Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec

15.01.08, 22:47
Dzięki za wsparcie, Michał ;)
    • Gość: to ja A synalizacja Domaniewska/Postepu? IP: *.121.225.195.static.bait.pl 15.01.08, 23:19
      Na tym skrzyzowaniu swieze szklo lezy non-stop, czy bedzie wrescie
      sygnalizaja? Stan ulic w tym rejonie nie zmienil sie od czasow
      hurtowni i fabryk... Ciesze sie, ze moja firma sie stamtad
      wyniosla...
      • Gość: kaczor Re: A synalizacja Domaniewska/Postepu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 11:58
        Czy tylko miasto z naszych podatkow ma wykladac kase?
        Dobry zarzadzajacy miastem (nie okladajacy sie za kieszonkowym)
        postawil by sprawe jednoznacznie.
        Inwestor dostaje zgode jesli znaczaca partycypuje w rozbudowie
        infrastruktury drogowo-komunikacyjnej.
        Widac tu jak wszystkie strony maja w powazaniu czlowieczka.
        Inwestor liczy sie tylko najemca i go wabi cenami.
        Najemca zazwyczaj zamozna firma wie ze pracownik ze szczescia nie
        bedzie grymasil zlym stanem dojazdu.
        Wladze miasta licza kase i ta nie opodatkowana spogladajac na
        wskazniki ktore pozwola im kolejny raz wygrac wybory jesli sie
        odpowiednio zmanipuluje umysly mlodych krwiozerczych wilkow.
    • Gość: Neptun Tramwaj przy Wilanowskiej!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.08, 08:32
      Jakub Marszałek, ale pociesza: -W ciągu dwóch-trzech lat planowane jest poszerzenie al. Wilanowskiej pomiędzy Puławską i Marynarską, (...)
      Podpowiada, że rozsądnym rozwiązaniem byłoby też zwiększenie liczby bezpośrednich połączeń tramwajowych między Służewcem a stacją metra Wierzbno.

      Panie Jakubie, a może tramwaj na przebudowywanym kawałku Wilanowskiej??? Miejsce jest, to tylko kawałeczek torowiska.
      I można puścić wahadłowy tramwaj Metro Wilanowska-Służewiec PKP.
      • Gość: Jakub M. Re: Tramwaj przy Wilanowskiej!!!! (polecam SISKOM) IP: 80.83.158.* 16.01.08, 10:48
        Jeżeli chodzi o ruch wahadłowy pomiędzy Służewcem PKP a pętlą przy metrze
        Wilanowska to jestem za (!!!) i też o tym myślałem, ale musimy pamiętać o tym
        jak skomplikowana jest ta inwestycja. Niby jest to tylko krótki kawałek torów
        ale bez przebudowy skrzyżowania przy metrze Wilanowska inwestycja nie ma sensu,
        ponieważ kolejny przejazd tramwajowy przez skrzyżowanie zwiększy korki na...
        Puławskiej i Niepodległości. Dodatkowo dochodzi kwestia przebudowy istniejącego
        skrzyżowania przy galerii Mokotów tak aby tramwaje mogły jechać na wprost aleją
        Wilanowska. W mojej ocenie trzeba do tego dążyć ale szybszy efekt przyniesie
        zwiększenie kursowania tramwajów od stacji metro Wierzbo do pętli na Służewcu
        jak i wprowadzenie większej liczby połączeń autobusowych z Ursynowem. Niestety
        problem jest na tyle złożony że nie ma tu prostych rozwiązań. Żeby realnie
        rozwiązać problemy komunikacyjne Służewca ZDM, ZTM, GDDKiA i miasto musiało by
        wydać 2-3 mld złotych na poprawę infrastruktury. To co obecnie planują zrobić
        władze jest krokiem w dobrą stronę pytanie tylko czy te plany zostaną zrealizowane?

        W kwestiach rozwoju infrastruktury w Warszawie polecam stronę stowarzyszenia
        SISKOM (www.siskom.waw.pl).
        • Gość: służew SISKOM - tramwaje? niedasię! one korki robiom! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.08, 21:15
          Gość portalu: Jakub M. napisał(a):

          > Jeżeli chodzi o ruch wahadłowy pomiędzy Służewcem PKP a pętlą przy metrze
          > Wilanowska to jestem za (!!!) i też o tym myślałem, ale musimy pamiętać o tym
          > jak skomplikowana jest ta inwestycja

          Skomplikowana???? 2000m torów, parę zwrotnic i świateł?? Budowane przy okazji poszerzania Wilanowskiej. Miejsca tam od cholery. Nie ośmieszaj się, zobacz jakie komunikacyjne cuda na świecie się buduje. Nawet przed wojną taki kawałek torów wybudowano by w kilka miesięcy.

          No ale "polecam SISKOM" wyjaśnia wszystko. To stowarzyszenie "integracji" stołecznej komunikacji integruje drogi expresowe z głównymi i to cała integracja. Niby wspiera komunikację miejską, ale tak tylko na niby, bo "niedasię", "skomplikowana inwestycja" i "tramwaj główną przyczyną korków". Tramwaje... tak tak ale potem, teraz drogi, grogi, drogi! Kolej? Tak, tak, ale po budowie A2, POW, NS.... 2 km torów tramwajowych - skomplikowana sprawa. Autostada w tunelu przez największą sypialnię miasta - no problem, prościzna, "krok w dobrą stronę".

          A budowa obwodnic i NSu to cudowne rozwiązanie problemu korków na Postępu/Domaniewskiej i oczywiście problemu parkujących tam samochodów. I zanieczyszczenia warszawskiego powietrza, przekraczającego unijne normy i to nawet 2 km do najbliższej dużej drogi (Ursynów Wiolinowa).
    • Gość: Neptun Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.08, 08:42
      "Służewiec staje się bardzo ważnym elementem gospodarczego życia stolicy i w żywotnym interesie władz miasta leży dbanie o jego dalszy rozwój również pod kątem infrastruktury komunikacyjnej - podkreśla Jakub Marszałek."

      To może trzeba zadbać o rozwój tej "infrastruktury komunikacyjnej" miasta. Bo parę dodatkowych kursów tramwaju po istniejących torach to nie jest rozwój infrastruktury komunikacyjnej miasta.
    • Gość: PW Odnoga metra załatwi sprawę IP: *.polskieradio.pl 16.01.08, 09:02
      A wystarczyłoby zbudować odnogę istniejącej linii metra, między stacją Wierzbno i Wilanowska i zbudować 2 stacje - Galeria Mokotów i PKP Służew. Rozsądnie byłoby przedłużyć tę odnogę do lotniska - i sprawa szybkiej komunikacji lotniska z centrum też byłaby załatwiona.
      Niestety urzędnicy Ratusza nie mają wizji rozwoju miasta i rozbudowują komunikacje publiczną wbrew kierunkom jego rozwoju...
      • Gość: P. Re: Odnoga metra załatwi sprawę IP: 217.153.207.* 16.01.08, 14:30
        o tak! nareszcie jakiś ciekawy pomysł, tylko jak przekonac do niego miasto? hmmm
      • gdabski Re: Odnoga metra załatwi sprawę 16.01.08, 15:32

        > A wystarczyłoby zbudować odnogę istniejącej linii metra, między stacją Wierzbno
        > i Wilanowska i zbudować 2 stacje - Galeria Mokotów i PKP Służew. Rozsądnie był
        > oby przedłużyć tę odnogę do lotniska - i sprawa szybkiej komunikacji lotniska z
        > centrum też byłaby załatwiona.
        > Niestety urzędnicy Ratusza nie mają wizji rozwoju miasta i rozbudowują komunika
        > cje publiczną wbrew kierunkom jego rozwoju...


        Taa, a że na Ursynowie połowa kursów by wyleciała to pikuś :/

        /Gdabski
        • aegis_of_heart Rozgałęzienie metra - dobry pomysł. 19.01.08, 12:16
          Rozgałęzienie metra - to dobry pomysł, od dawna stosowany na świecie.

          Sam już dawno proponowałem zerwanie z beznadziejną topologią gwiazdy komunikacji
          w Warszawie i żałosnym rozwiązaniem metra (jedna - dwie nitki na krzyż). Nie
          jestem tylko pewien miejsca takiej pierwszej odnogi - czy tam, czy może
          wcześniej, np. od Pól Mokotowskich po Wołoską (skrzyżowanie z Madalińskiego,
          może dalej), dalej Racławicka, Żwirki i Wigury i dalej w Ochotę / Włochy...
          Takie rozwiązanie też by się bardzo przydało, zamiast dalej barbarzyńsko
          niszczyć dawniej willową Racławicką...

          Można też myśleć nad ciągnięciem części krytej tylko do torów, a dalej łączyć z
          systemem naziemnej kolei miejskiej (czyli normalne naziemne metro).

          A Kabaciarze (choć nikt ich nie zmuszał do zamieszkania na *końcu miasta*)
          tracić na tym nie muszą. Składy mogłyby jeździć częściej, poza tym na północy
          można zrobić drugą odnogę dla równowagi: od M Pole Mokotowskie czy Wierzbna
          możnaby z powodzeniem zrobić drugą odnogę dla równowagi. Choćby łącząc Pole
          Mokotowskie z Pl. Unii Lubelskiej i może dalej (choć to niełatwe, różnice
          poziomów)... Można też poprowadzić odnogę Metra na zachodnie Bielany a nie Hutę,
          zagęszczając przejazdy przez centrum... wiele można, trzeba "tylko" wyobraźni,
          studium komunikacyjnego i umiejętności.
    • Gość: sgr Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec IP: *.crowley.pl 16.01.08, 09:14
      Wreszcie ktoś się wziął za ten palący problem! Przecież na Służewcu
      nie da się już normalnie poruszać ani samochodami ani piechotą,
      szczególnie na odcinku Domaniewskiej między Postępu a Suwak!
    • Gość: ted Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.08, 09:23
      "Nie wyobrażam sobie, jak to będzie za dwa lata - przeraził się
      Marcin Maśkiewicz, który przejechał całą ul. Magazynową, zanim
      wreszcie wcisnął swojego forda escorta na skrawek wolnego miejsca
      pomiędzy zaparkowanym samochodem a latarnią."

      "-W ciągu dwóch-trzech lat planowane jest poszerzenie al.
      Wilanowskiej pomiędzy Puławską i Marynarską, poszerzenie ul.
      Poleczki do nowego wiaduktu nad radomską linią kolejową, Trasy N-S z
      węzłami przy Marynarskiej i południowej obwodnicy Warszawy i
      poszerzenie Wołoskiej. To pozwoli na usprawnienie komunikacji wokół
      Służewca."

      Usprawnienie? Chyba totalne zablokowanie. Przeciez liczba samochodow
      jescze sie zwiekszy, a problemem jest brak miejsc parkingowych.
      • michal_74 Re: Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec 16.01.08, 09:54
        Lepsza komunikacja wymaga pieniędzy. Myślę, ze Ci, którzy jeżdżą w
        korkach i w ścisku chetnie - wbrew deklaracjom radnych - zapłaciliby
        za miesięczny 12 pln więcej. Ale radni twardo mówią nie, bo nas/was
        bronią. Może im trzeba przemówić do rozsądku?
      • Gość: gfx Re: Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec IP: 85.232.234.* 16.01.08, 09:55
        Dokładnie tak jak napisał ted!
        Przecież już w artykule jest napisane, że wymiana asfaltu na nowy
        nie przekłada się na lepszy dojazd do pracy, szczególnie jak liczba
        miejsc parkingowych maleje.
        TRAGEDIA.
    • mikolajek Jakie Trinity Park? 16.01.08, 11:43
      Jakie znów Trinity Park szanowny pan redaktor zobaczył?
      Bo stoją już dwa - Trinity Park przy zbiegu Domaniewskiej i Suwak i Trinity Park
      II - po przeciwnej stronie tego skrzyżowania. Ghelamco buduje teraz po drugiej
      stronie Marynarskiej...
      • zzyxyryzzy Re: Jakie Trinity Park? 31.01.08, 20:29
        Będzie Trinity III. Tylko jeszcze o tym nie wiesz. Ale dowiesz się, i poczujesz,
        jak kolejne 1500 samochodów wyląduje przy skrzyżowaniu Suwak z Domaniewską.
        A potem jeszcze dojdzie biurowiec przy siedzibie Mostostalu, o ile tylko Acciona
        wreszcie wypróżni się z jakąś decyzją. Choć może nie, bo Acciona nie potrafi
        podjąć żadnej decyzji.
        Więc tylko Trinity. wystarczy żeby uprzykrzyć życie.
    • rubeus Re: Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec 16.01.08, 14:33
      a czemu się uparli tak na to metro wierzbno ?
      Szybciej i o wile łatwiej dostać się można
      a) na m. służew
      b) na m. wilanowska - choć przydałaby się nowa linni na domaniewskiej
      - może być tylko szczytowa [300-etka]
      • gdabski Re: Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec 16.01.08, 15:33
        Albo nawet Metro Pole Mokotowskie, wcale nie musi być dłużej.

        /Gdabski
        • rubeus Re: Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec 16.01.08, 17:33
          gdabski napisał:

          > Albo nawet Metro Pole Mokotowskie, wcale nie musi być dłużej.
          >
          > /Gdabski

          Wiele osób tak jeździ - tramwaje na Wołoskiej po 16-tej, też są nieźle wypchane i często na dalszych przystankach cięzko się dostać.
    • Gość: WS Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.08, 18:29
      Jak Wam się firma na komunikacyjnym zadupiu lokalizuje, to piszcie
      do szefa, a nie do miasta, aby ją przeniósł - najlepiej pod stację
      metra.
    • Gość: RA Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec IP: *.aster.pl 17.01.08, 19:22
      Dlaczego władze wydają zgodę na budowę nowych biurowców a nie nakazują budowy
      parkingów. GTC miało wybudować wielopoziomowy parking. Teraz nowy właściciel
      mówi że co zrobić z 1200 samochodami na czas budowy parkingu. I buduje nowy
      biurowiec. Paranoja. Gdyby Straż Miejska goniła tych którzy muszą parkować na
      zakazach i trawnikach to wynajmujący zmusiliby właścicieli biurowców do
      wybudowania parkingów.
      • Gość: tw To sobie oblicz... IP: 217.8.161.* 18.01.08, 10:55
        ... powierzchnię wielopoziomowego parkingu na 1200 aut. 1200 x 15m kw. na auto (z komunikacją między miejscami parkingowymi, pietrami, windami). Śmiało, kalkulator w dłoń. Przeciętny biurowiec ma około 10 000 metrów.
        Teraz zastanów się ile będzie kosztowała budowa takiego parkingu i ile musi kosztować miesięczny postój uwzględniający zwrot kapitału i koszty utrzymania czegoś takiego.

        -----------------------
        W takich miejscach nie ma alternatywy dla transportu zbiorowego, poszerzanie generuje większe zapotrzebowanie na parkingi, a parkingi na drogi.
        • zzyxyryzzy Re: To sobie oblicz... 31.01.08, 20:33
          15 m2 na auto to za mało. Samo miejsce parkingowe ma około 13-15 m2. Do tego
          przejazdy, rampy, klatki schodowe, szachty itd. Przyjmuje się około 25 m2 w
          parkingach otwartych i 30 m2 w zamkniętych. Dalej już prawidłowo napisałeś.
      • zzyxyryzzy Re: Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec 31.01.08, 20:46
        > Dlaczego władze wydają zgodę na budowę nowych biurowców
        > a nie nakazują budowy parkingów.

        Bo czasy, kiedy władze "nakazywały" już na szczęście minęły. Budują prywatni
        inwestorzy. Na szczęście, bo jak buduje "władza" pokazał przykład najbliższy
        poruszanemu tematowi - estakada nad skrzyżowaniem Marynarskiej i Wołoskiej. A
        więc ci prywatni inwestorzy budują tak, żeby im sie opłacało. Nie mogą inaczej,
        bo wtedy by nie zarobili. Koszt parkingów ponad normę zmniejszał by rentownośc
        inwestycji.
        To my, użytkownicy tych biur i dróg generujemy ruch a w konsekwencji korki.
        Nigdzie w cywilizowanym świecie nie jest tak, że że każdy kogo tylko stać na
        samochód jedzie nim pod drzwi biurowca, w kórym pracuje. Samochody gwałtownie
        potaniały, nie mają ich już chyba tylko bezrobotni (ortodoksom od razu
        wyjaśniam, że to tylko skrót myślowy, taka przenośnia, dla bardziej obrazowego
        pokazania argumentacji :-) ). No więc każdy, kto może - jedzie. Rano większość
        samochodów przewozi jedną, max 2 osoby. I gdzieś te samochody muszą się podziać.
        Można powiedzieć - niech firma wykupi miejsce dla każdego samochodu, jakim
        przyjeżdża pracownik. No więc firmy na ogół wykupują miejsca parkingowe tylko
        dla samochodów służbowych, czasem niewiele więcej dla prywatnych furek
        pracowników. Powód jest prosty - to kosztuje 50-150 Euro miesięcznie, a jeśli
        firma da miejsce pracownikowi, żeby trzymał sobie na nim prywatna furkę w
        godzinach pracy, teoretycznie stanowi to dodatkowy przychód pracownika. Trzeba
        by wtedy do 30 kwietnia dopłacić podatek :-(
    • Gość: Jerry Brawo gazeta za poruszenie tematu! IP: *.acn.waw.pl 17.01.08, 23:06
    • Gość: OldBruno Kolejne biurowce bardziej zakorkują Służewiec IP: *.glfd.cable.ntl.com 19.01.08, 11:35
      Dobrze, że na Służewcu, ale problem istnieje wszędzie i Administracja Miasta nie robi nic, aby ten problem rozwiązywać perspektywicznie. Znam dobrze dzielnicę Koło przez kilkudziesiąt lat. Też trudno przejechać i nie ma gdzie zaparkować. A parking obok Placu Wilsona stoi pusty od lat chociaż tam ten problem jest jeszcze trudniejszy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja