Borowski to katastrofa dla wieżowców w centrum!

IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.07.03, 17:02
j.w.
    • albertx Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 31.07.03, 10:02
      Nie martw się niedługo posiedzi na tym stołku i niewiele będzie w stanie
      zrobić-tak jak poprzednicy zresztą
      • Gość: ji Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.presscd.pl / 10.0.1.* 05.08.03, 13:09
        A wiezowce to katastrofa dla miasta! Warszawa lezy w
        Europie a nie w USA- to tak dla przypomnienia. Wiezowce
        wygladaja moze atrakcyjnie, ale zupelnie niszcza
        strukture miasta. Moze wiec nie przesadzaj z tymi
        wiezowcami, a swoja droga jeszcze troche ich powstanie
        (np. przy Zlotych Tarasach, rondzie ONZ), wiec bedzie
        akurat.
        A architekt jest po to, by w zupelnie absurdalnych
        miejsach nie wyrastaly takie kwiatki jak Daewoo - dobry
        budynek ale w porazajacym miejscu.
        Trzymam wiec kciuki za Borowskiego, mam nadzieje, ze
        oprocz 'duzej' architektury zajmie sie tez wygladem
        miasta, np. powstrzyma zaraze reklam i ohydnych bud,
        ktore niemilosiernie szpeca nasze miasto.
        • koklusz Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 05.08.03, 13:50
          Gość portalu: ji napisał(a):
          Wiezowce
          > wygladaja moze atrakcyjnie, ale zupelnie niszcza
          > strukture miasta.

          Jaką strukturę,może za sto lat będzie struktura narazie jest ser
          szwajcarski,dziury w zabudowie ipuste place w środku miasta.

          > Trzymam wiec kciuki za Borowskiego, mam nadzieje, ze
          > oprocz 'duzej' architektury zajmie sie tez wygladem
          > miasta, np. powstrzyma zaraze reklam i ohydnych bud,
          > ktore niemilosiernie szpeca nasze miasto.

          Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz,budy są nieśmiertelne w naszym mieście
          i żaden borowski na to nie pomoże,za cienki jest.
        • Gość: TYP Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.08.03, 19:24
          Gość portalu: ji napisał(a):

          > A wiezowce to katastrofa dla miasta! Warszawa lezy w
          > Europie a nie w USA- to tak dla przypomnienia. Wiezowce
          > wygladaja moze atrakcyjnie, ale zupelnie niszcza
          > strukture miasta.


          Co z tego ze Warszawa jest w Europe ? Paryz, Londyn i
          Franfurt tez sa w Europie co nie przeszkadza im w tworzeniu
          wielkich centr biznesu z wysokimi biurowcami. Tylko idiota
          by teraz blokowal budowy wielkich biurowcow w Warszawie, nie
          rozpoczyna sie wysokiej zabudowy zeby ja konczyc w polowie.
          Narazie mamy kilkanascie wiezowcow i dopiero powoli tworzy sie
          warszawskie 'city'. Nie mozna wymagac zeby cos takiego powstalo
          w kilka lat. Jak teraz on zablokuje naturana progresje miasta
          to wlasnie zostana nam kikuty wysokie otoczone dziurami lub niska
          zabudowa i to dopiero bedzie tragedia. Trzeba nadal budowac
          wysoko i wypelniac luki tam gdzie powinno sie budowac wysoko,
          a przeciez zostaly wyznaczone miejsca w planie nad ktorym
          pracowali architekci przez lata. Teraz to wszystko sie wyrzuci
          bo Borowski tak chce ? Zostaly wyznaczone dwa tereny pod zabudowe
          wysoka, CDB i Port Praski i tego sie trzeba trzymac. Budowac tam
          a blokowac budowe poza tymi terenami. Tylko wtedy bedziemy mieli
          piekna Warszawe z niska i wysoka zabudowa, zwarta zabudowa a nie
          pstrokata.

          Borowski nie ma wizji, mam nadzieje ze facet dlugo na tym stolku
          nie posiedzi. Problem z tym czlowiekiem jest taki ze on mieszkac
          w Szwecji i tam pracowal, a Szwecja to kraj w ktorym bron boze nie
          mozna sie wychylac z czyms wysokim, wszystko trzeba nisko,
          socjalistycznie i funkcjonalnie dla ludu ktory placi 60% podatki.

          Mentalnosci takich gosci sie nie zmieni, facet przybyl z zadupia
          i dlatego nie zrozumie nigdy metropolii, ktora sie dynamicznie
          rozwija.
    • robertrobert1 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 06.08.03, 16:58
      Ale zbawienie dla samego centrum. Moze jemu wreszcie sie uda wyprowadzic ruch
      samochodowy z centrum miasta i przeksztalcis wszystkie ulice w deptaki i drogi
      dla rowerow? Ale byloby pieknie... i jak cicho... i jak czysto .... zero
      spalin ... zero chamstwa... Och, zabardzo sie rozmarzylem.
      • alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 06.08.03, 17:36
        jak zabuduje się wolne wprzestrzenbie w centrum wierzowcami uzyskamy jednolitą
        architektonicznie dzielnicę. Coś czegoś w warszawie nie ma. Dlatego trzeba
        stawiać na wieżowce. Należy też zauważyć, że powoli Europa zaczyna włączać się
        w pięcie się w góre. Na liście największych budynków Europy wiekszośc powstała
        w ostatnich 10 latach. Dopiero od początku lat 90 zaczeły wyrastać wieżowce z
        prawdziwego zdarzenia w Wiedniu, Londynie, Paryżu, Frankfurcie. Europa pnie się
        w górę.
        Pozdr
      • Gość: TYP Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.08.03, 19:17
        robertrobert1 napisał:

        > Ale zbawienie dla samego centrum. Moze jemu wreszcie sie uda wyprowadzic ruch
        > samochodowy z centrum miasta i przeksztalcis wszystkie ulice w deptaki i
        drogi
        > dla rowerow? Ale byloby pieknie... i jak cicho... i jak czysto .... zero
        > spalin ... zero chamstwa... Och, zabardzo sie rozmarzylem.


        Chyba jestes niepowazny. Kup sobie domek na wsi i po sprawie. Warszawa jest
        metropolia 40 milionowego kraju i lezy na najwiskzych szlakach transportowych
        SWIATA, nie tylko Europy. 280 milionow ludzi przekracza granice Polski co roku,
        a ty chcesz zeby centrum stolicy to byly deptaki i drogi dla rowerow ?

        Troche rozumu do glowy.
        • alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 08.08.03, 13:36
          Obecnie w Europie zaczynaja przybywać centra podobne do amerykańskich z
          wiezowcami. Tak jest w Londynie, Paryzu czy Wiedniu. Centra te są najczęściej
          na peryferiach tradycyjnych centrów. U nas jest szansa, że centrum Warszawy
          bedzie się pokrywało z centrum historycznym.
          Pozdr
        • Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 08.08.03, 20:26
          > Chyba jestes niepowazny. Kup sobie domek na wsi i po sprawie. Warszawa jest
          > metropolia 40 milionowego kraju i lezy na najwiskzych szlakach transportowych
          > SWIATA, nie tylko Europy. 280 milionow ludzi przekracza granice Polski co
          roku,
          >
          > a ty chcesz zeby centrum stolicy to byly deptaki i drogi dla rowerow ?

          Ja też chcę. Intensywny ruch samochodowy to triumf kultury wiejskiej w Mieście.
          W samochodach, podobnie jak w domkach na wsi, ludzie żyją osobno, tocząc życie
          wyłącznie prywatne. W Mieście ludzie żyją razem. Miarą miejskości jest jakość
          przestrzeni publicznej, a nie ilość samochodów. Zresztą, z samochodu nie widać
          Miasta. Widać jedynie anonimowe szlaki transportowe.

          Amnesiak
    • Gość: Cudak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: 217.153.47.* 10.08.03, 11:33
      Dla nas członków Forum Polskie Wieżowce informacja o wyborzez Borowskiego na
      GAM jest tragedią .Wypisaliśmy masę postów na ten temat. Po ciuchu także
      liczymy na to , że gośc się długo nie uchowa . Zagadzamy się , że brakuje w
      naszym mieście prawdziwej "tkanki miejskiej" - ale nie wolno już hamować
      wysokiej zabudowy . Należy skupić ja w jednym miejscu - tak jak pisze o tym
      cytowany tutaj plan zagospodarowania przestrzennego i uzupełniać "tkankę" w
      pozostałych miejscach .
      Wieżowców nie buduje się po to - bo ktoś ma takia wizje . Budowa ich wynika z
      prawideł ekonomii , a tych Pan Borowski nie może przecież zmienić!!!
      • Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 10.08.03, 15:31
        > Dla nas członków Forum Polskie Wieżowce informacja o wyborzez Borowskiego na
        > GAM jest tragedią .Wypisaliśmy masę postów na ten temat.

        A gdzie jest to forum?

        > Zagadzamy się , że brakuje w
        > naszym mieście prawdziwej "tkanki miejskiej" - ale nie wolno już hamować
        > wysokiej zabudowy . Należy skupić ja w jednym miejscu - tak jak pisze o tym
        > cytowany tutaj plan zagospodarowania przestrzennego i uzupełniać "tkankę" w
        > pozostałych miejscach .

        Pełna zgoda. :-)

        > Wieżowców nie buduje się po to - bo ktoś ma takia wizje . Budowa ich wynika z
        > prawideł ekonomii , a tych Pan Borowski nie może przecież zmienić!!!

        Brak zgody. :-) Kształt miasta nie może być jedynie pochodną efektywności
        ekonomicznej. Dostrzeganie tego przez Borowskiego uważam za jego zaletę. Z
        punktu widzenia rachunku ekonomicznego, wyrzucenie samochodów z chodników jest
        bezsensowne. Ze społecznego punktu widzenia zaś - jak najbardziej zasadne.
        • alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 10.08.03, 15:56
          Rozwój miasta powinna kształtować ekonomia. W mieście powinny bieć pierzeje.
          Ale powinny być też wieżowce. Obecne władze wawy nie są zbyt przychylnie
          nastawione do budynkó wysokich. Niestety
          Pozdr
          • Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 10.08.03, 20:14
            > Rozwój miasta powinna kształtować ekonomia. W mieście powinny bieć pierzeje.

            A gdy okaże się, że pierzeje są "nieekonomiczne", to w dalszym ciągu będziesz
            stał na stanowisku, że "rozwój miasta powinna kształtować ekonomia"?

            Pozdro
            • Gość: Cudak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: 217.153.47.* 10.08.03, 22:28
              Do Amnesiaka - Forum Polskich Wieżowców jest częścią światowego forum
              www.skyscrapercity.com i istnieje już ze dwa lata - link do naszego podforum
              jest taki :

              skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=7df61d88529745b01c04999b822b1a7d&forumid=45

              Zaintersowanych zapraszam .
              • Gość: Cudak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: 217.153.47.* 10.08.03, 22:39
                Forum Polskich Wieżowców - jest bardzo ciekawym miejscem z bardzo wielka
                ilością zdjęć ,map , rysunków , renderów itp .Na forum poruszamy także się
                bardzo w temacie najogólniej rzecz biorąc inwestycji .Forum jest dostępne dla
                wszystkich - ale brać w dyskusji mogą tylko zarejestrowani. Proszę przed
                zalogowaniem się na forum, przeczytać wszystkie posty i tready tak by nie
                wpaść z czymś głupio .

                Pozdrawiam
                • Gość: disco Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.08.03, 14:48
                  cze Cudak!
                  pozdrowienia ;)
              • Gość: Amnesiak Dzięki za link, Cudak (n/txt) IP: *.man.polbox.pl 10.08.03, 22:51
          • Gość: ji Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.presscd.pl / 10.0.1.* 13.08.03, 13:11
            Od 13 lat wyglad miasta ksztaltuje ekonomia - i prosze,
            jakie sa efekty: same przynoszace szybki zysk
            hipermarkety, wyssanie handlu ze Srodmiescia, tandetne
            biurowce (taniej=bardziej ekonomicznie), tablice
            reklamowe poustawiane gdzie sie tylko da (niezly biznes),
            budy z handelkiem (to tez mala ekonomia).
            Tylko gdzie tu myslenie w skali calego miasta o jego
            harmonijnym rozwoju, gdzie dbanie o wyglad Warszawy??
            Jesli zostawisz wszystko ekonomii, bedziesz miec Azje w
            srodku Europy. Sorry, ale Paryz nie wygladalby tak jak
            dzis wyglada, gdyby jego rozwoj nie byl odpowiednio
            planowany z pozytkiem dla calego miasta i jego
            mieszkancow. Doprawdy pieniadz nie jest najwazniejszy.
            • alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 13.08.03, 16:23
              Paryż był kształtowany przez siłę pieniądza. Nadal jest. Podobnie jak NY. w NY
              w pewnym momencie próbowano obraniczać wysokość budynkó, skończyło się na
              budynkach o estetyce PKiN. Co ma regulować wyglad miasta? Kto ma płacic za jego
              rozwój? jak znajdziesz inwestora, który będzie spełniał twoje plany to bedziesz
              zabudowywał miasto. jak na razie miasto budują prywatni inwestorzy. A nowe
              budynki w waiw? Wiele z nich jest całkiem ciekawych. I zaczynają one tworzyć
              jednolitą stylistycznie dzielbnice., tylko potrzeba im mniej wizjonerów bez
              grosza, którzy wiedzą lepiej i traktuja firmy jak głupców.
              Pozdr
              • Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 15.08.03, 18:11
                Alex, z ekonomicznego punktu widzenia pewnie opłaciłoby się dobudować 10 pięter
                do Zamku Królewskiego. Albo wybudować 50-piętrowy biurowiec przy Krakowskim
                Przedmieściu (koło "Bristolu" jest trochę miejsca).Czy znaczy to, że można to
                zrobić? Uważam, że nie. Dlatego, że - obok ekonomii - są inne wartości ważne
                dla miasta. Oczywiście, że bez inwestycji prywatnych miasto nie będzie się
                rozwijać. Ale nie popadajmy w skrajność: inwestorzy nie mogą być dyktatorami.
                Oni dają kasę, ale miasto daje im przestrzeń. I miasto ma prawo wymagać
                uwzględnienia przez nich swoich oczekiwań.
                • alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 16.08.03, 18:03
                  Amnestiac masz racje jeśli chodzi o podane przez siebie przykłady. ale to jest
                  skrajność. U nas wiekszość nowych oprotestowywanych wierzowców znajduje sie w
                  strefie gdzie i tak wieżowce juz sa. Nierozumiem, dlaczego nie można postawić
                  wieżowca na miejscu universalu (wybitnie koszmarny), gdy obok stoją wiezowce
                  ściany wschodniej czy Novotel. Tak samo nie rozumiem dlaczego zabudowa Placu
                  Defilad od strony emilii Plater ma nie być wysoka.
                  Pozdr
                  Jak mówi ks.. Koheleta wszystko ma swoje miejsce
                  • albertx Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 17.08.03, 00:26
                    :)
                  • Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 19.08.03, 12:27
                    > Nierozumiem, dlaczego nie można postawić
                    > wieżowca na miejscu universalu (wybitnie koszmarny),

                    Chodzi Ci chyba o Sezam? ;-) Co do meritum, jestem zwolennikiem budowania
                    wieżowców w Warszawie. Ale nie dlatego, że taki jest dyktat ekonomii, tylko
                    dlatego, że MZ drapacze mogą w znaczący sposób poprawić estetykę miasta. W
                    poprzednim poście chciałem zauważyć, że ekonomia nie powinna być jedynym
                    kryterium podejmowania decyzji o formie zabudowy. Uważam, że pomysł planowego
                    rozwoju miasta jest jak najbardziej zasadny i wcale nie musi to wykluczać
                    budowania wysokościowców. BTW (piszę to, bo - zdaje się - kiedyś widziałem Cię
                    na forum praskim) uważam, że rezygnacja z wieżowców w Porcie Praskim będzie
                    praktycznie wyrokiem na Starą Pragę z jej historyczną częścią. To pokazuje, że
                    kryteria ekonomiczne miasto powinno brać pod uwagę. Ale nie mogą to być
                    kryteria jedyne.

                    PS. Szczęśliwie nie jestem Amnestiakiem, tylko Amnesiakiem. ;-))))
                  • Gość: ji Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.presscd.pl / 10.0.1.* 19.08.03, 14:01
                    No widzisz, nie rozumiesz dlaczego nie mozna postawic
                    wiezowca na miejscu Uniwersalu, wiec ci wytlumacze -
                    poniewaz Universal jest czescia calosciowego projektu
                    zabudowy Sciany Wschodniej, lacznie z Rotunda, barem
                    Zodiak, Domami Centrum i trzema wiezowcami. To prawda, ze
                    wiekszosc elementow tego konceptu wyglada dzis okropnie,
                    ale to tylko kwestia wyczyszczenia i doprowadzenia ich do
                    porzadku (taki np. pasaz za domami centrum moglby byc
                    naprawde fajnym miejscem). Cokolwiek by mowic o tej
                    zabudowie, byla ona efektem wielkiego konkursu
                    architektonicznego, dzis rzecz naprawde rzadka (patrz
                    losy konkursu na zagospodarowanie centrum w-wy). Takich
                    inwestorow jak Hines czy Lincoln, ktorzy rozumieja ze
                    dobra architektura to klucz do wysokich cen wynajmu jest
                    wciaz malo. Mysle ze wraz z dojrzewaniem naszego dzikiego
                    kapitalizmu bedzie sie stawac obciachem posiadanie
                    siedziby w tandentym biurowcu. Swoja droga juz dzis mozna
                    sie zorientowac, jacy ludzie zarzadzaja dana firma. Patrz
                    np. siedziba Wprost w tureckim Reform Center (trzeba miec
                    niezly gust, zeby sie tam zainstalowac, panie Krol :) a
                    siedziba Agory czy Polityki. Roznice klasy widac golym
                    okiem.
                    • alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 20.08.03, 17:46
                      Gość portalu: ji napisał(a):

                      > No widzisz, nie rozumiesz dlaczego nie mozna postawic
                      > wiezowca na miejscu Uniwersalu, wiec ci wytlumacze -
                      > poniewaz Universal jest czescia calosciowego projektu
                      > zabudowy Sciany Wschodniej, lacznie z Rotunda, barem
                      > Zodiak, Domami Centrum i trzema wiezowcami. To prawda, ze
                      > wiekszosc elementow tego konceptu wyglada dzis okropnie,
                      > ale to tylko kwestia wyczyszczenia i doprowadzenia ich do
                      > porzadku (taki np. pasaz za domami centrum moglby byc
                      > naprawde fajnym miejscem). Cokolwiek by mowic o tej
                      > zabudowie, byla ona efektem wielkiego konkursu
                      > architektonicznego, dzis rzecz naprawde rzadka (patrz
                      > losy konkursu na zagospodarowanie centrum w-wy). Takich
                      > inwestorow jak Hines czy Lincoln, ktorzy rozumieja ze
                      > dobra architektura to klucz do wysokich cen wynajmu jest
                      > wciaz malo.

                      Alex: ściana wschodnia była jak PRL: brzydka, siermiężna, tandetna i nijaka.
                      Trudno nazwać to architektura. To zniewaga dla architektury. Dlatego takie
                      budynki jak Sezam czy Universal powinny zostać w miarę szybko wyburzone - to
                      skanadal, ze takie brzydactwa zaśmiecaja centrum Warszawy
                      Pozdr
                      • Gość: ji Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.presscd.pl / 10.0.1.* 20.08.03, 17:53
                        Taaaa... za to architektura wczesnego kapitalizmu made in
                        III RP wydaje same perly - np. Reform Center (czyt.
                        toi-toi), Centrum Finansowe Pulawska, rozbudowany Hotel
                        Gromada. Nic tylko zostawic zabudowe miasta swiatlym
                        inwestorom. Gratuluje wiary w madrosc ludzi pieniadza.
                        • alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 26.08.03, 11:44
                          Milenium Plaza czy Centrum Puławska nie należy może do najpiekniejszych
                          budowli, ale i tak są o niebo lepsze niż potworki bieda-socjalizmu: Universal,
                          nieistniewjacy juz Orbis, Cepelia, Sezam. Równanie jest proste im więcej
                          pieniędzy tym lepsza architektura. Wystarczy spojrzec na róg Grzybowskiej i
                          Jana Pawła. H.Mercury jest strasznie brzydki, Atrium to nie architektura
                          wysokich lotów, ale kolejne budynki sprawiają coraz lepsze wrażenie. Idziemy w
                          dobrym kierunku. A ściana wschodnia? Byłą siermięzna jak ustrój w którym
                          powstałą. tandetna, ot co.

                          Pozdr
                • Gość: Magda K Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.u.mcnet.pl 18.08.03, 13:20
                  O, i to mi się podoba, w przeciwieństwie do Twojej wypowiedzi na temat Nowego
                  Światu 64. Śledzę losy inwestora zastepczego (patrz artykuł dot. NŚ) i rozumiem
                  wypowiedzi dotyczące skoku na kasę. Tam nie dzieje się nic zwiazanego z
                  ekonopmią. Ta firma rozłożyła bezpowrotnie wiele inwestycji w całym kraju
                  narażając na ogromne kłopoty zarówno włascicieli gruntów jak i kooperantów, i
                  to nie tylko w budownictwie.
                  Z zainteresowaniem przyglądać się będę losom ich kolejnych "cinkciarski"
                  interesików.
                  • alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 19.08.03, 13:17
                    Sezam jest okropny, a Universal nie lepszy. Rzeczywiście wieżowce moga poprawić
                    esrtetyke stolicy. Tylko nie należy przeszkadzać w tym wzgledzie inwestorom i
                    moze niedługo wróci koniunktura na rynku....
                    A Port praski? Tam budowa czegokolwiek jest bardzo droga. Wiezowce to jedyny
                    sposób, aby koszty zakupu tego terenu zwróciły się.
                    Pozdr
                    • Gość: pawel-l Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.com.pl 26.09.03, 14:27
                      Wieżowce w centrum miasta to chyba po prostu zły pomysł. Wieżowce powinny
                      powstawać wzdłuż np. obwodnicy miasta gdzie jest dobry dojazd.
                      • alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 26.09.03, 18:54
                        to na pewnoooo jest dobry pomysł...
                        A w centrum najlpeiej zrobic ogródki działkowe...
                        Pozdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja