookoła Wojtek :)

wezcie sie do roboty na podstawie istsiejacych juz planow a nie ciagle cos
zmianiaja.
a ja ciagle musze ogladac handlarzy w balaszakach... a jak chace zobaczyc ladne
centrum stolicy (w trakcie planowej realizacji poprzedonej przemyslana wizja
rozwoju centrum i miasta) to najblizsze jest 5 godzin stad... w Berlinie.

[Gość: architekt M]

Proponuję odwiedzić studentów na Wydziale Architektury Politechniki
Warszawskiej, mieszczacym sie na ul Koszykowej i poprosic o zorganizowanie
koncepcji studenckich, ktore polotem, swierzoscia, ideologia i jakoscia
przewyzszaja projekty znanych i cenionych polskich architektow w wieku produkcyjnym.
Nalecialosci prlu powinno sie zostawic umierajacym emerytom, w tym miescie zyc
beda ludzie, ktorzy pra do przodu, chca zmian i to oni powinni ksztaltowac to
miasto a nie ludzie ktorzy z sentymentem wspominaja konne tramwaje. Proponuje
jechac za granice i swirzym okiem z pelna powietrza piersia poogladac jak sie
buduje miasta.

Okragly bulwar i zaslanianie PKiN to bzudra

[Gość: dziolch]

dokladnie!
Wiekszosci mlodych ludzi PKiN nie kojarzy sie zle. W dodatku jest symbolem
Warszawy i raczej przeslanianie go "wianuszkiem" banalnych wiezowcow-biurowców
jest glupim pomyslem.
Powinno sie budowac wysoko, bo juz mamy pare wysokich budynkow ale dopiero za
emilii plater. na zachod on tej ulicy jest miejsce - zaplanowane dawno temu - na
wysokie budynki tworzace tlo dla PKiN. W Warszawie bardzo ważna jest panorama z
drugiego brzegu Wisly. i to powinno sie uwzglednic a nie zaslaniac Palac Kultury.

Cos mi sie wydaje ze nowej ekipie nie wizja urbanistyczna a metraze
potencjalnych wiezowców przesłonily jasnosc widzenia.

Nowy projekt ... i tak do usranej śmierci

[Gość: LULU]

Takim to sposobem centrum Wawy pozostanie z najohydniejszym centrum spośród
europejskich stolic
Wszystkiego najlepszego!!
Stu lat nie wystarczy żeby coś zrobić z tym wygonem
Paranoja!!!

Pałac Kultury otoczyć hangarami MarcPolu

[Gość: Wylształciuch]

W środku bulwar Duрajewa, a zamiast Muzeum Sztuki Współczesnej

kompromitacja, nie plany

[Gość: Warszawiak]

jezeli zostana zrealizowane takie plany, bede musial sie przeprowadzic.

zacznij sie pakowac haha fajny projekt

[Gość: dd]

projekt ok czekamy na realizacje

genialny projekt!

[Gość: aga]

I znowu nowy plan dla centrum Warszawy

[Gość: kmiotek]

Uwagi fotumowiczów trafne , ale trefne . Pan borowski narobił w w-wie tyle g.
że trzeba lat na prostowanie nastepstw bezmyślnego burzenia zabytków ,
bezmyślego budowania bloków mieszkalnych w ścisłym centrum miasta , które traci
w ten sposób cechy stolicy . Sypialnia w Centrum ? Tego świat nie widział . Nie
mówiąc o planie zagospodarowania miasta , przy którym pan archi-(...) nie
kiwnął palcem w bucie . To dopiero bajzel . Tak to se mógł gospodarzyć
bezplanowo w kibucu , ale w stolicy europejskiego państwa ?

[Gość: kot]

Borowski narobił tyle złego w Warszawie, że długo się z tego nie otrząśniemy.
Warszawę budują deweloprzey, którym wszystko wolno. A to osiedle Olimpia, a to
J.W. Construction, a to inny stolec.

ustawy

[Gość: urzas]

to nie wina Borowskiego tylko braku perspektywicznego planowania przestrzennego
w Polsce. Prawo jest zle i niekompletne...

[Gość: mm]

nie iem synku gdzie ty na swiecie byles, chyba w usa, i na pweno nie w NY i
Bostonie, moze w Chinach, niezaleznie co piszesz i co widziales, w cywilizowanym
swiecie tysiace ludzi mieszka w samym centrum, i czego nie powiesz o planie
Borowskiego, to ten pomysl z tym bulwarem i wysokosciowcami zbliza nas do
tzreciego swiata nie do miast europejskich,

I znowu nowy plan dla centrum Warszawy

[Gość: Dość zaścianka]

Szkoda opóżnienia, bo kilkanaście lat z budą MarcPolu w centrum miasta to
wstyd. Dobrze za to,że urzędasy wracają do koncepcji wieźowców. Ktoś w końcu
zrozumiał, źe Warszawa powinna stać się metropolią, a nie posowieckim
pierdziszewem z fallusem Pałacu Kultury pośrodku. Niech sobie betonowy członek
stoi, co mi tam, ale przysłońmy go częściowo futurystycznymi budynkami ze szkła
i stali, jak w nowoczesnych miastach!

Koncepcja zaściankowego Kaczyńskiego i szemranego Borowskiego z budynkami
wysokości stodoły w samym centrum była kpiną. Dość zaścianka w Warszawie,
ludzie! Nie musimy być takimi burakami, jak nas widzą. Uwierzmy w siebie i
zróbmy coś w końcu na poziomie!

[Gość: cukrowy]

najczesciej sami polacy widza siebie jako burakow.

[Gość: ala]

zauwaz ze w Paryzu wiezowce zaplanowano poza miastem aby nie zniszczyc jego
unikalnej struktury ktora w duzym stopniu wiaze sie z wysokoscia budynkow. W
Shanghaju natomiast buduje sie wiezowce-szopki bez problemu.
Miasto europejskie nie powinno byc zdominowane przez szklane wieze, samochody i
wiatry chulajace po w centrum. Troche ludzkiej skali by sie przydalo.
No ale nie musimy przeciez budowac miasta europejskiego w duchu. mozemy przeciez
azjatyckie...

[tom_aszek]

Gość portalu: Dość zaścianka napisał(a):

> Warszawa powinna stać się metropolią, a nie posowieckim
> pierdziszewem z fallusem Pałacu Kultury pośrodku. Niech sobie betonowy członek
> stoi, co mi tam, ale przysłońmy go częściowo futurystycznymi budynkami ze szkła
> i stali, jak w nowoczesnych miastach!

No tak... Betonowy członek + kilka innych członków ze szkła i stali?!
A czy w ogóle całe centrum musi byc zabudowane w 100%? Gdzie jakiś kawałek
zieleni w centrum?

[Gość: boras]

Wawa jest brzydkim prowincjonalnym miastem. Nie ma charakteru, ani zadnej
wiodącej mysli architektonicznej. Brakuje nam odwagi i rozmachu w tworzeniu
nowych przestrzeni miejskich. Jesteśmy nijacy a skwerki zasrane przez psy i
zaśmiecone przez ich właścicieli to wątpliwa ozdoba centrum "metropolji".
Jeżdżę często zagranicę i mam porównanie ( i nie chodzi o urodę, bo to kwestia
gustu, ale funkcjonalność miasta)Miasto musi zarabiać z podatków żeby potem
inwestować w przyjemności dla mieszkańców. Budujmy wysoko i drogo

dla ciebie poziom to zbudowanie downtown?

[Gość: powodzenia!!]

ja wole miasta, nie narysowane w 5minut skupisko nic nie wartych wiezowcow, to
tzreci swiat

I znowu nowy plan dla centrum Warszawy

[Gość: zQt]

Oczywiście, ze po latach okrągły bulwar zyskał jeszcze więcej na aktualności, niezle korepsonduje z krągłościami planu złotych tarasów.

Pop*liło ich

[Gość: patczar]

Ten projekt to jakiś koszmar. Kółko doooła PKiN, żeby go nie było widać? Dajcie
spokój... To są architekci?...

Mniej gadania, więcej działania...

[Gość: gość]

tak popier*olilo ich

[Gość: ..]

Bolszewizm kwitnie przy pomocy PiS.

[wrojoz]

I to trzeba zmienić.

I znowu nowy plan dla centrum Warszawy

[Gość: adr]

BEdzie z tym planem kłopot bo PKiN został wpisany do rejestru zabyków i
chroniony jest również widok na zabytek............

I znowu nowy plan dla centrum Warszawy

[Gość: wawiak]

Zakrywanie pekinu wysokimi wiezowcami ( tak jak w planie z 1992 ) nie mialo
sensu , koszmarek , ale zdominowanie palacu wysoka zabudowa od strony Emili
Plater , dla mnie jest jak najbardziej OK . Idea bulwaru wokol pekinu tez mi
odpowiada , deptak , pasaz , promenada bez roznicy dla nazwy jest niezbedna dla
centrum w ktorym dotychczas kroluja niepodzielnie samochody . Przeciecie MSN
bulwarem-promenada moze wedlug mnie wyjsc jemu na korzysc . Niech Kerez
poglowkuje jak to orginalnie zrobic , byc moze wymusi to przelamanie
dotychczasowej monotoni muzeum . Zarzut ze zmiana planow opozni
zabudowe "dziury w centrum" istotny , ale zobaczmy , oprocz MSN i KDT i tak nic
sie nie robi . Jest jescze chwila na poprawe planow , oby tylko nie przedluzyla
sie w kolejne 20 lat . Proba wykupu gruntow , "poprawki" wobec zalozen
Borowskiego , moze nareszcie zacznie sie cos dziac sensownego w centrum wawy .

[boski_odys]

Gość portalu: wawiak napisał(a):

> Idea bulwaru wokol pekinu tez mi odpowiada , deptak , pasaz ,
> promenada bez roznicy dla nazwy jest niezbedna dla centrum w ktorym
> dotychczas kroluja niepodzielnie samochody .

Tam teraz jest wieli teren do spacerów. Nieopodal jest pasaż Wiecha. Czemu nikt
tam nie chadza? Żeby coś było bulwarem, musi być nie tylko gdzie, ale także po
co, dokąd chodzić. Biurowce tego nie zapewnią. Najwięcej pieszych jest
zazwyczaj w tradycyjnych uliczkach miast o skali takiej jak w pl. Borowskiego.
Między wieżowcami na całym świecie jest pustynia.

> Przeciecie MSN bulwarem-promenada moze wedlug mnie wyjsc jemu na korzysc .
> Niech Kerez poglowkuje jak to orginalnie zrobic , byc moze wymusi to
> przelamanie dotychczasowej monotoni muzeum .

Być moze - lecz ten projekt zwyciężył w konkretnych uwarunkowaniach
obowiązującego planu. W sąsiedztwie korony wieżowców i kolistego bulwaru
potrzeba innego budnku. To zaś spowoduje na pewno protesty środowiska
architektonicznego. Bo niby czemu ktoś - dla przykładu - kto wygrał projekt na
leśniczówkę ma budowac kościół.

> Zarzut ze zmiana planow opozni
> zabudowe "dziury w centrum" istotny , ale zobaczmy ... Jest jescze chwila na
poprawe planow , oby tylko nie przedluzyla sie w kolejne 20 lat .

Jest czas na POPRAWĘ, a nie wywrócenie do góry nogami. Plan Borowskiego ma
sporo wad - wśród nich ważne są także te, że ignoruje kwestie własnościowe
(grunty kolejowe! Na nich w myśl ustawy wręcz nie wolno sporządzać planów!)
oraz, że nie rozwiązuje mediów i komunikacji projektowanej zabudowy.
Ale jeżeli problemem będzie obsługa niskich klocków Borowskiego, To co dopiero
z rysuneczkami małego kazia pp. Skopińskiego i Biełyszewa?
Gdzie będą parkowac użytkownicy tych wieżowców? Zwłaszcza, że część z nich stoi
na torach linii średnicowej? Skoro to tak cenny grunt, to gdzie presja
inwestorów, którzy chca tam budować? A może problemy techniczne są jednak
troszkę większe niż sie zdaje niektórym co to lubią tworzyć obrazki?

[zegrz]

żadne wieżowce nie "stoją" na linii średnicowej. a miejsca parkingowe to
problem tych którzy te budynki zechcą wybudować. Problemem miasta jest jednak
jak zapwenić wszystkie media i dojazd do budynków.
Osobiście uważam że na tymmterenie cały ruch samochodowy (na północ od linii
średnicowej) powinien odbywać się na poziomie -1.

[Gość: wawiak]

"W sąsiedztwie korony wieżowców i kolistego bulwaru
> potrzeba innego budnku. " no to teraz widac jak Gazeta "wpuscila niektorych w
kanal" prezeztujac wizualizacje z 1992 roku z korona , wianuszkiem wiezowcow.
Przy bulwarze wiezowcow ma nie byc , tak to zrozumialem , poczekajmy dwa
tygodnie na koncepcje pp. Skopinskiego i Bielyszewa anno domini 2007 .
"Żeby coś było bulwarem, musi być nie tylko gdzie, ale także po
> co, dokąd chodzić. Biurowce tego nie zapewnią." Z tym sie zgadzam , oprocz
ostatniego zdania . Otoz budynki wytyczajace "bulwar-promenade" MUSZĄ miec na
swich najnizszych poziomach funkcje : handlowe , kulturalne , rozrywkowe czyli
knajpy , kluby , puby , kabarety , sklepy , butiki itp i duzo latwiej wymusic
to w "niskich biurowcach" anizeli miec problem z komitetami blokowymi
mieszkancow pragnacymi przede wszystkim spokoju . Patrz : zamykanie ogrodkow
kawiarnianych na Starowce o 22 !
Co do rozwiazania problemow technicznych , z infrastruktura mediow , zgoda
powinno polozyc sie na to najwiekszy nacisk , rowniez jak na konsultacje z PKP.

[zegrz]

Z mieszkańcami nie powinno być problemu. Po pierwsze - z góry będą wiedzieli na
co się decydują, po drugie - w nowoczesnych wysokich budynkach jest z reguły
klimatyzacja (okien nie trzeba otwierać).
2 do 5 kondygnacji na dole - handel i rozrywka, 4-5 kondygnacji wyżej - garaż,
jeszcze wyżej biura i dopiero od ... piętra mieszkania.

I lądowiska dla samolotów pasażerskich ...

[mikronezja]

Zbudujmy kolejne WTC, może ktoś wyląduje ....

a wiatry ?

[Gość: qba]

bardzo wysokie budynki, szczegolnie w skupieniu generuja pokazne wiatry, juz
przy paru socjalistycznych "wielkich plytach" w skupieniu tego mozna doswiadczyc.

nie sadze zeby ktos tam chodzil po wybudowaniu tych wiezowcow bo bedzie
przerazliwie wialo po "bulwarze".
czuemu nikt o takich podstawach nie mysli...

a nie dałoby się...

[Gość: nakręcany_czołg]

zrobić tak, że budynki w okół pałacu będą mu się jeszcze kłaniać? Stalin byłby
dumny :[

A może tak Paryż?

[Gość: kar]

Co by tu jeszcze spieprzyć, Panowie? Może wzory zaczrpniemy z Europy, a nie
USA? Co z Paryżem Wschodu, z którego byliśmy tak dumni? A architektom i
wizjonerom zapachniała kasa. A co z infrastrukturą? Wiemy, wiemy! Zakazać i
wyrzucić samochody i przechadzać się po centrum - bo w samochody są nam
niepotrzebne i jawią się jako samodzielne stwory zakłócające wielkie wizje. A
przy okazji zagęścić centrum do nieprzytomności. Niestety mieszkańcy mają figę
do powiedzenia stojąc w coraz większych korkach i tłocząc się w komunikacji. A
cudzoziemcy otwierają gęby ze zdumienia, myśląc nawet, że biurowiec przy Pl.
Piłsudzkiego, to budowla tymczasowa w historycnym kwartale miasta. Warszawa ma
być do mieszkania, a nie do eksperymentów. A jeżeli już, to dekretem, ci
wizjonerzy powinni być przymusowo osiedleni w swych zrealizownych wizjach.
Zapewne żaden z nich się nie zgodzi. W tym kontekście, tak opluwany MDM jawi
się jako szczyt osiągnięć miejskiej architektury i urbanistyki. A propos,
dlaczego nie zburzyć tego skrawka Warszawy, jako symbolu stalinizmu, albo nie
zasłonić go centrum handlowym na przecież całkiem dużym placu?

[Gość: rak]

Gość portalu: kar napisał(a):

> cudzoziemcy otwierają gęby ze zdumienia, myśląc nawet, że biurowiec przy Pl.
> Piłsudzkiego, to budowla tymczasowa w historycnym kwartale miasta. budowla
>tymczasowa w historycnym kwartale miasta

???
chyba cudzoziemców pomyliłes z kosmitami

[Gość: dsav]

Gość portalu: kar napisał(a):
> Co z Paryżem Wschodu, z którego byliśmy tak dumni?
Tak naprawde Warszawa z Paryzem nigdy wiele wspolnego nie miala. Stolice
Francji bardziej przypomina juz Bukareszt, zwany Paryzem poludnia(ktory to juz
Paryz w Europie wsch?:))

> cudzoziemcy otwierają gęby ze zdumienia, myśląc nawet, że biurowiec przy Pl.
> Piłsudzkiego, to budowla tymczasowa w historycnym kwartale miasta.

Tak sie sklada, ze w Paryzu laczenie starego z nowym jest na porzadku dziennym.

[kazuyoshi78]

> Co by tu jeszcze spieprzyć, Panowie? Może wzory zaczrpniemy z Europy, a nie
> USA? Co z Paryżem Wschodu, z którego byliśmy tak dumni? A architektom i
> wizjonerom zapachniała kasa. A co z infrastrukturą? Wiemy, wiemy! Zakazać i
> wyrzucić samochody i przechadzać się po centrum - bo w samochody są nam
> niepotrzebne i jawią się jako samodzielne stwory zakłócające wielkie wizje.

Przeczysz sam sobie - przeiceż to w Europie wyrzuca się samochody z centrum, a
w USA wręcz przeciwnie.

Ideałem jest nowoczesne miasto azjatycjkie - pełne wysokiej nowoczesnej
zabudowy, ale jednocześnie z bardzo sprawną i rozubdowaną komuniukacją
publiczną (np. Tokio, Seul, Singapur).

[Gość: daleko]

bo Pani prezydent jest jeszcze glubsza od poprzednikow, Plac Kultury zabytek, (
bo tak koniunktura polityczna powiedziala, antyPIS), potem plan ktory nie walczy
an sile z Palacem (pisowski) trzeba zamienic bo (pisowski), na jaki? ano na taki
ktory Palac zasloni za parawanem budek jak z Chin, a ze skala nie ta, ??, a kogo
to obchodzi, wazne ze zmieniami co prawicowe, wazne ze kasa bedzie, i GOWNO
Warta nowoczesnosc, tak to sie teraz w Afryce buduje, bo nawet amrykanie sie
spostzregli ze te ich skyscrapery to co najwyzej duzo pieniedzy daja, ale tylko
wlascicielom bo mieszkacy miast uciekaja od nich daleko, daleko

zgadza sie w 100%

[Gość: piotr]

Bardzo słaby PiS

[wrojoz]

To są dranie.

przelamywanie kompleksow

[Gość: bazyl_f]

Przełamać kompleks PKiN?
Pałac kompleksów nie ma, za to Architekci i Urbanisci chyba maja ich za duzo.
Okragly bulwar jest super, ale ta korona z wiezowcow to jakis idiotyzm.
Uwazam, ze nie powinno sie stawiac wysokich budynkow przed Emilii Plater
(patrzac od Wisly). W swiecie idealnym przydaloby sie wyburzyc takie koszmary
jak byłe Forum, wiezowiec na Placu Bankowym :)

Zostawcie ten Palac w spokoju. Zobaczcie sobie panorame miasta np. z
perspektywy Mostu Siekierkowskiego - ciekawe jaki budynek sie wyroznia i nadaje
charakter tej panoramie ???

I znowu nowy plan dla centrum Warszawy

[and192]

Ja tam się przyzwyczaiłem do ogromnej hali w paski, z pięknym falującym dachem.
To jest moja Warszawa, a nie jakiś Manhattan! I cieszę się, że żadne z tych
planów geodezyjno-pierścieniowych, snutych przy okazji wyborów na uciechę
gawiedzi, nie będą zrealizowane.

I znowu nowy plan dla centrum Warszawy

[Gość: DZIK]

Moim zdaniem nareszcie po wielu latach jest koncepcja nadania Warszawie
należytego stolicy charakteru. Uważam, że poraz pierwszy trafiła się nam
właściwa osoba na właściwym miejscu (osoba wiceprezydenta). Koncepcja jest
świetna jeżeli chodzi o zabudowę wysokościowcami Emilii Plater. Powinno się tam
postawić dużo wyższe wieżowce od PKiN. Stalinowski pałac powinien zostać
zepchnięty do roli drugoplanowej, tzn. powinien stanowić wstęp od strony ściany
wschodzniej do super wysokiego noego city Warszawy. Wówczas mielibyśmy noe
ikony miasta np. o wysokosci 250-300 m. Mam tylko jedną prośbę: DAJCIE SOBIE
SPOKÓJ Z TĄ BEZNADZIEJNĄ KONCEPCJĄ KOLISTEGO BULWARU. Przecież to kąpletnie nie
pasuje do prostopadłego układu ulic Śródmienieścia. Co wy do cholery obwodnice
w centrum chcecie robić???????????

[boski_odys]

Gość portalu: DZIK napisał(a):

> Koncepcja jest świetna jeżeli chodzi o zabudowę wysokościowcami Emilii
> Plater. (...) Mam tylko jedną prośbę: DAJCIE SOBIE SPOKÓJ Z TĄ BEZNADZIEJNĄ
> KONCEPCJĄ KOLISTEGO BULWARU. Przecież to kąpletnie nie pasuje do
> prostopadłego układu ulic Śródmienieścia.

Zgoda - ale to w kontekście artykułu nie wygląda tak różowo.
Być moze i p.v-ce prezydent to właśnie ma na myśli, ale na razie wyskakuje mu
jak z kapelusza Skopiński i Biełyszew. A ich bazgrołki są żenujące. Plan
Borowskiego, choć zrobiony bez polotu i nierzetelnie jest w zestawieniu z
wystąpieniami tych panów arcydziełem.

Oby zapatrzony w wieżowce Wojciechowski nie rozdeptał tego, co już się jednak
zaczęło pod Pekinem pozytywnego dziać. A za pozytywne uważam realne działania
planistyczne (plan miejscowy, konkurs MSN) i administracyjne (porządkowanie
kwestii roszczeń, umowy z kupcami) początkujące porządkowanie tej przestrzeni.

Nie zapominajmy, że plan miejscowy (już jest!), nawet słaby i niedorobiony, to
o wiele poważniejsza sprawa niż jakiekolwiek rysunki wizjonerskie; plan
miejscowy jes prawem lokalnym, które uwzględnia i rozstrzyga setki spraw.
Ostrożnie z wyrzucaniem tego do śmieci.

[Gość: Bajdy z Kaczolandu]

Proponuje w nowym centrum W-wy postawic dwie 500-metrowe wieze - jedna im. Jana
Pawla II i druga im. Kaczorow Obojga!

a po co w ogole drzewa??

[pomysl.po.wypiciu]

zabetonowac wszystko :|

jak chcesz drzew to sie na wieś wyprowadź!

[Gość: Polak]

zasłonić PKiN....

[sekwana2005]

Jak mawaił pewien literacki bohater: "Znacie? Tak! No to posłuchajcie..."
- Czym się różni słoń od fortepianu?
- Fortepian można zasłonić, słona nie można zafortepianić...
Od 1989 roku pojawiają się kolejne pomysły zafortepienia PKiN
A to go rozebrać (inni budują, Warszawa ma doswiadczenia w burzeniu.
A to udawać że go nie ma i odtwarzać wokół przedwojenne ulice i kamienice
A to sprzedać działki po kawałku i kazdy niech se stawia co chce
Projekt sprzed 15 lat, okrągłego bulwaru i wieżowców wyższych od Pałacu
nazwałem wówczas zagraniem Kazimierzem Kutzem - że wyjdzie z tego "Perła w
koronie"
Do dziś praktycznie brak dyskusji KOMU i CZEMU ta zabudowa ma służyć- minęło 15
lat i ciągle są aktualne moje pytania, jak to jest, iż 40 lat temu Wiedniowi
opłacało się zbudować i wynająć za szylinga rocznie UNO-Center, miasteczko ONZ.
Czemu brak w Warszawie takiej architektury jak w centrum Berlina, Paryża i
innych stolic EUROPEJSKICH?
Czemu Czechom opłacało się oddawać pałace nawet na Hradczanach na
międzynarodowe instytucje i czemu już kilkadziesiąt globalnych koncernów w
tamtym mieścia lokuje swe siedziby na środkową Europę?
- To nie tylko prestiż i ozdobienie centrum miasta świetną architekturą, to
miliony euro rocznie do zarabiania przez Polskę i Polaków....
Więc postawiłbym urbanistom, architektom, biznesmenom i politykom pytanie, jak
CAŁĄ PRZESTRZEŃ wokół PKiN wykorzystać dla podporządkowania jej potrzebom nie
tylko miejskim (tu blaszaki wystarczą), stołecznym (Sala Kongresowa przetrwała
zjazdy PZPR, przetrwa konwencje partii obecnej koalicji) ALE I EUROPEJSKIM
Wolałbym kilka gmachów dobrej architektury dla agend UE, NATO, ONZ
(przedstawiciel Wysokiego Komisarza ONZ ds . uchodźców rezyduje w dawnym
Komitecie Wojewódzkim ONZ itd) + wielofunkcyjne centrum kongresowo-koncertowo-
sportowo-wystawowe, choćby dlatego, iż zespoły muzyczne I klasy międzynarodowej
nie koczowały na lotnisku Bemowo. Także kilka siedzib przynajmniej regionalnych
przedstawicielstw międzynarodowych firm - i nie brzydzę się ani amerykańskich,
ani chińskich, ani niemieckich, ani ruskich (metra nam na tajny ropociąg nie
przerobią - za to przy kompelksowej zabudowie można wejść nawet kilka pięter w
głąb ziemi, na garaże, podjazdy, przejscia do metra, na inne dworce, do hoteli
od dawnego Forum po Intercontinental, Złotych Tarasów.
Gdy z nieba jesienią czy zimą rzyga z nieba deszczem i sniegiem a na dawnym
Placu Defilad błoto większe niż na przedmieściach - wolę z lotniska przyjechać
pod Mariiota, schować się pod ziemia, dojść do hotelu Polonia, po
zakwaterowaniu odwiedzić kolejne Targi Turystyki Biznesowej w nowych wnętrzach,
zrobić zakupy, zaliczyć wystawę Goyi lub Dali, koncert filharmoników
warszawskich, berlińskich lub Big Cyc, obejrzeć spektakl w Teatrze Studio lub
Dramatycznym - i wsiąść do Eurocity...

[Gość: ciekawy_świata]

mądry, wyważony post

[Gość: KeRaD]

szkoda tylko ze napisany przez 15 latka ktory pyta czemu nie mamy takiej
zabudowy jak praga - otoz, niemcy nam ja zburzyli a ruscy nam ja zasyfili na
swoja modle. przydaloby sie zeby osama porzadek zrobil

[Gość: wisła 2007]

skróć i dorzuć sens.

[sekwana2005]

skróć i dorzuć sens?
ja jestem z tego pokolenia, które śmiało się z rysunku Mleczki, gdzie nosorożec
wdrapuje się na zyrafę i podpisem
- Obywatelu, nie pieprz bez sensu...
na razie połowa mojego "elektoratu" mnie popiera, druga, zapewne większa
połowa, po głosowaniach w Sejmie, nie rozumie...
to był rysunek gdzieś z połowy lat siedmdziesiątych, ale "wróciło nowe", nawet
to, z 1968 roku....
Tak twierdzę, choć jestem "niekoszerny"...
byli wtedy "docenci marcowi", teraz "prałaci KEN"...

[warszawianka_jedna]

to jakaś paranoja, uchwalenie nowego planu zajmie lata.
Poza tym, Warszawie brakuje kameralności, wierzowce napewno jej nie
stworzą.Powstanie city dla białych kołnierzyków, puste wieczorami.
Kompleks PKiN, mają ludzie z kompleksami, chocholi taniec wieżowców, tylko go
podkreśli.Jak ktoś chce udawać, że go nie ma, niech zamknie oczy.
Pani Haniu, jestem bardzo zawiedziona.

[kazuyoshi78]

> to jakaś paranoja, uchwalenie nowego planu zajmie lata.
> Poza tym, Warszawie brakuje kameralności, wierzowce napewno jej nie
> stworzą.Powstanie city dla białych kołnierzyków, puste wieczorami.

W Warszawie mają budować wieżowce jednak nieco bardziej z głową, tj. oprócz
istniejącytch już biurwocwó maja powstać dwa apartamentowce w bliskim
sąsiedztwie PKiN (wieża Liebeskinfda i budynek przy Pl.Grzybowskim), zresztą
zabudowy mieszkaniowej też tam nie brakuje, a i punktów handlowo-uslugowych
jest w okolicy pod dostatkiem. To jest wystarczająca gwarancja, ze to miejsce
będzie zyło nawet o godzinach pracy.

> Kompleks PKiN, mają ludzie z kompleksami, chocholi taniec wieżowców, tylko go
> podkreśli.Jak ktoś chce udawać, że go nie ma, niech zamknie oczy.
> Pani Haniu, jestem bardzo zawiedziona.

Tu nie chodzi o kompleks, lecz o pozbycie się sztucznych i absurdalnych barier
("nie budować wyżej, niż PKiN"), jakie sami sobie nie wiedzieć czemu
narzuciliśmy.

[dorsai68]

Kazu, a nie obawiasz się, że wieżowe przy E. Plater, nawet wyższe od PKiN faktycznie uwypuklą ten budynek, a nie wchłoną?
Te budynki będą współczesne, najprawdopodobniej dominować będzie stal i lustrzane szkło, a na takim tle PKiN, przzez kontrast może stać się jeszcze bardziej widoczny.

[kazuyoshi78]

> Kazu, a nie obawiasz się, że wieżowe przy E. Plater, nawet wyższe od
> PKiN faktycznie uwypuklą ten budynek, a nie wchłoną?
> Te budynki będą współczesne, najprawdopodobniej dominować będzie
> stal i lustrzane szkło, a na takim tle PKiN, przzez kontrast może stać się
> jeszcze bardziej widoczny.

Jeśli nawet tak będzie, to mi to w najmniejszym stopniu nie przeszkadza. Ja
chcę tylko, abyśmy pozbyli się sztucznej i absurdalnej bariery "nie budowac
wyżej, niż PKiN", a nie zasłaniali Pałac za wszelką cenę. Jak dla mnie, to
można nawet te wyższe budynki ulokowac tak, żeby Pałacu nie zasłaniały.

[warszawianka_jedna]

kazuyoshi78 napisał:

> Jeśli nawet tak będzie, to mi to w najmniejszym stopniu nie przeszkadza. Ja
> chcę tylko, abyśmy pozbyli się sztucznej i absurdalnej bariery "nie budowac
> wyżej, niż PKiN", a nie zasłaniali Pałac za wszelką cenę. Jak dla mnie, to
> można nawet te wyższe budynki ulokowac tak, żeby Pałacu nie zasłaniały.


zgadzam się z tobą, niech budują wysoko ale na zachód od PKiN. Robienie mu
aureoli z wieżowców, wygląda wieśniacko.

[kazuyoshi78]

> zgadzam się z tobą, niech budują wysoko ale na zachód od PKiN. Robienie mu
> aureoli z wieżowców, wygląda wieśniacko.

I to nie jest takie głupie - w pobliżu Pałacu budowac budynki nieco niższe (i
bez tego kolistego bulwaru i korony!), natomiast w pewnym oddaleniu budować
wyżej, nawet ponad 300 metrów - np. Czyste lub okolice WTT (dawniej Daewoo).

[kazuyoshi78]

Cieszę się, że tuż koło PKiN ma szanse powstać wysoka zabudowa. Cieszę się, że
będziemy czerpać z Ameryki i Azji, a nie z cierpiącej na uwiąd starczy Europy.

Martwi mnie tylko ten kolisty bulwar, kompletnie nie pasujący do
szachownicoweggo układu ulic w centrum Warszawy. Wolalbym odtworzenie dawnych
krzyżujących się prosatopadle ulic, tyle że z zabudową wysoką a nie niską, jak
proponował niejaki Borowski.

Najlepiej wyludnić centrum,stawiając drapacze...

[Gość: Warszawiak]

Drapacze chmur to siedziby firm, które wyludniają się wieczorami, a wokół nich
hula silny wiatr, zniechęcający do spacerów. Kto nie wierzy, niech zobaczy,
jakie wiry tworzą się przy falochronie.
Pałac kultury jest jednym z ładniejszych budynków w Warszawie, jego symbolem.
Mam skończone 30 lat i nie obchodzą mnie kapiące jadem wściekłe opinie na jego
temat, dla mnie to po prostu kawałek ciekawej, unikatowej na skalę polską
architektury, punkt charakterystyczny, widoczny z dużej odległości. Jeśli
wybuduje siętam skupisko drapaczy chmur, okolica stanie się jeszcze mniej
przyjazna dla zwykłych ludzi. Jedyne, co w tej koncepcji jest ciekawe i dobre,
to kolisty bulwar.
Wielbicieli wysokościowców zapraszam wieczorem np do Frankfurtu nad Menem -
pustoi, gwiżdże wiatr i tyle. To ma być centrum? Nie mozna jak w Paryżu, zrobić
dzielnicy biurowców gdzieś na obrzeżach, np na Bemowie przy końcowej stacji metra?

oczywiscie ze tak, tyle ze teraz to walec jezdzi

[Gość: marta]

po wszystkim co poprzednika, i nawet broniony przez nich Palac, zabytek jest dla
nowych Piskorczykow nic nie wart w obliczu "finansowych" korzysci, CHCE
CENTRUM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, zycia, ulic, kawiarn, knajpek,
nie HONGKONKU, nie ta Skala!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: waw]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

Nie mozna jak w Paryżu, zrobić
dzielnicy biurowców gdzieś na obrzeżach, np na Bemowie przy końcowej stacji metra?

POPIERAM! WARSZAWSKI MANHATTAN POWINIEN BYć W ŁOMIANKACH, ALBO W LESIE KABACKIM!!!

PS - A TAK NA MARGINESIE, TO WIRY TO CHYBA TY MASZ W GłOWIE, BO TAKICH BZDUR TO
DAWNO NIE CZYTAłEM...

[Gość: moi]

...a ciebie zapraszam do Stalingradu, na pewno ci sie spodoba - pelno tam
takich unikatowych budynkow.

[gosc1978]

pierwszy projekt to jakis dziwny - nie ma chociazby wiezowca na emilii (WFC?) i
paru innych - beda zburzone? ;PPP
druga wizualizacja to chyba jakis koszmarny zart... oby

[Gość: archifun]

1. Nie jestem fanatykiem wieżowców, jestem fanen architektury miejsca. Kontekst
tego miejsca wyznacza PKiN i wybudowane juz wieżowce, zatem jestem za wieżowcami
2. Juz z tej słabej koncepcji sprzed 15 lat - pierwszy obrazek widać, że
wieżowce asymilują PKiN, niska zabudowa z tym problemem sobie nie radzi
3. Nie chodzi o kompleks PKiN, tylko o oswojenie pałacu w krajobrazie
4. Kolisty bulwar niczego nie wnosi, poza zgrzytem, a już dopasowanie kształtu
wiezowców do kolistego bulwaru jest koncepcją ociężałą i niedopasowaną
5. Wieżowce bardzo dobrze wpiszą się w krajobraz wyznaczony przez PKiN jeśli
tylko nie będą rozmieszczone tak regularnie jak w koncepcji Biełyszewa i
Skopińskiego - to rzeczywiście tworzy perłę w koronie, efekt odwrotny od
zamierzonego. Nie wiem jakie intencje mieli panowie, ale swoją koncepcją
zrobili dużą krzywdę sprawie, bo wywołali błędne wrażenie, że wieżowce
gloryfikują pałac, co wywałało falę sprzeciwu do wieżowców - mącenie wody.
WIEŻOWCE POWINNY MIEĆ KSZTAŁTY I WZAJEMNE REZACJE BARDZIEJ SPONTANICZNE, ZA TO
ICH ELEWACJE POWINNY KORESPONDOWAĆ Z PKiN -to umożliwia zgubienie jego dominacji
6. Nie można się ekscytować opóźnieniem działań na placu w kontekscie
porządkowania jego planu. Zły plan i zła przestrzeń spowodują, że prawidłowe
zagospodarowanie centrum europejskiej stolicy opóźni się nie o 5 lat ale o 50.
7. Każdy plan mozna zmienić, a zły to nawet trzeba, nie ważne, że ma rok czy dwa
8. Ktoś napisał: "i wsiąść do Eurocity (pociągu)" - tylko z jaką prędkością? We
francji wynosi ona już 574,8 km/h, a w Polsce też niedługo będzie musiała byc
wyższa, bo nawet do opornych dociera cywilizacja. Tunel kolei średnicowej nie
jest przystosowany dla pociągów TGV - za niski. Warto może za wczasu (a i tak
za późno) przeanalizowac kwestię czy do TGV będzie się wsiadać na Cntralnym,
czy Gdańskim. Ma to jednak znaczenie dla zabudowy, jak ktoś tego jeszcze nie wie
9. W całej tej sprawie widać, że kot rysowany jest od ogona. Ogon w postaci
Muzeum Sztuki stanie się kłodą dla wszelkich działań makro na tym obszarze -
bez sensu. To wogóle nie jest lokalizacja dla muzeum, szczególnie wobec takiej
niewiadomej. Nie dziwmy się, że koń może otrzymać teraz ogon kota, lub odwrotnie
10.Nie można rozpaczać nad rozlanym 50 lat temu mlekiem - utraconą niską
zabudową miasta. Trzeba akceptować co niezmienne i zmieniać, co możliwe.

[zegrz]

Pierwszy plan (wizualizacja) powstał gdy tych budynków jeszcze nie było.
A drugi obrazek - to przecież ten tak chwalony przez niektórych plan
Borowskiego/Kaczyńskiego.

WALC!!!!, co to za poroniony pomysl!!!

[Gość: wawa]

ten nowy(stary) plan jest starsznie brzydki nie ws

[Gość: smutne to]

nie wspominajac ze jest niefunkcjonalny, kto powiedzial ze musimy jak w USA
budowac tak wysoko, a gdzie te ulice, placyki, skwerski, lawki, gzdie to
chececie Panstwo wszystko tam zmiescic, najlepiej zbudujcje bez ladu i skladu
kolejne wierzowce, z restauracjami do srodka, bez ulic, kuuuuupe kasy zarobicie,
jak Indianapolis, gdzie po zamknieciu biur wszyscy uciekaja za miasto, ja
wszytko rozumiem wszytstko co PIS to zle, ale trocje spokoju i trzezwego
myslenia by sie przydalo, boje sie ze znowu bedziemy miec POPIS, PO PISIE PO,
daje POPIS swej checi zmieniania i krytykowania wszystkiego co pisowe, nawet
jesli ma pewne olbrzymie plusy, ( plan jest spujny, ma skale warszawska, nie
spowoduje wielkich korkow w centrum miasta, nie wymaga tak wielkich inwstycji w
infrastrukture, nie niszczy rynku biurwego w Warszawie, jest do w miare szybkiej
realzacji, nie kloci sie z zatwierdzonym przez Pania Prezydent projektem muzeum,
( ktore sic! projektowane bylo w oparciu i istniejacy plan zagospodarowania),
dobra szkoda na POPIS czasu, juz chyba lepiej by tu bylo miec Marcinkiewicza,
przynajmniej jaks ciaglosc by byla, ((

zgadzam sie w 100%

[Gość: adam]

[Gość: motii]

Wieżowce wieżowce tylko wtedy warszawka stanie się prawdziwą metropolią

[zegrz]

Tak sprawę ujmując to w planie Borowskiego też nie ma tych ulic, placyków,
skwerków i ławek.
Uważam że ruch kołowy na powierzchnii nie powienien być wprowadzany na teren
wokół pałacu (ewentualnie mozna zostawić to co juz jest wokół PKiN).

I znowu niedobry plan dla centrum Warszawy

[Gość: wit]

Te wieżowce na kole (korona) z pierwszej wizualki wyglądają bardziej jakby
oddawały hołd pekinowi.

Widać jak zaszkodził Borowski

[Gość: ZXS]

Borowski przez wiele lat forsował niską zabudowę w samym centrum - czyli tam,
gdzie jest najdroższa ziemia w Polsce. Miasto zarobiłoby całe g na pawilonach
handlowych ze sztuką nowoczesną i majtami z Chin.

Na szczęście koncepcja drapaczy chmur wraca - trzymam kciuki!
Niech Warszawa będzie wreszcie miastem europejskim a nie pipidówą z
handlarzynami chińskiej tandety w samym centrum!

Jestem za wiezowcami w okolicach pkin ALE!!

[Gość: wojtek]

Ale BLAGAM dajcie spokoj z tym kolistym bulwarem. Pol artykulu jets o tym jak
bardzo chca zniszczyc dominacje PKIN a ten kolisty bulwar cala ta ohydna
symetria wokol pkin jeszcze go podkresla - przeciez to jekis socrealistyczny,
megalomanski projekt rodem z realizacji komunistycznych.

moje zdanie nic nie znaczy bo moge je wyrazic tylko na zakichanym forum
internetowym ale CALY SIE GOTUJE!!!!!
moze ktos im powie ze osiagaja efekt odwrotnmy do zamierzonego. mamy jeszcze
otaczac pkin seria KLANIAJACYCH SIE MU BUDYNKOW i podkreslac jego "wagę"?

[Gość: archifun]

>Te wieżowce na kole (korona) z pierwszej wizualki wyglądają bardziej jakby
oddawały hołd pekinowi.<

A nie mówiłem: chociaż idea budowy wieżowców generalnie jest słuszna, to
koncepcja sprzed 15 lat tą ideę ośmiesza. Idea wieżowców dąży do neutralizacji
PKiN podczas gdy koncepcja Biełyszewa posługując się wieżowcami nobilituje PKiN
przez co ośmiesza samą ideę wieżowców. Bardzo sprytne to było zagranie czyli:
albo będzie perła w koronie, a jak nie to będzie perła bez korony ale i tak na
tronie. Ludzie jak chcecie mieć normalne miasto to ruszczie głową, do tego jest.