pałac saski

IP: 217.98.123.* 28.12.01, 16:49
kiedy zostanie zrekonsruowany tenże pałac ? czy zrobi to miasto czy też
prywatne przetsiębiorstwo? gdzie mogę zobaczyć jego projekt?
    • Gość: michal Re: pałac saski IP: *.zigzag.pl 28.12.01, 18:20
      Zdaje sie,iz czeka nas i palace dluga droga.Przyjeto opcje,iz odbudowa i poznie-
      jszym wykorzystaniem zajma sie instytucje publiczne/budzetowe,co przy aktualnej
      sytuacji nie wrozy chyba poki co nic obiecujacego.
      warszawa.um.gov.pl;dalej wydawnictwa;Ratusz
    • jorgus Re: pałac saski 31.12.01, 16:54
      Uważam, że w tym miejscu należałoby zbudować coś zupełnie innego. Jestem
      wrogiem rekonstrukcji na siłę. Gdybu w dzisiejszych czasach żył taki wspaniały
      i niebanalny król jak August II Sas, jestem przekonany, że wystarczyłoby mu
      odwagi i wyobraźni, żeby postawić w tym miejscu budynek na miarę XXI w. , który
      za 200 lat byłby podziwianym zabytkiem. Nie bawiłby się w jakieś
      rekonstrukcje. A tak wogóle to jestem za tym, żeby przestać robić z miast
      zabytki i muzea. Miasto powinno żyć nie wspomnieniami, martyrologią, ale
      wygodnie, pogodnie i realnym, codziennym życiem. A więc precz ze stwarzaniem
      zabytków. Budujmy miasto - przestrzeń do życia dla mieszkańców! Pozdrawiam.
      • Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 31.12.01, 23:04
        jorgus napisał(a):

        > Uważam, że w tym miejscu należałoby zbudować coś zupełnie innego. Jestem
        > wrogiem rekonstrukcji na siłę. Gdybu w dzisiejszych czasach żył taki wspaniały
        > i niebanalny król jak August II Sas, jestem przekonany, że wystarczyłoby mu
        > odwagi i wyobraźni, żeby postawić w tym miejscu budynek na miarę XXI w. , który
        >
        > za 200 lat byłby podziwianym zabytkiem. Nie bawiłby się w jakieś
        > rekonstrukcje. A tak wogóle to jestem za tym, żeby przestać robić z miast
        > zabytki i muzea. Miasto powinno żyć nie wspomnieniami, martyrologią, ale
        > wygodnie, pogodnie i realnym, codziennym życiem. A więc precz ze stwarzaniem
        > zabytków. Budujmy miasto - przestrzeń do życia dla mieszkańców! Pozdrawiam.

        A ja jestem za odbudowa.To co napisal jorgus to niestety sa dla mnie
        niedorzecznosci. Miasto musi byc wszystkim po trochu, takze muzeum i zabytkiem. I
        nie tylko ze wzgledu na pamiec poprzednich pokolen, historia miasta daje sie
        przeliczyc na calkiem pokazne wplywy w gotowce.

    • Gość: Miedź Br Re: pałac saski IP: 195.94.197.* 07.01.02, 19:41
      A ja jestem zdecydowanie przeciw odbudowie. Po pierwsze - obecny (powojenny)
      kształt Grobu Nieznanego Żołnierza (strzaskane kolumny) jest moim zdaniem
      piękny i głęboko symboliczny. Po drugie podoba mi się otwarcie placu na park -
      odbudowa to zniszczy. Po trzecie - sam Pałac Saski był wg. historyków sztuki
      dość miernym dziełem. A po czwarte, dla mnie najważniejsze - jestem przeciw
      rozbijaniu ciągłości w mieście, którego ciągłość została tak drastycznie
      przerwana jak Warszawa. Obecny kształt tego miejsca już się "utarł", może 5
      proc. obenych Warszawiaków pamięta plac z pałacem. A dla 95 proc. obecny
      kształt jest naturalny, i związany z osobistymi wspomnieniami. Uważam że w
      Warszawie tę realną ciągłość trzeba wszelimi siłami chronić, zakłócać ja tylko
      wtedy, kiedy inaczej nie można. A tu przyczyn nie widzę.
      • Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 07.01.02, 21:44
        Gość portalu: Miedź Br napisał(a):

        > A ja jestem zdecydowanie przeciw odbudowie. Po pierwsze - obecny (powojenny)
        > kształt Grobu Nieznanego Żołnierza (strzaskane kolumny) jest moim zdaniem
        > piękny i głęboko symboliczny. Po drugie podoba mi się otwarcie placu na park -
        > odbudowa to zniszczy. Po trzecie - sam Pałac Saski był wg. historyków sztuki
        > dość miernym dziełem. A po czwarte, dla mnie najważniejsze - jestem przeciw
        > rozbijaniu ciągłości w mieście, którego ciągłość została tak drastycznie
        > przerwana jak Warszawa. Obecny kształt tego miejsca już się "utarł", może 5
        > proc. obenych Warszawiaków pamięta plac z pałacem. A dla 95 proc. obecny
        > kształt jest naturalny, i związany z osobistymi wspomnieniami. Uważam że w
        > Warszawie tę realną ciągłość trzeba wszelimi siłami chronić, zakłócać ja tylko
        > wtedy, kiedy inaczej nie można. A tu przyczyn nie widzę.
        To sa bzdety a nie argumenty.

        • chaladia Re: pałac saski 08.01.02, 00:39
          A ja popieram Miedź Br!
          Już i teraz po zbudowaniu Metropolitan Plac Piłsudskiego będzie dużo mniejszy.
          W świetle historii najnowszej Warszawy Grób Nieznanego Żołnierza w potrzaskanej
          kolumnadzie ma znacznie większą wymowę niż w odbudowanym Pałacu.
          W czasie odbudowy Grób w ogóle miałby wyjatkowo nieodpowiednie otoczenie.
          Budowa to jest coś brudnego, hałasliwego i z założenia niestosownego przy takim
          miejscu. Słownictwa stosowanego w budownictwie całego świata wolę nie
          przytaczać. Jak to pogodzić?
          Na koniec, budynek na biurowiec się nie nadaje, przy jego wysokości kondygnacji
          i monumentalnej fasadzie nie do podzielenia stropami w inny sposób (chyba że
          ktoś się zgodzi na prowizorkę w stylo BGK) wyjdzie budynek słabej klasy B za
          cenę wyższą niż AAA. Na inne cele nie znajdzie się sponsora.
          NO TO DAJMY TEMU SPOKÓJ, PRZYNAJMNIEJ DOPÓKI NIE MA PIENIĘDZY.
          • Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 08.01.02, 19:24
            chaladia napisał(a):

            > A ja popieram Miedź Br!
            >
            A ja nie popieram. Palac trzeba odbudowac i juz wkrotce cos sie w tej sprawie
            ruszy.
            • chaladia Re: Pałac Saski 08.01.02, 21:23
              Musisz mieć sporo kasy do wyrzucenia...
              No, wyrzucenia to może nie, ale wydania na cele społecznie użyteczne.
              Z góry zaznaczam, że jeżeli masz zamiar sfinansować odbudowę (w bardzo skromnej
              formie jak Ratusz na Placu Teatralnym, czyli front zabytkowy, reszta
              nowoczesna) - to szykuj 100 000 000 USD na architekta (jezeli krajowy) i
              wykonawcę, a drugie 100 000 000 USD na łapówki dla Włodarzy Miasta, żeby Ci
              pozwolili ofiarować ten zabytek Stolicy.
              • Gość: michal Re: Pałac Saski IP: *.zigzag.pl 08.01.02, 21:30
                Cel uswieca srodki jak powiadaja..
              • Gość: euro2002 Re: Pałac Saski IP: *.dialup.tiscali.it 08.01.02, 22:13
                chaladia napisał(a):

                > Musisz mieć sporo kasy do wyrzucenia...
                > No, wyrzucenia to może nie, ale wydania na cele społecznie użyteczne.
                > Z góry zaznaczam, że jeżeli masz zamiar sfinansować odbudowę (w bardzo skromnej
                >
                > formie jak Ratusz na Placu Teatralnym, czyli front zabytkowy, reszta
                > nowoczesna) - to szykuj 100 000 000 USD na architekta (jezeli krajowy) i
                > wykonawcę, a drugie 100 000 000 USD na łapówki dla Włodarzy Miasta, żeby Ci
                > pozwolili ofiarować ten zabytek Stolicy.

                Zera to ci sie rozmnozyly podwojnie. Przyznaj sie , jestes na gazie?

                • chaladia Re: Pałac Saski 08.01.02, 23:38
                  Nie, jestem trzeźwy. Itrochę się na tym znam.
                  Sto milionów USD (VAT-u niełatwo odpisać, jak się tylko inwestuje i nic nie
                  sprzedaje) na projekt, przetarg i Wykonawcę. Drugie sto milionów USD na
                  uzyskanie pozwolenia na budowę, przekonanie Konserwatora, wejście w spółkę z
                  Gminą, która w aporcie wniesie grunt (jak rozumiem NBP już tego prezentu nie
                  chce), uzyskanie pozytywnych opinii strażaka, SANEPIDu, na koniec opłacenie się
                  smozwańczym ekologom, obrońcom zabytków, przeciwnikom tego i owego, każdemu
                  zdolnemu zablokować inwestycję. I od tego VATu już nijak nie odpiszesz.
                  Oczywiście zalładam, że zostaniesz zmuszony do wykonania kilkupoziomowego
                  parkingu podziemnego pod całym placem...
                  • Gość: michal Re: Pałac Saski IP: *.zigzag.pl 09.01.02, 10:21
                    Projekt odbudowy wykonala juz polsko-belgijska pracownia urbanistyki i
                    architektury "Projekt",ta sama ktora zaprojektowala hotel Hyatt przy
                    Belwederskiej,Siedzibe Warty,Sienna Center i ostatnio Pasaz Diany/Italii.
                    Czyli jedna kwestia juz chyba z glowy.
                    • Gość: elgreco Re: Pałac Saski IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 09.01.02, 11:09
                      chyba lepiej wydac jeszcze raz pieniadze na projekt bo niestety wyczyny tej
                      pracowni ktore wymieniles to wszystko buble! Niestety sa to jedne z najgorszych
                      nowych projektow w miescie, moze gorsze sa tylko Reform Center i FIM. Szkoda
                      placu na takie szpetoty.
                      • Gość: michal Re: Pałac Saski IP: *.zigzag.pl 09.01.02, 16:33
                        Siedziba Warty rzeczywiscie im nie wyszla(przynajmniej na zewnatrz),natomiast
                        uwazam,iz Hyatt i budowany wlasnie Pasaz Diany/Italii(widzialem rysunek)nie sa
                        zle.
                        • Gość: elgreco Re: Pałac Saski IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 09.01.02, 16:37
                          Przeciez Hyatt to jest kalka z Sienna Center, ktory ma strasznie nudna zarowno
                          bryle jak i detal! Z ta tylko roznica ze Sienna ma tragiczne otoczenie wiec jej
                          brzydota tak sie nie rzuca w oczy zas Hyatt jest niestety na bardzo prestizowej
                          dzialce. Do tego jeszcze to nadwieszone pierwsze pietro nad parterem. jak to
                          wyglada! Przypomina (niestety) siedzibe Ciechu przy Powazkowskiej.
                    • Gość: Prezes Re: Pałac Saski IP: *.proxy.aol.com 09.01.02, 11:34
                      Czy odbudowa Palacu Saskiego to nie decyzja troche pod "publiczke".PO cholere
                      Warszawie nastepny palac(nie najpiekniejszy) czy juz naprawde nie ma w naszej
                      stolicy wiekszych i pilniejszych potrzeb!!
                      • Gość: euro2002 Re: Pałac Saski IP: 212.141.155.* 09.01.02, 12:20
                        Gość portalu: Prezes napisał(a):

                        > Czy odbudowa Palacu Saskiego to nie decyzja troche pod "publiczke".PO cholere
                        > Warszawie nastepny palac(nie najpiekniejszy) czy juz naprawde nie ma w naszej
                        > stolicy wiekszych i pilniejszych potrzeb!!

                        To jest najwspanialszy warszawski palac. Tam bylo prawdziwe centrum miasta.

                        • Gość: jorgus Re: Pałac Saski IP: *.acn.waw.pl 10.01.02, 16:21
                          Z tego, co pamiętam, Palac wybudowany przez Sasa był zupełnie inny. Trochę
                          lżejszy, mniej monumentalny, z jakimiś rozległymi skrzydłami. Zdaje się, że
                          spłonął.Może ktoś zna dokłądnie historię tego budynku. Dla mnie Plac Saski
                          zawsze będzie się kojarzył z:
                          1/defiladami wojskowymi
                          2/ komunistyczną idyplomatyczną celebrą
                          3/Leszkiem Moczulskim i delegacją KPN, która odepchnęła nas w listopadowy
                          wieczór stanu wojennego, kiedy razem z kolegami chcieliśmy prywatnie złożyć
                          kwiaty pod Grobem Nieznanego Żołnierza
                          4/krzyżem z kwiatów w miejscu, gdzie stał ołtarz papieski
                          5/Przejmującym zimnem i wiatrem, kiedy trzeba pokonać tę wielką, pustą
                          przestrzeń zimą i moją córeczką, która zemdlała z upału w czasie jakiegoś
                          harcerskiego święta.
                          Co chcę przez to powiedzieć?
                          Że jest to miejsce puste, przeznaczone tylko na jakieś patriotyczno- kadzidlane
                          okazje, które trzeba koniecznie udomowić, nadać mu ludzkie oblicze.
    • Gość: PAI Re: pałac saski IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 12.01.02, 19:57
      Ciesze sie, ze kwestia Palacu Saskiego budzi dalej emocje. Moim zdaniem Pałac
      trzeba koniecznie odbudować i to razem z sasiednim Pałacem Bruhlowskim. Bez
      tych budynków Warszawa jest ciągle okaleczona - zupełnie jak bez północnej
      pierzei Pl. Teatralnego (czy jeszcze ktoś będzie bronił zachwaszczonej łąki z
      babą zwaną Nike? Nawet odtworzenie fasady dawnego ratusza dało efekt). A
      wybitne dzieła współczesne - no cóż, jest jeszcze parę wolnych parcel, niech
      tam powstaną. Boję się jednak, że za publiczne pieniądze to i przez 50 lat nic
      nie powstanie. Ja bym ten teren oddał firmom prywatnym (ale renomowanym).
      • Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 12.01.02, 20:09
        Gość portalu: PAI napisał(a):

        > Ciesze sie, ze kwestia Palacu Saskiego budzi dalej emocje. Moim zdaniem Pałac
        > trzeba koniecznie odbudować i to razem z sasiednim Pałacem Bruhlowskim. Bez
        > tych budynków Warszawa jest ciągle okaleczona - zupełnie jak bez północnej
        > pierzei Pl. Teatralnego (czy jeszcze ktoś będzie bronił zachwaszczonej łąki z
        > babą zwaną Nike? Nawet odtworzenie fasady dawnego ratusza dało efekt). A
        > wybitne dzieła współczesne - no cóż, jest jeszcze parę wolnych parcel, niech
        > tam powstaną. Boję się jednak, że za publiczne pieniądze to i przez 50 lat nic
        > nie powstanie. Ja bym ten teren oddał firmom prywatnym (ale renomowanym).

        Ciesze sie, ze jest tu przynajmniej jedna osoba o podobnych pogladach na te
        kwestie. Juz desperowalem, ze w Warszawie pozostaly same oszolomy i debile.

        • Gość: Prezes Re: pałac saski re.euro2002 IP: *.proxy.aol.com 13.01.02, 12:26
          Pieknie!! wspanialy i kulturalny post.Kto sie z toba nie zgadza lub ma inne
          zdanie to DEBIL i OSZOLOM-gratuluje!!!
          • jorgus Re: pałac saski re.euro2002 13.01.02, 23:55
            Słowo debil rzeczywiście deklasuje tego, ktory go użył
        • Gość: Jurek Re: pałac saski IP: 212.162.228.* 25.01.02, 21:28
          Gość portalu: euro2002 napisał(a):

          > Gość portalu: PAI napisał(a):
          >
          > > Ciesze sie, ze kwestia Palacu Saskiego budzi dalej emocje. Moim zdaniem Pa
          > łac
          > > trzeba koniecznie odbudować i to razem z sasiednim Pałacem Bruhlowskim. Be
          > z
          > > tych budynków Warszawa jest ciągle okaleczona - zupełnie jak bez północnej
          >
          > > pierzei Pl. Teatralnego (czy jeszcze ktoś będzie bronił zachwaszczonej łąk
          > i z
          > > babą zwaną Nike? Nawet odtworzenie fasady dawnego ratusza dało efekt). A
          > > wybitne dzieła współczesne - no cóż, jest jeszcze parę wolnych parcel, nie
          > ch
          > > tam powstaną. Boję się jednak, że za publiczne pieniądze to i przez 50 lat
          > nic
          > > nie powstanie. Ja bym ten teren oddał firmom prywatnym (ale renomowanym).
          >
          > Ciesze sie, ze jest tu przynajmniej jedna osoba o podobnych pogladach na te
          > kwestie. Juz desperowalem, ze w Warszawie pozostaly same oszolomy i debile.
          >

          Ja takze jestem za odbudowa, nie mam zadnych watpliwosci ze jest to jedyne
          sensowne rozwiazanie.
          Pozdro
    • Gość: Pawelek Re: pałac saski IP: *.54.208.207.ded5.interaccess.com 18.01.02, 20:46
      Moim zdaniem nalezy odtworzyc oba palace. Nalezy w nich umiescic instytucje
      uzytecznosci publicznej i takie, ktore beda sluzyc warszawiakom i przyciagna
      turystow (moze uniwersytet, galeria sztuki itp.). Pomysly z komercjalizacja sa
      niebezpieczne, bo nie jestem pewien, czy nowy mall moglby nazywac sie "Galeria
      Grob/Tomb" . Plac Pilsudzkiego powinien stac sie najbardziej reprezentacyjnym
      miejscem w Warszawie, na co zasluguje ze wzgledu na Grob Nieznanego Zolnierza
      oraz na to, ze byl rezydencja krolow Polski. Ogrod Saski nalezy ogrodzic i
      doprowadzic do poziomu najlepszych parkow barokowych z Francji. Arcydziela
      nowoczesnej architektury niech sobie powstaja na Placu Defilad i chcialbym,
      zeby byly to n.p. awangardowe i ekstrawagankie drapacze chmur. Miasto
      europejskie jest interesujace, gdy znajduja sie w nim i zabytki (Os Saska jest
      zabytkiem) i najmodniejsze nowosci. Dlatego tak nudno jest np. w Stanach.
      • Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 19.01.02, 16:13
        Gość portalu: Pawelek napisał(a):

        > Moim zdaniem nalezy odtworzyc oba palace. Nalezy w nich umiescic instytucje
        > uzytecznosci publicznej i takie, ktore beda sluzyc warszawiakom i przyciagna
        > turystow (moze uniwersytet, galeria sztuki itp.). Pomysly z komercjalizacja sa
        > niebezpieczne, bo nie jestem pewien, czy nowy mall moglby nazywac sie "Galeria
        > Grob/Tomb" . Plac Pilsudzkiego powinien stac sie najbardziej reprezentacyjnym
        > miejscem w Warszawie, na co zasluguje ze wzgledu na Grob Nieznanego Zolnierza
        > oraz na to, ze byl rezydencja krolow Polski. Ogrod Saski nalezy ogrodzic i
        > doprowadzic do poziomu najlepszych parkow barokowych z Francji. Arcydziela
        > nowoczesnej architektury niech sobie powstaja na Placu Defilad i chcialbym,
        > zeby byly to n.p. awangardowe i ekstrawagankie drapacze chmur. Miasto
        > europejskie jest interesujace, gdy znajduja sie w nim i zabytki (Os Saska jest
        > zabytkiem) i najmodniejsze nowosci. Dlatego tak nudno jest np. w Stanach.

        To co piszesz to plan maksimum. Ale wladze nie kwapia sie do odbudowy. Jezeli
        prywatne firmy bylyby gotowe odbudowac wiernie palace w zamian za siedziby w
        nich, to bylbym tez za.

        • Gość: jorgus Re: pałac saski IP: *.acn.waw.pl 01.02.02, 22:02
          Powtarzam to, co już napisałem w tym wątku - znajdźmy architekta z wyobraźnia,
          który zaprojektuje w tym miejscu coś na miare XXI w. Trzeba tworzyć dla
          potomnych, anie zeby zadowolić historyków architektury. Dosyć tych
          pseudozabytków, symboli i martyrologii. Większość warszawskich "zabytków" to
          jakieś atrapy. Stwórzmy coś autentycznego.Pozdrawiam.
          • Gość: michal Re: pałac saski IP: *.zigzag.pl 01.02.02, 22:34
            Autentyczny,na miare xxi wieku bedzie "Metropolitan".Poza nim powinno sie moim
            zdaniem odbudowac obydwa palace,a ciepla pora Hotel Europejski by urzadzal
            gwarna kawiarnie na swiezym powietrzu z widokiem na Palac Saski.Zupelnie jak
            na starych zdjeciach lub filmach.I miasto zyskaloby kolejny,zorganizowany plac.
          • Gość: Jurek Re: pałac saski IP: 212.162.228.* 02.02.02, 15:43
            Gość portalu: jorgus napisał(a):

            > Powtarzam to, co już napisałem w tym wątku - znajdźmy architekta z wyobraźnia,
            > który zaprojektuje w tym miejscu coś na miare XXI w. Trzeba tworzyć dla
            > potomnych, anie zeby zadowolić historyków architektury. Dosyć tych
            > pseudozabytków, symboli i martyrologii. Większość warszawskich "zabytków" to
            > jakieś atrapy. Stwórzmy coś autentycznego.Pozdrawiam.

            Odbudowa Palacu Saskiego jest z architektonicznego punktu widzenia
            przedsiewzieciem calkowicie bezpiecznym, po jego odbudowie Warszawa zyska
            wspanialy plac......natomiast proby z architektura wspolczesna moga sie zakonczyc
            bardzo roznie a Warszawy juz po prostu nie stac na kolejny architektoniczny
            eksperyment.
            Pozdro
Pełna wersja