Gość: wawiak IP: *.aster.pl 26.03.08, 00:39 "Warszawa Dubajem Europy" - jeszcze się okaże, że w Dubaju 100% wieżowców powstaje według planów i trzeba będzie przepraszać szejków. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sibeliuss Warszawa Dubajem Europy 26.03.08, 00:52 Czas pokaże kto rządzi tym miastem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Easy J. Warszawa Dubajem Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.08, 00:54 Od kiedy to wysokie budynki są nie cywilizowane?Jeśli komuś tego typu wieżowce których wizualizacje są proponowane kojarzą sie z Dubajem,to znaczy że nie ma kompletnie pojęcia o świecie.Zresztą lepiej żeby Warszawa była nawet Dubajem Europy niż tą obecna Warszawa Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawiak Re: Warszawa Dubajem Europy IP: *.aster.pl 26.03.08, 01:00 >Zresztą lepiej żeby Warszawa była nawet Dubajem > Europy niż tą obecna Warszawa Europy. Najpierw Warszawa niech się stanie Europą, a do tego jeszcze droga daleka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Corazzo Re: Raczej Tel Aviwem IP: 193.59.173.* 26.03.08, 09:39 byłem, to wiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drojb Re: Byłeś? IP: 212.76.37.* 26.03.08, 21:19 akurat Tel Awiw, to przykład bardzo starannie planowanego miasta. I wielu nowoczesnych budynków budowanych przez najsłynniejszych architektów. Co prawda, teraz zabierają się za niszczenie części starszej zabudowy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miu Re: Warszawa Dubajem Europy IP: *.aster.pl 26.03.08, 10:45 Easy, nie chodzi o calkowite odrzucenie wysokosciowcow, tylko o PRZEMYSLANA zabudowe. Sensowna, przyjazna ludziom. A Warszawa na zdjeciu zamieszczonym obok artykulu wyglada jak koszmarny sen pijanego lub nacpanego anty-architekta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mnietek Tylko zeby nie stala sie IP: *.sprayadsl.telenor.se 26.03.08, 19:13 Kalkuta Europy.... Odpowiedz Link Zgłoś
ssen PRZE-RA-ZA-JA-CE !!!! 26.03.08, 01:35 > "Centrum miasta bombardowane projektami kolejnych wieżowców. Tylko > plan zagospodarowania przestrzennego może uchronić Śródmieście >miasta przed totalnym chaosem" Ha, przeciez na dzien dziesiejszy (i wczorajszy tez) mamy straszne uporzadkowane centrum. 2 hangary w centralnym punkcie miasta (kdt i marcpol) do tego jakies szalasy z blachy falistej z wibratorami i innymi cudami (zeby nie bylo ze nie jestesmy postepowi). Do tego dwudziesto hektarowy parking obok glownego dworca kolejowego. Dokladnie jak w innych europejskich metropoliach (denver, houston). Trzeba to pielegnowac!! Na poczatek proponuje wpisac do rejestru zabytkow i ubiegac sie o wpis do UNESCO o World Heritage Site. >"Inwestorzy to wykorzystują. Gdzie tylko się da, wciskają wielkie >domy." WIEEEELKIEEE DOOOOMYYY ile lat ma autor? trzy? Poprosze jakies przyklady WIELKICH domow ktore zostaly WCISNIETE do centrum w ostatnim czasie. Mnostwo ich jest... Swoja droga powinny byc tam przeciez wille z ogrodami. Albo maksymalnie 4-pietrowe czynszowki. > "Koncepcje wysokich budynków powstają m.in. w miejscu pawilonu >przy ul. Przeskok, kina Relax, w dziurze atrium przy Marriotcie." aa czyli jednak nie wciskaja tylko zamierzaja wcisnac? Powstaja koncepcje. Czy dodanie jednego slowa to jest tak wielki problem? Jesli chodzi o zamiary to nie ma roznicy czy istnieje plan czy nie. Ja moge sobie prywatnie prezentowac koncepcje krateru na miejscu PKiNu pomimo ze jest on objety ochrona. Nikt mi nie zabroni. Tak samo iwestor/wlasciciel dzialki. Problem w tym czy miasto sie zgodzi na lokalizacje takich budynkow na mocno kontrowersyjnych dzialkach? POKI CO SIE NIE ZGADZA NA ZADEN Z NICH. Wiezowiec na ul. przeskok - projekt z tego co pamietam lezy juz przynajmniej 10 lat w szufladzie. Wiezowce na Skrze - nie ma zgody. Wiezowiec na Saskiej Kepie (od razu dementi) Na wscikanie czekololwiek ponad miare do sciany wschodniej lub ogolnie na wschod od Marszalkowskiej tez najpewniej miasto sie nie zgodzi. Jedyny wyjatek to moze patelnia (rondo dmowskiego) z tym ze to juz nie jest sciana wschodnia. > "Protestują przerażeni mieszkańcy pobliskiego bloku z ul. >Moniuszki 10. Absolutna większość lokali ma bowiem okna tylko z >jednej strony - zachodniej - gdzie w odległości 15 m może stanąć >wysokościowiec. A wtedy ilość słońca docierającego do mieszkań może >zostać ograniczona do zaledwie półtorej godzinny w ciągu dnia." O boze 1,5h dziennie. Koszmar. Dla prowniania w niektorych kamienicach na starej ochocie slonce zaglada przez maksymalnie godzine a zima praktycznie wcale. Drugie skrzydlo budynku jest tez ok 15m i zaslania widok. Malo kto zamierza sie z nich wyprowadzac, a mieszkania startuja od 9-10 tys za metr. Pytanie do protestujacych? Czy te 1,5h dziennie to jest ponizej norm. Z tego co wiem, nie. Czy te 1,5 slonca oznacza ze przez reszte dnia jest ciemno jak w grobie. Bynajmniej nie. Jesli komus to nie wystarcza, proponuje sprzedac mieszkanie i wyprowadzic sie na wies. Co nie znaczy ze jestem za wiezowcem w tamtym miejscu. Po prostu to przerazenie i te prostesty z byle jakiego powodu to juz chyba jakas zaraza. >"Do tej pory obowiązywała niepisana zasada, że wysokie budynki >można stawiać tylko na zachód od Pałacu Kultury." Najlepszym przykladem jest budynek przy moniuszki 1A. 22 pietra, 70m Rok ukonczenia 2001. Chyba ze za niskie zeby byc wysokie? Nic wyzszego na tamtym obszarze nie powstalo, ani nie otrzymalo warunkow zabudowy, wiec z jakiej racji piszecie "do tej pory"? >A pani staniszkis podpowiada z ironią , że politycy mogliby rzucić >chwytliwe hasło: "Warszawa Dubajem Europy" Roznica miedzy Dubajem a Warszawa jest taka, ze tam architekci i urbanisci (i to bynajmniej nie formatu pani Staniszkis) projektuja na zlecenie szejka, a u nas architekci i urbanisci potrafia chyba tylko rzucac ironiczne komentarze na zlecenie gazet. Tez jestem przeciw wiezowcom za zachod od PKiNu, ale robienie takiej sensacji z powodu paru wizualizacji, ktore nic nie znacza, a przy okazji wrzucanie do jednego wora wiezowcow przy EP/al JP II czy gdzies w rejonie Zelaznej jest po prostu zalosne. Nie ma to jak rzetelny i wywazony artykul w aspirujacej (tylko do czego?) gazecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roman Re: :/ IP: *.acn.waw.pl 26.03.08, 06:52 niech nam zyje kdt. niech kroluje mokpol. odbudowac sezam!. wolne miejsa w centrum oddac pod zabudowe domkow jednorodzinnych dla dziennikarzy agory. paranoja. opanuj sie agoro. Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: :/ 26.03.08, 15:01 Sezam jest - nie trzeba go odbudowywać. A gdyby tak sąsiad postawił, tuż za płotem, przy twoim domku na wsi 8-piętrowy blok (najlepiej od południowej strony) to pewnie byś mu tylko pogratulował? Takiego! Nawet do Strasburga byś się odwoływał, albo od razu zabił drania. A w mieście wolno! Nie? Odpowiedz Link Zgłoś
ferrment re: PRZE-RA-ZA-JA-CE !!!! 26.03.08, 17:58 "O boze 1,5h dziennie. Koszmar." Koszmar. Oczywiście, zawsze może być gorzej, ale może być też lepiej. Ludzie mają się wyprowadzać? A dlaczego? Dlatego, że ktoś chce zarobić? Niech nie zarabia kosztem innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Zapewniam że dali by radę sami zarobić IP: *.triad.res.rr.com 30.07.08, 11:34 Centrum - myślę że byliby w stanie sprzedać swoje mieszkania, kupić nowe gdzie indziej i jeszcze trochę drobniaków by im zostało... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drojb Re:Wieżowce w Centrum=Zaduch i smog IP: 212.76.37.* 26.03.08, 21:23 Wysokie budynki zatrzymują wiatr. Zabudowywanie centrum miasta wysokościowcami powoduje wzrost temperatury (a i tak mamy ocieplenie), brak przewiewu i co za tym idzie - gromadzenie się spalin. Zwolennikom wysokiej zabudowy życzę miłego zamieszkiwania w komorze gazowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xtrmntr Akurat w wysokiej zabudowie powstają prądy powietr IP: *.triad.res.rr.com 30.07.08, 11:32 ...zne. Tak dla powtórki z geografii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacko Warszawa Dubajem Europy IP: *.acn.waw.pl 26.03.08, 01:42 Widać, że do autora Darka już dotarło towarzystwo zaściankowych architektów z areopagu warszawskiego spod znaku hali marcpolu, kdt i łucka city, którzy po cichu projketuja dla JW i innego g..., a potem w mediach opowaidają o estetyce, bezczelność. Dlaczego, pytam sie, nie możma miby w dcentrum budować wysoko? Dlaczego to nie może byc nowoczesne miasto? Dlaczego ciągle rządzi zaścianek? Jak bedzie nisko, będzie ładnie? Dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Warszawa Dubajem Europy 26.03.08, 09:16 A możesz podać jakiś przykład (z W-wy) że wysoko znaczy ładnie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak Re: Warszawa Dubajem Europy IP: *.rtr.bait.pl 26.03.08, 09:51 Rondo 1, Warsaw Trade Tower, Powstajacy wiezowiec gminy zydowskiej kazdy ma inne kanony piekna. Wole to niz postmodernistyczna mieszkaniówke A teraz ty drogi kolego wymien przyklady niskich budynków z Wawy (z lat 1990 - 2008, które wedlug ciebie sa ladne i upiękniaja to miasto? Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Warszawa Dubajem Europy 26.03.08, 12:37 Pierwsze dwa wymienione budynki stoją zgodnie z planem dla Ściany Zachodniej, ten trzeci - pożyjemy zobaczymy. Tu chodzi raczej o wysokie budynki które powstają w miejscach wcześniej dla nich nie przewidywanych. A niskie - (ich nazwy często są tak niepolskie że mogę się pomylić) Centrum Jasna, "Norway House", zaokrąglony budynek na Próżnej (przy "PAŚCIE") i jego niedaleki odpowiednik na rogu Królewskiej, pierwsze dwa budynki (Atrium i Atrium Tower) ciągu przy JPII, na Pradze i na Woli powstało też kilka "kamienic". Odpowiedz Link Zgłoś
gebhard Re: Warszawa Dubajem Europy 26.03.08, 13:56 > A teraz ty drogi kolego wymien przyklady niskich budynków z Wawy (z > lat 1990 - 2008, które wedlug ciebie sa ladne i upiękniaja to miasto? to ja jeszcze doloze: - gielda - biurowiec ING przy Pl. 3 Krzyzy - siedziba Agory nowoczesnie nie znaczy wysoko! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Archie Warszawa Dubajem ??? IP: *.aster.pl 26.03.08, 01:56 ??? Żeby to był Dubaj ... co najwyżej chińskie miasto trzeciej kategorii, którego organizacja partyjna postanowiła zbić trochę kasy i pozwoliła zbudować jakieś 30 - 40 wysokościowców po co najmniej 150 metrów. To jest "poziom", do którego usiłuje "dobić się" Warszawa ! Kto tego nie widzi, ten niewiele widzi i nic nie rozumie... Archie Odpowiedz Link Zgłoś
el_matador9 Re: Warszawa Dubajem ??? 26.03.08, 08:43 szkoda że nasze podstawowe organizacje partyjne (POP) i egzekutywy partyjne PO, LID i PSL jakoś dotąd nie mogą zadekretować raz na zawsze zdecydowanego gigantyzmu i amerykanizmu oraz budzącego zadech w piersiach i strach, monstrulanego rozmachu naszego miasta - jako jedynego takiego przypadku w Europie, z ogromnymi pustymi nie zabudowanymi przestrzeniami urbanistycznymi w samym centrum - jako nie zagojonymi ranami i bliznami po bombardowaniach i zniszczeniach II Wojny Światowej. Staniszkis jak zwykle trzasnęła i palnęła o jedno słowo za dużo. Nie chodzi o błyszczący luksusem Dubaj ale o Moskwę. By konkurować z 12 milionową Moskwą mera Jurija Łużkowa i jego multimiliardowej oligarchicznej żony Jelieny Buratiny należy poddać sie narzuconym przez nią gigantycznym KANONOM. giganty wieżowe najwyższe jak tylko i gdziekolwiek można... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Warszawa Dubajem ??? IP: *.aster.pl 26.03.08, 09:17 i PIS zapomniałeś dodać. Przede wszystkim egzekutywa pop PIS. Odpowiedz Link Zgłoś
el_matador9 Re: Warszawa Dubajem ??? 26.03.08, 21:35 el_matador9 napisał: > szkoda że nasze podstawowe organizacje partyjne (POP) i egzekutywy > partyjne PO, LID i PSL jakoś dotąd nie mogą zadekretować raz na > zawsze zdecydowanego gigantyzmu i amerykanizmu oraz budzącego zadech > w piersiach i strach, monstrulanego rozmachu naszego miasta - jako o wstecznym prawicowym zaściankowym PIS nie mówię bo ta partia dla mnie nie istnieje i powinna jak najszybciej zniknąć ze sceny politycznej wraz z awanturnikiem Kaczyńskim... > jedynego takiego przypadku w Europie... cała ta dyskusja wynika z nieporozumienia jakim bylo wybranie HGW na stanowisko Prezydenta Miasta. dyskusja ta budzi we mnie niesmak, goryczi czyste oburzenie to tak jakby pytać Warszawiaków czy chcą czy nie chcą wielkości i nie przemijającej chwały swojego miasta czy też tego nie chcą... GW DziałWarszawski poprzez nie - Warszawiaka Prowokatora Bartosiewicza wciska nam polityczną tandetę iż mamy być na mus bo nie ma innych rozwiązań - gigantycznym Przasnyszem zamiast też gigantycznego NEW YORKU bo nie ma takowej jaoby alternatywy.. Co do HGW.... Jest to osoba nie wykształcona,ciemna, wsteczna, małomiasteczkowa religijna,o ciasnym światopoglądzie , o wychowaniu w kółku różańcowym i ponurej katolickiej parafii nie znająca nawet przepowiedni Ferdinanda de Lessepsa o decydującej dla świata roli Warszawy jako najważniejszego miejsca przyszłej zjednoczonej Europy. Wina w tym szarej eminencji PO Olechowskiego, iż wybrał tak nie uzdolnioną i nie odpowiedzialną osobę na to odpowiedzialne stanowisko Jako potwierdzenie swojej zdecydowanej opinii i jeszcze raz niewysłowionego oburzenia tym skandalem architektoniczno-politycznym wywołąnym tym nieopatrznym artykułem tezy wyciągi z aktualnych annałów francuskiej astrologii politycznej: TAUREAU(znak astrologiczny dla POLSKI i FRANCJI podobny): Des changements se profilent a l'horizon. Vous sortez(F et PL)enfin d>une periode delicate et difficile. Votre comportement)(PL plus F) face a votre entourage s"en ressent car vous faites preuve d"energie et de courage... Lors du tournant 2009-2011 la lutte sera sans merci au couer de l"economie de marche.D"un cote,c"est une lutte entre des pays d"Asie et egalement une lutte au camp occidental(Etats Unis, EUROPE, Japon) Convulsions NEPTUNE(Russie)-SATURN(GB.Rouayaume Islamique de l"Iran)/ URAN(Etats Unis-PLUTON(energie atomique, Russie ,le monde arabe) Comment la 5e puissance economique du monde(F)peut - elle tolerer un taucx de chomage de9%.(w Polsce ponad 11%) Comment laisser des millliers de jeunes sans espoir? Si au siecle de l"economie de l"intelligence, la recherche (B+R) est la chef du futur, nous avons besoin d"une organisation europeenne efficace.Car nous pouvons esperer developer une communaute competitive face a la redoutable communeaute americaine mais aussi face aux communautes chinoise japonaise et indienne WNIOSKI : a)maksymalny front budowalny gigantycznych kolosów wieżowych powyżej 300 m na wzór Moskwy czy Dubaju b)maksymalne inwestycje w kilkaset km metra wzorem Madrytu i wielopasmową obwodnicę okalająca Warszawę podobną do Boulevard Peripherique c)budowa kolosa transkontynentalnego w Mszczonowie oprócz rozbudowy Okęcia i Modlina d)budowa strategicznego dla PL parku high tech na Łuku Siekierkowskim e)szybka budowa TGV WAW-LODZ-KAL-WRO-(POS) f)wielki front budowlany w warszawskiej mieszkaniowce g)szybki front budowlany stadionu i mostów warszawskich itp. e)animowanie wielokulturowości i zywego życia kulturalnego Stolicy.dobrym przykładem jest tu ambitny Teatr KRYSTYNY JANDY Odpowiedz Link Zgłoś
el_matador9 Re: Warszawa Dubajem ??? 26.03.08, 21:37 el_matador9 napisał: > szkoda że nasze podstawowe organizacje partyjne (POP) i egzekutywy > partyjne PO, LID i PSL jakoś dotąd nie mogą zadekretować raz na > zawsze zdecydowanego gigantyzmu i amerykanizmu oraz budzącego zadech > w piersiach i strach, monstrulanego rozmachu naszego miasta - jako > jedynego takiego przypadku w Europie, > z ogromnymi pustymi nie zabudowanymi przestrzeniami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roman sama jestes glupia! IP: *.acn.waw.pl 26.03.08, 06:41 autorko tekstu- najlepiej to cie do dzungli bez autobusow i ewentualnie domkami jednorodzinnymi wrzucic. jak sie nie podoba warszawa i jak sie nie podobaja wiezowce to wyjezdzaj do kampinosu i tam se siedz buraku! to jest centrum miasta a nie rembertow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sawaq Re: sama jestes glupia! IP: *.jmdi.pl 26.03.08, 14:11 A ty skąd przyjechałeś? Po takiej wypowiedzi można wywnioskować że z pcimia dolnego. Przez całe życie wysokich budynków nie widziałeś to teraz masz zamiar nadrobić zaległości. Nie jest sztuką obsadzić całe śródmieście wieżowcami, trzeba to jeszcze zrobić z głową i ten własnie artykuł o tym jest Odpowiedz Link Zgłoś
steave Warszawa Dubajem Europy 26.03.08, 08:12 Rozumiem ze kazdy z moich przedmowcow to Wielki Architekt i Urbanista!!! sadzac z jakosci wypowiedzi... Artykul zostal rzeczywiscie troszke chaotycznie napisany, ale idea autora artykulu jest bardzo czytelna - jezeli zabudowywac Centrum Warszawy to tylko planowo i konsekwentnie, a na pewno na podstawie planu miejscowego. To co dzieje sie obecnie to tragedia tego miasta, urzednicy wydaja decyzje o warunkach zabudowy, a potem pozwolenia tam gdzie sa skladane wnioski o zabudowe. A wiadomo kazdy architekt to artysta wiec musi na swojej dzialce zaproponowac cos niepowtarzalnego. I mamy w Warszawie zbior (niezamkniety) budynkow nie tworzących miasta, ba nawet kwartalow, ale odrębne "dziela sztuki". To co widzimy obecnie w centrum Warszawy to totalny chaos, stworzony a i owszem przez architektow, dla ktorych przy projektowaniu najwazniejszy jest ich budynek, malo jest w Warszawie budynkow wkomponowanych w przestrzen miasta. Wiekszosc wyglada tak jakby przez przypadek stanela w miejscu, w ktorym stoi. Zero urbanistyki - bo zero planow - a na pewno w kwartale ulic i ktorych pisze autor artykulu. Kolega przede mna napisal rozumiem z zalem, ze nie bedzie wysokosciowcow na skrze... ciekawe, ze Irlandczycy u siebie takiej pieknoty nie postawia, a my musimy lykac ten cud gospodarczy i wszystko co zagramaniczne, przypomne wiec koledze ze na Czerniakowie szykuje sie gigantomania na miare NYC, a nie Warszawy, ale bedzie pieknie!!! Uwazam, ze to co robia wladze Warszawy z jej centrum to kryminal, zadna europejska stolica nie pozwolilaby sobie na takie niekontrolowane i pozbawione jakiejkolwiek wizji lokalizowanie coraz to wyzszych wyskosciowcow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Archie do Steave Re: Warszawa Pciam - pcingiem Europy IP: *.aster.pl 26.03.08, 09:15 Brawo ! Jedyna osoba w tym wątku (poza niżej podpisanym...), która zrozumiała intencje autroa artykułu ! Nie chodzi przecież o to, żeby nie bydowac (wysokościowców w szczególności, ale o to jak i gdzie budować, czyli o to, żeby nie budowac bez planów (w szczególności wiezowców). Architekci są za ich budowaniem wszędzie, bo tak funkcjonuje ich profesja - oni sie nie martwią jak funkcjonuje miasto i nie mają wiedzy ani doświadczenia do jego planowania. Urbaniści zajmują sie głównie miastem, a nie przede wszystkim jego architekturą. Architekci działają głównie w interesie swoich klientów, urbaniści - w interesie swojego kilienta także - ale że jest nim samorząd lokalny, to działają zwykle w interesie publicznym (zwykle - bo samorząd lokalny nie zawsze ten interes reprezentuje, warszawski - niestety - coraz słabiej). W ten sposób Warszawa staje się konsekwentnie i bezpowrotnie miastem azjatyckim, a powodują to ci, którzy tyle mówią o Europie ... Archie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autor zadnej McDonaldyzacji centrum Warszawy !!! IP: *.chello.pl 26.03.08, 08:22 jestesmy w centrum Europy, w miescie o sporej tradycji architektonicznej ...nie wolno tej szansy zmarnowac budujac tlo do kolejnych ala amerykanskich filmow akcji, wiadomosci i reklam bankow ..kiedy to malpowanie sie skonczy ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak Odbudować parterową Marszałkowską z XVIII wieku!!! IP: *.rtr.bait.pl 26.03.08, 08:49 A wokół PKiN zrobić ściśle strzeżony rezerwat przyrody - wszak żyją tam endemiczne gatunki muszki owocówki i turkucia podjadka. Co do Pani Staniszkis - koncz wacpanna i wstydu oszczedz. jesli ta pani odpowiadała w latach 80. za koncepcje warszawskiego sródmiescia to niech nawet mieszkancom tego miasta sie na oczy nie pokazuje. jakie sa jej osiagniecia, oprócz tego ze do warszawy przez takich jak ona planistów przylgnęło miano najbrzydszego miasta europy Odpowiedz Link Zgłoś
ferrment Re: Odbudować parterową Marszałkowską z XVIII wie 26.03.08, 17:51 Coś Warszawiak mieszkający chyba daleko od Centrum. Tam się już nie da żyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: w. tekst jak z "Tygodnika Aferalnego" IP: 217.153.125.* 26.03.08, 09:06 szkoda czytać. I jeszcze szalony urbanista próbujący zdezurbanizować miasto metropolitalne do gęstości Ostrołęki rozlanej na gigantycznym terenie, w oparciu o arbitralne widzimisie. Smutne. Budować wszędzie, tylko nie w Warszawie. wieżowce?- Wrocław, Katowice, Gdańsk... prosze bardzo. A na Mazowszu ? Proponuję Raszyn, Łomianki , Ożarów i Stare Babice po rozmowach z władzmi gmin. :). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Warszawa Dubajem Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.08, 09:06 Nie ulega wątpliwości, że centrum Warszawy jest pełne dziur i architektonicznych śmieci. Wymaga uporządkowania, w tym likwidacji wielu bezwartościowych obiektów. I postawienia nowych oczywiście. Z tym chyba nikt nie dyskutuje. Problem Warszawy leży jednak w tym, że jedynym obecnie wyznacznikiem rozwoju stolicy jest KASA. Spójnego planu nie ma nie dlatego, że stworzenie go jest to trudne czy kosztowne, lecz z tego prostego powodu, że bez konkretnej koncepcji wolno WSZYSTKO. A tego, że to jest na rękę bogatym firmom, nie trzeba chyba udowadniać. Niestety, kluczowe stanowiska warszawskie zajmują osoby przypadkowe, nie związane z Warszawą, przebywające tu czasowo i tylko po to najwyraźniej, aby jak najwięcej skorzystać. W takiej sytuacji zostanie zatwierdzone wszystko, co tylko zostanie odpowiednio "poparte"... A że bez ładu i składu, to co z tego, w końcu to nie ich miasto. Beton wylewa się z urzędniczych głów i pokrywa warszawskie ulice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (gość portalu) Warszawa Dubajem Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.08, 09:09 moim zdaniem jest tak, jak w nowoczesnym mieście być powinno - wysokie budynki będą powstawały w centrum miasta, wzdłuż najważniejszych ulic. Może p. Staniszkis (którą skądinąd darzę dużym szacunkiem) się nie przyjrzała, ale mimo braku planów i jakichkolwiek prawnych uregulowań, lokalizacja większości wysokościowców jest całkiem logiczna. Chociaż może nie jestem obiektywy - sam właśnie projektuje wieżę w centrum Warszawy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Warszawa Dubajem Europy 26.03.08, 09:24 Proszę bardzo, oto "logiczne" lokalizacje: istniejące - "Toi Toi" w Alejach, TP SA na Moniuszki, proponowane - na miejscu Sezamu, Rotundy, Relaxu itp. Gdybyś chociaż raz się tam przeszedł może byś takich bzdur o lokalizacji nie pisał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Warszawa Dubajem Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.08, 09:34 No cóż, miasto żyje, a więc się zmienia. Na razie jednak na gorsze. Likwidacja charakterystycznych obiektów tylko po to, żeby ustawić tam kolejną wieżę to likwidacja charakteru miasta. Czy na placu Zamkowym też może ustawić takie szkaradztwo? Popatrzcie na Krem, jak pasuje wstawiony tam przez komunę tzw. "Pałac". Ale chora wyobraźnia ludzi pokroju p. Biełyszewa może podpowiedzieć i taki schizofreniczny pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Warszawa Dubajem Europy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.08, 09:37 przepraszam: "Kreml" miało być. No i oczywiście tamten dziwoląg nie jest autorstwa Biełyszewa. Ten pan próbuje szkodzić w Warszawie. A szkoda. Życzę mu międzynarodowych sukcesów, aby tylko sobie stąd gdzieś wyjechał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (gość portalu) Re: Warszawa Dubajem Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.08, 16:31 Spoko, bywam tam często. Nie piszę o formie poszczególnych budynków (bo większość jest szkaradna), chodzi mi o kontekst urbanistyczny. Z wymienionych przez Ciebie jedynie tepsa jest bez sensu, zaś w centrum miasta (jakiegokolwiek, nie tylko Warszawy) trudno zmaleźć lepsze miejsce na wysoką dominantę niż narożnik ulic - im większych i ważniejszych, tym lepiej. Pod tym względem skrzyżowania Marszałkowskiej z Alejami, Złotą czy Świętokrzyską to świetne miejsca. Choć oczywiście jednocześnie nie chciałbym, żeby zniknęły budynki które znam od dziecka, takie jak Rotunda, Relax czy Sezam... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator2 Re: Warszawa Dubajem Europy IP: *.spray.net.pl 26.03.08, 22:56 "Toi Toi" jest ohydztwem nieprzeciętnym. Ale "zwichrowany" wieżowiec TP SA na Moniuszki, wielokrotnie przeze mnie oglądany z różnych miejsc mnie się podoba! Jeden skcony "świr", tak jak jeden śmiesznie w białe prostokąty budynek nieopodal, na Świętokrzyskiej, dodaje uroku okolicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ARCHITEKT MIASTA Warszawa pipidówką Europy!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.08, 10:12 Te kolejne plany zabudowy centrum Warszawy nazywane kiedyś Manhattanem a teraz Dubajem są tylko planami. Bo tak na prawdę Warszawa nigdy tego nie zbuduje i nigdy tak wyglądać nie będzie. Dam sobie obie ręce uciąć! Warszawa jest prowincjonalnym miastem i takim zostanie. Kilka biurowców jakie powstały w centrum tego nie zmienią. Kolejne będą oprotestowane przez dziesiątki lat a inne budynki nie powstaną bo się to nie opłaca. I za 20 lat będzie tak samo jak teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pražaček Warszawa pcimiem Europy!!! IP: *.net.upc.cz 26.03.08, 10:46 ...Warszawa jest prowincjonalnym miastem i takim > zostanie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: Warszawa pipidówką Europy!!! IP: *.tktelekom.pl 26.03.08, 13:49 Masz 100% racji!!!! tylko plany i plany a wieżowców buduje się mało!!!! przeciwnicy wieżowców chcą żeby Warszawa pozostała wioskowym miastem pytam się dlaczego????? Odpowiedz Link Zgłoś
cozano Warszawa przedmisciem Moskwy 26.03.08, 16:16 Wzruszajacy jest ten kompleks wysokosciowcow, niemal jak z filmu Shrek. Zdaje sie, ze funkcjonuje kopmleks do starej stolicy Moskwy, gdzie znajduja sie obecnie najwzsze budynki w Europie. Zupelna wiocha zapewnie w oczach tych wielbicieli jest np. Berlin, gdzie najwyzszy wysokosciowec ma tylko 125 metrow. Odpowiedz Link Zgłoś
el_matador9 Re: Warszawa przedmiesciem Moskwy 30.03.08, 14:38 Na płycie kontynentalnej EURAZJI zażarta walka teraz idzie pomiędzy MOSKWĄ a WARSZAWĄ kto z tych kolosów miejskich przebije drugiego innowacyjnością, architekturą,wzornictwem przemysłowym,osiągnięciami nauki, bujnym życiem artystycznym i kulturalnym'czy zwycięży warszawski rozbuchany "amerykanizm" z lawiną nieprzebranych pomysłów i eksplozyjnym rozwojem gotującej się niecierpliwej polskiej młodziezy czy moskiewski STEROVANY PAŃTWOWO-OLIGARCHICZNY ZAMORDYZM z dekretowaniem przez Łużkowa i jego żonę multimiliarderkę Jelienę BURATINĘ(25 miejsce multimiliarderów wg "Forbes")budowy kolejnych kolosów wieżowych po 400 500 metrów i wielofunkcyjnych centrów na wzór "american mall'i" o powierzczni 1 miliona m2 MALL OF AMERICA (Edmonton Kanada)błyszczacych niewysłowionym ruskim luksusem.. owych 700 miliardów USD nadwyżkowych PETRODOLARÓW potęga ROSJI "toczno siczias" bo "takoj priszoł s wierchuszki prikaz towariszczi"! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Warszawa Dubajem Europy. Wreszcie! IP: *.acn.waw.pl 26.03.08, 10:39 Może wreszcie w tym miescie bedzie mozna normalnie pracowac. W centrum, a nie na obrzezach miasta. Moze wreszcie Warszawa bedzie wygladala jak wspolczesna metropolia, a nie rezerwat starych rozpadajacych sie kamienic. Ja 100 razy bardziej wole miec uzyteczne, wygodne i ladne miasto, niz cmentarz starych, niskich kamieniczek. Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Warszawa Dubajem Europy. Wreszcie! 26.03.08, 12:49 Tobie nie jest potrzebne MIASTO, tylko centrum biznesowe. Takie jakie powstawały przy większych miastach na zachodzie Europy, a teraz próbuje się stworzyć u nas np. na Mokotowie. Tylko że np. Frankfurt ma takie centrum (centra?) poza miastem - dojazd kolejką, a u nas wpycha się je do miasta, a najlepiej jeszcze do centrum, żeby każdy mógł powiedzieć w Mieście pracuję, w Centrum! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Warszawa Dubajem Europy. Wreszcie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.08, 18:19 ty chyba nigdy nie byłeś we Frankfurcie.... Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Warszawa Dubajem Europy. Wreszcie! 27.03.08, 11:28 Niestety byłem (niestety bo nie podobało mi się) - ale dawno Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: to ja Pomarzyć zawsze można IP: 194.181.224.* 26.03.08, 10:53 Chciało by się... Dubaj, toż to metropolia rozwijajaca sie lawinowo, za miliardy, zagrazajaca juz swoja potega Singapurowi... Ale sprawia wrazenie dobrze zaplanowanej - widac cale kwartaly pustyni przygotowane pod zabudowe z pelnym uzbrojeniem i oswietlonymi ulicami - tylko bez budynkow. Ulice i bezkolizyjne skrzyzowania powstaja tak szybko, ze nawet taksowkarz byl zaskoczony, mowiac, ze jeszcze miesiac temu nic w danym miejscu nie bylo... Chaos jest tylko w starym centrum, nowe centrum jest perfekcyjnie zaplanowane. Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Pomarzyć zawsze można 26.03.08, 12:52 O TO TO!!!!! Tylko, że na takimi "drobiazgami" nikt u nas nie zawraca sobie głowy. Łatwiej dać pozwolenie i skasować swoją "działkę". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jk Warszawa Dubajem Europy IP: *.chello.pl 26.03.08, 11:00 Pani Staniszkis chcialaby zaplanowac ustawienie SYMETRYCZNIE przy PKiNie od strony Emili Plater dwoch lub czterech rownych wysokoscia mniejszych od pkinu wiez . Taka swoista architektoniczna gwardia przyboczna przy generalissimusie ! Sorry , od takiego planowania wole juz czysta anarchie ,jestem goracym zwolennikiem wysokosciowcow na zachod od Marszalkowskiej ,w tym i oczywiscie przy EP , ale zroznicowanych pod wzgledem wysokosci i bez tej SYMETRII. Z drugiej strony brak planu , ustalonych wymogów architektonicznych powoduje zaprzepaszczenie szansy stworzenia z Krolewskiej i Grzybowskiej wielkomiejskiej ulicy . Powstaja przy niej atrakcyjne inwestycje ,w tym i wysokie budynki , niestety ulica pozostaje tylko coraz bardziej zapychajacym sie samochodowym dojazdem , potrzeby osob , ktore z samochodu wysiada , sa pominiete i zmarginalizowane , a przeciez moglby to byc fajny odcinek rowniez pieszego traktu , ze sklepami , kawiarniami , punktami uslugowymi . Warszawa potrzebuje planowej zabudowy , chaos moze byc powodem zaprzepaszczenia ogromnych szans , ale oby plany nie byly rowniez alibi dla urzedowej inercji , leku przed wydawaniem kontrowersyjnych pozwolen . Warszawa jest skazana na wysoka zabudowe , z taką idea nie mozna walczyc , nalezy ja natomiast racjonalnie , jak najbardziej umiejetnie wcielac w zycie . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thor To miasto powinni zrównać IP: *.chello.pl 26.03.08, 12:19 z ziemią. Tu pośrodku w centrum mista powinien stać TOI TOI z napisem: tu możesz zesr.. się o każdej porze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WujekDR A niech zostanie ten syfilis! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.03.08, 13:12 Zobaczycie, z tych planów nic nie będzie!! - Dw centralny nie będzie zburzony, bo jest przecież architekturą światowej klasy, a PKP nie ma pieniędzy. - Tzw. kupców nie można wyrzucić, bo zaraz zablokują kolejne posiedzenie rady miasta. Trzeba im wybudować jeszcze ze trzy KDT. - A ta jadłodajnia dla bezdomnych - no toż to kuriozum na miarę globu! W najdroższym miejscu w Polsce wydaje się zupę kloszardom! - Wieżowców nie da się wybudować, bo protestują mieszkańcy bloków KOMUNALNYCH (z których powinni być po prostu wysiedleni i tyle). Przecież nie bez powodu Intercontinental stoi "na jednej nodze". I tak dalej. W tym kraju, z tymi ludźmi, z tym prawem nie można mieć europejskiej stolicy. Tylko pipidówkę z pałacem stalina pośrodku, z raptem dwiema liniami metra, z których żadna nie ma i nie będzie mieć skomunikowania z dworcem centralnym ani wschodnim. PA RA NO JA !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gh67 Re: To miasto powinni zrównać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.08, 15:59 Jeśli w środku kibla w tej tojtojce siedziałbyś ty z otwartą paszczą to jest to warte rozważenia... Odpowiedz Link Zgłoś
robert_wwa Re: Warszawa Dubajem Europy 26.03.08, 13:20 Wszystko kwestia rozsądku. Jestem zwolennikiem budowy wysoko, ale nie wszędzie. Podobają mi się budynki proponowane na Skrze, ale nie w tamtym miejscu. Tak samo zamiast Sezamu nie bardzo widzę wieżowiec, w miejscu Rotundy ok, ale nie tam i tu się zgadzam z mieszkańcami. Wszystko jest kwestią rozsądku, wieżowce tak, ale nie wszędzie. p.s. Ale fakt faktem jeśli ktoś porównuje to co mamy na tych planach z Dubajem, to najwyższa pora dać sobie spokój z pisaniem, bo autor nie ma zielonego pojęcia o czym pisze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wars Warszawa Dubajem Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.08, 13:59 docentowa.myminicity.com/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pucula Warszawa Dubajem Europy IP: 195.136.6.* 26.03.08, 14:35 Warszawa juz jest jak Dubaj: pełno malli a na ulicy pustynia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adams Warszawa Dubajem Europy IP: *.rohde-schwarz.com 26.03.08, 14:41 Dubaj? Chyba skrzyzowanie Moniek i Denver Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rrr Warszawa Dubajem Europy IP: *.geo.ar.wroc.pl 26.03.08, 14:45 Mieszkańcy bloku mają racje. Nie mozna przeciez zaslonic szkłem cudów architektury z czasow gierka. Poza tym to w nowoczesnych centrach miast nie ma miejsca na handel pietruszką na chodnikach - a tego stracic nie możemy. Przeciez jak byśmy zbuzyli stare bloki i wybudowali nowoczesne wieżowce to Warszawa przestła by być największą wsią w Europie, a na to zaden mieszkaniec centrum warszawy nie pozwoli! Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Warszawa Dubajem Europy 26.03.08, 14:56 Dziwnym trafem żaden z proponowanych wieżowców nie stanąłby na miejscu bloku mieszkalnego. Zniknęłoby tylko kino, domy handlowe i zieleń. Chciałbyś je wepchnąć tam, gdzie nawet za komuny przewidywano miejsca "dla ludzi"? Bo ludziom potrzebne jest do życia trochę wolnego miejsca. Zaproponuj wyburzenie bloków stojących wzdłuż Świętokrzyskiej, Marszałkowskiej czy Solidarności (na początek) - zobaczymy co się stanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (gość portalu) Re: Warszawa Dubajem Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.08, 16:35 Hmm, ja właśnie pracuję nad projektem wieży w miejscu zwykłego, powojennego, nijakiego biurowca. Co się stanie? Na 90% postawimy go przed 2012 - nie ma kłopotów z zabytkami, studium miasta, zacienianiem sąsiadów czy zasłanianiem im widoku. A żeby było ciekawiej, chcemy gratisowo zrewitalizować spory kawałek przestrzeni publicznej, przywrócić ją ludziom ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak Tiaa... Zieleń najwazniejsza... IP: 85.219.240.* 26.03.08, 16:55 Zieleń w centrum miasta najwazniejsza! No bo gdzie indziej psy by sra.ły? ZIeleń w centrum miasta najwazniejsza - najlepiej prasłowianska puszcza. Zeby mieszkancy komunalnych straszydeł mogli z Marszałkowskiej podziwiac urokliwe zachody słonca nad konarami drzew. Powiem tak. Zieleni to mamy w warszawie az nadto. kazdy z zagranicy zwraca uwagi ze w warszawie w centrum jest mało ulic, za to pełno autostrad mknacych przez jakies chaszcze. Mamy mnóstwo parków a kazdyz nich jest gorzej zaniedbany od drugiego. mamy mnóstwo skwerów i trawników na których strach p[ostawic noge bo mozna wejsc w psie gó.wno. mamy wreszcie mnóstwo bezpanskich chaszczy gdzie mozna znalezc tylko lezace butelki po wódce. Ja chce jeszcze zieleni!!! Bo przecierz mamy jej tak mało. -park swietokrzyski, park na powislu, park skaryszewski, pola mokotowskie, lasy namorzynowe nad wisła, park tu, park tam, ale zielen najwazniejsza. Wiesniak przeciez bez zieleni w miescie nie wytrzyma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-p Re: Tiaa... Zieleń najwazniejsza... IP: *.chello.pl 28.03.08, 19:29 z ciebie taki warszawiak jak z koziej du...y trąba. własnie wiesniaków, co to sie sprowadzili do miasta, poznac po tym jak zieleni nie szanują. a pradziwy miszczuch dba o każdy skraweczek zieleni. do budy! ty "lesie namorzynowy" idz sie douczaj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rrr Re: Warszawa Dubajem Europy IP: *.ar.wroc.pl 26.03.08, 17:57 Gdyby zwolennicy zielenie z tych bloków zgodzili się na wyburzenie to by tam z pewnością powstały nowoczesne wieżowce - ale przecież to bloki zaprojektowane za komuny!!! Sam zauważyłeś ze za komuny to planowano miejsca dla ludzi, które teraz się im zabiera. To co zaplanowali za komuny mamy teraz i skoro uważasz że to jest piękne i praktyczne to dyskusja jest naprawdę zabawna Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Re: Warszawa Dubajem Europy 27.03.08, 11:46 A ponieważ mieszkańcy tych bloków (i to nie tylko zwolennicy zieleni) nie zgadzają się na ich wyburzenie, to należy postawić nowe bloki i wieżowce pomiędzy nimi. Ot, tak zagęścić zabudowę. Będzie im się lepiej żyło. Niech się cieszą że jak w przedwojennych "studniach" mieszkają. (Pewnie nie jestem tu obiektywny, bo u mnie właśnie coś takiego stworzono) A co do "piękne i praktyczne" - na pewno nie było piękne, ale z pewnością praktyczne. Zabudowując kawałek miasta stawiano ohydne bloki, ale i żłobki, szkoły, sklepy, zieleń itp. (a przynajmniej rezerwowano pod to miejsce). Teraz każdy na swojej działce wali olbrzymi blok (nazywając go apartamentowcem oczywiście), grodzi i... zaczynają się problemy - patrz Miasteczko Wilanów czy Żoliborz Przemysłowy. Może się mylę, ale za tej paskudnej "komuny" bloki stawiano w określonych odstępach i zapewniano odpowiednie oświetlenie mieszkań. Nie podobają mi się bloki w mieście, bo nie tworzą ulic, ale jak popatrzę na te nowe "apartamenty" stawiane okno w okno to cieszę się że w nich nie mieszkam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaj Warszawa Dubajem Europy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.08, 15:23 napie..c jak najwyzsze zeby tego ruskiego gówna nie było widać jezeli nie mozna go zburzyc, dosc tych po..ych rusofilskich sentymentów ,najlepiej zburzyc ten strzelisty neogotyk Odpowiedz Link Zgłoś
metrop Może w tym szaleństwie 26.03.08, 15:25 jest metoda. Najwyższy czas, żeby przestać traktować Warszawę w kategoriach miasta nieodbudowanego. Odpowiedz Link Zgłoś