Stadion Legii jak studnia bez dna

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.08, 22:47
www.youtube.pl/watch?v=0VBdhTmck4o - Warszawa pamięta!
    • Gość: Zbyszek Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.aster.pl 07.04.08, 23:00
      Rozumiem, że Agora nie lubi ITI i zrobi wszystko, aby popsuć
      interesy ITI. Jednak w tym artykule posuwa się za daleko.
      Mogłbym napisać co mnie obchodzi jakiś most północny - ja tam nie
      jeżdżę. Bardziej cenny jest dla mnie nowy stadion Legii. Jednak nie
      będę zniżał się do tak rzenującego poziomu argumentacji autora
      artykułu. I to nie dlatego, że jestem kibolem i chodzę na Żyletę.
      Ale dlatego, że jestem normalnym kibicem, dla którego na obecnym
      stadionie nie ma miejsca. To nie jest żaden prezent dla ITI - to
      byłbym prezent dla wielu tysięcy warszawiaków. Jestem menedżerem i
      płacę wysokie podatki. Wolałbym, aby te pieniądze poszły na stadion
      niż inne dziwne inwestycje.
      • Gość: Warszawiak Nie ma miejsca? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.08, 23:57
        Kiedy na meczu Legii był komplet, że pisze pan o braku miejsca na stadionie?
      • Gość: guo Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.aster.pl 08.04.08, 00:53
        Przepraszam, ale w ogole nie rozumiem, dlaczego miasto ma wydawac 500 mln zl na
        rozbudowe czyjegos interesu! Czy jak Arsenal rozbudowywal swoj stadion, to
        placil za to Londyn? Tak samo Chelsea? Placil klub, ktory dzieki temu zyskiwal
        dodatkowa pojemnosc i mogl wiecej zarobic na biletach. Co miastu do tego? ITI
        jest wlascicielem klubu, ok. To albo niech miasto zbuduje stadion i czerpie
        potem godziwe zyski z wynajmowania obiektu ITI (dzieki czemu budowa sie zwroci)
        albo niech ITI kupi teren stadionu za tyle ile jest on wart i go sobie rozbudowuje.
        • Gość: dirk Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.aster.pl 08.04.08, 08:22
          Dlatego kolego że stadionu i terenu jest własnością miasta. W przypadku
          Arsenalu tak nie było. Na samym początku tego projektu była propozycja założenia
          spółki. Miasto wnosi grunt jako swoje udziały, a właściciel klubu buduje
          stadion. Niestety urzędasy i radni woleli zachować pełną kontrolę. Naważyli
          gorzkiego piwa to niech teraz je piją.
          • Gość: dirk Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.aster.pl 08.04.08, 08:23
            Sorki miało by:"stadion i teren.."
      • Gość: dlugi Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.dip.t-dialin.net 08.04.08, 09:39
        wątpię żebyś był managerem, bo uważasz, że poziom argumentacji
        autora artykułu jest "rzenujący".
        Twoje spostrzeżenia zaś,są co najmniej dziecinne.
        Warszawie wystarczy w zupełności jeden dobry stadion - narodowy.
        A inne, niech sobie remontują prywatni właściciele, jeśli ma to być
        tak dochodowa działalność.
        Wolę mieć w Warszawie kilka dodatkowych basenów i ośrodków
        rekreacji, na które będę mógł uczęszczać, niż kolejny stadion, na
        którym będę biernym widzem.

        • Gość: makary Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: 195.205.150.* 08.04.08, 12:00
          mam dla Ciebie propozycję: wynajmę Ci swoją posiadłość ze starą szopą.
          zostaniesz jej "właścicielem" i mam nadzieję postawisz tam wypasioną chałupę ze
          swoich pieniążków. oczywiście nie dostaniesz ode mnie żadnej gwarancji, że za
          jakiś czas nie powiem Ci "paszoł won". więc jak ? wchodzisz w ten interes ?
          • Gość: dlugi Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.u.pppool.de 08.04.08, 21:30
            odpowiem tak; sprawy wlasnosci nalezy uregulowac.
            A jesli chodzi o stadiony, to nie widze potrzeby miec 3 dosc pokaznych w Warszawie.
            Stadion Polonii jest remontowany, Legii -juz powiedzialem z uwaga j.w.,
            Jeden stadion, narodowy w zupelnosci wystarczy jak na "dzis".
            Polakom potrzebna jest mozliwosc szerszego dostepu i udzialu w masowej kulturze
            fizycznej, a nie zaspokojenie ogromnymi srodkami potrzeb grupy zapalencow -
            czytaj kibicow Legii.
            A dodatkowo, w rezerwie dla potrzeb chwaly, stadionu stojacego pustym przez
            dlugie miesiace.
      • Gość: długopis Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.181.160.34.static.crowley.pl 02.11.09, 13:12
        Nawet jeśli nie będziesz jeździł mostem północnym to most ten
        rozładowałby ruch w mieście, w którym z pewnościa sie poruszasz.
        Innymi słowy most ten dotyczy wszystkich mieszkańców Warszawy.
        Natomiast nowy stadion z pewnością nie dotyczy wszystkich. jak na
        managera masz wyjątkowo zakuty łeb.
    • Gość: Helmut Blumsztajna zacytować... IP: *.unused.derbynet.waw.pl 07.04.08, 23:01
      On się i tak na wszystkim zna najlepiej. Nawet jak się nie zna to się wypowie
      odpowiednio, jak sobie raabi nadredaktor życzy...
    • Gość: Helmut A Piskorskiemu to dziękujemy... IP: *.unused.derbynet.waw.pl 07.04.08, 23:06
      Wszyscy pamiętają jak sie stolicy przysłużył, więc po co się gruba świnia wtrąca.
    • Gość: ! Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.chomiczowka.waw.pl 07.04.08, 23:25
      Oczywiście jako pierwszy, musiał się wpisać zakompleksiony kibic klubu, którego na warszawskich ulicach ani widu ani słychu.
      Musisz mieć ciężkie życie na mokotowie.



    • Gość: Dzikus Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.acn.waw.pl 07.04.08, 23:37
      A ja wam radze jeszcze popie..ć głodne kawałki przez rok aż zdrożeją jeszcze
      bardziej materiały budowlane i robocizna. Zasrane Polaczki
    • ritzy Warszawiacy chca miec klasowy klub pilkarski 08.04.08, 01:08
      ktory bedzie gral na nowoczesnym, porzadnym stadionie, gdzie
      bedziemy chodzic ogladac dobra pilke. Przyglupi politycy zas niech
      spadaja. W takich sprawach rachunku ekonomicznego sie nie prowadzi.
      Trzeba zbudowac rozsadnie, pieniedzmi nie szastac, ale ZBUDOWAC.

      A Pawelek Piskorski niech sie przeprowadzi do swoich subsydiowanych
      przez Unie (czyli z moich podatkow) lasow na Pomorzu, jesli rozwoj
      Warszawy nie lezy mu na sercu. Madrala sie znalazl... A Blumsztajn
      drugi. Miasto nasze sie nie podoba? To wypad!

      Legia mistrz!
      • Gość: MaciejWawa Warszawiacy chcą miec klasowe mosty, metro i place IP: *.acn.waw.pl 08.04.08, 01:18
        Wydawanie 500 mln złotych na budowę stadionu dla ligowej drużyny w
        mieście ,w którym planuje się wybudowanie 50 tysięcznego Stadionu
        Narodowego to co najmniej marnotrawstwo.
        • adamyr Re: Warszawiacy chcą miec klasowe mosty, metro i 08.04.08, 01:38
          żadne marnotrastwo tylko inwestycja
          w tym kraju nie można przeprowadzić normalnego procesu inwestycyjnego (który napewno nakręci gospodarkę) za publiczne pieniądze bo zawsze znajdą sie malkontenci, którzy pieniądze wydaliby na tunel w zdłuż Wisły
          Im więcej inwestycji w infrastrukturę w Warszawie tym lepiej dla niej
          • Gość: Lokalny Re: Warszawiacy chcą miec klasowe mosty, metro i IP: 83.238.100.* 08.04.08, 10:58
            A jakaż to inwestycja ? Kto na niej skorzysta ? Bo na pewno nie warszawiacy. Za
            500 mln zł to można kupić z 70 niskopodłogowych tramwaji.
            • mil1231 pewnie, tylko qrwa nikt ich NIGDY nie kupi 08.04.08, 18:45
              rozumiesz???o to sie właśnie qrwa rozchodzi!zwasze można tak
              powiedzieć -mówia tak od lat przy niemal każdej stadionowej
              inwestycji i od lat nic qrwa nie powstaje a ile
              mamy "nikopodłogowych tramwajów" za to sam widzisz...ta kasa nie
              pójdzie na żadne niskopodłogowe tramwaje tylko do kieszeni urzędasów
              na biura, srura i inne pierdoły zostanie przepieprzona...co za
              poje#bani ludzie z tych Polaków...czasem się zastanawiam
      • Gość: Warszawiak Mów i płać za siebie!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 12:46
        Guzik mnie obchodzą kopacze z Łaziekowskiej!!!Podobnie jak 2
        mln.warszawiaków(poza tymi góra kilkunastoma tysiącami chuliganów
        lubiącyh stadionowe zadymy!)!!!Jak będę chciał obejrzeć futbol to w
        telewizorze mam o 3 klasy lepszy!!!Walter ze swoi ITI niech spada
        sam się finansuje!!!
        • Gość: barbados Re: Mów i płać za siebie!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 19:48
          Zera znajomości tematu. Typowe dla kozojebcy z K6.
    • adamyr Stadion Legii musi powstać 08.04.08, 01:35
      a wypowiedź architekta jest najlepszym dowodem, że artykuł to bicie piany:
      Mariusz Rutz, architekt z pracowni JSK, która zaprojektowała stadion. - Nie wydaje mi się, żeby było na czym oszczędzać. To skromny stadion, z odkrytą promenadą, minimalistycznym dachem - mówi. I przekonuje, że nie trzeba będzie oszczędzać, bo szacując koszt tej inwestycji, jego pracownia skalkulowała ceny "z pewnym zapasem".

      Poza tym jestem jak najbardziej za by miasto na stadionie miało więcej do powiedzenia. ITI to niepewny partner, jeszcze coś może wywinąć i stracą na tym zwykli mieszkańcy Warszawy.
      • Gość: maciu Re: Stadion Legii musi powstać IP: *.hsnet.ca 08.04.08, 02:43
        A stadion Narodowy bedzie stal pusty. Ot logika!!
        • Gość: kub Re: Stadion Legii musi powstać IP: *.chello.pl 08.04.08, 14:08
          wyobraz sobie ze robisz impreze, dajmy na to urodzinowa i zapraszasz na nia 40
          osob. czy wynajalbys dla tych osob cala sale kongresowa czy tez moze jakis pub?
          na tej samej zasadzie mecze ligowe (przez najblizsze pare lat) nie powinny byc
          rozgrywane na narodowym, bo 10, 15 czy nawet 25 tysiecy na 55 tysiecznym
          stadionie wyglada jak drzazgi na tylku, pomijajac juz brak zwrotu kosztow itd itp..
          narodowy powinien byc wielofunkcyjny z bierznia itd a nie typowo pilkarski i to
          na niego w nieprzemyslany sposob sa wyrzucane pieniadze..
      • Gość: Halle Re: Stadion Legii musi powstać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 18:04
        a czy w te cenę są wliczone koszty wyposażenia stadionu w urządenia
        pozaarchitektonieczne, ale niezbędne do funkcjonowania stadionu? (nie mówię o
        kosztach wykończenia ale o elementach specjalnie przeznaczonych do obsługi
        meczow i imprez: telebimów, metalowych barierek, systemu do match trackingu
        (takiego jak castrolindex.com )

        bo zaraz może się okazać, że wspomniany margines finansowy nie zdoła pokryć
        wydatków!
        • Gość: Majkeleg Re: Stadion Legii musi powstać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.08, 16:16
          zajebisty konkurs na tej stronce z linka, dzieki
    • Gość: Adam Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.um.warszawa.pl 08.04.08, 08:34
      Najlepiej zaoszczędzić na krzesełkach. Po co je istalować, skoro
      kibice i tak stoją w czasie meczu.
    • Gość: Andrzej Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.nll.se 08.04.08, 09:25
      Hehehehehe...Lody, lody, lody...
    • Gość: ernie Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: 89.171.108.* 08.04.08, 09:39
      Zbudować jeden porządny stadion narodowy i wynająć go ITI. Dlaczego za publiczne
      pieniądze mamy stawiać stadion prywatnej firmie medialnej?
    • fan.zdm Znam inną "studnię bez dna", 08.04.08, 09:40
      za której powstaniem pan Blumsztajn dzielnie lobbuje.

      "Nie 100, lecz ponad 270 mln zł będzie kosztować budowa i wyposażenie Muzeum Historii Żydów Polskich na Muranowie."

      ciąg dalszy:
      miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,4902429.html
    • mike_ Re: Stadion Legii jak studnia bez dna 08.04.08, 09:57
      A po co w Warszawie w ogóle stadiony?
      Zamiast nich można przecież walnąć 130 metrowe wieżowce. Na Konwiktorskiej
      bardzo ładnie by wyglądał taki widziany ze starówki i na tle intraco. Na Powiślu
      pięknie by się mienił widziany z szerokiej i prostej trasy łazienkowskiej.
      narodowy też bez sensu - przecież i tak nie zdążymy to po co w ogóle marnować
      pieniądze?
    • Gość: jk- kibic Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.chello.pl 08.04.08, 10:53
      Uważam , że slowa Blumsztajna odnosnie kibicow pilkarskich byly
      bardzo nieprzemyslane .
      Oto ukazuje sie milosnik szachow lub warcab , ktory nigdy nie
      rozumial zafascynowania duzej czesci spoleczenstwa uganianiem sie za
      skorzanym okraglym balonem , znalazl odpowiedni moment , zeby swoja
      frustraje odnosnie kibicow wyrazic .
      Wybryki chuliganskie , wszechogarniajaca pilkarskie srodowisko
      korupcja plus rosnace koszty sportowej inwestycji za publiczne
      pieniadze , tworzą moment , daja doskonaly pretekst , zeby nam
      kibicom dowalic !

      Coz , to absolutne niezrozumienie fenomenu swiata futbolu , ktore
      mozna wybaczyc ignorantowi , ale trudno zaakceptowac w przypadku
      redaktora duzego , opiniotworczego medium w kraju , ktory bedzie w
      2012 roku wspolorganizatorem najwiekszej pilkarskiej imprezy , co
      przyznaje sama GW jest ogromna szansa , impulsem do rozwoju innych
      dziedzin naszego zycia . Dzieki futbolowi zyska nie tylko
      infrastruktura sportowa , to przeciez oczywista , oczywistosc ale
      pan Blumsztajn widzi w pilce noznej tylko i wylacznie same patalogie
      i problemy .

      Niestety pomijajac kwestie nastawienia do nas kibicow , w kwestii
      stadionu obawiam sie , ze Blumsztajn moze miec racje . Bylem
      zagorzalym zwolennikiem budowy nowego stadionu na Ł3 w sytuacji
      gdy , ten Narodowy bylby wielofunkcyjny z mozliwoscia instalacji
      biezni , o pojemnosci co najmniej 70 tys. i z rozsuwanym dachem
      pozwalajacym przeprowadzac imprezy sportowe i rozrywkowe rowniez
      zima . Zaden z tych punktow nie jest realizowany , parasolowy dach
      zabezpieczy przed deszczem , ale w warunkach zimowych moze juz nie
      zdawac egzaminu . W Poznaniu stadion klubowy bedzie mial pojemnosc
      niewiele mniejsza od Narodowego , w Gdansku i Wroclawiu trybuny maja
      miec pojemnosc wieksza niz 32-35 tys .
      Moze wiec to nie jest takie glupie , zeby Legia rozgrywala swoje
      mecze na Narodowym , a kasa przeznazona na rozbudowe trybun przy
      Ł3 , poszla na nowoczesny miejski , ale w duzej czesci
      wykorzystywany przez Legie osrodek pilkarski , szkolno-treningowy z
      prawdziwego zdarzenia ?!

      Tradycja i sentyment jednoznacznie kaza opowiadac sie za Ł3 , ale
      przyznaje , ze zaczynam miec watpliwosci .
      • Gość: Lokalny Re: Stadion Legii jak studnia bez dna IP: 83.238.100.* 08.04.08, 11:03
        Legię/Polonię należy zmodernizować do conajwyżej 15-20 k kibiców tak aby na ligę
        starczyło (i to z zapasem, biorąc pod uwagę obecną frekwencję)) - na większe
        mecze mozna wynajmować Narodowy: tak jak wynajęto Śląski. Zreszta ile będzie
        takich meczy w roku: derby, z Wisłą i Lechem ?
    • Gość: ppp Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.uk.marsh.com 08.04.08, 10:59
      Jakby nie gadali tylko o budowie stadionu, tylko zaczeli budowac
      kilka lat temu to nie bylo by tak drogo... mieszkania tez podrozaly
      ostatnio i nikt nie podnosi takich lamentow
    • Gość: warszawiak Stadion Legii jak studnia bez dna IP: 193.110.123.* 08.04.08, 11:03
      Coz... moze i drogi ale skoro nas stac to czemu nie !?
      Nie rozumiem natomiast co maja do tego krzykacze nie bedacy
      warszawiakami !1?
    • Gość: baburiba A nie byłoby taniej IP: *.acn.waw.pl 08.04.08, 11:03
      kupić plac 1000x1000m na Siekierkach, ogrodzić i zarabiać na:
      - wynajmowaniu placu dla chętnych do naparzania się /wchodzisz na własne ryzyko/
      - wynajmie cepów, sztachet, kastetów i siekier.
      - sprzedaż flag, czapek, szalików
      - sprzedazy browara po cenach specjalnych
      - płatne usługi medyczne.
      - kursy karate - krav-maga dla początkujących
      Idealnie rozwiązanie: i buraki mają ubaw i miasto ma dochód.
      • Gość: barbados Re: A nie byłoby taniej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 19:53
        Buraki znaczy Ty?
    • Gość: Warszawiak Wydawanie pieniędzy na Legię-skandal!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 12:41
      Zawodowe kluby(zwłaszcza takiego rozsadnika chuligaństwa jak piłka
      nożna!) powinny się utrzymać same.
      Za pieniądze podatników powinna być budowana baza niedrogiego sportu
      rekreacyjnego dla zdrowia oraz szkolnego WF!!!
      • Gość: barbados Re: Wydawanie pieniędzy na Legię-skandal!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 20:00
        Puste słowa matoła z wielkim brzuchem, siedzącego cały dzień przed komputerem.
        • Gość: dlugi Re: Wydawanie pieniędzy na Legię-skandal!!! IP: *.u.pppool.de 08.04.08, 21:52
          to raczej Ty taki jestes.
          Prezentuje sie na tym forum, przy okazji budowy stadionu, masa kiboli, dla
          ktorych haselko "stadion Legii i juz" to niemal jak zabawka dla malego dziecka.
          Oni musza miec ten stadion.A kto mysli inaczej to kreci jakies lody, jest
          wrogiem sportu, itp,itd.
          Otoz drogie dzieci, chodzi tu o wydatek 0,5 mld zl.A dodatkowo budowany bedzie
          stadion narodowy, ktory kosztowac bedzie ze 3 razy tyle.
          Warszawy,a w ogole Polski, nie stac na finansowanie takich budow.
          I to powinno do Was dotrzec.
          Jesli juz jakos trzeba te srodki podzielic,to na pewno o wiele lepiej bedzie
          wybudowac Narodowy, a czesc z owego 0,5mld przeznaczyc na masowa rekreacje.
          I wole to, niz gromady dechow albo pospolstwa dracego sie wnieboglosy i
          uwazajacego sie za bogow wojny,a w pojedynke chowajacy sie po katach.
    • Gość: jestem Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.mostostal.waw.pl 08.04.08, 13:12
      Ten artykuł to totalna bzdura, i tylko kre... mógł go napisać!!
      Według przytaczanych opinii ceny wzrostu o prawie 37%!!!!!!!!!!!!
      Ciekawe skąd te dane (pewnie jak zawsze w Wyborczej niesprawdzone i
      wyssane z palca), bo według pism branżowych niektóre ceny w
      budownictwie nawet spadły.
    • mil1231 co to za argument że za te pieniądze można 08.04.08, 18:38
      wybudować jakieś ośrodki sportu w dzielnicach gdy wiadomo że tych
      ośrodków nikt nigdy nie zbuduje!!!na tym polega dramat że to tylko
      pier#dolenie jakiegoś pojebusa z PO, a ch... czekaja dalej z budową
      nie wiadomo k... na co...co za banda popi#erdolonych jełopów,
      murzynów....k....Stolica dużego kraju musi mieć coanjmniej 3
      stadiony!!!ja pierd#dolę ale sie wkurw.iłem...
      • Gość: Warszawiak Twój post jest najlepszym argumentem- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 19:08
        po co robić cokolwiek dla takich jak ty, po co ich promować i
        dopieszczać.Kopana won z W-wy!!!Do Wolomina!!!
        • Gość: barbados Re: Twój post jest najlepszym argumentem- IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 19:55
          Następnym razem nie podpisuj sie jako Warszawiak, bo widac, ze masz bardzo mało wspólnego z tym miastem. No chyba, ze jesteś klasycznym kozojebcą z K6.
    • Gość: ala Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.aster.pl 08.04.08, 19:26
      Pani Haniu i co pani na to. Jak pani się czuje z tymi kłamstwami. Za
      nim coś się powie, trzeba spojrzeć na siebie, czy jest się w
      porządku. Radzę mniej gadać bez sensu, a więcej robić.
    • szestow1 Rezygnacja ze stadionu Legii - tego chce Warszawa! 16.07.08, 10:21
      Radni Warszawy decydując się na stadion Legii-ITI postępują wbrew
      potrzebom mieszkańców. Warszawiakom nie są potrzebne dwa stadiony
      obok siebie. Miało to sens, gdy nie było EURO i Narodowego w
      planach. Teraz jest to rozwiązaniem w interesie tylko ITI, a nie
      Warszawy. Warszawie ten stadion nie jest potrezbny i to trzeba jasno
      mówic, a nie dawac się nabierac na kolejne krętactwa ITI i ich w
      urzędach i prasie
    • Gość: Dominika Stadion Legii jak studnia bez dna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.08, 09:02
      Nie rozumiem obecnej prezydent Warszawy. Stadion Legii. Ok. Ale
      tylko wtedy gdy nie koliduje to z innymi inwestycjami. A przecietny
      warszawiak ucierpi na tym, tylko dla tego aby kibice Legii byli
      zadowolenii. Wygląda to, jak "podlizywanie sie"(pszepraszam za to
      wyrażenie, ale ja to tak odczuwam). Kibice mają moc, mogą
      postrajkować, pomazać całe miasto sprejem aby mieć swój stadion. A w
      tej chwili ważniejszy jest narodowy i inwestowanie w kulturalną
      Warszawę.
    • Gość: długopis Miasto przekazuje darowizne biednej firmie ITI. IP: *.181.160.34.static.crowley.pl 02.11.09, 13:04
      Miasto buduje stadion dla ITI po to aby prywatna firma mogła się
      dalej bogacić. No bo jeszcze im mało. Ludzie, otwórzcie oczy.
      Przestaje mnie dziwić to, że kiedyś były rewolucje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja