Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta

IP: *.acn.waw.pl 16.06.03, 14:22
W dzisiejszej Rzeczpospolitej jest taki artykuł:




Alternatywa dla Okęcia Propozycje lokalizacji dla nowego warszawskiego
lotniska


Jest w czym wybierać

Do końca roku ma zapaść decyzja o lokalizacji nowego międzynarodowego
lotniska dla Warszawy. Do tej pory zgłosiło się pięciu poważnych kandydatów:
Radom, Nowe Miasto nad Pilicą, Skierniewice, Mszczonów i Modlin.

Wcześniej mowa była także o Sochaczewie, ale - jak się okazało - tamtejszy
samorząd nie planuje takiej inwestycji na swoim terenie.
Zwycięzcę wyłoni międzyresortowy zespół, do którego mają wejść także
przedstawiciele zainteresowanych samorządów. Zdaniem rządu nowe lotnisko nie
powinno być oddalone od stolicy o więcej niż 50 km i powinno mieć dobre
połączenia drogowe i kolejowe
- Optymalnie byłoby, gdyby dojazd z centrum miasta do nowego lotniska nie
trwał dłużej niż godzinę. Zakładając, że przeciętnie odprawa trwa drugie
tyle, jest szansa, że z takiego lotniska ktoś będzie chciał latać. Niedługo
zniknie granica polsko-niemiecka i powstanie groźba, że dla wielu podróżnych
prościej i łatwiej będzie skorzystać np. z lotniska w Berlinie - mówi Janusz
Piechociński, przewodniczący Sejmowej Komisji Infrastruktury.

Radom

Radomskie lotnisko wojskowe zajmuje wraz z infrastrukturą obszar o
powierzchni 371 ha. Od 69 lat zarządza nim wojsko, które wykorzystuje je
jako obiekt szkolny. Od zachodu lotnisko sąsiaduje z miastem. Z pozostałych
stron dominuje rozproszona zabudowa wiejska.

- Droga startowa ma 2000 m, jest w dobrym stanie i łatwo ją przedłużyć.
Wyposażenie lotniska pozwala samolotom cywilnym lądować bez ograniczeń w
zwykłych warunkach atmosferycznych. Istnieje też bogata infrastruktura -
zachwala Józef Nita, wiceprezydent Radomia.

Wytrzymałość nawierzchni pozwala tam lądować samolotom o średnim tonażu (20 -
25 ton) z 100 pasażerami na pokładzie. Zdaniem władz Radomia (oddalonego od
stolicy o 100 km, od Łodzi o 130 km, od Lublina o 100 km), miasto ma
korzystne położenie na przecięciu głównych szlaków komunikacyjnych ze
wschodu na zachód i z północy na południe. Za ważny argument za powstaniem
tu międzynarodowego portu lotniczego władze miasta uważają też sytuację
społeczno-ekonomiczną.

- Mamy bardzo wysokie bezrobocie (29,6 proc.), które gwałtownie rośnie,
także wśród absolwentów z wyższym wykształceniem. Port lotniczy Radom, a być
może Warszawa-Radom, jest największą szansą rozwoju naszego miasta - mówi
wiceprezydent Nita.

Nowe Miasto nad Pilicą

Lotnisko wojskowe koło Nowego Miasta nad Pilicą zajmuje teren 513 ha.

- Jest to własność skarbu państwa, zarządzana przez Agencję Mienia
Wojskowego. Nie ma więc problemów prawnych i własnościowych. Są tam budynki
koszarowe i hangary. Z dwóch stron lotnisko otacza ponad 100 ha lasów
należących do Lasów Państwowych - mówi burmistrz Jerzy Markiewicz.

Lotnisko wystawione na sprzedaż za zaledwie 9,8 mln zł wciąż nie jest
sprzedane, choć znalazł się chętny, który wpłacił zaliczkę.

Nowe Miasto nad Pilicą dzieli od Warszawy 80 km. - Do Janek jedzie się około
45 minut. Potem jest różnie - zależy od korków w mieście - mówi burmistrz.

O tej lokalizacji pozytywnie mówią obecne władze Warszawy. Jest ona jednym z
głównych punktów koncepcji budowy obszaru metropolitarnego Warszawa - Łódź -
Radom autorstwa prof. Jacka Damięckiego. Projekt przewiduje: rozbudowę portu
lotniczego, adaptowanie i rozbudowę linii szybkiej kolei, projekt arterii
typu parkway łączących port lotniczy z centrami poszczególnych miast (co ma
je odciążyć od napływu zbyt wielu aut) oraz powiązania z istniejącą i
projektowaną siecią dróg (autostrady).

Skierniewice

Na południowy wschód od Skierniewic mieści się duża jednostka wojskowa,
która - jak podkreśla prezydent miasta - "nie ma określonych funkcji
długoterminowych".

- W jednostce nie ma lotniska, ale jest baza, którą można świetnie
wykorzystać przy tworzeniu nowego portu - mówi Ryszard Bogusz, prezydent
Skierniewic.

Jest to teren około 100 ha należący do skarbu państwa. Otaczają go tereny
rolne słabej klasy, które można tanio kupić. Zdaniem prezydenta na takie
lotnisko potrzeba co najmniej 1 tys. ha., żeby nie doprowadzić do tego, co
się dzieje w Warszawie, czyli obudowania lotniska miastem.

Kolejnym plusem ma być lokalizacja pomiędzy drogą nr 8 Warszawa - Wrocław z
perspektywą jej połączenia z autostradą A2. - To dobry trójkąt drogowy,
rozwiązujący problemy komunikacji - zachwala prezydent. Ze Skierniewic tak
samo blisko jest do Warszawy (67 km), jak do Łodzi (67 km) - to 45 minut
jazdy pociągiem.

- Na pewno jest to dla nas szansa rozwoju i o to zabiegamy. Jeśli
zostalibyśmy wybrani, zrobiłbym wszystko, żeby skarb państwa i wojewoda nie
miał problemów - zapewnia Ryszard Bogusz.

Mszczonów

Liczący 7 tys. mieszkańców Mszczonów leży przy trasie Warszawa - Katowice
(E8) i na szlaku tirów (trasa międzynarodowa nr 717). Tu też krzyżują się
dwie trasy kolejowe: Centralna Magistrala Kolejowa i trasa kolei towarowej
wschód - zachód (Słubice - Terespol).

- W 20 minut można z Mszczonowa dojechać do portu lotniczego na Okęciu. Do
centrum Warszawy jest 40 km, a do Łodzi 90 km - zachwala Józef Kurek,
burmistrz Mszczonowa.

Jego zdaniem jest to odpowiedni teren pod inwestycję, gdyż w odległości
kilku kilometrów od Mszczonowa, wzdłuż trasy Warszawa - Katowice, rozciąga
się rzadko zamieszkany teren o powierzchni przekraczającej 700 ha, na którym
mogłaby być zlokalizowana płyta lotniska. Po obrzeżach tego terenu przebiega
Centralna Magistrala Kolejowa. Jest tam też bocznica kolejowa. Cały obszar
jest w pełni uzbrojony (sieć energetyczna, wodociągi, drogi dojazdowe, łącze
międzynarodowej sieci telekomunikacyjnej). Miasto dysponuje 300-hektarową
dzielnicą przemysłową, gdzie zlokalizowanych jest już 11 dużych firm
zagranicznych.

- Jeśli będzie to decyzja gospodarcza, a nie polityczna, to wybór powinien
paść na Mszczonów, bo nasza lokalizacja jest najlepsza - mówi Józef Kurek.

Modlin

Najlepszą lokalizacją dla głównego lotniska w kraju jest kompleks terenów po
byłym lotnisku wojskowym w Modlinie - uważają radni powiatu nowodworskiego,
którzy zajęli w tej sprawie stanowisko i powiadomili o nim najwyższe władze
w państwie:

- Argumentem za Modlinem jest przede wszystkim bliskie położenie - tylko 33
km od Warszawy. A licząc od centrum miasta do samego lotniska, jest to nie
więcej niż 38 km. Poza tym blisko jest do nowej, dwupasmowej trasy, która na
odcinku od Czosnowa do Zakroczymia jest autostradą. A jeśli zostaną
zrealizowane plany unowocześnienia odcinka z Czosnowa do Warszawy, to
połączenie stolicy z lotniskiem będzie bardzo szybkie - wymienia pozytywne
argumenty Waldemar Majchrzak, kierownik Wydziału Rozwoju Gospodarczego i
Promocji Starostwa Powiatowego w Nowym Dworze Mazowieckim.

Kolejny atut to - zdaniem radnych powiatu - jasna sytuacja prawna gruntów
wokół lotniska. Kiedyś były one własnością Państwowego Gospodarstwa Rolnego
w Nowym Modlinie, teraz należą do Agencji Nieruchomości Rolnych.

Powierzchnia całkowita lotniska wynosi 712 ha, gruntów Agencji - 544 ha.
Łącznie do zagospodarowania jest 1256 ha. Nie trzeba więc wykupywać gruntów
od wielu właścicieli, gdyż wszystko jest w rękach jednego podmiotu.

Radni liczą też, że dzięki ściągnięciu tu kapitału uda się odrestaurować
twierdzę modlińską - ewenement sztuki fortyfikacyjnej w skali Europy - która
teraz niszczeje.

Beata Kalinowska
b.kalinowska@rp.pl

16/6/2003 Rzeczpospolita dodatek Nieruchomości
    • Gość: Normals Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: 195.94.207.* 16.06.03, 14:31
      Alternatywa dla Okęcia Propozycje lokalizacji dla frustratów, którym
      przeszkadza to, że miasto żyje i się rozwija.

      Jest w czym wybierać

      Do tej pory zgłosiło się pięciu poważnych kandydatów:
      Radom, Nowe Miasto nad Pilicą, Skierniewice, Mszczonów i Modlin.

      I tam sobie zamieszkaj!
      • Gość: albert Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.acn.waw.pl 16.06.03, 19:13
        Wyprowadzic lotnisko z Centrum np. na Okęcie - to aż 11 km.
        • Gość: Robert Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.astercity.net 17.06.03, 07:16
          Gość portalu: albert napisał(a):

          > Wyprowadzic lotnisko z Centrum np. na Okęcie - to aż 11 km.

          Robert: Przeciez lotnisko jest na Okeciu a nie w Centrum. Spojz na lotniska pod
          Paryzem. Sa one oddalone wlasnie kilkadziesiat kilometrow od miasta czyki w
          szczerym polu. Czy uwazasz, ze samoloty powinny ladowac pod wieza Eifla?
      • Gość: Robert Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.astercity.net 17.06.03, 07:14
        Gość portalu: Normals napisał(a):

        > Alternatywa dla Okęcia Propozycje lokalizacji dla frustratów, którym
        > przeszkadza to, że miasto żyje i się rozwija.

        Robert: Miasto sie dusi a nie rozwija!
        >
        > I tam sobie zamieszkaj!

        Robert: Gosciu czy ty tak czesto latasz samolotami za granice, ze przejechanie
        30 km na lotnisko miedzynarodowe jest dla ciebie udreka? No moze i moze byc to
        dla ciebie udreka jesli jestes pilotem, stewardem albo w inny sposob jestes
        zwiazany z lotnictwem. No wiec jak jest?
        • Gość: Oozie Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.sth.shb.se 17.06.03, 15:37
          Miasto niech się rozwija ale lotnisko nie ma jak się rozwijać.
          W Oslo próbowano rozwijac lotnisko w mieście (Fornebu) ale brakło miejsca i
          zbudowano drugie Gardemoen - 44 km od miasta.
          To samo jest w Londynie. Nigdzie nie inwestuje się w lotniska w obrębie
          wysokiej zabudowy miejskiej.
        • undisclosed-recipient Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta 17.06.03, 16:28

          > Robert: Gosciu czy ty tak czesto latasz samolotami za granice, ze
          przejechanie
          > 30 km na lotnisko miedzynarodowe jest dla ciebie udreka? No moze i moze byc
          to
          > dla ciebie udreka jesli jestes pilotem, stewardem albo w inny sposob jestes
          > zwiazany z lotnictwem. No wiec jak jest?

          Dla mnie to jest straszną udręką tłuc się na rowerze z żoną i kilkoma torbami
          30 km na lotnisko, a potem tego roweru nijak tam nie ma zostawić. No, ale
          samochodem przecież nie pojadę... :-)
    • algirdas Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta 18.06.03, 12:18
      Warkot samochodów twe nerwy rozstraja
      Huk samolotów twoje lęki budzi
      Wycie tramwaju mekę ci sprawia
      Na ulicach nieznosisz tego tłumu ludzi.

      Co za miasto cholerne myślisz sobie w duszy
      Wszędzie jakieś budowle, prawie nie ma trawy.
      A ja Ci radzę mieszkańcu stolicy.
      Wyprowadź się na wieś, z tej wstrętnej Warszawy.

      Wrócisz do natury, do tych łąk zielonych,
      Do wierzb co płaczą w rytm dzieł Szopena
      Będziesz miał cicho, żadnych stresów w pracy
      Będziesz nic miał w kieszeni i nic do robienia.

      PZDR
      Algirdas


      • Gość: jacek Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.k.mcnet.pl 18.06.03, 13:17
        algirdas napisał:

        > Warkot samochodów twe nerwy rozstraja
        nie tylko TIR zle na mnie dzialaja (moze jeszcze autobusy z Otwocka)
        > Huk samolotów twoje lęki budzi
        tak, zdecydowanie - leki i obawy
        > Wycie tramwaju mekę ci sprawia
        nie - nawet sobie nuce - kiedy rano jade 18 ...
        > Na ulicach nieznosisz tego tłumu ludzi.
        uwielbiam - a jakie laski, szczegolnie teraz
        > Co za miasto cholerne myślisz sobie w duszy
        no moze troche brudno
        > Wszędzie jakieś budowle,
        fajne sa
        prawie nie ma trawy.
        a to nieprawda - zieleni jest sporo i tak trzymac
        > A ja Ci radzę mieszkańcu stolicy.
        a kim ty jestes - przyjezdasie ???
        > Wyprowadź się na wieś, z tej wstrętnej Warszawy.
        a to czemu - bo ty sobie tak wymysliles
        > Wrócisz do natury, do tych łąk zielonych,
        natura to tez my
        > Do wierzb co płaczą w rytm dzieł Szopena
        port lotniczy im Chopina ???
        > Będziesz miał cicho, żadnych stresów w pracy
        ja lubie miec stes w pracy i mozliwosc wypoczynku po pracy
        > Będziesz nic miał w kieszeni i nic do robienia.
        a to ty lump jestes - tak podejrzewalem

        >
        > PZPR
        > Algirdas -
        Et te Litwo contra me ??? Varsovia

        • algirdas Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta 18.06.03, 14:37
          Gość portalu: jacek napisał(a):

          > algirdas napisał:
          >
          > > Warkot samochodów twe nerwy rozstraja
          > nie tylko TIR zle na mnie dzialaja (moze jeszcze autobusy z Otwocka)
          > > Huk samolotów twoje lęki budzi
          > tak, zdecydowanie - leki i obawy
          > > Wycie tramwaju mekę ci sprawia
          > nie - nawet sobie nuce - kiedy rano jade 18 ...
          > > Na ulicach nieznosisz tego tłumu ludzi.
          > uwielbiam - a jakie laski, szczegolnie teraz
          > > Co za miasto cholerne myślisz sobie w duszy
          > no moze troche brudno
          > > Wszędzie jakieś budowle,
          > fajne sa
          > prawie nie ma trawy.
          > a to nieprawda - zieleni jest sporo i tak trzymac
          > > A ja Ci radzę mieszkańcu stolicy.
          > a kim ty jestes - przyjezdasie ???
          > > Wyprowadź się na wieś, z tej wstrętnej Warszawy.
          > a to czemu - bo ty sobie tak wymysliles
          > > Wrócisz do natury, do tych łąk zielonych,
          > natura to tez my
          > > Do wierzb co płaczą w rytm dzieł Szopena
          > port lotniczy im Chopina ???
          > > Będziesz miał cicho, żadnych stresów w pracy
          > ja lubie miec stes w pracy i mozliwosc wypoczynku po pracy
          > > Będziesz nic miał w kieszeni i nic do robienia.
          > a to ty lump jestes - tak podejrzewalem
          >
          > >
          > > PZPR
          > > Algirdas -
          > Et te Litwo contra me ??? Varsovia
          >

          Co o tym sadzić, oto jest pytanie ?
          Co też to wyraża... te dopisywanie ?
          Czy to ma być śmieszną ripostą krytyka?
          Czy to ma jakiś podtekst, czy coś z tego wynika?
          I co z tym Otwockiem, co "przyjezdas" znaczy ?
          O co tu chdzi ? czy ktoś to wytłumaczy ?
          Te słowa, słowa, słowa - jak z mistrza Szekspira (Shaekspeare'a ?)
          I łacina w stylu "Aqua non est birra"

          Pzdr
          Algirdas
          • Gość: jacek miasto to brzmi dumnie IP: *.k.mcnet.pl 18.06.03, 14:54
            odpowiedz dosc prosta:

            bzdury od rymowania sensu nie nabieraja

            proponowanie mi, zebym z miasta wynosil - jest dla mnie jednakowo obrazliwe - w
            formie 'w...j' jak i w szyderczym wierszyku - zgola czestochowskim

            alternatywa 'brudne, smierdzace miasto' albo rezerwat przyrody nie wyczerpuje
            bogactwa form organizacji zycia publicznego - i nikt nie moze zabronic mi prawa
            do wplywania na jej ksztalt - bedacy efektem zbiorowego wyboru,
            uwzgledniajacego obowiazujace normy prawne
            • algirdas Re: miasto to brzmi dumnie 18.06.03, 15:35
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > odpowiedz dosc prosta:
              >
              > bzdury od rymowania sensu nie nabieraja
              I jest to prawda i popieram ja ją
              >
              > proponowanie mi, zebym z miasta wynosil
              Gdziem ja cię Jacku o taką rzecz prosił

              >- jest dla mnie jednakowo obrazliwe -
              uczucie obrazy na wszystko jest mozliwe
              >
              > formie 'w...j' jak i w szyderczym wierszyku
              uznałeś więc to za wiersz, dzięki Ci krytyku

              inerpretując go uznałeś > - "zgola czestochowskim" ?
              toż ja nie jestem Mickiewiczem ani Ty - Żebrowskim
              >
              > alternatywa 'brudne, smierdzace miasto' albo rezerwat przyrody
              Ach to brzmi jak początek jakiejś wiekszej ody

              > nie wyczerpuje bogactwa form organizacji zycia publicznego
              ale zdemaskowałeś mą powierzchowna wiedzę, Drogi Panie Kolego

              >- i nikt nie moze zabronic mi prawa do wplywania na jej ksztalt
              ależ nie śmiem zabronić nawet sobie kształtowania brzucha fałd

              > bedacy efektem zbiorowego wyboru,
              dotyczy zwłaszcza brzucha i kalorii wg wzoru

              > uwzgledniajacego obowiazujace normy prawne, też
              A o co Ci chodzi to ja już nie wiem, ale wiem że ty wiesz


              I tak to czasem z jednego wierszyka
              tyle wniosków i tresci wynika.

              PZDR
              Algirdas
              • Gość: jacek miasto to brzmi dumnie IP: *.k.mcnet.pl 18.06.03, 15:38
                wierszykow bez liku
                o zerowym sensie i wyniku
    • Gość: warszawianka Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.03, 12:29
      No no.Zgłoszę Twoją kandydaturę do nagrody Nike.
    • tarantula01 Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta 18.06.03, 15:56
      Tak się składa, że Okęcie jest na obrzeżach miasta. Co z tego, że jadąc Żwirki
      i Wigury jest trochę ponad 10 km do Dw. Centralnego? Jakie to Centrum? Za
      Okęciem jest np. Szyszkowa, a potem to Raszyn (notabene Raszyn od Centralnego
      dzieli odległość 13 km). Jeżeli wyreślić okrąg o promieniu 10 km od Dw.
      Centralnego, to w Centrum znajdą się np. Szmulki. A czy Szmulki to Centrum?
      • Gość: jacek Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.k.mcnet.pl 18.06.03, 17:04
        wiesz samo lotniska nie przeszkadza mi, ani nikomu innemu

        niestety samoloty jakos nie potrafia latac po obrzezach - i zwiazku z tym mamy
        wybor - albo zbudowac miasto poza miastem albo lotnisko poza miastem - po to by
        ruch lotniczy mogl sie rozwijac bez szkod dla innych


      • Gość: mm Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.acn.waw.pl 08.07.03, 19:52
    • Gość: wojtekus Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.verona01.nj.comcast.net 14.07.03, 13:40
      Przepraszam cie mocno ale pragne zaznaczyc iz Lotnisko nie jest w Centrum
      miasta. Nie jest to ani byla gmina Centrum ani faktyczne Centrum. Latnisko
      znajduje sie nadal na pustkowiu. To ze w ostatnich 20 laty wybudowal sie tam
      Ursynow lub ze przybylo ludzi w okolicach i lotow to juz nie stety taka to
      pieknosc. Moze by tak port latniczy dolozyl sie do podatkow okolicznych
      mieszkancow tak ze wszyscy by byli zadowoleni.
      • Gość: jacek Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.k.mcnet.pl 14.07.03, 14:28
        a kiedy ty ostatni raz byles w Warszawie - przed I wojna czy zaraz po ???
        • Gość: wojtekus Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.verona01.nj.comcast.net 15.07.03, 01:15
          Gość portalu: jacek napisał(a):

          > a kiedy ty ostatni raz byles w Warszawie - przed I wojna czy zaraz po ???


          No nie nie jestam az taki stary, dokladnie to 2 miesiace temu.
          • Gość: jacek Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.k.mcnet.pl 15.07.03, 09:58
            to gdzie ty pustkowie widziales - z samolotu dosyc trudno je zauwazyc ...
            • Gość: Wojtekus Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.verona01.nj.comcast.net 16.07.03, 01:39
              Nie wiesz gdzie sa ogrodki dzialkowe?

              Pozatym tak jak powiedzialem wyraznie w ostatnich paru latach okolice sie
              zabudowaly ale to nie moze byc podstawa do zamykania lotniska. Ci ludzie
              wiedzieli gdzie kupuja grunty i sie nie sprzeciwiali. Ceny tez byly atrakcyjne
              wiec maja to co chcieli na wlasne zyczenie. To jest bardzo podobne to historii
              z autostrada.

              Ale zeby znalesc winnego to typuje miasto i panstwo gdyz nie bylo wskazowek
              zabudowania w tych okolicach. Tam na okenciu powinna podchodzic autostrada, w
              okol niej powinny powstac magazyny warsztaty sklady i centra chandlowe-dobry
              dojazd i odpowiednie warunki. Zabudowa mieszkalna jest tam bowiem bledem. Tu w
              Stanach w okolic lotnisk mieszka duzo ludzi i to bardzo blisko. A dla czego tam
              mieszkaja i kto? Biedota bo tanio. Miejmy wiec nadzieje iz porty lotnicze
              doloza sie do podatkow za nieruchomosci w strefach lotniskowych i mieszkanie
              tam bedzie bardziej oplacalne.
              • Gość: jacek Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.k.mcnet.pl 16.07.03, 09:21
                Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

                > Nie wiesz gdzie sa ogrodki dzialkowe?
                z boku , na wylocie pasow sa domy - w tym Ursynow

                > Pozatym tak jak powiedzialem wyraznie w ostatnich paru latach okolice sie
                > zabudowaly ale to nie moze byc podstawa do zamykania lotniska.

                tak naprawde nikt nie chce zamykac - mowa jest o ograniczeniu, a co najmniej
                uniemozwliwieniu rozbudowy
                'wyprowadzenie z centrum ...' to raczej figura slowna niz postulat

                >Ci ludzie
                > wiedzieli gdzie kupuja grunty i sie nie sprzeciwiali.

                nie wiedzieli - ruch lotniczy narasta, poza tym od dawna bylo wiadomo o
                koniecznosci budowy nowego lotniska
                co rozumiesz przez sprzeciw ? znam tysiace ludzi sprzeciwiajacych sie od lat -
                czy ktos ich sluchal ???

                >Ceny tez byly atrakcyjne
                > wiec maja to co chcieli na wlasne zyczenie. To jest bardzo podobne to
                historii
                > z autostrada.
                >

                ceny byly atrakcyjne czyzby ?? raczej nie mieli za duzo wyboru
                podbienstwo z autostrada jest sluszne - jesli ktos chce prowadzic autostrady
                przez miasto jest rownie madry jak zwolennik rozbudowy O'Kancia
                > Ale zeby znalesc winnego to typuje miasto i panstwo gdyz nie bylo wskazowek
                > zabudowania w tych okolicach. Tam na okenciu powinna podchodzic autostrada, w
                > okol niej powinny powstac magazyny warsztaty sklady i centra chandlowe-dobry
                > dojazd i odpowiednie warunki. Zabudowa mieszkalna jest tam bowiem bledem. Tu
                w
                > Stanach w okolic lotnisk mieszka duzo ludzi i to bardzo blisko. A dla czego
                tam
                >
                > mieszkaja i kto? Biedota bo tanio. Miejmy wiec nadzieje iz porty lotnicze
                > doloza sie do podatkow za nieruchomosci w strefach lotniskowych i mieszkanie
                > tam bedzie bardziej oplacalne.

                mieszkasz w tych Stanach i nic nie rozumiesz - wartosc nieruchomosci spada
                wokol lotniska - wiec spada kataster i okolica biednieje - doplaty z lotnisk to
                iluzja biorac pod uwage koniecznosc doplacania do latania - generalnie zyskuje
                Boenig i GE - cala reszta ma w plecy
                postulat przemyslowej zabudowy O'Kancia jest wyborny - biorac pod uwage a/brak
                mozliwosci rozwoju Warszawy w innym kierunku b/ ilosc osob dojezdzajacych do
                pracy z kierunku Piaseczna i Pruszkowa - niby ktoredy by dojechali - przez te
                magazyny ????

                jednym slowem Wojtekus jestes kolejnym przykladem wyjatku od reguly 'podroze
                ksztalca' - ale nic staconego - wez sie do nauki !!!!!!
                • Gość: Wojtekus Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.verona01.nj.comcast.net 16.07.03, 13:49

                  > jednym slowem Wojtekus jestes kolejnym przykladem wyjatku od reguly 'podroze
                  > ksztalca' - ale nic staconego - wez sie do nauki !!!!!!


                  A Ty panie Jacku jastes analfabeta i nie potrafisz zrozumiec tego co czytasz.
                  • Gość: jacek Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.k.mcnet.pl 16.07.03, 14:09
                    Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

                    >
                    > > jednym slowem Wojtekus jestes kolejnym przykladem wyjatku od reguly 'podro
                    > ze
                    > > ksztalca' - ale nic staconego - wez sie do nauki !!!!!!
                    >
                    >
                    > A Ty panie Jacku jastes analfabeta i nie potrafisz zrozumiec tego co czytasz.

                    swieta prawda, nie jestem w stanie zrozumiec bzdur pisanych przez Wojtekusa
                • tarantula01 Biedni, ubezwłasnowolnieni Ursynowianie 18.07.03, 14:03
                  > > Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

                  > > Ci ludzie
                  > > wiedzieli gdzie kupuja grunty i sie nie sprzeciwiali.


                  > Gość portalu: jacek napisał(a):

                  > nie wiedzieli - ruch lotniczy narasta, poza tym od dawna bylo wiadomo o
                  > koniecznosci budowy nowego lotniska co rozumiesz przez sprzeciw ? znam
                  > tysiace ludzi sprzeciwiajacych sie od lat - czy ktos ich sluchal ???

                  Jak to nie wiedzieli? Ci co wprowadzali się na Ursynów (bo metro) nie
                  wiedzieli, gdzie się wprowadzają? Nie pamiętali katastrofy lotniczej z 1984
                  roku w lesie kabackim?

                  Jacku!
                  Uważam, że Ursynów rozrósł się poprzez błędną decyzję polityczną podjętą w
                  latach 70-tych. Dodatkowo w 1983 roku zaczęto realizować inwestycję zwaną
                  potocznie Metrem.
                  Rozumiem, że do 1989 roku wszyscy byli pacyfikowani za protesty przeciw Okęciu
                  i jego uciążliwości. Ci ludzie mogli nie mieć wyboru (nie było pryzpadku w PRL-
                  u, żeby ktoś zrzekł się mieszkania, bo mu okolica nie odpowiada).

                  > >Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

                  > >Ceny tez byly atrakcyjne wiec maja to co chcieli na wlasne zyczenie. To jest
                  > >bardzo podobne do historii z autostrada.


                  > Gość portalu: jacek napisał(a):

                  > ceny byly atrakcyjne czyzby ?? raczej nie mieli za duzo wyboru
                  > podbienstwo z autostrada jest sluszne - jesli ktos chce prowadzic autostrady
                  > przez miasto jest rownie madry jak zwolennik rozbudowy O'Kancia


                  Jacku!
                  Nie przyjmujesz do wiadomości faktu, że masz wielkie szczęście, że opracowywane
                  w latach 50-tych plany rozbudowy Okęcia i autostrad wokół Warszawy i to przez
                  przedwojennych znawców sztuki nie zostały za komuny zrealizowane. Inaczej
                  mógłbyś zdziałać tyle ile mieszkańcy Marszałkowskiej w sprawie wyciszania Trasy
                  Łazienkowskiej.

                  Na razie nie widzę możliwości szybkiego przeniesienia Okęcia gdziekolwiek.
                  Natomiast ruch lotniczy będzie narastał, czy tego chcesz czy nie. A wiedz, że
                  jest możliwe, aby Okęcie bez rozbudowy przyjęło jeszcze sporo pasażerów
                  (wymiana automatycznych systemów komputerowych czuwających nad obsługą ruchu).

                  • Gość: jacek za duzy upal dla tarantuli ... IP: *.k.mcnet.pl 18.07.03, 14:36
                    i w glowie jej sie pokrecilo

                    autostrada i lotnisko w srodku miasta - to sluszne decyzje (bynajmniej nie
                    polityczne)

                    domy i metro w miescie - bledne decyzje i bardzo polityczne

                    zgodnie z planem Pabsta z 1940 - zaorac Warszawe, pozostawic zaplecze
                    logistyczne dla wezla komunikacyjnego

                    napij sie kwasnego mleka, zimny kompres - moze ci przejdzie ...
                    • tarantula01 jacek - mistrz uników 18.07.03, 19:53
                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                      > i w glowie jej sie pokrecilo
                      >
                      > autostrada i lotnisko w srodku miasta - to sluszne decyzje (bynajmniej nie
                      > polityczne)
                      >
                      > domy i metro w miescie - bledne decyzje i bardzo polityczne
                      >
                      > zgodnie z planem Pabsta z 1940 - zaorac Warszawe, pozostawic zaplecze
                      > logistyczne dla wezla komunikacyjnego
                      >

                      Parę razy prosiłem Cię o cytowanie. Nie potrafisz wybrać odpowiedniego
                      odnośnika, a może kiepsko Ci idzie odparowywanie argumentów?
                      > napij sie kwasnego mleka, zimny kompres - moze ci przejdzie ...
                      • Gość: jacek jacek - mistrz nie tylko uników IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.07.03, 23:33
                        tarantula01 napisał:

                        > Gość portalu: jacek napisał(a):
                        >
                        > > i w glowie jej sie pokrecilo
                        > >
                        > > autostrada i lotnisko w srodku miasta - to sluszne decyzje (bynajmniej nie
                        >
                        > > polityczne)
                        > >
                        > > domy i metro w miescie - bledne decyzje i bardzo polityczne
                        > >
                        > > zgodnie z planem Pabsta z 1940 - zaorac Warszawe, pozostawic zaplecze
                        > > logistyczne dla wezla komunikacyjnego
                        > >
                        >
                        > Parę razy prosiłem Cię o cytowanie. Nie potrafisz wybrać odpowiedniego
                        > odnośnika, a może kiepsko Ci idzie odparowywanie argumentów?

                        zeby odparowac - to musza byc najpierw argumenty, niestety takowych u ciebie
                        nie znalazlem, a ze nie jestes jedyna nieduczona, (za to przemadrzala) na tym
                        forum - moge cie tylko odeslac do moich poprzednich wypowiedzi oraz do
                        ksiazek - wiedzy nigdy dosyc - nawet internet moze byc kopalnia wiedzy - jesli
                        sie chce korzystac

                        tu moge powtorzyc moj zasadniczy postulat - najpierw analiza, badania,
                        dyskusja - a potem decyzja - w przypadku projektu rozbudowy lotniska mamy do
                        czynienia z czyms dokladnie odwrotnym

                        biorac pod uwage nieuczciwosc ludzi bioracych udzial w podejmowaniu decyzji
                        (stwierdzil to NIK dwukrotnie)latwo zrozumiec dlaczego tak sie dzieje

                        jesli po przeczytaniu tego bedziesz nadal sie upierac, ze to wina Ursynowian
                        moge tylko tobie wspolczuc

                        • Gość: Wojtekus Re: jacek - mistrz nie tylko uników IP: *.verona01.nj.comcast.net 21.07.03, 03:29
                          Jacku jestes naprawde zabawny. Nie potrafisz tolerowac opinni innych. Sprawiasz
                          wrazenie osoby nie pewnej i desperacko broniacej swoich pogladow przez atak.
                          Lubisz atakowac idz sie bic, po to jest forum aby i ci za i przeciw w sposob
                          kulturalny z respektem wyrazili swoje opinnie. Widocznie wiesz ze Twoj poglad
                          jest kruchy i za wszelka cene sie boisz krytyki.

                          Krytykujac mnie sprawiasz mi satysfakcje bo widze piane na twoich ustach a na
                          moich jest tylko usmiech. Im wiedzej sie namachasz tym wiekszy mamy ubaw.

                          Przyjemnej zabawy. -o i przyjmuje do wiadomosci Twoje poglady.
                          • Gość: jacek jacek - mistrz nie tylko uników IP: *.k.mcnet.pl 21.07.03, 09:00
                            Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

                            > Jacku jestes naprawde zabawny. Nie potrafisz tolerowac opinni innych.
                            mylisz, moze dla ciebie to jest zabawa - dla mnie nie
                            jesli to co pisesz nazywasz opinia - jestes nie zabawny - ale smieszny


                            >Sprawiasz
                            >
                            > wrazenie osoby nie pewnej i desperacko broniacej swoich pogladow przez atak.
                            > Lubisz atakowac idz sie bic, po to jest forum aby i ci za i przeciw w sposob
                            > kulturalny z respektem wyrazili swoje opinnie. Widocznie wiesz ze Twoj poglad
                            > jest kruchy i za wszelka cene sie boisz krytyki.

                            nic nie rozumiesz - ja nie potrzebuje krytyki tylko dzialania, nie chcesz sie
                            przylaczyc - twoj problem, zle, jesli czynisz to z niewiedzy

                            > Krytykujac mnie sprawiasz mi satysfakcje bo widze piane na twoich ustach a na
                            > moich jest tylko usmiech. Im wiedzej sie namachasz tym wiekszy mamy ubaw.

                            nie krytykuje ciebie - nie masz nic do powiedzenia - to co piszesz czytalem juz
                            setki razy - bzdury od powtarzania nie staja sie prawda

                            > Przyjemnej zabawy. -o i przyjmuje do wiadomosci Twoje poglady.

                            jak juz wspomnialem - dla mnie to nie zabawa - szkoda, ze tego nie widzisz
                        • tarantula01 Re: jacek - mistrz nie tylko uników 21.07.03, 15:00
                          Gość portalu: jacek napisał(a):

                          > tarantula01 napisał:
                          >
                          > > Gość portalu: jacek napisał(a):
                          > >
                          > > > i w glowie jej sie pokrecilo
                          > > >
                          > > > autostrada i lotnisko w srodku miasta - to sluszne decyzje (bynajmnie
                          > j nie
                          > >
                          > > > polityczne)
                          > > >
                          > > > domy i metro w miescie - bledne decyzje i bardzo polityczne

                          Gdy cofniesz się np. do 1980 roku (o ile pamiętasz takie czasy), to czy
                          wydałabyś decyzję, aby metro budować na Ursynów (Warszawa kończyła się na
                          obecnej Dolinie Służewieckiej), czy też budować je z Żoliborza na Mokotów,
                          zwłaszcza, że budowanie domów na Ursynowie kolidowało z planami autostrady i
                          zagospodarowania terenów koło Okęcia?

                          > > Parę razy prosiłem Cię o cytowanie. Nie potrafisz wybrać odpowiedniego
                          > > odnośnika, a może kiepsko Ci idzie odparowywanie argumentów?
                          >
                          > zeby odparowac - to musza byc najpierw argumenty, niestety takowych u ciebie
                          > nie znalazlem, a ze nie jestes jedyna nieduczona, (za to przemadrzala) na tym
                          > forum - moge cie tylko odeslac do moich poprzednich wypowiedzi oraz do
                          > ksiazek - wiedzy nigdy dosyc - nawet internet moze byc kopalnia wiedzy -
                          jesli
                          > sie chce korzystac
                          >
                          > tu moge powtorzyc moj zasadniczy postulat - najpierw analiza, badania,
                          > dyskusja - a potem decyzja - w przypadku projektu rozbudowy lotniska mamy do
                          > czynienia z czyms dokladnie odwrotnym
                          >
                          > biorac pod uwage nieuczciwosc ludzi bioracych udzial w podejmowaniu decyzji
                          > (stwierdzil to NIK dwukrotnie)latwo zrozumiec dlaczego tak sie dzieje
                          >
                          > jesli po przeczytaniu tego bedziesz nadal sie upierac, ze to wina Ursynowian
                          > moge tylko tobie wspolczuc
                          >

                          Po pierwsze nie czytasz uważnie sama.
                          Po drugie poparłem zdanie Wojtekusa, że ludzie wprowadzając się na Ursynów
                          wiedzieli czym ryzykują. Więc jest to ich wina, że protestują; gdyby dokładniej
                          przemyśleli decyzję o zamieszkaniu na Ursynowie, to teraz nie musieliby
                          protestować.
                          Po trzecie trochę musiałem podyskutować z Tobą na forum Mokotów, aby dowiedzieć
                          się o raporcie NIK. Bowiem zaczynasz od końca w rodzaju: "Lotnisko z Centrum
                          wyrzucić!", a potem piszesz, że to "figura słowna" - na forum Mokotów tego za
                          nic w świecie nie chciałeś przyznać - lotnisko jest w Centrum i koniec.
                          Po czwarte to Ty musisz szukać zwolenników ograniczenia ruchu samolotowego na
                          Okęciu, więc Ty musisz mieć takie argumenty, aby przeciętny człowiek średnio
                          interesujący się problemem rozbudowy lotniska poparł Ciebie.

                          I nie dopowiedziałaś mi na tezę:
                          Lotnisko nawet nierozbudowywane może obsłużyć ponad dwa razy większy ruch.
                          Wystarczy unowocześnić komputerowy system obsługi lotów.
              • Gość: piotrK Emigrantom do sztambucha (wężykiem!!!!!) IP: *.acn.waw.pl 17.07.03, 00:11
                Czy moglibyście,drodzy emigranci, pozwolić nam tubylcom,zadbać samym o nasze
                sprawy? Czy uważacie,że to kwiat ziemi polskiej pojechał zagranicę,a tutaj
                zostały tylko debile,które nawet drogi czy lotniska nie mogą przenieść?
                Więc dajcie nam spokoju. Mamy swoich miejscowych skorumpowanych
                urzędników,mamy zainteresowanych pracowników Okęcia, mamy kupę własnego g. Nie
                potrzebujemy waszych pouczeń. Pozdrowienia
    • Gość: jacek Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.k.mcnet.pl 21.07.03, 15:19
      > Po pierwsze nie czytasz uważnie sama.

      sam

      >Po drugie poparłem zdanie Wojtekusa, że ludzie wprowadzając się na Ursynów
      >wiedzieli czym ryzykują. Więc jest to ich wina, że protestują; gdyby
      >dokładniej
      >przemyśleli decyzję o zamieszkaniu na Ursynowie, to teraz nie musieliby
      >protestować.

      wybacz, ale nie dyskutuje z pogladem 'ziemia jest plaska' - mozesz w to
      wierzyc, twoja sprawa

      >Po trzecie trochę musiałem podyskutować z Tobą na forum Mokotów, aby
      >dowiedzieć
      >się o raporcie NIK.

      szkoda, ze nie czytasz nic na temat - na ktory usilujesz dyskutowac

      > Bowiem zaczynasz od końca w rodzaju: "Lotnisko z Centrum
      > wyrzucić!",

      to nie moj watek - dolaczylem sie, jako ze zawieral odpowiedni dramatyzm

      > a potem piszesz, że to "figura słowna" - na forum Mokotów tego za
      > nic w świecie nie chciałeś przyznać - lotnisko jest w Centrum i koniec.

      wiele lotnisk wyprowadzono z miast (nie tylko z centrum), rzeki sie zawraca,
      sztuczne morza i lady tworzy a j... lotnisko to swietosc i nienaruszalnosc jak
      Stonehedge

      > Po czwarte to Ty musisz szukać zwolenników ograniczenia ruchu samolotowego na
      > Okęciu, więc Ty musisz mieć takie argumenty, aby przeciętny człowiek średnio
      > interesujący się problemem rozbudowy lotniska poparł Ciebie.

      przecietny czlowiek interesuje sie swoja wygoda, nie bardzo rozumiejac skad sie
      bierze i ile kosztuje - a na razie chodzi o zablokowanie rozbudowy

      > I nie dopowiedziałaś mi na tezę:
      > Lotnisko nawet nierozbudowywane może obsłużyć ponad dwa razy większy ruch.
      > Wystarczy unowocześnić komputerowy system obsługi lotów.

      moze, tylko ze istniejace lotnisko ma pozwolenie na 3.5 mio pasazerow

      jak wymysla komputery likwidujace halas, scieki i spaliny moze obsluzyc nawet
      50 mio pasazerow
      • tarantula01 Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta 21.07.03, 16:33
        Gość portalu: jacek napisał(a):

        > >Po trzecie trochę musiałem podyskutować z Tobą na forum Mokotów, aby
        > >dowiedzieć
        > >się o raporcie NIK.
        >
        > szkoda, ze nie czytasz nic na temat - na ktory usilujesz dyskutowac

        Wrzucam tylko kamyczki do pięknego wizerunku ogródka, ponadto zbijam argumenty
        typu:
        Lotnisko w Centrum, 1/3 liczbie ludności Warszawy przeszkadza lotnisko

        > wiele lotnisk wyprowadzono z miast (nie tylko z centrum), rzeki sie zawraca,
        > sztuczne morza i lady tworzy a j... lotnisko to swietosc i nienaruszalnosc
        jak
        > Stonehedge

        Stonehange. Nie uważam, żeby były pieniądze na przeniesienie lotniska tak jak
        to zrobiono w innych krajach.

        > > I nie dopowiedziałaś mi na tezę:
        > > Lotnisko nawet nierozbudowywane może obsłużyć ponad dwa razy większy ruch.
        >
        > > Wystarczy unowocześnić komputerowy system obsługi lotów.
        >
        > moze, tylko ze istniejace lotnisko ma pozwolenie na 3.5 mio pasazerow

        No to to jest idiotyczny zapis. Bowiem teoretycznie może lądować 3,5 mln
        samolotów rocznie z 1 pasażerem na pokładzie i będzie dobrze. Tylko hałas jakby
        większy. Powinien byż okreslony limit startów i lądowań.

        >
        > jak wymysla komputery likwidujace halas, scieki i spaliny moze obsluzyc nawet
        > 50 mio pasazerow

        Do tego zmierza postęp cywilizacyjny.
        • Gość: jacek Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.k.mcnet.pl 21.07.03, 17:07
          > >
          > > szkoda, ze nie czytasz nic na temat - na ktory usilujesz dyskutowac
          >
          > Wrzucam tylko kamyczki do pięknego wizerunku ogródka, ponadto zbijam
          argumenty
          > typu:
          > Lotnisko w Centrum, 1/3 liczbie ludności Warszawy przeszkadza lotnisko

          a co to mialo wspolnego z NIK ???

          > > wiele lotnisk wyprowadzono z miast (nie tylko z centrum), rzeki sie zawrac
          > a,
          > > sztuczne morza i lady tworzy a j... lotnisko to swietosc i nienaruszalnosc
          >
          > jak
          > > Stonehedge
          >
          > Stonehange.

          >Nie uważam, żeby były pieniądze na przeniesienie lotniska tak jak
          > to zrobiono w innych krajach.

          to twoje zdanie - tamci to zrobili nie dlatego, ze mieli za duzo kasy - ale
          poniewaz chcieli oszczedzic - i kase i zdrowie swoich obywateli



          > > > I nie dopowiedziałaś mi na tezę:
          > > > Lotnisko nawet nierozbudowywane może obsłużyć ponad dwa razy większy
          > ruch.
          > >
          > > > Wystarczy unowocześnić komputerowy system obsługi lotów.
          > >
          > > moze, tylko ze istniejace lotnisko ma pozwolenie na 3.5 mio pasazerow
          >
          > No to to jest idiotyczny zapis. Bowiem teoretycznie może lądować 3,5 mln
          > samolotów rocznie z 1 pasażerem na pokładzie i będzie dobrze. Tylko hałas
          jakby
          >
          > większy. Powinien byż okreslony limit startów i lądowań.

          wiesz, szkoda ze nie lataja z 1 pasazerem - szybciej by zbankrutowali

          > > jak wymysla komputery likwidujace halas, scieki i spaliny moze obsluzyc na
          > wet
          > > 50 mio pasazerow
          >
          > Do tego zmierza postęp cywilizacyjny.
          >
          no tak kiedys byly samoloty z kamieni lupanych
          kobieto poucz sie troche fizyki, bo nie tylko w kwestiach zwiazanych z pojeciem
          miasta i jego funkcjonowania masz duze braki


          • Gość: Wojtekus Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.verona01.nj.comcast.net 22.07.03, 03:06
            Widze iz Pan Jacek zatrul juz te forum kompletnie. Czego on sie ludzi czepia?
            Nie lubie podejmowac dyskusji lub argumentow z ludzmi o nizszym IQ bo to mnie
            sprowadza do ich niskiego poziomu. Moje zdanie zostalo napisane a Jacka
            przyjete do wiadomosci.
            • Gość: jacek Re: Wyprowadzić lotnisko z centrum miasta IP: *.k.mcnet.pl 22.07.03, 09:13
              Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

              > Widze iz Pan Jacek zatrul juz te forum kompletnie. Czego on sie ludzi czepia?
              > Nie lubie podejmowac dyskusji lub argumentow z ludzmi o nizszym IQ bo to mnie
              > sprowadza do ich niskiego poziomu. Moje zdanie zostalo napisane a Jacka
              > przyjete do wiadomosci.

              facet ty nawet nie mieszkasz w Warszawie - po jakiego grzyba sie wtracasz ???

              zajmij sie wykoponiem Moskala z KPA
          • tarantula01 Lotnisko jest na obrzeżach miasta 22.07.03, 09:20
            Gość portalu: jacek napisał(a):

            > > >
            > > > szkoda, ze nie czytasz nic na temat - na ktory usilujesz dyskutowac
            > >
            > > Wrzucam tylko kamyczki do pięknego wizerunku ogródka, ponadto zbijam
            > argumenty
            > > typu:
            > > Lotnisko w Centrum, 1/3 liczbie ludności Warszawy przeszkadza lotnisko
            >
            > a co to mialo wspolnego z NIK ???

            A to, że dopiero po tygodniu dyskusji argumentowałaś swoje zdanie w sprawie
            Okęcia raportem NIK (wcześniej była mowa o argumentach takich jak powyżej).

            >
            > > > wiele lotnisk wyprowadzono z miast (nie tylko z centrum), rzeki sie z
            > awrac
            > > a,
            > > > sztuczne morza i lady tworzy a j... lotnisko to swietosc i nienarusza
            > lnosc
            > >
            > > jak
            > > > Stonehedge
            > >
            > > Stonehange.
            >
            > >Nie uważam, żeby były pieniądze na przeniesienie lotniska tak jak
            > > to zrobiono w innych krajach.
            >
            > to twoje zdanie - tamci to zrobili nie dlatego, ze mieli za duzo kasy - ale
            > poniewaz chcieli oszczedzic - i kase i zdrowie swoich obywateli
            >

            Jeśli mówisz o japońskim porcie lotniczym na sztucznej wyspie, to powstała ona
            z braku miejsca na lotnisko na lądzie.

            >
            >
            > > > > I nie dopowiedziałaś mi na tezę:
            > > > > Lotnisko nawet nierozbudowywane może obsłużyć ponad dwa razy wię
            > kszy
            > > ruch.
            > > >
            > > > > Wystarczy unowocześnić komputerowy system obsługi lotów.
            > > >
            > > > moze, tylko ze istniejace lotnisko ma pozwolenie na 3.5 mio pasazerow
            >
            > >
            > > No to to jest idiotyczny zapis. Bowiem teoretycznie może lądować 3,5 mln
            > > samolotów rocznie z 1 pasażerem na pokładzie i będzie dobrze. Tylko hałas
            > jakby
            > >
            > > większy. Powinien byż okreslony limit startów i lądowań.
            >
            > wiesz, szkoda ze nie lataja z 1 pasazerem - szybciej by zbankrutowali
            >
            > > > jak wymysla komputery likwidujace halas, scieki i spaliny moze obsluz
            > yc na
            > > wet
            > > > 50 mio pasazerow
            > >
            > > Do tego zmierza postęp cywilizacyjny.
            > >
            > no tak kiedys byly samoloty z kamieni lupanych
            > kobieto poucz sie troche fizyki, bo nie tylko w kwestiach zwiazanych z
            pojeciem
            >
            > miasta i jego funkcjonowania masz duze braki
            >
            >
            Bez komentarza.
            • Gość: jacek Lotnisko jest na obrzeżach miasta (w 1934) IP: *.k.mcnet.pl 22.07.03, 09:53
              >
              > A to, że dopiero po tygodniu dyskusji argumentowałaś swoje zdanie w sprawie
              > Okęcia raportem NIK (wcześniej była mowa o argumentach takich jak powyżej).

              na temat lotniska wypowiadam sie od roku - wiele razy wspominalemk o roznych
              raportach NIK
              wedlug opracowania PROEKO z 2000 roku obszar zagrozony halasem to 140-160 km
              kw - jesli nie jest to 1/3 obszaru Warszawy - to co nim jest


              > Jeśli mówisz o japońskim porcie lotniczym na sztucznej wyspie, to powstała
              ona
              > z braku miejsca na lotnisko na lądzie.

              a u nas miejsca na ladzie dostatek i liche ziemie na Mazowszu w obfitosci,
              taniej budowac miasto w miescie, a lotnisko poza miastem




              > > > > jak wymysla komputery likwidujace halas, scieki i spaliny moze o
              > bsluz
              > > yc na
              > > > wet
              > > > > 50 mio pasazerow
              > > >
              > > > Do tego zmierza postęp cywilizacyjny.
              > > >
              > > no tak kiedys byly samoloty z kamieni lupanych
              > > kobieto poucz sie troche fizyki, bo nie tylko w kwestiach zwiazanych z
              > pojeciem
              > >
              > > miasta i jego funkcjonowania masz duze braki
              > >
              > >
              > Bez komentarza.
              >
              slusznie, lepiej nie komentowac rzeczy, ktorych sie nie rozumie

              owszem osiagnieto wielki postep w redukcji halasu emitowanego przez pojedynczy
              silnik lotniczy, oraz ilosci paliwa spalanego w procesie - do zera jednak nie
              zejdziemy

              wzrost ilosci operacji lotniczych wyprzedza postep w eliminacji uciazliwosci z
              pojedynczego zrodla - 'postep' raczej eskaluje problem niz go zmniejsza
              • tarantula01 Re: Lotnisko jest na obrzeżach miasta (w 2003) 22.07.03, 11:28
                W 1934 roku było jak na ówczesne warunki daleko poza miastem.

                Gość portalu: jacek napisał(a):

                > >
                > > A to, że dopiero po tygodniu dyskusji argumentowałaś swoje zdanie w sprawi
                > e
                > > Okęcia raportem NIK (wcześniej była mowa o argumentach takich jak powyżej)
                > .
                >
                > na temat lotniska wypowiadam sie od roku - wiele razy wspominalemk o roznych
                > raportach NIK
                > wedlug opracowania PROEKO z 2000 roku obszar zagrozony halasem to 140-160 km
                > kw - jesli nie jest to 1/3 obszaru Warszawy - to co nim jest
                >

                Liczbowo na pewno tak, ale jeśli z tych 140-160 km kw. 70% przypada na
                miejscowości podwarszwskie, to nie jest zagrożone hałasem 1/3 ludności Warszawy.
                Ponadto granica stref hałasu jest płynna - już 3 km od lotniska w stronę
                centrum bardziej dokuczliwy jest hałas uliczny i gwar miejski niż hałas z
                lotniska.

                > > > > > jak wymysla komputery likwidujace halas, scieki i spaliny moze
                > > > > > obsluzyc nawet 50 mio pasazerow.

                > > > > Do tego zmierza postęp cywilizacyjny.

                > > > no tak kiedys byly samoloty z kamieni lupanych
                > > > kobieto poucz sie troche fizyki, bo nie tylko w kwestiach zwiazanych
                > > > z pojeciem miasta i jego funkcjonowania masz duze braki.

                > > Bez komentarza.

                > slusznie, lepiej nie komentowac rzeczy, ktorych sie nie rozumie
                >
                > owszem osiagnieto wielki postep w redukcji halasu emitowanego przez pojedyn
                > czy silnik lotniczy, oraz ilosci paliwa spalanego w procesie - do zera jednak
                > nie zejdziemy.
                >
                > wzrost ilosci operacji lotniczych wyprzedza postep w eliminacji uciazliwosci
                > z pojedynczego zrodla - 'postep' raczej eskaluje problem niz go zmniejsza


                O właśnie sam sobie odpowiedziałeś. Postęp cywilizacyjny to nie tylko lepsze
                silniki na paliwa konwencjonalne, to przede wszystkim silniki elektryczne
                zasilane z baterii słonecznych. Hałas wydobywający się z silników też próbuje
                się ograniczać.
                • Gość: jacek Lotnisko jest w srodku miasta (w 2003) IP: *.k.mcnet.pl 22.07.03, 12:13
                  > Liczbowo na pewno tak, ale jeśli z tych 140-160 km kw. 70% przypada na
                  > miejscowości podwarszwskie, to nie jest zagrożone hałasem 1/3 ludności
                  >Warszawy
                  rozumiem, podwarszawkie to znaczy zle
                  > Ponadto granica stref hałasu jest płynna - już 3 km od lotniska w stronę
                  > centrum bardziej dokuczliwy jest hałas uliczny i gwar miejski niż hałas z
                  > lotniska.

                  to ciekawe ja mieszkam 4 - i slysze wylacznie samoloty

                  > O właśnie sam sobie odpowiedziałeś. Postęp cywilizacyjny to nie tylko lepsze
                  > silniki na paliwa konwencjonalne, to przede wszystkim silniki elektryczne
                  > zasilane z baterii słonecznych. Hałas wydobywający się z silników też próbuje
                  > się ograniczać.

                  na co sobie odpowiedzialem ???
                  ten postep o jakim mowisz to jest gra pozorow ('probuje sie')

                  rozbudowa lotniska w proponowanej formie to czysty przekret - nie rozumiem
                  czemu upierasz sie przy bronieniu tego chorego pomyslu
                  • tarantula01 Re: Lotnisko jest na obrzeżach miasta (w 2003) 22.07.03, 12:25
                    Gość portalu: jacek napisał(a):


                    > > Ponadto granica stref hałasu jest płynna - już 3 km od lotniska w stronę
                    > > centrum bardziej dokuczliwy jest hałas uliczny i gwar miejski niż hałas z
                    > > lotniska.
                    >
                    > to ciekawe ja mieszkam 4 - i slysze wylacznie samoloty


                    To chyba nie mieszkasz w stronę Centrum tylko w stronę Ursynowa (do centrum,
                    czyli wzdłuż Żwirki i Wigury lub al. Krakowskich), a póki co, to Ursynów nie
                    jest Centrum Warszawy

                    > na co sobie odpowiedzialem ???
                    > ten postep o jakim mowisz to jest gra pozorow ('probuje sie')
                    >
                    > rozbudowa lotniska w proponowanej formie to czysty przekret - nie rozumiem
                    > czemu upierasz sie przy bronieniu tego chorego pomyslu


                    Pisałeś, że:
                    "Jak wymysla komputery likwidujace halas, scieki i spaliny moze obsluzyc nawet
                    50 mio pasazerow."
                    potem na odpowiedź moją: Do tego zmierza postęp cywilizacyjny.
                    odpowiedziałeś:
                    "no tak kiedys byly samoloty z kamieni lupanych. kobieto poucz sie troche
                    fizyki...",
                    a następnie:
                    "owszem osiagnieto wielki postep w redukcji halasu emitowanego przez pojedynczy
                    silnik lotniczy, oraz ilosci paliwa spalanego w procesie - do zera jednak nie
                    zejdziemy"
                    Więc trzeci cytat, to odpowiedź na tezę.
                    • Gość: jacek wyprowadzic Warszawe - rozbudowac lotnisko IP: *.k.mcnet.pl 22.07.03, 13:20

                      > Pisałeś, że:
                      > "Jak wymysla komputery likwidujace halas, scieki i spaliny moze obsluzyc
                      nawet
                      > 50 mio pasazerow."
                      > potem na odpowiedź moją: Do tego zmierza postęp cywilizacyjny.
                      > odpowiedziałeś:
                      > "no tak kiedys byly samoloty z kamieni lupanych. kobieto poucz sie troche
                      > fizyki...",
                      > a następnie:
                      > "owszem osiagnieto wielki postep w redukcji halasu emitowanego przez
                      pojedynczy
                      >
                      > silnik lotniczy, oraz ilosci paliwa spalanego w procesie - do zera jednak nie
                      > zejdziemy"
                      > Więc trzeci cytat, to odpowiedź na tezę.

                      ale pozytywna czy negatywna ??
                      • Gość: Wojtekus Re: wyprowadzic Warszawe - rozbudowac lotnisko IP: *.verona01.nj.comcast.net 22.07.03, 13:45
                        He He dobre sobie!
                      • tarantula01 Pozytywna 22.07.03, 13:57
                        Gość portalu: jacek napisał(a):

                        >
                        > > Pisałeś, że:
                        > > "Jak wymysla komputery likwidujace halas, scieki i spaliny moze obsluzyc
                        > nawet
                        > > 50 mio pasazerow."
                        > > potem na odpowiedź moją: Do tego zmierza postęp cywilizacyjny.
                        > > odpowiedziałeś:
                        > > "no tak kiedys byly samoloty z kamieni lupanych. kobieto poucz sie troche
                        > > fizyki...",
                        > > a następnie:
                        > > "owszem osiagnieto wielki postep w redukcji halasu emitowanego przez
                        > pojedynczy
                        > >
                        > > silnik lotniczy, oraz ilosci paliwa spalanego w procesie - do zera jednak
                        > nie
                        > > zejdziemy"
                        > > Więc trzeci cytat, to odpowiedź na tezę.
                        >
                        > ale pozytywna czy negatywna ??

                        Na moją tezę, to pozytywna - w tej chwili silników turbosmigłowych (największy
                        hałas) nie montuje się w samolotach. Więc w wyniku badań i postępu technicznego
                        coraz bardziej osiąga się cel (hałas i zużycie paliwa -> 0).
                        • Gość: jacek Pozytywna IP: *.k.mcnet.pl 22.07.03, 14:36
                          >
                          > Na moją tezę, to pozytywna - w tej chwili silników turbosmigłowych
                          (największy
                          > hałas) nie montuje się w samolotach. Więc w wyniku badań i postępu
                          technicznego
                          >
                          > coraz bardziej osiąga się cel (hałas i zużycie paliwa -> 0).

                          wiesz, nawet teoretycznie nie dojdziesz do zera, a 100 razy 30 to nadal wiecej
                          niz 20 razy 40

                          tu sie odkrylas - te bzdury o przewadze jetow podaja pracownicy PPL - jakos w
                          praktyce tak jest, ze buczenie ATR mnie nie rusza, natomiast ryk Benkow wiele
                          razy mnie ze snu wyrwal - w samym samolocie jest oczywiscie ciszej - natomiast
                          efekt na ziemi jest duzo bardziej skomplikowany

                          poza tym ATR-ow mniej wyleci z lotniska niz jetow - ogolem postep dla mnie jest
                          tu mocno kontrowersyjny

                          naprawde - nie mecz sie - te twoje argumenty znam z ust przedstawicieli PPL - i
                          operatorow innych lotnisk na swiecie - i wiem ze takie sprawy zalatwia sie w
                          zupelnie inny sposob niz na O'Kanciu


                          • tarantula01 Re: Pozytywna 22.07.03, 16:58
                            Gość portalu: jacek napisał(a):

                            > wiesz, nawet teoretycznie nie dojdziesz do zera, a 100 razy 30 to nadal
                            wiecej
                            > niz 20 razy 40

                            Ale na pewno mniej niż 100 razy 40. Bo gdyby nie postęp to teraz by tak było.
                            • Gość: jacek Pozytywna IP: *.k.mcnet.pl 22.07.03, 17:15
                              tarantula01 napisał:

                              > Gość portalu: jacek napisał(a):
                              >
                              > > wiesz, nawet teoretycznie nie dojdziesz do zera, a 100 razy 30 to nadal
                              > wiecej
                              > > niz 20 razy 40
                              >
                              > Ale na pewno mniej niż 100 razy 40. Bo gdyby nie postęp to teraz by tak było.

                              kolejna ofiara wiary w liniowy wzrost

                              • Gość: Wojtekus Re: Pozytywna IP: *.verona01.nj.comcast.net 22.07.03, 17:40
                                Drogi Warszawiaku Jacku,

                                Pragne Tobie przypomniec iz Warszawskie Lotnisko Miedzynarodowe nie na zywa sie
                                o'kecie a Frederyka Chopina. Prosze uzywaj odpowiednich nazw.
                                • Gość: jacek O'Kancie - miedzynarodowy port lapowniczy IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.07.03, 22:52
                                  Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

                                  > Drogi Warszawiaku Jacku,
                                  >
                                  > Pragne Tobie przypomniec iz Warszawskie Lotnisko Miedzynarodowe nie na zywa
                                  sie
                                  >
                                  > o'kecie a Frederyka Chopina. Prosze uzywaj odpowiednich nazw.

                                  Fryderyka Chopina to ja slucham na koncercie albo z plyt (nie lubie sie
                                  chwalic, jestem melomanem-sadysta)

                                  a nazywanie czegos co generuje (nawet jesli posrednio) halas, spaliny, scieki i
                                  inne syfy czyli O'Kancie imieniem jednego z moich ulubionych kompozytorow to
                                  SZYDERSTWO, jeszcze zrozumialbym Beethoven (ogluchl w koncu, ale to co stworzl
                                  to aaaaach.... no to moze tez nie)

                                  tak wiec Wojtekus - jak ci idzie wykopywanie Moskala z KPA ? zajmij sie tym i
                                  daj spokoj Warszawie

                                  • Gość: Wojtekus Re: O'Kancie - miedzynarodowy port lapowniczy IP: *.verona01.nj.comcast.net 23.07.03, 13:47
                                    > tak wiec Wojtekus - jak ci idzie wykopywanie Moskala z KPA ? zajmij sie tym i
                                    > daj spokoj Warszawie
                                    >

                                    Wykopywaniem? Ja sie tymi tumanami nie przejmuje. To jest banda egoistow i
                                    kretynow i nie mam zamiaru w to interweniowac. KPA nic nie robi dla Polonii ani
                                    dla polski i to mnie wcale nie interesuje.
                                    • Gość: piotr Re: O'Kancie - miedzynarodowy port lapowniczy IP: *.acn.waw.pl 29.07.03, 18:14
                                      WOJTEKUS !!!
                                      czy siedząc tam w stanach,koniecznie musisz wyżywać się tu w Polsce. To nasz
                                      kraj. I powiem ci krótko - odpierd.l się od nas . Pracujesz dla lotu,bierzesz
                                      za to szmal. OK. Ale przestań bełkotać w Polsce. Mógłbys pisać głupoty na
                                      temat lotnisk w NY? Chyba znasz angielski? Przecież ci za to płacą, ze znasz
                                      angielski. Czy też za to że bełkocześ na forum w Polsce? Więc sio!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja