Zamieszanie wokół Centrum bis

IP: *.telia.com 28.12.01, 20:56


Zamieszanie wokół Centrum bis

Spółka Domy Towarowe "Centrum" za ok. 244 mln dol. chce zbudować Centrum bis
przy ul. Marszałkowskiej. Ma już decyzję o warunkach zabudowy i zgodę na
drapacz chmur. Nowe plany zabronią wysokiej zabudowy u zbiegu ze Świętokrzyską.
O co chodzi?

Spółka Domy Towarowe "Centrum" chce po zachodniej stronie ul. Marszałkowskiej
między ulicami Świętokrzyską i Królewską zbudować wielkie Centrum bis. Inwestor
ma już decyzję o warunkach zabudowy. Gotowa jest koncepcja architektoniczna. -
To jeden z naszych priorytetów - przyznał w rozmowie z "Gazetą" Dariusz
Węglicki z zarządu spółki DT"Centrum

i pokazał projekty. W rejonie stacji metra u zbiegu Marszałkowskiej i
Świętokrzyskiej ma stanąć budynek wysoki na ok. 150 m, a w stronę Królewskiej -
obiekty niższe, zaledwie kilkupiętrowe. Taka koncepcja była zgodna z
obowiązującym planem Śródmieścia.

Komuś się pomyliło?

Nagle nad Centrum bis zaczęły się gromadzić chmury. "Gazeta" wykryła bowiem, że
w projekcie tzw. ustaleń wiążących dla Śródmieścia urbanisty Jana Rutkiewicza,
w rejonie przyszłego drapacza chmur ma pojawić się... zakaz wysokiej zabudowy.

By wyjaśnić tę sprzeczność, przy okazji różnych imprez zaskakiwaliśmy
samorządowców i urzędników pytaniami o Centrum bis. Jakiś czas temu Jan
Rutkiewicz nie pozostawił bowiem cienia wątpliwości co do zakazu. - Takiej
zmiany chciał zarząd miasta.

- Naprawdę plan Rutkiewicza nie dopuszcza wysokiej zabudowy na obszarze Centrum
bis? - dziwił się niepomiernie wiceprezydent Wojciech Kozak, zajmujący się
planowaniem przestrzennym i inwestycjami w mieście. - Ale przecież wystarczy
postawić w tym miejscu plamkę innego koloru i już będzie można - przekonywał.

- To po prostu błąd - bagatelizował całą sprawę Jerzy Guz z zarządu gminy
Centrum. - W planie Rutkiewicza wszystko jest głęboko przemyślane. Nie ma
żadnego przypadku - odparł bez wahania Marek Mikos, wicedyrektor wydziału
urbanistyki i architektury w gminie Centrum.

Z kolei wicedyrektor Andrzej Kin z tego samego urzędu stwierdził: - Naturalnie,
że zgodnie z obowiązującym planem Śródmieścia na rogu Marszałkowskiej i
Świętokrzyskiej można postawić wysoki budynek.

Sprzeczność zalegalizowana

Niedługo poznamy kolejny element tej układanki, który jeszcze bardziej zamąci
obraz całej sytuacji. Jest już prawie gotowy projekt planu miejscowego ścisłego
centrum Warszawy. Wychodzi on poza obszar pl. Defilad i zahacza o tereny
przyszłego Centrum bis. Robi go Andrzej Skopiński. - Ja też początkowo myślałem
o drapaczach chmur w tym rejonie miasta. Musiałem się jednak trzymać innych
ustaleń, m. in. pana Rutkiewicza, że wzdłuż Marszałkowskiej dopuszcza się tylko
zabudowę o wysokości ośmiu kondygnacji - zdradza nam architekt (projekt tego
planu nie był jeszcze pokazywany publicznie).

Sytuacja staje się coraz bardziej dwuznaczna. Stary plan Śródmieścia będzie
bowiem obowiązywać jeszcze dwa lata, dopuszczając drapacz chmur w Centrum bis.
Tymczasem tuż przed świętami radni Warszawy stwierdzili zgodność projektu planu
ścisłego centrum Skopińskiego z tzw. ustaleniami wiążącymi. Zapewne w przyszłym
roku plan Śródmieścia będzie więc sprzeczny z planem ścisłego centrum w rejonie
Centrum bis.


Dariusz Bartoszewicz (27-12-01
    • Gość: Rafal Jak to będzie wyglądać IP: *.telia.com 28.12.01, 20:57
      Jak to będzie wyglądać

      W planowanym Centrum bis przy ul. Marszałkowskiej (między Świętokrzyską a
      Królewską) powstanie hotel, apartamenty, biura, sto sklepów i parking podziemny
      na tysiąc samochodów

      To ma być wreszcie nowoczesne centrum handlowo-rozrywkowe w środku miasta i z
      wygodnym parkingiem podziemnym. Całość będzie widoczna z daleka. W sylwecie
      Warszawy Centrum bis wyznaczy bowiem drapacz chmur wyższy niż Marriott. Stanie
      u zbiegu Marszałkowskiej i Świętokrzyskiej. - Robiliśmy analizy widokowe, m.in.
      z praskiego brzegu Wisły. Wysokość budynku została uzgodniona z konserwatorem
      zabytków - mówią architekci.

      Inwestorem jest spółka Domy Towarowe "Centrum". Chce ona w tym miejscu
      zainwestować ok. 230 mln dol. Firma 27 grudnia 2000 r. dostała decyzję o
      warunkach zabudowy. Wynika z niej, że na rogu głównych ulic można postawić
      wysokościowiec, a wzdłuż Marszałkowskiej aż do Królewskiej - budynki niższe.
      Koncepcję Centrum bis przygotowali specjaliści z pracowni Warcent, którzy
      zasłynęli m.in. planem Zachodniego Rejonu Centrum Warszawy z bliźniaczymi
      drapaczami chmur: Marriottem i Elektrimem.

      - Budynek wysoki na ok. 150 m, czyli 37 kondygnacji nadziemnych,
      zaproponowaliśmy obok stacji metra Świętokrzyska, po jej zachodniej stronie.
      Dominantę w tym miejscu przewidywały wszystkie koncepcje i plany miasta od
      kilkudziesięciu lat - przypomina architekt Jerzy Skrzypczak, współautor
      koncepcji Centrum bis.

      W drapaczu znalazłoby się miejsce na hotel pięciogwiazdkowy oraz apartamenty
      (ok. 12 tys. m kw.), a także powierzchnie biurowe do wynajęcia (ponad 55 tys. m
      kw.). Architekci Warcentu uzgodnili swoją koncepcję z projektantami metra.
      Drapacz miałby pięć kondygnacji podziemnych. Zostałby posadowiony na płycie
      obok stacji na głębokości mniej więcej takiej jak tory podziemnej kolejki.

      Część niższą Centrum, wzdłuż Marszałkowskiej, zajęłoby na trzech poziomach
      centrum handlowe (plus trzy piętra biur). Na ok. 20 tys. m kw. działać by mogło
      100 różnych sklepów. W narożniku przy ul. Królewskiej architekci proponują
      usytuowanie centrum rozrywki z multipleksem, kręgielnią i restauracjami. Na
      klientów pod całym Centrum bis czekać ma podziemny parking na blisko 1000
      samochodów.

      Lokalizacja takiego zespołu gwarantuje komercyjny sukces. W rejonie planowanego
      Centrum bis będą się w przyszłości krzyżować dwie linie metra (istniejąca
      północ-południe i planowana wschód-zachód). Przy okazji planuje się urządzenie
      systemu wygodnych przejść podziemnych. Zwiążą one Ścianę Wschodnią z Galerią
      Centrum z kompleksem Centrum bis. Jak wynika z szacunkowych kosztów, budynek
      wysoki pochłonie ok. 164 mln dol., a zespół niższych obiektów biurowo-handlowo-
      rozrywkowych - ok. 81 mln dol.
      • Gość: Peter Re: Jak to będzie wyglądać IP: *.sympatico.ca 28.12.01, 21:49
        Wyglada na to ze cos moze jednak z tego wydzie, zeby tylko nie wygladal tak jak
        Marriot i Elektrim, juz Warszawa ma wystarczajaco pudel.
        • sloggi Re: Jak to będzie wyglądać 28.12.01, 21:55
          Chciałbym, aby cokolwiek to będzie nie posiadało elewacji ze szkła i aluminium.
          Gabaryty powinno mieć takie jak zabudowa po drugiej stronie ulicy.
          Chciałbym, aby powstała pierzeja ulicy ( taka jaką stworzyła Skanska wzdłuż
          J.P.II ). Ponadto sklepy powinny mieć indywidualne wejścia, nie twórzmy
          kolejnego molocha z jedym wejściem. Jest szansa na stworzenie z ulicy Zielnej
          sympatycznego pasażu.
          Zobaczymy.
      • Gość: Mihau Re: Jak to będzie wyglądać IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 29.12.01, 00:27
        Z tego opisu wynika, ze ma to być coś identycznego jak Złote Tarasy (sklepy,
        kawiarnie, biura, multiplex i hotel). Przecież jedno wyklucza drugie, nie ma
        miejsca w tak małej od siebie odległości na dwa tak gigantyczne kompleksy.
        Wygląda więc na to, że kto pierwszy ten lepszy, bo jeśli wybudują obydwa centra
        (co jest chorą ideą ) to prędzej czy później splajtują.

        PS. Najlepszym wyjściem byłaby budowa Złotych Tarasów (które są moim zdaniem
        bardzo potrzebne w planowanym dla nich rejonie) oraz samego wieżowca przy
        Świętokrzyskiej (tylko co to by miało wspólnego z Centrum Bis).

        • Gość: darecky Re: Jak to będzie wyglądać IP: 213.241.65.* 29.12.01, 01:05
          Dla tych co nie widzieli dzisiejszej stolecznej zdjecie centrum bis na:
          www.sky.s64.pl
          Niestety na renderingu niewiele widac. Sama bryla jest raczej banalna i
          przypomina wczesniejsze produkcje warcentu czyli mariotta i elektrim. z
          ostatecznym werdyktem trzeba jeszcze poczekac na dokladniejsze wizualizacje.
          swoja droga to wywalajac 244 mln dolcow nie mozna bylo zatrudnic lepszego
          architekta? w kraju ich nie brakuje, a tak bedziemy mieli kolejny banal
          architektoniczny. obym sie jednak mylil ...
        • Gość: TYP Re: Jak to będzie wyglądać IP: *.we.mediaone.net 29.12.01, 03:07
          Gość portalu: Mihau napisał(a):

          > Z tego opisu wynika, ze ma to być coś identycznego jak Złote Tarasy (sklepy,
          > kawiarnie, biura, multiplex i hotel). Przecież jedno wyklucza drugie, nie ma
          > miejsca w tak małej od siebie odległości na dwa tak gigantyczne kompleksy.
          > Wygląda więc na to, że kto pierwszy ten lepszy, bo jeśli wybudują obydwa centra
          > (co jest chorą ideą ) to prędzej czy później splajtują.
          >
          > PS. Najlepszym wyjściem byłaby budowa Złotych Tarasów (które są moim zdaniem
          > bardzo potrzebne w planowanym dla nich rejonie) oraz samego wieżowca przy
          > Świętokrzyskiej (tylko co to by miało wspólnego z Centrum Bis).
          >


          A ja bym chcial zeby wybudowali BIS szybko i utarloi nosa tym frajerom od Zlotych
          Tarasow. Ci od ZT tylko umieja rzucac slowa na wiatr i robic pseudoreklame. Juz 3
          lata temu mieli ZT budowac i caly czas obiecuja i przekladaja terminy. Ci od BIS
          powinni szybko wybodowac swoje centrum, podobnie z Arkadia. Mi sie juz powoli
          zygac chce jak slysze o Zlotych Tarasach.

        • Gość: vinc Re: Jak to będzie wyglądać IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 29.12.01, 12:48
          Gość portalu: Mihau napisał(a):

          > Z tego opisu wynika, ze ma to być coś identycznego jak Złote Tarasy (sklepy,
          > kawiarnie, biura, multiplex i hotel). Przecież jedno wyklucza drugie, nie ma
          > miejsca w tak małej od siebie odległości na dwa tak gigantyczne kompleksy.
          > Wygląda więc na to, że kto pierwszy ten lepszy, bo jeśli wybudują obydwa centra
          > (co jest chorą ideą ) to prędzej czy później splajtują.
          >
          > PS. Najlepszym wyjściem byłaby budowa Złotych Tarasów (które są moim zdaniem
          > bardzo potrzebne w planowanym dla nich rejonie) oraz samego wieżowca przy
          > Świętokrzyskiej (tylko co to by miało wspólnego z Centrum Bis).

          kompletna bzdura co piszesz, to jest centrum i nawet 10 takich centrów nie
          spowoduje nasycenia, kolejne wielkie galerie handlowe będą min. wchodziły w skład
          pl.Defilad a wszyscy co tu budują robią dobry biznes bo zarabiają ogromne
          pieniądze, większe niż gdziekoliek indziej
          >

        • Gość: =t= Re: Jak to będzie wyglądać IP: *.el-c0fc5a8dd21c18e05c976725d2c11c02.el-4100100.acn.pl 30.12.01, 12:11
          moim zdaniem nie masz racji.
          Takie wielofunkcyjne centra gdzie możesz przyjechać metrem, autem, koleją,
          popracować jak Bozia każe w biurze, pójść do kina i zrobić zakupy, a wszystko
          bez narażania się na śnieg wiatr i deszcz (a w RP - patrz za okno - dni bez
          czystego nieba jest w roku ponad 260) będą wypierać mniejsze biurowce, centra
          jednofunkcyjne (Carrefour Bemowo - tylko kino i handel, na dodatek z
          wygwizdowiem, ciasnymi rampami i śliską podłogą na źle zbudowanym parkingu) a
          nawet duże biurowce typu tych zbudowanych przez Daewoo czy Golub przy Emilii...
          Dla wielu biznesmenów zamieszkałych na Ursynowie i Kabatach, lobbowanie za
          przeniesieniem biura w takie miejsce będzie czymś oczywistym.
    • Gość: marek Re: Zamieszanie wokół Centrum bis IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 29.12.01, 01:12
      Uwazam ten projekt za zly i mam nadzieje ,ze nie powstanie.Wolnostojacy
      wiezowiec oddalony od chodnikow o kilkanascie lub kilkadziesiat metrow
      nastepnie kilkadziesiat metrow przerwy,a dopiero potem smieszny niski
      budyneczek przy krolewskiej.Ciekaw jestem czy architekci projektujacy ten
      kompleks budynkow wiedza co to jest piezeja.W tym miejcu powinna powstac
      zabudowa piezejowa wysokosci do 8 pieter wypelniajaca dokladnie cala dzialke
      miedzy swietokrzyska,marszalkowska,krolewska,a zielna.Po co chca budowac
      wiezowiec skoro dookola pozostanie mnostwo niezabudowanego terenu?Chyba tylko
      na pokaz.Ludzie to jest scisle centrum miasta,a na calym cywilizowanym swiecie
      w centrum miast buduje sie piezejowo budynek jeden laczac z drugim.Nawet w
      Nowym Jorku tak sa budowane wiezowce.A u nas chula wiatr miedzy budynkami.Czy
      nie wystarcza nam juz chaotycznie porozrzucane klocki za zelazna brama?
      • Gość: vinc Re: Zamieszanie wokół Centrum bis IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 29.12.01, 12:45
        centrum bis to bardzo dobry projekt i mam nadzieje że niedługo zaczną budowac
      • Gość: =t= Re: Zamieszanie wokół Centrum bis IP: 212.76.37.* 30.12.01, 12:32
        Gość portalu: marek napisał(a):

        > Uwazam ten projekt za zly i mam nadzieje ,ze nie powstanie.Wolnostojacy
        > wiezowiec oddalony od chodnikow o kilkanascie lub kilkadziesiat metrow
        > nastepnie kilkadziesiat metrow przerwy,a dopiero potem smieszny niski
        > budyneczek przy krolewskiej.

        Gdzie ty masz oczy?
        ja patrzę na www.sky.s64.pl/home/Plany/bis.htm
        i widzę że nawet w tej wizualizacji zabudowa jest ciągła od 'pawilonu' wieży do
        Królewskiej. Co do wysokości, widać że ma być wyższe niż Zielna point, choć
        biorąc pod uwagę 6 kondygnacji sądzę że będzie to mała różnica. 3x6 to 18m a
        takiej wysokości pierzeja będzie się dobrze komponować z wschodnią stroną ulicy.

        Fakt, korpus stacji ma płytę stropową podobną do A13, ale to jeszcze nie dowodzi
        że korpus stacji można nadbudować kubaturowo i tu może być przyczyna pustego
        placu nad stacją.

        Osobiście krytykowałbym jednak raczej brak nawiązania do łukowatego skrzydła
        biurowca przy Saskim - tu aż prosi się o nawiązanie, a potem o rondo
        Marszałkowska/Królewska na środku i powstałby piękny miejski plac...
    • dekris Re: Zamieszanie wokół Centrum bis 29.12.01, 16:37
      Zatem muszą ten wieżowiec szybko wybudować. Ta sprawa pokazuje cały bałagan
      jaki panuje w Warszawie. Pozatym, pewnie ktoś z szacownym włodarzy miasta lub
      urzędników nie dostał w łapę, i dlatego jest heca.
      • Gość: euro202 Re: Zamieszanie wokół Centrum bis IP: *.dialup.tiscali.it 29.12.01, 17:44
        dekris napisał(a):

        > Zatem muszą ten wieżowiec szybko wybudować. Ta sprawa pokazuje cały bałagan
        > jaki panuje w Warszawie. Pozatym, pewnie ktoś z szacownym włodarzy miasta lub
        > urzędników nie dostał w łapę, i dlatego jest heca.

        Centrum Bis to bardzo dobry projekt. Nie martwcie sie o to, czy inwestujacy nie
        wasze pieniadze zrobia dobry interes.

Pełna wersja