A2 przez Ursynów: Zero informacji

[Gość: mzb]

No i po co to jątrzenie? Teraz znowu się zacznie...

Ja proponuję nic nie budować

[Gość: K0pytko]

Będziemy z dumą mówić - Polska była murowana, a teraz jest drewniana.

kretynski plan _autostraty_

[Gość: kretyni rzadza]

To jest tak kretynski plan, ze przechodzi ludzkie pojecie. OBWODNICA ma isc
OBWODem miasta, nie przez jedna z najgesciej zaludnionych dzielnic (i obok
szpitala onkologii).

KRETYNI jestescie jezeli to popieracie, lub mieszkacie daleko od autostrady, i
sie boicie ze inaczej ja WAM pod oknami wybuduja.
.

[Gość: natolińczyk]

Po to -szanowny Palancie- by ochronić nasza zdrowie i uniknąć drugiej afery z
Rospudą

[Gość: K2]

I po co ten Palant? Ten tekst faktycznie jest napisany od czapy.
Nerwosol zalecam

[Gość: corgan]

> Po to - szanowny Palancie - by ochronić nasza zdrowie i uniknąć drugiej afery
> z Rospudą.

Sugerujesz że Natolin to bagno? >:)))))
Poza tym - S2 będzie w tunelu a planowana była od zawsze. I będzie.

[Gość: misiek]

Otóż to. Czas najwyższy przyzwyczaić ludzi, że plan to nie świstek
bezwartościowego papieru, ale pierwszy krok w inwestycji. Protestować trzeba
było na etapie planowania / koncepcji, a nie w trakcie projektowania.

Za Gireka planowano Wecie sie do roboty!

[Gość: Janusz S.W.]

Za Gireka planowano.
Więc my tu i tyraz po kilkudziesięciu latach mamy obowiązek to zrealizowac. Bez
dyskusji do robotry. TERAZ !!!

Procedure realizcdaji planów Girekowskich opracowal Święcicki a udoskonalil
Pisklorski. Przestancie dyskutowac i tracic czas i zasoby /gazety.pl/ i
zacznijcie wreszcie realizowac socjalistyczne załozenia.
I tak jestescie kilkadziesiat lat spoznieni. Unia ewropejska Wam tego /bez
miliardowych kar/ nigdy nie daruje. My potrebujemy wygodnej drogi dojazdowej z
Berlia nach Moskwa.

[Gość: płyń z Wisłą!]

A co, nowocześniej jest, wzorem warszawskich ekologów przesunąć trasy do okolicznych lasów oraz pod okna sąsiadów?
To taki wsiowy 'postemp': tam się właśnie pozbywa śmieci sruuuu do lasy albo pod płot sąsiada.
A w mieście jest PLANOWANIE URBANISTYCZNE i trasy się realizuje tam gdzie zaplanowano, niezależnie ilu pieniaczy się przy niej osiedli.

[Gość: wa02793]

Kolego, powtarzasz swoją mantrę o "przesuwaniu autostrady pod okna sąsiadów" w
zaskakująco przekonujący sposób. Przekonujący o tym, że dobrze rozumiesz swój
argument. Jednocześnie nie rozumiesz, że widać jak na dłoni Twoje zamierzenia.
My tymczasem rozumiemy, że Stowarzyszenie mieszkańców
Jelonki-Chomiczówka-Tarchomin tak się sprytnie zawiązało, żeby pod argumentami
Integracji Komunikacji Warszawskiej zapewnić sobie wygodny dojazd autostradą w
okolice dawnej wsi Konotopa a nastepnie, w bezpiecznej odległości, cały ruch
skierowąć pod okna sąsiadom z Ursynowa.
Macie Kolego ograniczoną, bardzo ograniczoną ilość argumentów a żaden nie jest
zasadny za tym, żeby autostradę kierować przez miasto. Dodatkowo gdybyście
faktycznie działali na rzecz Integracji Komunikacji Miejskiej i jakby Wasze
zamiary dogodzenia mieszkańcom i ochrony przyrody były prawdziwe to razem z
mieszkańcami Ochoty, Ursynowa, Wiązownej działali tak, aby cięzki ruch
transportowy ominął Warszawę.
Tymczasem widać - wiem, że się powtarzam - że z jednej strony chcecie żeby
autostrada nie biegła pod waszymi domami, a z drugiej strony macie silny
interes, aby ta koszmarnie droga oraz uciążliwa dla mieszkańców oraz mordercza
dla środowiska naturtalnego oraz dziedzictwa kulturowego inwestycja
infrastrukturalna powstała.

Jeśli idzie o argumenty "wsiowy 'postemp" i "pieniacze" to nie zniżam się do
Twojego Kolego poziomu, żeby na nie odpowiadać.

Argument jest jeden ale prosty

[Gość: płyń z Wisłą!]

Tylko ty chyba masz problemy z czytaniem.
Po prostu 90% ruchu wali do Warszawy więc autostada omijająca W-wę jest zbędna. Za to niezbędne są nowe wlotówki rozprowdzające ruch.
Poza tym ruch wewnątrzmiejski jest jeszcze większy więc powinny powstawać nowe trasy do obsługi tego ruchu i do odciążenia centrum. One powinny biec prze miasto bo tam jest ruch, tak jak metro buduje się w mieście a nie obok.
A skoro dzisiątki lat temu wyznaczono korytarze pod te trasy to naturalne jest puszczenie tych tras tymi korytarzami. NIE MA ZAPASOWYCH KORYTARZY!!! Każde przesunicie trasy = puszczenie jej pod oknm sąsiada (czyli draństwo i świństwo) albo przesunięcie jej poza miasto (czyli wywalenie kasy w błoto).

[Gość: płyń do Czajki]

Może wa02793 ma problemy z czytaniem, ale nawet jak ktoś mu przeczytał, to
widać, że zrozumiał sedno problemu. Ty tymczasem masz problem z rozumieniem
przeczytanej treści.
Bzdurą wierutną, lecz powtarzaną z konsekwencją goebelsowskiej propagandy jest,
że 90% ruchu wali do Warszawy.

Chcesz wprowadzić tysiące niepotrzebnych ciężarówek i ruchu osobowego w gęsto
zaludnione dzielnice miasta jednocześnie myląc ten ruch z wylotówką
rozprowadzającą ruch odciążający centrum.
Rozumiesz problem komunikacyjny w ten sposób, że wprowadzony do centrum miasta
ruch obwodnicowy chcesz rozładować w ten sposób, że mieszkańcom jednej dzielnicy
obrzeżnej pokazać drogę do Śródmieścia przez Puławską i Dolinę Służewiecką
obwodnicą przez Wiązownę. Po prostu genialne! Wygląda na sen pijanego planisty
peerelowskiego.

Dziesiątki lat temu wyznaczono miejsce na wiele kretyńskich, choć uzasadnionych
tamtytm modelem gospodarczym, inwestycji przemysłowych i infrastrukturalnych.
Nie wiem gdzie masz korzenie, lecz obecne pokolenia nie czują się specjalnie
odpowiedzialne za realizację testamentów po PRL.

Jak Ty chcesz się sprawdzić to jest lepsze wyzwanie - spróbuj z kolegami
reaktywować budowę Żarnowca. Może być pod nazwą Stowarzyswzenie Integracji
Energetyki. Zacznijcie od wmawiania mieszkańcom okolic Żarnowca jakie mają
szczęście, że tak wspaniała technologia koło nich powstanie i jakie przepłyną
koło nich wraz z prądem możliwości.

Powiedz wprost jaki macie interes, żeby zbudować autostradę przez środek miasta!
Gdzie leży kasa?

[plyn_z_wisla]

> Bzdurą wierutną, lecz powtarzaną z konsekwencją goebelsowskiej propagandy jest,
> że 90% ruchu wali do Warszawy.
Tak mówią wszystkie analizy, dokuemnty, badania.
Zakłamani pieniacze temu zaprzeczają ale nie mają nic, tylko własne WYDAJEMISIE. I na podstawie tego WYDAJEMISIE chcą zmieniać lokalizacje miliardowych inwestycji. Żenada, buhahaha!!!
> Chcesz wprowadzić tysiące niepotrzebnych ciężarówek i ruchu osobowego w gęsto
> zaludnione dzielnice miasta
On już tam jest, bo to ci mieszkańcy jeżdżą samochodami a nie łosie, buhahaha!!!
> Dziesiątki lat temu wyznaczono miejsce na wiele kretyńskich, choć uzasadnionych
> tamtytm modelem gospodarczym, inwestycji przemysłowych i infrastrukturalnych.
> Nie wiem gdzie masz korzenie, lecz obecne pokolenia nie czują się specjalnie
> odpowiedzialne za realizację testamentów po PRL.
Ok, chcesz zmieniać lokalizacje tras, podsuwć je pod okno komuś - zapłać mu cenę rynkową. Ty, ZE SWOJEJ KIESZENI, a nie z moich podatków - pasi?
> Powiedz wprost jaki macie interes, żeby zbudować autostradę przez środek miasta
Ursynów to nie środek miasta, buhahaha!!!

[fagusp]

Spoko, już ekolodzy znajdą jakieś torfowisko. Czekam tylko na sformułowania
typu "unikalne, niepowtarzalne w skali europejskiej i światowej siedlisko
pizdziszki bzdetnej" (lub innej swołoczy).

[Gość: Nie-natolińczyk]

Metro tak - bo jest tylko dla was, autostrada nie - bo ktoś inny mógłby
przejechać. Klasyczna mentalność Kaal'ego: Kaali ukraść rower dobra uczynek,
Kaal'emu ukraść rower zły uczynek. Jeszcze wam tramwaj powietrzny powinni
zafundować, byleby uciążliwośći z nim związane zostały w innej dzielnicy.

mentalność Kaal'ego

[Gość: Henry Sienkievitz]

Za tę pisownię uduszę cię najbliższej nocy dziełem "V desercie & v foreście".

Kominy muszą mieć filtry węglowe i być niskie

[Gość: tomcat]

Filtry węglowe jak w np. w Austrii. Nie pozwolimy się zatruć. wysokie kominy są
bzdurą. Koniec kropka.

[Gość: wobo1704]

tomcat napisał(a):

> Filtry węglowe jak w np. w Austrii. Nie pozwolimy się zatruć. wysokie kominy
są
>
> bzdurą. Koniec kropka.

Na zrobienie węgla aktywowanego dla tych filtrów wycinać systematycznie
okoliczne lasy.
To jest sposób myślenia 'ekologów'.

Zero informacji???...Aaaa, Ziobro !!!!!!

[jama.314]

Natilin to bagno tyle, że innego rodzaju...

[Gość: kierowca]

I chyba leży w górach, bo same barany na widoku

Ursynów - nie_jest pępkiem świata!

[magister11]

Macie metro - cała Polska się wam składała,
będzie tunel z kominami za miliard
chcą wam jeszcze lotnisko przbudować, żeby samoloty nie przeszkadzały

a teraz nagle okazuj się, że CAŁY Ursynó (123 tysiące) będzie się znajdował nad
autostradą

tak jak CAŁY ursynów znajduje się100m od metra....

innym peryferyjnym dzielnicom Warszawy też się coś od życia należy!!!!

Co za idioci popierają autostradę przez miasto.

[Gość: terry]

Wytłumaczcie mi zwolennicy autostrady w jakis sposób przejazd TiR-ów przez
Ursynów usprawni ruch np. na Bemowie? Jeśli TiR jedzie do Warszawy, to i tak
wjedzie do miasta. Jesli jedzie np. z Berlina do Moskwy, to równie dobrze może
przejechać pare km. na południe, trasą koło Góry Kalawarii (tam jej chcą, bo
zarobią na barach, motelach itp.).

Poza tym kominy na Ursynowie? Jak Wy to sobie wyobrażacie? Niskie nie
spełniałyby swojej funckji, a wysokich np. 30-metrowych sobie nie wyobrażam.

Plany budowy autostrady w tej lokalizacji powstały w 30 lat temu. Skoro
jesteście tacy legaliści, to wyciągamy WSZYSTKIE plany z tamtych lat, burzymy
Rondo 1, Intercontinental i inne wieżowce i robimy tam tereny zielone dla
mieszkańców. Tak miało przecież być ;-))

[Gość: Jacek - Ursynów]

A co z innymi pojazdami - nie tirami, których spora ilość chce wjechać do
miasta? Mają się tłoczyć zakorkowanymi uliczkami? W wielu miastach Europy
autostrady przebiegają tunelem przez miasto i nikt nie robi z tego powodu
histerii. Wyobraź sobie, że ktoś potrzebuje dostać się na Pragę, jadąc od strony
np. Poznania. Doradzisz mu, aby zrobił sobie objazd przez Górę Kalwarię?

Tunel przez Ursynów musi powstać, podobnie jak i inne planowane trasy. I warto,
aby mieszkańcy przestali przeciwko temu protestować, bo w ten sposób w Polsce
nigdy nic się nie wybuduje. To, o co trzeba walczyć, to wszystkie możliwe
rozwiązania neutralizujące wpływ takiej drogi. Na świecie są znane różne
rozwiązania - a więc trzeba ZMUSIĆ odpowiednie instytucje, aby takie same
pomysły zostały zastosowane w Polsce.

[Gość: terry]

A jaka to będzie różnica dla kogoś z Poznania, by na Pragę dostał się szeroką,
porządną autostradą przez Górę Kalwarię (nadłoży całe 5 km), zamiast drogą
ekspresową (tak, tak, już mienili warunki - będzie wężej dlatego droga
ekspessowa) przez Ursynów? Budują taką trasę trzeba myśleć w perpektywie
kilkudziesięciu lat. W roku 2037 Warszawa będzie o wiele większa i trasa przez
Ursynów też będzie wiodła przez środek miasta. Popatrz jak to rozwiązują inne
kraje - autostrada omija taki Budapeszt z daleka, nigdzie na świecie poza
miastami amerykańskimi (ale one z zasady powstały dla samochodów, nie dla
ludzi) nie buduje się tras międzynarodowych przez metropolie! Zawsze obok nich!

Co proponujesz z kominami? Las niskich, które będą cały smród wyrzucać na
okoliczne bloki, czy 30-metrowe, jak w fabryce XIX wieku?

Trasa będzie miała wylot prawie na Pałac w Wilanowie. Ekstra, prawda?

[plyn_z_wisla]

5 km???
Buhahaha! Buhahaha! Buhahaha!!!

[Gość: Franek Sz.]

Racja. Jednym z miast, które potrafię wymienić to Wiedeń. Ale oni mają pewne
zboczenie bo sądzą, ze pozostrają centrum Europy i każdy jedzie do Wiednia lub
ma przynajmniej przyjemność tamtędy jechać.
Tymczasem prawda jest inna. Jadąc do Chorwacji na łódki lub Tyrolu na narty
trzeba STRACIĆ minimum 45 minut (w nocy) aby przejechjać przez ten cholerny Wiedeń.

Obwodnice miasta, które prowadzą przez środek miasta, to wymysł
skompromitowanych planów epoki gierkowskiej. Wymyślone zapewne dlatego by
porównywać się (natężeniem ruchu) z miastami zachodniej europy lub stworzyć
(nowej huty) wiedeń pnocy.

Moim zdaniem próby realizacji planów Girerkja przez ekipę prawicową (PiS i
przystawki) zakrawa na wywoływanie duchów zmarłych.
Raczej plany Gierka należy przybić osikowym kołekiem i zacząć realizować
założenia nowoczesnej gospodarki.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Obwodnice miasta, które prowadzą przez środek miasta, to wymysł
> skompromitowanych planów epoki gierkowskiej.
Ursynów, Okęcie, Ursus, Wawer to środek miasta? Buhahahahahaha!!!
> Raczej plany Gierka należy przybić osikowym kołekiem i zacząć realizować
> założenia nowoczesnej gospodarki.
Czytaj: podrzucić trasę niewinnemu sąsiadowi. Ale to taka wsiowa nowoczesność, rzekłłbym.

czy twoja pamieć popłynęła tez z wisłą

[Gość: jajo]

przecież ta autostrada miała biec przez Górę kalwarię. I miejscowi zacierali
łapy w oczekiwaniu na spory biznes. Ale to zmieniono, i poszło przez warszawę.

Gdzie są idioci z tamtych lat? Ktos chyba powinien zapłacić za durne
decyzje.

[koszatek]

> przecież ta autostrada miała biec przez Górę kalwarię. I miejscowi zacierali
> łapy w oczekiwaniu na spory biznes. Ale to zmieniono, i poszło przez warszawę.
O! To jakaś nowość, możesz dać namiar na jakieś materiały na ten temat? :)))

[Gość: wa02793]

Dużo za przebiegiem koło G.Kalwarii robił Kazio Marcinkiewicz. Ale Kazio
przegrał i najwyraźniej obowiązują uzgodnienia z czasów Piskorskiego.
Zlecenie na budowę tunelu i mostu autostradowego to wspaniały kąsek.
Szczególnioe, że wszelkie kosztorysy i oferty bedą teoretyczne, bo w praktyce -
wicie, rozumicie - zaplanowano za Gierka. Teraz - wicie, rozumicie - wyszły
dodatkowe okoliczności i trudności w realizacji planu.
Takiej inwestycji jeszcze w Polsce nie było. Nie zdziwię się jak będzie
kosztowała budżet Państwa 5x więcej, aby na koniec, ze wzglkędow bezpieczeństwa,
oddano do użytku jedną z dwóch jezdni.
Nie ma tego złego, powtórzymy sukces budowy metra pod Wisłą - w drugiej będzie
składnica wina.

[Gość: płyń z Wisła!]

Co więc proponujesz, wywalenie miliardów na pustą autostradę dla garstki tirów tranzytowych??
Warszawa ma się dusić w korkach, a tiry mają śmigać spec-autostradą za nasze podatki??
Polska ma na tranzycie zarabiać a nie wywalać miliardy na puste spec-autostrady!!

Budowac zeby pozniej neutralizowac: abstrahujac

[1europejczyk]

od samej istoty rzeczy, to brzmi dosyc zabawnie.
Fakt,ze inni popelnili bledy budujac autostrady przecinajace miasto nie oznacza,
ze musimy sie na nich wzorowac. Polskie copiowanie najgorszych wzorcow i bledow
glownie tych zachodnich, ktore propaguje swoim bezmyslnym przykladem polska
sfora dzienniarska porownujac najczesciej to co jest nieporownywalne.
W wiekszosci autostrady przez miasto byly wynikiem kolejnych ulepszen systemu
drogowego. (Ciekawe zreszta kiedy i gdzie zbudowano ostatnio calkowicie nowa
autostrade prowadzaca przez miasto) Ten polski nieomal nieistniejacy wymaga nie
tyle ulepszen co calkowicie nowych rozwiazan systemowych. Celowe i kosztowne
wlaczanie ruchu tranzytowego w obszar wielkomiejski niezaleznie od tego kto i
gdzie to robi jest swiadectwem braku zrozumienia elementarnych potrzeb tak
transportowych jak i miejskich nie wspominajac o tych rownie waznych jakim sa
wymagania bezpieczenstwa: ktoredy beda jezdzic samochody ciezarowe z
niebezpiecznym ladunkiem, cysterny !


Re: Co za idioci popierają autostradę przez miast

[Gość: kriis]

np. autostrada pod Madrytem.

Nie znam, ale nie piszesz w Madrycie ale pod

[1europejczyk]

pod Madrytem: znaczy, ze nie jest w samym miescie jak ta co planuja na Ursynowie.
Z drugiej strony za Hiszpania jest tylko Portugalia no i kraje afrykanskie.
Za Polska, krajem ze wszech miar w najblizszej przyszlosci tranzytowym jest
trudny do wyobrazenia sobie olbrzymi rosyjski rynek niezwykle dla Europy wazny.
Zgoda na tranzyt ciezarowy przez Warszawe jest kolosalnym bledem.
Re: Budowac zeby pozniej neutralizowac: abstrahuj

[Gość: płyń z Wisłą!]

Madryt? Buhahaha!!! maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=madrid&ie=UTF8&ll=40.395849,-3.646431&spn=0.053863,0.166168&t=k&z=13&om=1

[Gość: Roma]

A w konkretnie ilu miastach europejskich tunele biegną pod miastami?
Może jakieś przykłady?

Podasz przykłady, czy ściemniasz, bo masz w tym interes?

Znowu mityczna Europa

[Gość: Z gupia Frant]

Gość portalu: Jacek - Ursynów napisał(a):

> W wielu miastach Europy
> autostrady przebiegają tunelem przez miasto i nikt nie robi z tego powodu
> histerii.

Prosze zatem wymienic miasta Europy, w ktorych autostrady przebiegaja tunelem
przez miasto.

autostrady w mieście już są

[Gość: corgan]

i jeżdżą po nich tiry czy to się Tobie podoba czy nie i jest gigantyczny ruch
czy chcesz tego czy nie.

> Plany budowy autostrady w tej lokalizacji powstały w 30 lat temu. Skoro
> jesteście tacy legaliści, to wyciągamy WSZYSTKIE plany z tamtych lat, burzymy
> Rondo 1, Intercontinental i inne wieżowce i robimy tam tereny zielone dla
> mieszkańców. Tak miało przecież być ;-))

30 lat temu zaplanowano tam drogę. Droga i tak będzie. Jeśli nie S2 w tunelu to
zwykła miejska. Taka jak Puławska albo Dolina Służewiecka. 30 lat temu tam
rosła kapusta i marchewka, były tylko pola. To że dziś są bloki... no przecież
miasto musi się rozrastać.

30 lat temu przy Rondzie ONZ nikt nie planował zieleni tylko wieżowce. Podobne
do powstałego jako pierwszy Mariotta. Rodno1 jest zbudowane w 100% zgodnie z
planem i jest ozdobą naszego miasta. Czego o niektorych ursynowsko-natolińskich
klocach powiedzieć nie mozna....

[Gość: terry]

Corgan, teksty w stylu "droga i tak tam powstanie" mnie rozbrajają. Ludzie dla
prawa, czy prawo dla ludzi, hę? Ma powstać bo Ty tak chcesz? Argumenty proszę,
a nie "powstanie i basta".

Wokół ronda ONZ 30 lat temu NIE PLANOWANO wieżowców, miały powstać jeszcze dwa
na wzór Mariotta i LiM-a, ale w okolicach Dworca Centralnego. Wokół bloków Za
Żelazną Bramą miały pozostać place zabaw dla dzieci itp.

Ursynowsko-natolińskie kloce? To są ostatnie bloki budowane w PRL-u, w okolicy
autostrady wiele z nich ma po 3 piętra, są zadbane i skonstruowane lepiej niż
dzisiejsze "apartamentowce" na Kabatach (nie ma grzyba w łazience, ściany są
grube a nie z gipsu, po wyburzeniu ścian działowych można zrobić większe
pokoje, a za oknami z obydwu stron budynku mam duże tereny zielone, a nie
sąsiedni budenk w odległości 10 metrów - jak to na w nowoczensym budownictwie
bywa). Ale nie o tym chciałem...

Wracając do drogi ekspresowej przez Ursynów. Wciąż nie słyszę od Was
przekonywującego argumentu. Dlaczego nie zbudować tej trasy 5km dalej na
południe? Tam jest rzadka zabudowa, a miejscowa społeczność wstępnie
akceptowała pomysł, licząć na zarobek z barów i moteli przydrożnych. Dlaczego
więc Ursynów? Wiem, bo "tak ma być i już". Tupnijcie jeszcze nogą, dla
podkreślenia wagi słów ;-))

Aha, co z kominami? 30-metrowe? Proszę o pomysł jak je zbudować.

[Gość: JA]

Gość portalu: terry napisał(a):

> Corgan, teksty w stylu "droga i tak tam powstanie" mnie rozbrajają. Ludzie
dla
> prawa, czy prawo dla ludzi, hę?


PRawo dla ludzi - i dlatego nie będzie CAŁA POLSKA I EUROPA oglądać się na
grupę jeleni, którzy kupili mieszkania przy planowanej autostradzie. :-)
prawo musi być róne dla wszystkich, a wam nikt nie zabraniał MYŚLENIA :-)

[Gość: JA]

> Wracając do drogi ekspresowej przez Ursynów. Wciąż nie słyszę od Was
> przekonywującego argumentu. Dlaczego nie zbudować tej trasy 5km dalej na
> południe?

Przekonywujące argumenty:

1/ Cena - dużo drożej
2/ Czas - przerabianie projektów i dokumentacji, wykupy to 4-5 lat w plecy

I już więcej nie głosuj, bo jak się nie wie takich podstawowych faktów to jak
się chce w ogóle o czymś rozmawiać, jak się pojęcia nie ma??!

[Gość: terry]

Aha, czyli uważasz że w Warszawie przez 30 lat nic się nie zmieniło i wciąż
mają być aktualne plany z lat 70-tych? Bo szkoda pieniędzy i czasu na nowy
projekt? GENIALNE ;-)))) A tak powaznie, budowa tej trasy i nie zacznie się
przez najbliżesz 4-5 lat, więc akurat jest czas na zmiany.

Mam prawo dyskutować bo piszę te słowa z miejsca oddalonego kilkaset metrów od
ewentualnego przebiegu przyszłej drogi ekspresowej na Ursynowie, i od wielu
wielu lat żywo się tym prolemem interesuję. Jeśli zaś zarzucisz mi że mogłem
przewidzeć taką budowę i tu nie mieszkać, to inforumuję że wprowadziłem się tu
w roku 1982, a wtedy w PRL człowiek był szczęśliwy że w ogóle dostał
mieszkanie. Jak rozumiem, Ty na moim miejscu szlachetnie zrezygnowałbyś z
lokalu, prawda?

Droga przez Ursynów nie ma uzasadnienia. Proszę nie pisać że "szkoda czasu na
nowe plany", bo nie szkoda. Prowadzenie trasy Berlin-Moskwa przez 160 tysięczną
sypialnię Warszawy mija się z celem.

I co z kominami? Co z neutralizacją śmierdzących wyziewów z tunelu? Wciąż
czekam na pomysł co z nimi zrobić? Inwestycja już jest okrajana - zamiast
autostrady planują drogę ekspresową. Może się okazać że zamiast tunelu zrobią
wąwóz a'la Trasa Łazienkowska. I co wtedy?

Co do ceny. Budowa skomplikowanego 3-kilometrowego tunelu przez miasto JEST
PORÓWNYWALNA CENOWO z przesunięciem trasy na południe i nadrobieniem
dodatkowych 5 km. Więc ten argument upada.

[plyn_z_wisla]

5 km?
Tzn. którędy, przez las kabacki chcesz puszczać???
> Prowadzenie trasy Berlin-Moskwa
Madryt - Pekin, buhahaha!!

[Gość: terry]

Trasa ma byc częścia olbrzymiego międzynarodowego ciągu komunikacyjnego zachód-
wschód. Czyli np. z Berlina do Moskwy. Nie sil się na dowcipy z Pekinem, bo Ci
słabo wychodzą.

Do lasu kabackiego od planowanej trasy jest w od 800 metrów (okolice Reala,
dawnego Geanta), do około 2,5 km (okolice ul. Rosoła). Sam las ma 3-4 km
szerokości, za nim jest Konstancin i dalej juz Góra Kalwaria. Tam jest miejsce
na tak dużą trasę.

Podawaj argumenty, jeśli potrafisz. Konkretnie.

[plyn_z_wisla]

Gość portalu: terry napisał(a):

> Trasa ma byc częścia olbrzymiego międzynarodowego ciągu komunikacyjnego zachód-
> wschód. Czyli np. z Berlina do Moskwy. Nie sil się na dowcipy z Pekinem, bo Ci
> słabo wychodzą.
Buhahaha, luknij na te mapki siskom.waw.pl/nauka-gpr.htm i powiez dlaczego więc te kreski są przy miastach takie grube a przy granicach państwa takie cienkie?
>
> Do lasu kabackiego od planowanej trasy jest w od 800 metrów (okolice Reala,
> dawnego Geanta), do około 2,5 km (okolice ul. Rosoła). Sam las ma 3-4 km
> szerokości, za nim jest Konstancin i dalej juz Góra Kalwaria. Tam jest miejsce
> na tak dużą trasę.
Aha, czyli to co mi nie pasi, to sruuuuu do lasu albo pod płot sąsiada? Typowo wsiowa mentalność.

[Gość: Ciekawy]

Takie pytanie - a którędy jeżdżą obecnie pomiędzy Berlinem a Moskwą tiry - nie
przez Warszawę czasem ???

[Gość: terry]

Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

> Takie pytanie - a którędy jeżdżą obecnie pomiędzy Berlinem a Moskwą tiry - nie
> przez Warszawę czasem ???

No właśnie przez Warszawę. Dlatego trzeba je wyrzucić POZA miasto, a nie puścić
ponownie przez Warszawę, ale w innym miejscu. Jaki jest sens robienia drogi
przez Ursynów??

[tarantula01]

Gość portalu: terry napisał(a):

> Dlatego trzeba je wyrzucić POZA miasto, a nie puścić ponownie
> przez Warszawę, ale w innym miejscu. Jaki jest sens robienia drogi
> przez Ursynów??

Każdy wypadek na Dolince Służewieckiej da odpowiedź na pytanie
dlaczego pod Ursynowem.
A transport towarów Berlin - Moskwa odbywa się z wykorzystaniem
kolei. Im dłuższą drogę towar ma przebyć, tym bardziej opłaca się
kolej, droga morska, zamiast delegacja dla kierowcy(ów).
Sam A-2 w okolicy GK byłaby też nie 5 km od Warszawy, ale 25 km.
Trasa pod Ursynowem pozwoli też na przejazd nią do/z Ursynowa z/do
innych dzielnic z pominięciem Doliny Służewieckiej i wogóle jazdy w
kierunku centrum.

[Gość: wa02793]

Ale bzdury pleciesz!
> Każdy wypadek na Dolince Służewieckiej da odpowiedź na pytanie
> dlaczego pod Ursynowem.
Trzeba nie mieć za grosz wyobraźni, żeby wypadki z doliny służewieckiej, z
odkrytego terenu rozdzielonego trtawnikiem przenosić do tunelu!
Czy za te pomysły płacą ci teroryści, czy grabarze?

> A transport towarów Berlin - Moskwa odbywa się z wykorzystaniem
> kolei. Im dłuższą drogę towar ma przebyć, tym bardziej opłaca się
> kolej, droga morska, zamiast delegacja dla kierowcy(ów).
> Sam A-2 w okolicy GK byłaby też nie 5 km od Warszawy, ale 25 km.

Czy ci to powiedził ten pseudoekspert od transportu z SISKOM co jest
rzecznikiem, który ponoć pracuje w PKP?
Nawet okna, gdzie pracuje nie wychodzą na tory tylko na zewnętrzne patio, a o
przewozie towarow i pasażerow na kolei to on wie tyle co z rozkładu jazdy.
A@ w okolicach GKalwarii jest idealnym miejscem przeładunkowym, z którego
poprzez centra logistyczne można zaopatrywać południe Warszawy.

> Trasa pod Ursynowem pozwoli też na przejazd nią do/z Ursynowa z/do
> innych dzielnic z pominięciem Doliny Służewieckiej i wogóle jazdy w
> kierunku centrum.

Jak kulą w płot. Co za bzdury! Trasa autostradowa przez PIASTÓW, URSYNÓW,
WILANÓW i WIĄZOWNĘ jest tak samo potrzebna mieszkańcom Warszawy jak most
Siekierkowski mieszkańcom Ursynowa, do codziennych dojazdów do Śródmieścia.

Chłopie przestańcie się kompromitować, żadne argumenty mieszkańców CHOMICZÓWKI
za budową obwodnicy autostradowej miasta przez URSYNÓW nie mają sensu.
Powiedzcie wreszcie jaki macie prawdziwy interes lub zamilknijcie.

[Gość: PMu.]

Rezerwat Las Kabacki, podobnie jak wiele innych wrażliwie cennych użytków
ekologicznych, znajdują się w bezpośrednim oddziaływaniu na wody gruntowe oraz
rozprzestrzenianie się zanieczyszczeń oraz oddziaływanie akustyczne planowanej
trasy i tunelu.
Zapoznaj się proszę z ekspertyzami zanim zaczniesz wkurzać ludzi błędnymi
wypowiedziami. Jak nie wieezsz gdzie szukać to podaję żródło: Strona SISkom.pl.

Jeżeli masz problemy aby samemu to znaleźć to podaję: Trasa i tunel POW są
planowane w odległości ok 100m od Rezerwatu Las Kabacki. Oddziałwywnaie leja
depresyjnego związanego z ubytkiem wód grunowtuch wynosi ok. 300m.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Jeżeli masz problemy aby samemu to znaleźć to podaję: Trasa i tunel POW są
> planowane w odległości ok 100m od Rezerwatu Las Kabacki. Oddziałwywnaie leja
> depresyjnego związanego z ubytkiem wód grunowtuch wynosi ok. 300m.
Jak to było, '3 rodzaje prawdy: prawda, święta prawda i ekologiczna prawda'?
s2 ma biec śladem Płaskowickiej a każdy ursynowiak wie że to nie jest 100m od lasu. 100 metrów będzie tylko w 1 mejscu, koło Geanta, gdzie las ma taki 'cypel' ku północy. Tyle że tam tunel już się kończy...

[plyn_z_wisla]

Gość portalu: terry napisał(a):

> Dlaczego nie zbudować tej trasy 5km dalej na
> południe? Tam jest rzadka zabudowa, a miejscowa społeczność wstępnie
> akceptowała pomysł
Józefosław i Konstancin akceptują?
Łżesz jak pies, zakłamany pieniaczu!

[Gość: terry]

Józefosław i Konstancin akceptują?
> Łżesz jak pies, zakłamany pieniaczu!

No i wyszło z Ciebie całe chamstwo. Bez odbioru.

p.s. Akceptuje Góra Kalwaria.

[plyn_z_wisla]

Gość portalu: terry napisał(a):
> No i wyszło z Ciebie całe chamstwo.
Jam jest cham z Bemowa!
> p.s. Akceptuje Góra Kalwaria.
Tyle że ona ni leży 5 km od obcnego przebiegu, ale jakieś 30. Taka 'drobna' różnica, zakłamany pieniaczu.

[Gość: 26]

To dlaczego Bemowo i Chomiczowka protestuja tak zaciekle przeciwko budowie
wylotu z Warszawy na Gdańsk :)?

[buffy7]

plyn_z_wisla napisał:
> Jam jest cham z Bemowa!

Płyniu, podobno jesteś z Nadarzyna. Co tu zawiniło Bemowo?

[tarantula01]

Gość portalu: terry napisał(a):

> p.s. Akceptuje Góra Kalwaria.

Ale nie akceptuje już np. Tarczyn, a te tereny trzeba pozyskać, aby
dotrzeć z autostradą do Góry K.

Ciekawe ze Niemcy nie puscili swojej autostrady

[1europejczyk]

wschod zachod przez Berlin tylko omineli miasto o blisko 60 km zostawiajac
wystarczajaco "miejsca" na rozwoj miasta. Zupelnie niepotrzebne, a w powyzszym
przypadku z tego co zrozumialem bardzo drogie, wlaczanie ruchu tranzytowego w
ruch miejski nadziei na polepszenie przepustowosci w ruchu miejskim jest bledem
przedszkolakow a nie specjalistow od ruchu drogowego. Stosowanie zalozen
projektowych sprzed 30 do rozwiazywania dzisiejszych problemow komunikacyjnych
trudno juz w ogole nazwac bledem. Jest swiadectwem skrajnej glupoty!
Re: autostrady w mieście już są

[plyn_z_wisla]

> Stosowanie zalozen
> projektowych sprzed 30 do rozwiazywania dzisiejszych problemow
> komunikacyjnych
Czyli co proponujesz, powrót do planu Breżniewa?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=53729747&a=53729747

[1europejczyk]

W dzisiejszym wywiadzie z Andrzejem Waltzem (mężem HGW i specjlistą od
komunikacji, zajmującym się autostradami):
<<- To wersja a la Breżniew. Pomysł z czasów moskiewskiej olimpiady w 1980 r.
Wtedy ZSRR starał się wmówić Polakom, że Warszawa jest nic nieznaczącą dziurą,
którą nie warto się zajmować, i powinna być z boku. Im dalej autostrada będzie
od Warszawy, tym mniej tam Polaków, więc Niemcy i Rosjanie, którzy będą
podróżować do Moskwy, będą mieli swobodny ruch. Druga teza: im autostrada dalej
od Warszawy, tym mniejsze prawdopodobieństwo, że Niemcy jadący do Moskwy będą u
nas wydawać dewizy." >>
-------------------------------------------

Jest On to mniej wiecej taki samym "specjalista" jak ci co zajmowali sie w
okresie szabrowniczej wladzy SLD prywatyzacja: uzywanie argumentow politycznych
zerujacych na polskim szowinizmie swiadczy o ich prawadziwej wartosci.
Liczenie na polskie antyrosyjskie fobie i schizofrenie (bo czymze innym jest
wspominanie o Brezniewie i o "radzieckich pomyslach z czasow moskiewskiej
olimpiady 80") by przeforsowanac pomysl autostrady przez Warszawe jest zenujacym
swiadectwem braku jakichkolwiek innych argumentow. Jest rowniez swiadectwem
braku elementarnej znajomosci prawa jakie obowiazuje w transporcie. Polski nie
da sie przejechac,z zachodu na wschod tranzytem ciezarowym, (a taki bedzie
dominujacym na tej azutostradzie o czym powinien wiedziec "specjalista") bez
noclegu. Tranzyt osobowy w dobie coraz tanszych lini lotniczych bedzie sie
zmniejszal. Do tego nie potrzeba nazywac sie "specjalista". To wie kazdy mniej
wiecej srednio zorientowany.
Uchowaj mnie Boze przed takimi "specjalistami" z madrymi wrogami poradze sobie sam.

[tarantula01]

1europejczyk napisał:

> wschod zachod przez Berlin tylko omineli miasto o blisko 60 km
> zostawiajac wystarczajaco "miejsca" na rozwoj miasta.

To wynikało przede wszystkim ze względów militarnych - możliwość
przerzucania wielkich ilości wojsk z dala od oczu ludzi. Poza tym
ówcześni inżynierowie wywodzący się z Rasy Panów wierzyli, że
stolica Niemiec będzie największa na świecie. Stąd też taki ring.

Biedny prowincjonalny idioto

[Gość: tomcat]

Warszawa jak większość dużych miast dostaje z powrotem 12% z wpłacanych
podatków. To stanowi podstawę naszego budżetu. Tak że de facto od wielu tj. (od
upadku komunizmu) lat utrzymujemy Polskę. Tak zwane dotacje celowe ( np. metro)
dla Warszawy są w stosunku do wpłacanych pieniedzy śmiesznie małe.

[Gość: ja]

> Warszawa jak większość dużych miast dostaje z powrotem 12% z wpłacanych
> podatków. To stanowi podstawę naszego budżetu. Tak że de facto od wielu tj.
(od
>
> upadku komunizmu) lat utrzymujemy Polskę. Tak zwane dotacje celowe ( np.
metro)
> dla Warszawy są w stosunku do wpłacanych pieniedzy śmiesznie małe.

Ty jesteś idiotą jeśli uważasz, że na metrze sprawa się kończy...a pamiętasz
takie hasło: "cała Polska buduje stolicę"? Trochę pokory IDIOTO

"a pamiętasz takie hasło:" Boze zlituj sie........

[1europejczyk]

Prze nieomal dwadziescia lat klamliwe, komunistyczne hasla propagandowe ostaly
sie w glowach rodakow by dzisiaj jeszcze straszyc jak argumenty na forum GW !

Re: Biedny prowincjonalny idioto

[Gość: ja]

1europejczyk napisał:

> Prze nieomal dwadziescia lat klamliwe, komunistyczne hasla propagandowe ostaly
> sie w glowach rodakow by dzisiaj jeszcze straszyc jak argumenty na forum GW !
>
> Re: Biedny prowincjonalny idioto

Na szczęście nas - którzy myślimy przeciwnie jak ty - jest WIĘCEJ, a mamy
demokrację :-) więc twoje wsiowe obelgi są tylko wyrazem bezsilności

Ps. W każdym systemie trafiają się ofiary...losu :-)

"Na szczęście nas-którzy myślimy przeciwnie jak ty

[1europejczyk]

- jest WIĘCEJ"
"Myslimy" nie jest najwlasciwszym wyrazem w tym miejscu.
Zaleta demokracji w Polsce, w odniesieniu do tego co istnialo za czasow
radzieckiego namiestnictwa i co dumnie nazywano "dyktatura proletariatu", jest
to, ze ci co nie maja racji maja szanse sie o tym "na wlasnej skorze", wczesniej
czy pozniej w zaleznosci od wyborcow, przekonac.

Re: "a pamiętasz takie hasło:" Boze zlituj sie...

Zieloni rezerwujcie drzewa !

[Gość: Sidamo]

Te do ktorych sie bedziecie przykowac bo moze zabraknac miejsc.
A moze udacie sie tak do lasu i posprzatacie troche smieci!
Da wam to troche zaprawy...

[maremarmar]

Jak się nie odróżnia inwestycji miejskich od rządowych, to nic dziwnego, że
ciężko znaleźć informacje.

[dorsai68]

Co chcesz, Grażyna Magdziarz, jest "specjalistką" inżynierii środowiska. Jej specjalność nazywała się onegdaj "Przyjazne Miasto".

[Gość: Wyborca z dworca]

Redaktorzy GW wszystkiego sie czepiają. Nawet autostrady przez Ursynów!
A wystarczy uwierzyc Naszej Pani Prezydent by wiedziec, że ona zrobi wszystko
dla dobra mieszkańców m.st. Warszawy.
Mieszkańcy Białołęki już sie o tym przekonali!

A2 przez Ursynów

[Gość: Barnabiszon]

Jako mieszkaniec Ursynowa { ul. Okaryny }jestem wdzięczny za przeniesienie tej
trasy dalej od mojego mieszkania. Obecna trasa tranzytowa przebiegająca Dolinką
Służewiecką też ma wpływ na środowisko & ekologię. Ja i moja rodzina na tym
zyskamy, gdy trasa w tunelu zostanie poprowadzona praktycznie środkiem
Ursynowa. Co prawda rodzą się pytania. Co z tego będzie miał Ursynów? Czy nie
można przeprowadzić tej trasy polami za Piasecznem ? Czy do takiej trasy poza
miastem nie doprowadzić sieci dróg dojazdowych i stworzyć nowe osiedla,
przedsiębiorstwa itp.? Tylko jedna prośba! Zróbcie w końcu cokolwiek z tą
drogą, zamiast tylko gdybać jak by było lepiej!

[plyn_z_wisla]

Ursynów dzięki s2 będzie miał dobry dojazd w każdą stronę a nie tylko Puławską.
A za Piaseczno nie ma co przenosić bo po pierwsze lasy Chojnowskigo Parku Krajobrazowego a po drugie - i tak 90% ruchu wali do Warszawy, więc główne obciążenie poszłoby w te 'zjazdy', Puławską itp.

Droga A2 powinna omijac Wraszawe w odleglosci

[1europejczyk]

conajmniej 30 km. W sumie nie chodzi o droge tylko o wyodrebnienie ruchu
tranzytowego od tego miejskiego. Do Wraszawy wystarczy zbudowac kilka "zjazdow"
z autostrady. Laczenie ruchu tranzytowego z miejskim jest szkolnym bledem
zalozen projektowych i bedzie w przyszlosci zrodlem wielu problemow tak
bezpieczenstwa ruchu jak i zanieczyszczenia srodowiska z tych najwazniejszych.
Takie "oszczedzanie" beda nas w sumie kosztowac dwa razy wiecej: wczesniej czy
pozniej potrzebne beda conajmniej trzy pasy (jesli nie wiecej) w jedna strone.
Co wtedy ?
Co nie oznacza, ze nie mozna w miescie zbudowac w tunelu drogi szybkiego ruchu
przeznaczona do ruchu miejskiego z ograniczeniem szybkosci do 90 km/godzine i z
zakazem wjazdu samochodow powyzej dajmy na to 10 ton.

[plyn_z_wisla]

To jest przykładem wiejskiego myślenia. Na wsi obwodnicą jedzie 99% tranzytu więc na logikę powinna ona z dala omijać wieś/miasteczko.
Ale W-wa to stolica, do stolicy się jedzie a nie omija! 90% ruchu wali do Warszawy więc obwodnica poza miastem nikomu by nie służyła. Rolą obowdnicy w W-wie ma być rozprowadzenie ruchu po dzielnicach a nie obsługa tranzytu. I dlatego obwodnica przez skrajne dzielnice jest najlepszym wyjściem.

[Gość: terry]

Planowana trasa nie będzie drogą DO MIASTA, ale częścią trasy BERLIN-MOSKWA.
Dla TiR-ów jadących do Warszawy nie trzeba robić obwodnic. Jak sama nazwa
wskazuje, OBWODNICA

[Gość: terry]

Jak sama nazwa wskazuje, OBWODNICA prowadzi po OBWODZIE miasta.

[plyn_z_wisla]

Gość portalu: terry napisał(a):

> Jak sama nazwa wskazuje, OBWODNICA prowadzi po OBWODZIE miasta.
co ty nie powiesz?
pl.wikipedia.org/wiki/Obwodnica

[plyn_z_wisla]

Dla tirów wystarczy droga nr 50, nie trzeba ładować miliardów w dogadzanie tej garstce.
To przestarzały plan Breżniewa zakładał ominięcie W-wy.
Autostrada dla Warszawy i do Warszawy!

[Gość: terry]

Haha, powołujesz się na Breżniewa? Wyczuwam elektorat PiS-u ;-)))

Wytłumacz mi spokojnie (nie cytując swoich sowieckich klasyków) w jakim celu
droga eksresowa ma iść przez sypialnię miasta. Na Ursynowie nie ma fabryk,
magazynów, niewiele tu firm i TiR-y nie mają po co tu wjeżdżać. Te z towarami
do Warszawy wjeżdżają w inne dzielnice, tam gdzie mają odbiorców. Te jadące
dalej swobodnie mogą ominąć miasto, nawet pojadą wtedy szybciej i sprawniej.

[plyn_z_wisla]

Gość portalu: terry napisał(a):

> Haha, powołujesz się na Breżniewa? Wyczuwam elektorat PiS-u ;-)))
>
> Wytłumacz mi spokojnie (nie cytując swoich sowieckich klasyków) w jakim celu
> droga eksresowa ma iść przez sypialnię miasta. Na Ursynowie nie ma fabryk,
> magazynów, niewiele tu firm i TiR-y nie mają po co tu wjeżdżać. Te z towarami
> do Warszawy wjeżdżają w inne dzielnice, tam gdzie mają odbiorców. Te jadące
> dalej swobodnie mogą ominąć miasto, nawet pojadą wtedy szybciej i sprawniej.

[Gość: wyborca z dworca]

Czyś ty zwariował, chlopie!?
Toż Nasza Pani Prezydent mysli za ciebie, i mysli dobrze.
A ty masz kłopoty.
Zanim nie skończysdz jakiejś zawodówki, nie siadaj przed klawiaturą

[plyn_z_wisla]

Gość portalu: terry napisał(a):

> Wytłumacz mi spokojnie (nie cytując swoich sowieckich klasyków) w jakim celu
> droga eksresowa ma iść przez sypialnię miasta.
A po co w swojej sypialni masz drzwi? Przecież wystarczyłby lufik, co nie?
> Te jadące
> dalej swobodnie mogą ominąć miasto, nawet pojadą wtedy szybciej i sprawniej.
No to niech omijają, kto im broni?

[Gość: wyboirca z dworca]

Czyś ty zwariował, chlopie!?
Toż Nasza Pani Prezydent mysli za ciebie, i mysli dobrze.
A ty masz kłopoty.
Zanim nie skończysdz jakiejś zawodówki, nie siadaj przed klawiaturą

[Gość: Bolo]

>Planowana trasa nie będzie drogą DO MIASTA, ale częścią trasy BERLIN-MOSKWA.
Uff, a ja myślałem, że to trasa Władywostok - Lizbona.

>Jak sama nazwa wskazuje, OBWODNICA.
Jak ci to pomoże to nazywaj ją drogą do kościoła.

Lepiej za duzo nie mowic.

[Gość: Rychu]

Zaraz bandy roszczeniowych pseudoekologow sie uaktywnia.

[ambush]

Panowie i Panie , proszę kliknąc na link www.siskom.waw.pl/europa.htm
i znaleźć kilka różnic między warszawą (dół strony)a np. Madrytem, lub innym
miastem europejskim. Na białołęce rozbudowują czajkę (tego się nie da zrobić w
tunelu). Jak nie pasuje to sprzedać mieszkanko i zapraszamy do zielonej Wesołej.
Teraz należy dopilnować aby ta trasa miała zabezpieczenia takie jakie zstały
wywalczone itd, i pogodzić się z myślą że powstanie. Uwierzcie że mieszkańcy
Białołęki z przyjemnośćią by przyjęli ta trasę, pomimo uciążliwośći Czajki,
nawet bez tunelu (bo na most północny to się nie doczeka).

[Gość: terry]

ambush napisał:

> Jak nie pasuje to sprzedać mieszkanko i zapraszamy do zielonej Wesołej.

Odpowiem Ci tym samym: jak się ni podoba, czytaj TiR-y Ci przeszkadzają,
to "sprzedać mieszkanko" i wyprowadzić się do lasu. Wtedy nie będziesz musiał
przynudzac z kolegami-idiotami z siskomu na temat planowanej trasy. NIE MA
UZASADNIENIA DLA PUSZCZANIA DROGI EKSPRESOWEJ PRZEZ URSYNÓW.

to sie świetnie składa

[Gość: jajo]

zróbmy PREZENT tym z Białołęki. I piekny gest, i autostrada z głowy.

a gdzie superspece z siskomu

[Gość: jajo]

a gdzie superspece z siskomu ?
gdzie jasioo,vampir i radna-zaradna ?
taki temat i brak "takich specjalistów" !!!

A swoją drogą to skąd sie bierze to durne wyliczenie za tunel na Ursynowie?
Raptem 1 mld. Znajomy z biura projektów twierdzi ,że przy dzisiejszych
cenach , to i na 3 mld się może skończyć. A znając warszawską korupcję.....to
pewnie i więcej.

A2 przez Ursynów - nie ma takiej trasy

[koszatek]

Nic dziwnego, że niesposób znaleźć informacji na temat "A2 przez Ursynów". Wszak
od wielu lat planowana jest zamiast niej trasa ekspresowa S2.
Ja nie chcę być złośliwy wobec autora, ale wypadałoby sprawdzić takie rzeczy.

kretynski plan _autostraty_

[Gość: kretyni rzadza]

To jest tak kretynski plan, ze przechodzi ludzkie pojecie. OBWODNICA ma isc
OBWODem miasta, nie przez jedna z najgesciej zaludnionych dzielnic (i obok
szpitala onkologii).

KRETYNI jestescie jezeli to popieracie, lub mieszkacie daleko od autostrady, i
sie boicie ze inaczej ja WAM pod oknami wybuduja.

tunel pod metrem - spaliny, drgania, odwodnienie

[Gość: KKE]

Mieszkam prawie ze na rogu Plaskowickiej i Dereniowej, konsekwentnie od lat
protestuje przeciw takiej lokalizacji A2 (lub pod nazwa "trasa ekspresowa", co
ma formalnie mniejsze wymagania objazdow itp.), czyli na dlugo, nim sie wzieto
za realizacje odcinka Strykow-Konotopa, by postawic wobec faktow dokonanych, ze
i tak u granic W-wy juz tiry sa i musza jakos jechac dalej, choc od dawna, ze
szczegolami i lokalnym poparciem proponowano alternatywna trase przez gmine
Gora Kalwaria, bo tranzyt Berlin-Moskwa, Gibraltar-Kamczatka nie musi isc przez
srodek najwiekszego w Polsce osiedla, w dodatku z ryzykiem osuszenia pobliskich
laskow, zrodel tlenu dla miasta, a tez juz teraz sciany bloku mi pekaja (widac
roznice po farbie, w pare lat od malowania), prawdopodobnie nie bez zwiazku z
przelatywaniem mi nad blokiem samolotow, co roku, gdy na Okeciu remont glownego
pasa ladowan.

Prosilbym, przede wszystkim, spojrzec na mape: trasa ma sie krzyzowac z ul.
KEN, czyli tunel mialby biec pod linia metra? - koszty i wytrzymalosc jak np.
pod kanalem La Manche? Ile trwala budowa i bylo problemow z ukonczeniem tunelu
przy Moscie Syrenki, a krotszy i wielokroc plytszy. Jakie gwarancje? A jak
rozkopia, po czym okaze sie, ze (swiadomie, by dostac kontrakt i zaczac)
zanizyli koszty i "jako mniejsze zlo" musza dokonczyc jak najtaniej, czyli po
powierzchni? Skad w ogole pomysl, by nieoczyszczone spaliny szly gdziekolwiek?
Co z drganiami od ruchu? - miejscami trasa bedzie szla doslownie pod oknem, czy
wprowadzic tam np. ograniczenie wagi pojazdow, by sie od drgan domy nie walily?
Jak ma sie wiercenie tam do stanu wod? - Las Kabacki, Jeziorko Imielinski, Park
Natolin, Skarpa Wislana, przedpole Wilanowa (gdzie skadinad tez pozwolono na
budowy - skandal) Gdzie miejsce na lokalne drogi rownolegle (co by wymuszala
autostrada, a formalnie nie "droga szybkiego ruchu")? Jak mialy byc finansowane
budowy autostrad, gdy pojawial sie 1. pomysl drog w platnych w Polsce, a na co
wyszlo (tj. mialy inwestowac pozniejsze firmy pobierajace oplaty za przejazd, a
wyszlo, ze musi budzet panstwa)? Rozkopia, zniszcza wokol wszystko, a pozniej
byle szybciej skonczyc, a przy okazji ile tam w miedzyczasie okazji do korupcji.

Czym innym jest dojazd samochodow osobowych i lokalnie dostawczych do W-wy, a
czym innym ciezki tranzyt miedzykontynentalny - kontenery na pociagi, a trasy
nie przez rezerwaty przyrody i centra miast! Dosc faktow dokonanych i klamstw,
najpierw sprawdzic, podliczyc, udowodnic, rozpatrzyc alternatywy! (4 niedaleko
krecono) Zatrzymac to juz (za malo drzew, by sie przywiazac, ale z kolei blisko
z domu, gdyby trzeba znow siadac na drodze)! No pasaran! Won z A2 z Imielina!

[Gość: m229]

Właśnie a czy aby nie mieszkasz w nowych budynkach, które jak gzrzyby po
deszczu wyrastają tuż przy plabowanej trasie.
Jest bum mieszkaniowy i ludzie kupują wszystko tylko nie biorą pod uwagę planów
odnośnie autostardy.
Potem lament że mają pod oknem ulicę.
Mieszkam na Natolinie od 22 lat i od zawsze jestem za autosradą w planowanym
miejscu.
Trzeba tylko dopilnować prawidłowo wybudowanego tunelu, ekranów i wszystkich
zabezpieczeń.
Teraz i tak w tym miejscu przewalają się samochody od Puławskiej do Rosoła.
Autostrada w tunelu i tylko w tunelu bo ekspresówka na powierzchni rzeczywiście
będzie upiorna.
Wśród otatnio protestujących byli w większości emeryci i "ekolody".
TUNEL i władze dzielnicy powinny się o to bić.
Miłośnicy ciszy mogą się przeprowadzić na drugą stronę lasu kabackiego.
Ale niestety wszyscy z tego raju ekologicznego protesują, że nie moga się
wydostać swoimi samochodzikami do Pułwawskiej i Rosoła.
To taka hipokryzja.

[dean08]

Ponad 90 % ruchu i tak jedzie do Warszawy: Tiry tranzytowe jadą DK 50 przez G.
Kalwarię. Czy sądzicie, że towar do supermarketów dowożą Nyski czy inne
półciężarówki ?

Dalej: gdzie wybrażacie sobie zjazdy z autostrady/ekspresówki (niepotrzebne
skreślić) i ile mają mieć pasów drogi dośrodkowe ? Po jednym ? Czy raczej
miałyby wyglądać tak jak Dolinka Służewiecka czy Czerniakowska ? A może cały
ruch do Warszawy ma pchać się Puławską bo nie ma gdzie ich wybudować ? Trasa
bezkolizyjna śmierdzi mniej i jest cichsza niż taka Dolinka...

W układzie autostrada/ekspresówka poza Warszawą rozumiem, że budowa obwodnic
jest zbędna i nadal z Pragi na Ursynów będziemy korkować Śródmieście ? Jakoś
nikt nie zwraca uwagi na ten maleńki problem.

[Gość: KKE]

Co to za pomysly, by wzywac ludzi do przeprowadzek i co ze zmiana
warunkow zycia, kosztu mieszkania tam. Porownywanie dostaw do tych
kilku hipermarketow z miedzykontynentalnym tranzytem to demagogia.
Slowem sie nie odniesliscie do pytania o realnosc tunelu pod linia
metra, z ktora ten przebieg sie krzyzuje, i wiarygodnoscia obietnic.

[mozdzins]

Zapraszam do Żyrardowa na skrzyżowanie drogi 50 z drogą Warszawa - Skierniewice.
Znajdziesz tam niemal CAŁY "międzykontynentalny" tranzyt . Tak swoją drogą
trzeba tam zagonić Augustowian - to co mają u siebie to małe miki. Po
wybudowaniu A2 powstanie w końcu obwodnica Żyrardowa Wiskitki - Mszczonów po
której nadal cały tranzyt się będzie przemieszczał.

[Gość: Dean08]

Czy nie zastanowiło przeciwników tras ekspresowcych/autostrad w
granicach Warszawy, gdzie obecnie jest ten ruch ? Dlaczego tworzą
się gigantyczne korki na takiej Al. Krakowskiej na ten przykład ?
Może dlatego (mea culpa - noe sprawdziłem dokładnie), że: 80 % ruchu
w Warszawie to ruch lokalny, 17 % to wewnątrzwojewódzki a tylko 3 %
to tranzyt ? Gdzie te tłumy TIR-ów ? A ataki na Chomiczówkę itp też
coś nie bardzo - tamtędy idzie warszawska część S-8 i też będzie
podłączona do węzła Konotopa. Ja naprawdę nie mam nic przeciw
autostradzie w śladzie DK 50 - jak nas stać aby TIR-y mogły sobie
pojeździć. Tylko co z Warszawą ? Którędy doprowdzisz ruch z
autostrady ? Gdzie i jaką zbudujesz obwodnicę (wewnętrzną) - chyabże
wierzysz, że ludzie z Ursusa pojadą od Konotopy, przez GK i potem 30
km zjazdem będą chcieli na Pragę.. - prędzej zrobią to co dziś,
czyli uderzą przez centrum. Będzie lepiej ?

A2 przez Ursynów: Zero informacji - NIE DZIWI

[Gość: wa02793]

Nic dziwnego. Zrobili takiego babola, że się już boją. Będą kombinowali jak
najdłużej chować głowę w piasku i jak schować się za "odgórnymi decyzjami", jak
zrzucić na następców, aby uniknąć odpowiedzialności.
Mały przykład. Strażacy długo zwlekali z wydaniem pozwolenia na eksploatację
tunelu cztery razy krótszego i dwa razy węższego, w którym obowiązuje 50km/h.
Równie dużo uwag mieli do wyremontowanego kolejowego tunelu średnicowego. A
tynel autostradowy będzie najdłuższym tunelem drogowym w Polsce. W Polsce nie
mamy żadnego doświaczenia w budowie i eksploatacji takich obiektów. Już można
obstawiać jakie będą hece przy oddawaniu do eksploatacji tunelu autostradowego.
Wprawdzie mam niezłą wyobraźnię, ale szukanie kozłów ofiarnych do rozliczenia
tej inwestycji będzie jatką, której wyobrazić sobie nie potrafię.
Należy przy tym pamiętać, że ryzyko katastrofy w tym tumelu, w skali
9-punktowej, oceniono na DZIEWIĘć, zaś skalę następstw, w skali 5-punktowej, na
PIĘĆ.
Że ten tunel zyska miano TUNELU ŚMIERCI jest niemal pewne, to że będą szukani
winni i ciągani po śądach pewne jest.

[Gość: płyń z Wisłą!]

To co proponujesz? Wariant Ekostrady czyli wszystko wali wierzchem między blokami a kasa zamiast na tunel, to na spec-autostradę dla tej garstki tranzytowych tirów?
Musimy działać w interesie Polski czyli polskich kierowców a nie ruskich!! Budujmy dobre drogi DLA NAS a nie dla tranzytu!! Zwłaszcza że to z naszych podatków.

[Gość: płyń do Czajki]

To zbuduj sobie, z naszych podatków, droge autostradową na Jelonkach Chomiczówce
i Tarchominie.

A co się czepisz "ruskich" a jednoczesnie idziesz im na rękę. Berlin ma
obwodnice, Moskwa ma obwodnice a przez Warszawę miasto, którego miało nie być,
"Gdzie Hitler i Stalin zrobili, co swoje/ Gdzie wiosna spaliną oddycha..."
chcesz autostradę puścić środkiem?

Czyje plany realizujesz? Znalazłeś wskazówki Gierka, które przywiózł z Kremla?
Po czyjej stronie gracie?

[plyn_z_wisla]

> Czyje plany realizujesz? Znalazłeś wskazówki Gierka, które przywiózł z Kremla?
Plany wynikające z WSZYSTKICH analiz i pomiarów: skoro 90% ruchu wali do W-wy to i główna nitka powinna prowadzić do W-wy.
> Po czyjej stronie gracie?
Nie jestem królem więc nie musisz mnie tytułować w liczbie mnogiej, buhahaha!!!

[taak1]

Przez jaki środek miasta?
Ursynów, Kabaty, Wilanów to przecież przedmieścia Wa-wy!
Intelygencja z wszelkiego zadupia posiciągała do tych dzielnic i
teraz im się we łbach poprzewracało!

Za PRLu bylo lepiej, nikt nie protestowal i dzieki

[Gość: greg]

temu powstalo sporo inwestycji drogowych, dzisiaj jest to
niemozliwe, protestuja na zmiane mieszkancy i ekolodzy

[Gość: teolog]

Bardzo słuszne spostrzeżenie.A
Ale ja mam inne.
Jak wszelkie dane pokazują w Polsce żyje ok. 90% katolików.
A jak trzeba zbudować droge to się okazuje, że większość to sami
protestanci.
Dwuwiara czy co?