Gość: marek IP: 217.98.123.* 28.12.01, 16:49 kiedy zostanie zrekonsruowany tenże pałac ? czy zrobi to miasto czy też prywatne przetsiębiorstwo? gdzie mogę zobaczyć jego projekt? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: michal Re: pałac saski IP: *.zigzag.pl 28.12.01, 18:20 Zdaje sie,iz czeka nas i palace dluga droga.Przyjeto opcje,iz odbudowa i poznie- jszym wykorzystaniem zajma sie instytucje publiczne/budzetowe,co przy aktualnej sytuacji nie wrozy chyba poki co nic obiecujacego. warszawa.um.gov.pl;dalej wydawnictwa;Ratusz Odpowiedz Link Zgłoś
jorgus Re: pałac saski 31.12.01, 16:54 Uważam, że w tym miejscu należałoby zbudować coś zupełnie innego. Jestem wrogiem rekonstrukcji na siłę. Gdybu w dzisiejszych czasach żył taki wspaniały i niebanalny król jak August II Sas, jestem przekonany, że wystarczyłoby mu odwagi i wyobraźni, żeby postawić w tym miejscu budynek na miarę XXI w. , który za 200 lat byłby podziwianym zabytkiem. Nie bawiłby się w jakieś rekonstrukcje. A tak wogóle to jestem za tym, żeby przestać robić z miast zabytki i muzea. Miasto powinno żyć nie wspomnieniami, martyrologią, ale wygodnie, pogodnie i realnym, codziennym życiem. A więc precz ze stwarzaniem zabytków. Budujmy miasto - przestrzeń do życia dla mieszkańców! Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 31.12.01, 23:04 jorgus napisał(a): > Uważam, że w tym miejscu należałoby zbudować coś zupełnie innego. Jestem > wrogiem rekonstrukcji na siłę. Gdybu w dzisiejszych czasach żył taki wspaniały > i niebanalny król jak August II Sas, jestem przekonany, że wystarczyłoby mu > odwagi i wyobraźni, żeby postawić w tym miejscu budynek na miarę XXI w. , który > > za 200 lat byłby podziwianym zabytkiem. Nie bawiłby się w jakieś > rekonstrukcje. A tak wogóle to jestem za tym, żeby przestać robić z miast > zabytki i muzea. Miasto powinno żyć nie wspomnieniami, martyrologią, ale > wygodnie, pogodnie i realnym, codziennym życiem. A więc precz ze stwarzaniem > zabytków. Budujmy miasto - przestrzeń do życia dla mieszkańców! Pozdrawiam. A ja jestem za odbudowa.To co napisal jorgus to niestety sa dla mnie niedorzecznosci. Miasto musi byc wszystkim po trochu, takze muzeum i zabytkiem. I nie tylko ze wzgledu na pamiec poprzednich pokolen, historia miasta daje sie przeliczyc na calkiem pokazne wplywy w gotowce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miedź Br Re: pałac saski IP: 195.94.197.* 07.01.02, 19:41 A ja jestem zdecydowanie przeciw odbudowie. Po pierwsze - obecny (powojenny) kształt Grobu Nieznanego Żołnierza (strzaskane kolumny) jest moim zdaniem piękny i głęboko symboliczny. Po drugie podoba mi się otwarcie placu na park - odbudowa to zniszczy. Po trzecie - sam Pałac Saski był wg. historyków sztuki dość miernym dziełem. A po czwarte, dla mnie najważniejsze - jestem przeciw rozbijaniu ciągłości w mieście, którego ciągłość została tak drastycznie przerwana jak Warszawa. Obecny kształt tego miejsca już się "utarł", może 5 proc. obenych Warszawiaków pamięta plac z pałacem. A dla 95 proc. obecny kształt jest naturalny, i związany z osobistymi wspomnieniami. Uważam że w Warszawie tę realną ciągłość trzeba wszelimi siłami chronić, zakłócać ja tylko wtedy, kiedy inaczej nie można. A tu przyczyn nie widzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 07.01.02, 21:44 Gość portalu: Miedź Br napisał(a): > A ja jestem zdecydowanie przeciw odbudowie. Po pierwsze - obecny (powojenny) > kształt Grobu Nieznanego Żołnierza (strzaskane kolumny) jest moim zdaniem > piękny i głęboko symboliczny. Po drugie podoba mi się otwarcie placu na park - > odbudowa to zniszczy. Po trzecie - sam Pałac Saski był wg. historyków sztuki > dość miernym dziełem. A po czwarte, dla mnie najważniejsze - jestem przeciw > rozbijaniu ciągłości w mieście, którego ciągłość została tak drastycznie > przerwana jak Warszawa. Obecny kształt tego miejsca już się "utarł", może 5 > proc. obenych Warszawiaków pamięta plac z pałacem. A dla 95 proc. obecny > kształt jest naturalny, i związany z osobistymi wspomnieniami. Uważam że w > Warszawie tę realną ciągłość trzeba wszelimi siłami chronić, zakłócać ja tylko > wtedy, kiedy inaczej nie można. A tu przyczyn nie widzę. To sa bzdety a nie argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
chaladia Re: pałac saski 08.01.02, 00:39 A ja popieram Miedź Br! Już i teraz po zbudowaniu Metropolitan Plac Piłsudskiego będzie dużo mniejszy. W świetle historii najnowszej Warszawy Grób Nieznanego Żołnierza w potrzaskanej kolumnadzie ma znacznie większą wymowę niż w odbudowanym Pałacu. W czasie odbudowy Grób w ogóle miałby wyjatkowo nieodpowiednie otoczenie. Budowa to jest coś brudnego, hałasliwego i z założenia niestosownego przy takim miejscu. Słownictwa stosowanego w budownictwie całego świata wolę nie przytaczać. Jak to pogodzić? Na koniec, budynek na biurowiec się nie nadaje, przy jego wysokości kondygnacji i monumentalnej fasadzie nie do podzielenia stropami w inny sposób (chyba że ktoś się zgodzi na prowizorkę w stylo BGK) wyjdzie budynek słabej klasy B za cenę wyższą niż AAA. Na inne cele nie znajdzie się sponsora. NO TO DAJMY TEMU SPOKÓJ, PRZYNAJMNIEJ DOPÓKI NIE MA PIENIĘDZY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 08.01.02, 19:24 chaladia napisał(a): > A ja popieram Miedź Br! > A ja nie popieram. Palac trzeba odbudowac i juz wkrotce cos sie w tej sprawie ruszy. Odpowiedz Link Zgłoś
chaladia Re: Pałac Saski 08.01.02, 21:23 Musisz mieć sporo kasy do wyrzucenia... No, wyrzucenia to może nie, ale wydania na cele społecznie użyteczne. Z góry zaznaczam, że jeżeli masz zamiar sfinansować odbudowę (w bardzo skromnej formie jak Ratusz na Placu Teatralnym, czyli front zabytkowy, reszta nowoczesna) - to szykuj 100 000 000 USD na architekta (jezeli krajowy) i wykonawcę, a drugie 100 000 000 USD na łapówki dla Włodarzy Miasta, żeby Ci pozwolili ofiarować ten zabytek Stolicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Pałac Saski IP: *.zigzag.pl 08.01.02, 21:30 Cel uswieca srodki jak powiadaja.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: euro2002 Re: Pałac Saski IP: *.dialup.tiscali.it 08.01.02, 22:13 chaladia napisał(a): > Musisz mieć sporo kasy do wyrzucenia... > No, wyrzucenia to może nie, ale wydania na cele społecznie użyteczne. > Z góry zaznaczam, że jeżeli masz zamiar sfinansować odbudowę (w bardzo skromnej > > formie jak Ratusz na Placu Teatralnym, czyli front zabytkowy, reszta > nowoczesna) - to szykuj 100 000 000 USD na architekta (jezeli krajowy) i > wykonawcę, a drugie 100 000 000 USD na łapówki dla Włodarzy Miasta, żeby Ci > pozwolili ofiarować ten zabytek Stolicy. Zera to ci sie rozmnozyly podwojnie. Przyznaj sie , jestes na gazie? Odpowiedz Link Zgłoś
chaladia Re: Pałac Saski 08.01.02, 23:38 Nie, jestem trzeźwy. Itrochę się na tym znam. Sto milionów USD (VAT-u niełatwo odpisać, jak się tylko inwestuje i nic nie sprzedaje) na projekt, przetarg i Wykonawcę. Drugie sto milionów USD na uzyskanie pozwolenia na budowę, przekonanie Konserwatora, wejście w spółkę z Gminą, która w aporcie wniesie grunt (jak rozumiem NBP już tego prezentu nie chce), uzyskanie pozytywnych opinii strażaka, SANEPIDu, na koniec opłacenie się smozwańczym ekologom, obrońcom zabytków, przeciwnikom tego i owego, każdemu zdolnemu zablokować inwestycję. I od tego VATu już nijak nie odpiszesz. Oczywiście zalładam, że zostaniesz zmuszony do wykonania kilkupoziomowego parkingu podziemnego pod całym placem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Pałac Saski IP: *.zigzag.pl 09.01.02, 10:21 Projekt odbudowy wykonala juz polsko-belgijska pracownia urbanistyki i architektury "Projekt",ta sama ktora zaprojektowala hotel Hyatt przy Belwederskiej,Siedzibe Warty,Sienna Center i ostatnio Pasaz Diany/Italii. Czyli jedna kwestia juz chyba z glowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgreco Re: Pałac Saski IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 09.01.02, 11:09 chyba lepiej wydac jeszcze raz pieniadze na projekt bo niestety wyczyny tej pracowni ktore wymieniles to wszystko buble! Niestety sa to jedne z najgorszych nowych projektow w miescie, moze gorsze sa tylko Reform Center i FIM. Szkoda placu na takie szpetoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: Pałac Saski IP: *.zigzag.pl 09.01.02, 16:33 Siedziba Warty rzeczywiscie im nie wyszla(przynajmniej na zewnatrz),natomiast uwazam,iz Hyatt i budowany wlasnie Pasaz Diany/Italii(widzialem rysunek)nie sa zle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elgreco Re: Pałac Saski IP: *.crt.warszawa.supermedia.pl 09.01.02, 16:37 Przeciez Hyatt to jest kalka z Sienna Center, ktory ma strasznie nudna zarowno bryle jak i detal! Z ta tylko roznica ze Sienna ma tragiczne otoczenie wiec jej brzydota tak sie nie rzuca w oczy zas Hyatt jest niestety na bardzo prestizowej dzialce. Do tego jeszcze to nadwieszone pierwsze pietro nad parterem. jak to wyglada! Przypomina (niestety) siedzibe Ciechu przy Powazkowskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prezes Re: Pałac Saski IP: *.proxy.aol.com 09.01.02, 11:34 Czy odbudowa Palacu Saskiego to nie decyzja troche pod "publiczke".PO cholere Warszawie nastepny palac(nie najpiekniejszy) czy juz naprawde nie ma w naszej stolicy wiekszych i pilniejszych potrzeb!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: euro2002 Re: Pałac Saski IP: 212.141.155.* 09.01.02, 12:20 Gość portalu: Prezes napisał(a): > Czy odbudowa Palacu Saskiego to nie decyzja troche pod "publiczke".PO cholere > Warszawie nastepny palac(nie najpiekniejszy) czy juz naprawde nie ma w naszej > stolicy wiekszych i pilniejszych potrzeb!! To jest najwspanialszy warszawski palac. Tam bylo prawdziwe centrum miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jorgus Re: Pałac Saski IP: *.acn.waw.pl 10.01.02, 16:21 Z tego, co pamiętam, Palac wybudowany przez Sasa był zupełnie inny. Trochę lżejszy, mniej monumentalny, z jakimiś rozległymi skrzydłami. Zdaje się, że spłonął.Może ktoś zna dokłądnie historię tego budynku. Dla mnie Plac Saski zawsze będzie się kojarzył z: 1/defiladami wojskowymi 2/ komunistyczną idyplomatyczną celebrą 3/Leszkiem Moczulskim i delegacją KPN, która odepchnęła nas w listopadowy wieczór stanu wojennego, kiedy razem z kolegami chcieliśmy prywatnie złożyć kwiaty pod Grobem Nieznanego Żołnierza 4/krzyżem z kwiatów w miejscu, gdzie stał ołtarz papieski 5/Przejmującym zimnem i wiatrem, kiedy trzeba pokonać tę wielką, pustą przestrzeń zimą i moją córeczką, która zemdlała z upału w czasie jakiegoś harcerskiego święta. Co chcę przez to powiedzieć? Że jest to miejsce puste, przeznaczone tylko na jakieś patriotyczno- kadzidlane okazje, które trzeba koniecznie udomowić, nadać mu ludzkie oblicze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PAI Re: pałac saski IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 12.01.02, 19:57 Ciesze sie, ze kwestia Palacu Saskiego budzi dalej emocje. Moim zdaniem Pałac trzeba koniecznie odbudować i to razem z sasiednim Pałacem Bruhlowskim. Bez tych budynków Warszawa jest ciągle okaleczona - zupełnie jak bez północnej pierzei Pl. Teatralnego (czy jeszcze ktoś będzie bronił zachwaszczonej łąki z babą zwaną Nike? Nawet odtworzenie fasady dawnego ratusza dało efekt). A wybitne dzieła współczesne - no cóż, jest jeszcze parę wolnych parcel, niech tam powstaną. Boję się jednak, że za publiczne pieniądze to i przez 50 lat nic nie powstanie. Ja bym ten teren oddał firmom prywatnym (ale renomowanym). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 12.01.02, 20:09 Gość portalu: PAI napisał(a): > Ciesze sie, ze kwestia Palacu Saskiego budzi dalej emocje. Moim zdaniem Pałac > trzeba koniecznie odbudować i to razem z sasiednim Pałacem Bruhlowskim. Bez > tych budynków Warszawa jest ciągle okaleczona - zupełnie jak bez północnej > pierzei Pl. Teatralnego (czy jeszcze ktoś będzie bronił zachwaszczonej łąki z > babą zwaną Nike? Nawet odtworzenie fasady dawnego ratusza dało efekt). A > wybitne dzieła współczesne - no cóż, jest jeszcze parę wolnych parcel, niech > tam powstaną. Boję się jednak, że za publiczne pieniądze to i przez 50 lat nic > nie powstanie. Ja bym ten teren oddał firmom prywatnym (ale renomowanym). Ciesze sie, ze jest tu przynajmniej jedna osoba o podobnych pogladach na te kwestie. Juz desperowalem, ze w Warszawie pozostaly same oszolomy i debile. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prezes Re: pałac saski re.euro2002 IP: *.proxy.aol.com 13.01.02, 12:26 Pieknie!! wspanialy i kulturalny post.Kto sie z toba nie zgadza lub ma inne zdanie to DEBIL i OSZOLOM-gratuluje!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jorgus Re: pałac saski re.euro2002 13.01.02, 23:55 Słowo debil rzeczywiście deklasuje tego, ktory go użył Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jurek Re: pałac saski IP: 212.162.228.* 25.01.02, 21:28 Gość portalu: euro2002 napisał(a): > Gość portalu: PAI napisał(a): > > > Ciesze sie, ze kwestia Palacu Saskiego budzi dalej emocje. Moim zdaniem Pa > łac > > trzeba koniecznie odbudować i to razem z sasiednim Pałacem Bruhlowskim. Be > z > > tych budynków Warszawa jest ciągle okaleczona - zupełnie jak bez północnej > > > pierzei Pl. Teatralnego (czy jeszcze ktoś będzie bronił zachwaszczonej łąk > i z > > babą zwaną Nike? Nawet odtworzenie fasady dawnego ratusza dało efekt). A > > wybitne dzieła współczesne - no cóż, jest jeszcze parę wolnych parcel, nie > ch > > tam powstaną. Boję się jednak, że za publiczne pieniądze to i przez 50 lat > nic > > nie powstanie. Ja bym ten teren oddał firmom prywatnym (ale renomowanym). > > Ciesze sie, ze jest tu przynajmniej jedna osoba o podobnych pogladach na te > kwestie. Juz desperowalem, ze w Warszawie pozostaly same oszolomy i debile. > Ja takze jestem za odbudowa, nie mam zadnych watpliwosci ze jest to jedyne sensowne rozwiazanie. Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pawelek Re: pałac saski IP: *.54.208.207.ded5.interaccess.com 18.01.02, 20:46 Moim zdaniem nalezy odtworzyc oba palace. Nalezy w nich umiescic instytucje uzytecznosci publicznej i takie, ktore beda sluzyc warszawiakom i przyciagna turystow (moze uniwersytet, galeria sztuki itp.). Pomysly z komercjalizacja sa niebezpieczne, bo nie jestem pewien, czy nowy mall moglby nazywac sie "Galeria Grob/Tomb" . Plac Pilsudzkiego powinien stac sie najbardziej reprezentacyjnym miejscem w Warszawie, na co zasluguje ze wzgledu na Grob Nieznanego Zolnierza oraz na to, ze byl rezydencja krolow Polski. Ogrod Saski nalezy ogrodzic i doprowadzic do poziomu najlepszych parkow barokowych z Francji. Arcydziela nowoczesnej architektury niech sobie powstaja na Placu Defilad i chcialbym, zeby byly to n.p. awangardowe i ekstrawagankie drapacze chmur. Miasto europejskie jest interesujace, gdy znajduja sie w nim i zabytki (Os Saska jest zabytkiem) i najmodniejsze nowosci. Dlatego tak nudno jest np. w Stanach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: euro2002 Re: pałac saski IP: *.dialup.tiscali.it 19.01.02, 16:13 Gość portalu: Pawelek napisał(a): > Moim zdaniem nalezy odtworzyc oba palace. Nalezy w nich umiescic instytucje > uzytecznosci publicznej i takie, ktore beda sluzyc warszawiakom i przyciagna > turystow (moze uniwersytet, galeria sztuki itp.). Pomysly z komercjalizacja sa > niebezpieczne, bo nie jestem pewien, czy nowy mall moglby nazywac sie "Galeria > Grob/Tomb" . Plac Pilsudzkiego powinien stac sie najbardziej reprezentacyjnym > miejscem w Warszawie, na co zasluguje ze wzgledu na Grob Nieznanego Zolnierza > oraz na to, ze byl rezydencja krolow Polski. Ogrod Saski nalezy ogrodzic i > doprowadzic do poziomu najlepszych parkow barokowych z Francji. Arcydziela > nowoczesnej architektury niech sobie powstaja na Placu Defilad i chcialbym, > zeby byly to n.p. awangardowe i ekstrawagankie drapacze chmur. Miasto > europejskie jest interesujace, gdy znajduja sie w nim i zabytki (Os Saska jest > zabytkiem) i najmodniejsze nowosci. Dlatego tak nudno jest np. w Stanach. To co piszesz to plan maksimum. Ale wladze nie kwapia sie do odbudowy. Jezeli prywatne firmy bylyby gotowe odbudowac wiernie palace w zamian za siedziby w nich, to bylbym tez za. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jorgus Re: pałac saski IP: *.acn.waw.pl 01.02.02, 22:02 Powtarzam to, co już napisałem w tym wątku - znajdźmy architekta z wyobraźnia, który zaprojektuje w tym miejscu coś na miare XXI w. Trzeba tworzyć dla potomnych, anie zeby zadowolić historyków architektury. Dosyć tych pseudozabytków, symboli i martyrologii. Większość warszawskich "zabytków" to jakieś atrapy. Stwórzmy coś autentycznego.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Re: pałac saski IP: *.zigzag.pl 01.02.02, 22:34 Autentyczny,na miare xxi wieku bedzie "Metropolitan".Poza nim powinno sie moim zdaniem odbudowac obydwa palace,a ciepla pora Hotel Europejski by urzadzal gwarna kawiarnie na swiezym powietrzu z widokiem na Palac Saski.Zupelnie jak na starych zdjeciach lub filmach.I miasto zyskaloby kolejny,zorganizowany plac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jurek Re: pałac saski IP: 212.162.228.* 02.02.02, 15:43 Gość portalu: jorgus napisał(a): > Powtarzam to, co już napisałem w tym wątku - znajdźmy architekta z wyobraźnia, > który zaprojektuje w tym miejscu coś na miare XXI w. Trzeba tworzyć dla > potomnych, anie zeby zadowolić historyków architektury. Dosyć tych > pseudozabytków, symboli i martyrologii. Większość warszawskich "zabytków" to > jakieś atrapy. Stwórzmy coś autentycznego.Pozdrawiam. Odbudowa Palacu Saskiego jest z architektonicznego punktu widzenia przedsiewzieciem calkowicie bezpiecznym, po jego odbudowie Warszawa zyska wspanialy plac......natomiast proby z architektura wspolczesna moga sie zakonczyc bardzo roznie a Warszawy juz po prostu nie stac na kolejny architektoniczny eksperyment. Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś