albertx Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 31.07.03, 10:02 Nie martw się niedługo posiedzi na tym stołku i niewiele będzie w stanie zrobić-tak jak poprzednicy zresztą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ji Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.presscd.pl / 10.0.1.* 05.08.03, 13:09 A wiezowce to katastrofa dla miasta! Warszawa lezy w Europie a nie w USA- to tak dla przypomnienia. Wiezowce wygladaja moze atrakcyjnie, ale zupelnie niszcza strukture miasta. Moze wiec nie przesadzaj z tymi wiezowcami, a swoja droga jeszcze troche ich powstanie (np. przy Zlotych Tarasach, rondzie ONZ), wiec bedzie akurat. A architekt jest po to, by w zupelnie absurdalnych miejsach nie wyrastaly takie kwiatki jak Daewoo - dobry budynek ale w porazajacym miejscu. Trzymam wiec kciuki za Borowskiego, mam nadzieje, ze oprocz 'duzej' architektury zajmie sie tez wygladem miasta, np. powstrzyma zaraze reklam i ohydnych bud, ktore niemilosiernie szpeca nasze miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
koklusz Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 05.08.03, 13:50 Gość portalu: ji napisał(a): Wiezowce > wygladaja moze atrakcyjnie, ale zupelnie niszcza > strukture miasta. Jaką strukturę,może za sto lat będzie struktura narazie jest ser szwajcarski,dziury w zabudowie ipuste place w środku miasta. > Trzymam wiec kciuki za Borowskiego, mam nadzieje, ze > oprocz 'duzej' architektury zajmie sie tez wygladem > miasta, np. powstrzyma zaraze reklam i ohydnych bud, > ktore niemilosiernie szpeca nasze miasto. Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz,budy są nieśmiertelne w naszym mieście i żaden borowski na to nie pomoże,za cienki jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TYP Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.08.03, 19:24 Gość portalu: ji napisał(a): > A wiezowce to katastrofa dla miasta! Warszawa lezy w > Europie a nie w USA- to tak dla przypomnienia. Wiezowce > wygladaja moze atrakcyjnie, ale zupelnie niszcza > strukture miasta. Co z tego ze Warszawa jest w Europe ? Paryz, Londyn i Franfurt tez sa w Europie co nie przeszkadza im w tworzeniu wielkich centr biznesu z wysokimi biurowcami. Tylko idiota by teraz blokowal budowy wielkich biurowcow w Warszawie, nie rozpoczyna sie wysokiej zabudowy zeby ja konczyc w polowie. Narazie mamy kilkanascie wiezowcow i dopiero powoli tworzy sie warszawskie 'city'. Nie mozna wymagac zeby cos takiego powstalo w kilka lat. Jak teraz on zablokuje naturana progresje miasta to wlasnie zostana nam kikuty wysokie otoczone dziurami lub niska zabudowa i to dopiero bedzie tragedia. Trzeba nadal budowac wysoko i wypelniac luki tam gdzie powinno sie budowac wysoko, a przeciez zostaly wyznaczone miejsca w planie nad ktorym pracowali architekci przez lata. Teraz to wszystko sie wyrzuci bo Borowski tak chce ? Zostaly wyznaczone dwa tereny pod zabudowe wysoka, CDB i Port Praski i tego sie trzeba trzymac. Budowac tam a blokowac budowe poza tymi terenami. Tylko wtedy bedziemy mieli piekna Warszawe z niska i wysoka zabudowa, zwarta zabudowa a nie pstrokata. Borowski nie ma wizji, mam nadzieje ze facet dlugo na tym stolku nie posiedzi. Problem z tym czlowiekiem jest taki ze on mieszkac w Szwecji i tam pracowal, a Szwecja to kraj w ktorym bron boze nie mozna sie wychylac z czyms wysokim, wszystko trzeba nisko, socjalistycznie i funkcjonalnie dla ludu ktory placi 60% podatki. Mentalnosci takich gosci sie nie zmieni, facet przybyl z zadupia i dlatego nie zrozumie nigdy metropolii, ktora sie dynamicznie rozwija. Odpowiedz Link Zgłoś
robertrobert1 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 06.08.03, 16:58 Ale zbawienie dla samego centrum. Moze jemu wreszcie sie uda wyprowadzic ruch samochodowy z centrum miasta i przeksztalcis wszystkie ulice w deptaki i drogi dla rowerow? Ale byloby pieknie... i jak cicho... i jak czysto .... zero spalin ... zero chamstwa... Och, zabardzo sie rozmarzylem. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 06.08.03, 17:36 jak zabuduje się wolne wprzestrzenbie w centrum wierzowcami uzyskamy jednolitą architektonicznie dzielnicę. Coś czegoś w warszawie nie ma. Dlatego trzeba stawiać na wieżowce. Należy też zauważyć, że powoli Europa zaczyna włączać się w pięcie się w góre. Na liście największych budynków Europy wiekszośc powstała w ostatnich 10 latach. Dopiero od początku lat 90 zaczeły wyrastać wieżowce z prawdziwego zdarzenia w Wiedniu, Londynie, Paryżu, Frankfurcie. Europa pnie się w górę. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TYP Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.08.03, 19:17 robertrobert1 napisał: > Ale zbawienie dla samego centrum. Moze jemu wreszcie sie uda wyprowadzic ruch > samochodowy z centrum miasta i przeksztalcis wszystkie ulice w deptaki i drogi > dla rowerow? Ale byloby pieknie... i jak cicho... i jak czysto .... zero > spalin ... zero chamstwa... Och, zabardzo sie rozmarzylem. Chyba jestes niepowazny. Kup sobie domek na wsi i po sprawie. Warszawa jest metropolia 40 milionowego kraju i lezy na najwiskzych szlakach transportowych SWIATA, nie tylko Europy. 280 milionow ludzi przekracza granice Polski co roku, a ty chcesz zeby centrum stolicy to byly deptaki i drogi dla rowerow ? Troche rozumu do glowy. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 08.08.03, 13:36 Obecnie w Europie zaczynaja przybywać centra podobne do amerykańskich z wiezowcami. Tak jest w Londynie, Paryzu czy Wiedniu. Centra te są najczęściej na peryferiach tradycyjnych centrów. U nas jest szansa, że centrum Warszawy bedzie się pokrywało z centrum historycznym. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 08.08.03, 20:26 > Chyba jestes niepowazny. Kup sobie domek na wsi i po sprawie. Warszawa jest > metropolia 40 milionowego kraju i lezy na najwiskzych szlakach transportowych > SWIATA, nie tylko Europy. 280 milionow ludzi przekracza granice Polski co roku, > > a ty chcesz zeby centrum stolicy to byly deptaki i drogi dla rowerow ? Ja też chcę. Intensywny ruch samochodowy to triumf kultury wiejskiej w Mieście. W samochodach, podobnie jak w domkach na wsi, ludzie żyją osobno, tocząc życie wyłącznie prywatne. W Mieście ludzie żyją razem. Miarą miejskości jest jakość przestrzeni publicznej, a nie ilość samochodów. Zresztą, z samochodu nie widać Miasta. Widać jedynie anonimowe szlaki transportowe. Amnesiak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cudak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: 217.153.47.* 10.08.03, 11:33 Dla nas członków Forum Polskie Wieżowce informacja o wyborzez Borowskiego na GAM jest tragedią .Wypisaliśmy masę postów na ten temat. Po ciuchu także liczymy na to , że gośc się długo nie uchowa . Zagadzamy się , że brakuje w naszym mieście prawdziwej "tkanki miejskiej" - ale nie wolno już hamować wysokiej zabudowy . Należy skupić ja w jednym miejscu - tak jak pisze o tym cytowany tutaj plan zagospodarowania przestrzennego i uzupełniać "tkankę" w pozostałych miejscach . Wieżowców nie buduje się po to - bo ktoś ma takia wizje . Budowa ich wynika z prawideł ekonomii , a tych Pan Borowski nie może przecież zmienić!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 10.08.03, 15:31 > Dla nas członków Forum Polskie Wieżowce informacja o wyborzez Borowskiego na > GAM jest tragedią .Wypisaliśmy masę postów na ten temat. A gdzie jest to forum? > Zagadzamy się , że brakuje w > naszym mieście prawdziwej "tkanki miejskiej" - ale nie wolno już hamować > wysokiej zabudowy . Należy skupić ja w jednym miejscu - tak jak pisze o tym > cytowany tutaj plan zagospodarowania przestrzennego i uzupełniać "tkankę" w > pozostałych miejscach . Pełna zgoda. :-) > Wieżowców nie buduje się po to - bo ktoś ma takia wizje . Budowa ich wynika z > prawideł ekonomii , a tych Pan Borowski nie może przecież zmienić!!! Brak zgody. :-) Kształt miasta nie może być jedynie pochodną efektywności ekonomicznej. Dostrzeganie tego przez Borowskiego uważam za jego zaletę. Z punktu widzenia rachunku ekonomicznego, wyrzucenie samochodów z chodników jest bezsensowne. Ze społecznego punktu widzenia zaś - jak najbardziej zasadne. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 10.08.03, 15:56 Rozwój miasta powinna kształtować ekonomia. W mieście powinny bieć pierzeje. Ale powinny być też wieżowce. Obecne władze wawy nie są zbyt przychylnie nastawione do budynkó wysokich. Niestety Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 10.08.03, 20:14 > Rozwój miasta powinna kształtować ekonomia. W mieście powinny bieć pierzeje. A gdy okaże się, że pierzeje są "nieekonomiczne", to w dalszym ciągu będziesz stał na stanowisku, że "rozwój miasta powinna kształtować ekonomia"? Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cudak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: 217.153.47.* 10.08.03, 22:28 Do Amnesiaka - Forum Polskich Wieżowców jest częścią światowego forum www.skyscrapercity.com i istnieje już ze dwa lata - link do naszego podforum jest taki : skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=7df61d88529745b01c04999b822b1a7d&forumid=45 Zaintersowanych zapraszam . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cudak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: 217.153.47.* 10.08.03, 22:39 Forum Polskich Wieżowców - jest bardzo ciekawym miejscem z bardzo wielka ilością zdjęć ,map , rysunków , renderów itp .Na forum poruszamy także się bardzo w temacie najogólniej rzecz biorąc inwestycji .Forum jest dostępne dla wszystkich - ale brać w dyskusji mogą tylko zarejestrowani. Proszę przed zalogowaniem się na forum, przeczytać wszystkie posty i tready tak by nie wpaść z czymś głupio . Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: disco Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.08.03, 14:48 cze Cudak! pozdrowienia ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amnesiak Dzięki za link, Cudak (n/txt) IP: *.man.polbox.pl 10.08.03, 22:51 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ji Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.presscd.pl / 10.0.1.* 13.08.03, 13:11 Od 13 lat wyglad miasta ksztaltuje ekonomia - i prosze, jakie sa efekty: same przynoszace szybki zysk hipermarkety, wyssanie handlu ze Srodmiescia, tandetne biurowce (taniej=bardziej ekonomicznie), tablice reklamowe poustawiane gdzie sie tylko da (niezly biznes), budy z handelkiem (to tez mala ekonomia). Tylko gdzie tu myslenie w skali calego miasta o jego harmonijnym rozwoju, gdzie dbanie o wyglad Warszawy?? Jesli zostawisz wszystko ekonomii, bedziesz miec Azje w srodku Europy. Sorry, ale Paryz nie wygladalby tak jak dzis wyglada, gdyby jego rozwoj nie byl odpowiednio planowany z pozytkiem dla calego miasta i jego mieszkancow. Doprawdy pieniadz nie jest najwazniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 13.08.03, 16:23 Paryż był kształtowany przez siłę pieniądza. Nadal jest. Podobnie jak NY. w NY w pewnym momencie próbowano obraniczać wysokość budynkó, skończyło się na budynkach o estetyce PKiN. Co ma regulować wyglad miasta? Kto ma płacic za jego rozwój? jak znajdziesz inwestora, który będzie spełniał twoje plany to bedziesz zabudowywał miasto. jak na razie miasto budują prywatni inwestorzy. A nowe budynki w waiw? Wiele z nich jest całkiem ciekawych. I zaczynają one tworzyć jednolitą stylistycznie dzielbnice., tylko potrzeba im mniej wizjonerów bez grosza, którzy wiedzą lepiej i traktuja firmy jak głupców. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 15.08.03, 18:11 Alex, z ekonomicznego punktu widzenia pewnie opłaciłoby się dobudować 10 pięter do Zamku Królewskiego. Albo wybudować 50-piętrowy biurowiec przy Krakowskim Przedmieściu (koło "Bristolu" jest trochę miejsca).Czy znaczy to, że można to zrobić? Uważam, że nie. Dlatego, że - obok ekonomii - są inne wartości ważne dla miasta. Oczywiście, że bez inwestycji prywatnych miasto nie będzie się rozwijać. Ale nie popadajmy w skrajność: inwestorzy nie mogą być dyktatorami. Oni dają kasę, ale miasto daje im przestrzeń. I miasto ma prawo wymagać uwzględnienia przez nich swoich oczekiwań. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 16.08.03, 18:03 Amnestiac masz racje jeśli chodzi o podane przez siebie przykłady. ale to jest skrajność. U nas wiekszość nowych oprotestowywanych wierzowców znajduje sie w strefie gdzie i tak wieżowce juz sa. Nierozumiem, dlaczego nie można postawić wieżowca na miejscu universalu (wybitnie koszmarny), gdy obok stoją wiezowce ściany wschodniej czy Novotel. Tak samo nie rozumiem dlaczego zabudowa Placu Defilad od strony emilii Plater ma nie być wysoka. Pozdr Jak mówi ks.. Koheleta wszystko ma swoje miejsce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amnesiak Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.man.polbox.pl 19.08.03, 12:27 > Nierozumiem, dlaczego nie można postawić > wieżowca na miejscu universalu (wybitnie koszmarny), Chodzi Ci chyba o Sezam? ;-) Co do meritum, jestem zwolennikiem budowania wieżowców w Warszawie. Ale nie dlatego, że taki jest dyktat ekonomii, tylko dlatego, że MZ drapacze mogą w znaczący sposób poprawić estetykę miasta. W poprzednim poście chciałem zauważyć, że ekonomia nie powinna być jedynym kryterium podejmowania decyzji o formie zabudowy. Uważam, że pomysł planowego rozwoju miasta jest jak najbardziej zasadny i wcale nie musi to wykluczać budowania wysokościowców. BTW (piszę to, bo - zdaje się - kiedyś widziałem Cię na forum praskim) uważam, że rezygnacja z wieżowców w Porcie Praskim będzie praktycznie wyrokiem na Starą Pragę z jej historyczną częścią. To pokazuje, że kryteria ekonomiczne miasto powinno brać pod uwagę. Ale nie mogą to być kryteria jedyne. PS. Szczęśliwie nie jestem Amnestiakiem, tylko Amnesiakiem. ;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ji Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.presscd.pl / 10.0.1.* 19.08.03, 14:01 No widzisz, nie rozumiesz dlaczego nie mozna postawic wiezowca na miejscu Uniwersalu, wiec ci wytlumacze - poniewaz Universal jest czescia calosciowego projektu zabudowy Sciany Wschodniej, lacznie z Rotunda, barem Zodiak, Domami Centrum i trzema wiezowcami. To prawda, ze wiekszosc elementow tego konceptu wyglada dzis okropnie, ale to tylko kwestia wyczyszczenia i doprowadzenia ich do porzadku (taki np. pasaz za domami centrum moglby byc naprawde fajnym miejscem). Cokolwiek by mowic o tej zabudowie, byla ona efektem wielkiego konkursu architektonicznego, dzis rzecz naprawde rzadka (patrz losy konkursu na zagospodarowanie centrum w-wy). Takich inwestorow jak Hines czy Lincoln, ktorzy rozumieja ze dobra architektura to klucz do wysokich cen wynajmu jest wciaz malo. Mysle ze wraz z dojrzewaniem naszego dzikiego kapitalizmu bedzie sie stawac obciachem posiadanie siedziby w tandentym biurowcu. Swoja droga juz dzis mozna sie zorientowac, jacy ludzie zarzadzaja dana firma. Patrz np. siedziba Wprost w tureckim Reform Center (trzeba miec niezly gust, zeby sie tam zainstalowac, panie Krol :) a siedziba Agory czy Polityki. Roznice klasy widac golym okiem. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 20.08.03, 17:46 Gość portalu: ji napisał(a): > No widzisz, nie rozumiesz dlaczego nie mozna postawic > wiezowca na miejscu Uniwersalu, wiec ci wytlumacze - > poniewaz Universal jest czescia calosciowego projektu > zabudowy Sciany Wschodniej, lacznie z Rotunda, barem > Zodiak, Domami Centrum i trzema wiezowcami. To prawda, ze > wiekszosc elementow tego konceptu wyglada dzis okropnie, > ale to tylko kwestia wyczyszczenia i doprowadzenia ich do > porzadku (taki np. pasaz za domami centrum moglby byc > naprawde fajnym miejscem). Cokolwiek by mowic o tej > zabudowie, byla ona efektem wielkiego konkursu > architektonicznego, dzis rzecz naprawde rzadka (patrz > losy konkursu na zagospodarowanie centrum w-wy). Takich > inwestorow jak Hines czy Lincoln, ktorzy rozumieja ze > dobra architektura to klucz do wysokich cen wynajmu jest > wciaz malo. Alex: ściana wschodnia była jak PRL: brzydka, siermiężna, tandetna i nijaka. Trudno nazwać to architektura. To zniewaga dla architektury. Dlatego takie budynki jak Sezam czy Universal powinny zostać w miarę szybko wyburzone - to skanadal, ze takie brzydactwa zaśmiecaja centrum Warszawy Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ji Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.presscd.pl / 10.0.1.* 20.08.03, 17:53 Taaaa... za to architektura wczesnego kapitalizmu made in III RP wydaje same perly - np. Reform Center (czyt. toi-toi), Centrum Finansowe Pulawska, rozbudowany Hotel Gromada. Nic tylko zostawic zabudowe miasta swiatlym inwestorom. Gratuluje wiary w madrosc ludzi pieniadza. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 26.08.03, 11:44 Milenium Plaza czy Centrum Puławska nie należy może do najpiekniejszych budowli, ale i tak są o niebo lepsze niż potworki bieda-socjalizmu: Universal, nieistniewjacy juz Orbis, Cepelia, Sezam. Równanie jest proste im więcej pieniędzy tym lepsza architektura. Wystarczy spojrzec na róg Grzybowskiej i Jana Pawła. H.Mercury jest strasznie brzydki, Atrium to nie architektura wysokich lotów, ale kolejne budynki sprawiają coraz lepsze wrażenie. Idziemy w dobrym kierunku. A ściana wschodnia? Byłą siermięzna jak ustrój w którym powstałą. tandetna, ot co. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magda K Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.u.mcnet.pl 18.08.03, 13:20 O, i to mi się podoba, w przeciwieństwie do Twojej wypowiedzi na temat Nowego Światu 64. Śledzę losy inwestora zastepczego (patrz artykuł dot. NŚ) i rozumiem wypowiedzi dotyczące skoku na kasę. Tam nie dzieje się nic zwiazanego z ekonopmią. Ta firma rozłożyła bezpowrotnie wiele inwestycji w całym kraju narażając na ogromne kłopoty zarówno włascicieli gruntów jak i kooperantów, i to nie tylko w budownictwie. Z zainteresowaniem przyglądać się będę losom ich kolejnych "cinkciarski" interesików. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 19.08.03, 13:17 Sezam jest okropny, a Universal nie lepszy. Rzeczywiście wieżowce moga poprawić esrtetyke stolicy. Tylko nie należy przeszkadzać w tym wzgledzie inwestorom i moze niedługo wróci koniunktura na rynku.... A Port praski? Tam budowa czegokolwiek jest bardzo droga. Wiezowce to jedyny sposób, aby koszty zakupu tego terenu zwróciły się. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel-l Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru IP: *.com.pl 26.09.03, 14:27 Wieżowce w centrum miasta to chyba po prostu zły pomysł. Wieżowce powinny powstawać wzdłuż np. obwodnicy miasta gdzie jest dobry dojazd. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Borowski to katastrofa dla wieżowców w centru 26.09.03, 18:54 to na pewnoooo jest dobry pomysł... A w centrum najlpeiej zrobic ogródki działkowe... Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś