Bródno do Żoliborza: przestańcie blokować most!

[Gość: kocisz]

i po co gadać z takimi kmiotami żoliborskimi???? ja chcą mieć ciszę
i spokój to na wieś wynocha...tu jest miasto a nie sołectwo.

Bródno do Żoliborza: przestańcie blokować most!

[stoova]

Ja pierniczę - Polska! To tylko tutaj możliwe. Żuliborz zafinkolony.

[Gość: qwa]

no sory nie oceniajcie żoliborza po zachowaniu jednego matoła. a blokowanie tego mostu to jest skandal

teraz wiadomo gdzie KACZOR sie wychował

[Gość: hegemon®]

nic dodac nic ujac

[Gość: zoliborzanin]

a odwalcie sie kmioty :D

sie znalezli wielcy metropolitalni medrcy...

spadowa do swoich sypialni, blokerskich imprez z urynalami na przystankach i
blaskiem dresow

Bródno to dzielnica-mix dresów i flanc ze wsi

[Gość: kkk]

wie to każdy warszawiak

nic dziwnego, że Żoliborz stara się uchronić przed najazdem tego towarzystwa

[Gość: Muniek S.]

Zielony Żoliborz, pieprzony Żoliborz ... ;-)

Bródno do Żoliborza: przestańcie blokować most!

[Gość: as]

baltazar dobrze rzekł. mam nadzieje ze most zwali sie do wisły.

[Gość: Jaś]

Jak go Brukalski zaprojektuje, to ma szansę ;)

[Gość: Żoliborz]

Skąd pochodzisz burasie? Bo ja z Żoliborza i nie mam ochoty abyś
codziennie pojawiał się ze swoim pszenno - buraczanym ry.jem w
rozklekotanym Golfie II w mojej dzielnicy.

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Brawo! Widzę, że tak wygląda właśnie popis inteligencji w wykonaniu słynnych
żoliborskich intelektualistów. Co najmniej 5 pokolenie. Pamiętaj, że 100 lat
temu, twój pradziadek na Żoliborzu za stodołę chadzał, a krowy przed domem
wypasał. 5 pokoleń dziedzictwa kulturowego;)

[Gość: herkules]

Mieszkalem na broodway;u 24 lata.Moi rodzice pod koniec lat 70 -
tych majac do wyboru ursynow wybrali to osiedle, gdzie juz wtedy
byla tam pelna infrastruktura a po paierosy z ursynowa trzeba bylo
jechac na mokotow.Osiedle jak kazde inne z wadami i zaletami.Nazwa
brodno pochodzi od brodu na wisle i jest to najstarsza czesc
dzisiejszej warszawy a uszczypliwe komentarze dotyczace akurat nazwy
sa wyrazem zakompleksienia lub flustracji.

[Gość: ej]

akurat tak sie sklada, ze na zoliborzu nie bylo zadnej wsi wczesniej,
wiec troche chybiona uwaga.
a baltazar brukalski pochodzi z rodziny ktorej wplyw na zoliborz byl
ogromny i akurat ma pelne prawo do takich opinii.

dlaczego tylko jedna strona wisły chce tego mostu?

[Gość: lewy brzeg]

przecież mają tam super i w ogóle stara dzielnica z tradycjami

[Gość: herkules]

Gość portalu: ej napisał(a):

> akurat tak sie sklada, ze na zoliborzu nie bylo zadnej wsi
wczesniej,
> wiec troche chybiona uwaga.
> a baltazar brukalski pochodzi z rodziny ktorej wplyw na zoliborz
byl
> ogromny i akurat ma pelne prawo do takich opinii.

a co ma piernik do wiatraka?wytlumacz?

Ma prawo, bo przodkowie "zasłużeni"?

[dorsai68]

kolejny genetyczny patriota?

[Gość: ej]

gdyby Twoi rodzice zaprojektowali wiele waznych dla historii
architektury polskiej budynkow na zoliborzu, to chyba bys czul sie
mocno zwiazany ze swoja dzielnica? juz pomijam ze brukalski jest
architektem.

[dorsai68]

Czuć się związanym to jedno, "być zasłużonym" to drugie. Jakoś nie widzę związku pomiędzy, nawet najznamieniszymi, dokonaniami rodziców, tak jak nie karze się dzieci za grzechy rodziców, tak nie nagradza się dzieci za ich dobre uczynki.

I nic do tego nie ma fakt, że Brukalski jest architektem. Zwłaszcza nie upowaznia go do obelżywych opinii wobec warszawiaków z Bródna.

[Gość: ej]

widzisz, problem polega na tym, ze wyborcza lobbuje za budowa mostu. i
brukalski wcale nie mial zamiaru obrazic mieszkancow brodna. wyrywanie
slow z kontekstu to banalny trick.

[dorsai68]

Być może było to tylko nieszczęśliwe sformułoanie, ale przecież trzeba myśleć co się mówi a nie mówić co się myśli.
Chlapnął jęzorem i zbudował taki a nie inny klimat spotkania, to wystarczyło.

[Gość: A]

Byłem na tych konsultacja więc wiem. Facet był tak arogancki i
chamski, że aż wołało to o pomstę do nieba!
A już ten tekst o rowerze, który mu ukradną to było mistrzostwo
świata.
Tak, jakby na Żoliborzu nie kradli rowerów i nie moza było dostać
w.p.i.e.r.d.o.l.
Można, jak najbardziej, a złodziejstwo większe niż w Śródmieściu.

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Wszędzie gdzie buduje się miejską zabudowę, coś już było. Zazwyczaj domki,
chałupki, łąki. Oczywiście Żoliborz, jako dzielnica nad dzielnicami wyrósł spod
ziemi, nagle oczom kolonizatorów ukazały sie nowiutkie kamienice, w których ich
potomkowie mieszkają po dziś dzień.
Np. wymieniony przez Ciebie radny Burkalski, z rodziny mającej ogromny wpływ na
Żoliborz. Potomek wspaniałej razy Żoliborzan, ma chyba jednak alternatywną
kulturę: (wyp. o przyjeździe na Bródno) " Bałem się zabrać rowerem, żeby go tu
nie ukradli - radny Brukalski". To jest kultura Żoliborskiej inteligencji?
Wymyślanie nieznajomym ludziom od złodziei? Wspaniale.
A co do mostu - niech się radny Burkalski nie obawia najazdu samochodów na plac
Wilsona. To jakiś wymysł pana radnego. Po co auta z Pragi, Bródna miałyby się
tam pchać? Żeby postać czekając na zmianę świateł? Wspaniałe inteligentne
światła spowolniły przejazd w niektórych kierunkach dwukrotnie (np. od strony
Krasińskiego), a ruch pieszych jest udziwniony do potęgi.
Większość samochodów wybrałaby Wisłostradę, bo po cóż mają jechać na ten plac
Wilsona? No po co?

waskie uliczki Zoliborza zastawione samochodami

[Gość: jacek]

darmowy parking - parkuj i jedz

cudzym kosztem

miejsca pracy na prawej stronie - po co mosty ????

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Co do tego się zgadzam, powinno się wyrównać ilość miejsc pracy i urzędów po
obu stronach wisły.
Jednak nie sądzę że ludzie po budowie tego mostu nagle zaparkują cały Żoliborz.
Dotąd tego nie zrobili, a przecież mogliby.

waskie uliczki Zoliborza zastawione samochodami

[Gość: jacek]

szkoda, ze w drugiej czesci swojej wypowiedzi celowo twierdzisz
nieprawde

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Bywam na Żoliborzu w okolicach metra (pl. Wilsona, Marymont, Słowackiego,
Mickiewicza) od poniedziałku do piątku, w godzinach szczytu i jakoś nie
zauważyłem niczego, czego nie widać w innych dzielnicach.

waskie uliczki Zoliborza zastawione samochoda

[Gość: jacek]

i znowu napisales o niczym

[Gość: bródno pozdrawia;)]

O niczym?
O tym, że na razie nikt nie zaparkował całego Żoliborza.
Teraz uważaj, powtórzę to w prostych słowach.
Podane liczby są przypadkowe.

Codziennie rano 10000 mieszkańców Bródna musi się dostać samochodem do
lewobrzeżnej Warszawy.
Obecnie wszyscy jadą mostem Grota.
Nie zaparkowali jeszcze całego placu Wilsona.
Nie zapchali wąskich Żoliborskich uliczek.
Nie niszczą Żoliborskiej przyrody, parków, zabytków.
Dlaczego? Może jadą trasą AK, może wybierają Wisłostradę, może jadą do parkingów
Park & Ride. Dlaczego? Bo tak jest szybciej/wygodniej, niż pchać się na Żoliborz.

Załóżmy że zbudowano most Krasińskiego.
Czemu teraz 10000 mieszkańców Bródna miałoby parkować na placu Wilsona,
zakorkować wasze wąskie uliczki?
Bo przejechali się nowym mostem?
Taka magia nowego mostu?

Dalej pojadą tak jak wcześniej - tak jak im wygodniej, szybciej.

A ja dalej pojadę autobusem. Tyle że sporo szybciej.
A samochodu i tak nie kupię.

waskie uliczki Zoliborza zastawione samochodami

[Gość: jacek]

1. nowy most nowa trasa nowe zwyczaje nowi kierowcy - przy czym ty
wmawiasz ze czegos nie - a co kazdy moze zauwazyc

2. lawina samochodow przewalajacych sie przez Warszawe i parkjacych
na dziko poza platnymi strefami jest faktem

3. moze ty i jezdzisz autobusem - niemniej jednak udzial
korzystajacych z KM jest zastraszajco niski

4. co roku przybywa w Warszawie kilkadzisiat tysiecy samochodow

[Gość: bródno pozdrawia;)]

1. 4.

Piszesz "co roku przybywa kilkadziesiąt tys kierowców".
Przybywa kierowcow niezaleznie od budowy mostow! Czy kupujesz samochod zaleznie
od tego czy budują most w Warszawie? Samochod kupuje się w zaleznosci od
upodoban, a nie czy istniej most na Wisle. Czyli niezaleznie czy zbudują ten
most, to i tak kierowcow przybedzie i zastawią (lub nie) caly Żoliborz.

"nowy most nowa trasa nowe zwyczaje nowi kierowcy" - nowa trasa nie oznacza
nowych kierowcow tylko ze kierowcy jadacy dotąd inna trasą (tak samo dotyczącą
Żoliborza) przeniosą się na nową! Nikt nie kupuje samochodu z powodu mostu.
Część kierowcow z mostu Grota przeniesie się na most Krasinskiego, co nic nie
zmieni. Jesli parkowali nielegalnie - to dalej będą to robić. Jeśli jechali
wislostradą to dalej będą to robić. Nie wmowisz mi ze po przejazdzce nowym
mostem zachce im się parkować na placu Wilsona. Będzie blizej do Żoliborza, ale
tez blizej do centrum.

2. Dzikie parkowanie - to juz inna sprawa. Ja jakos mimo częstych wizyt na
Żoliborzu tragedii nie widzę. Ot, zwykła polska mentalność. Niezalezna od ilości
mostow na rzece.

3. Nie dziwię się ludziom wybierającym samochod. Czasem oszalec mozna stojąc 10
minut na podjezdzie do mostu grota (200-300 metrow, korek niezalezny od budowy
mostu Polnocnego - to korek samochodow z Targowka). Czasmi jak ucieknie mi
autobus, to doganiam go idąc spacerkiem dwa przystanki dalej. Moze to jest
powod? Jak stac w korku, to chociaz we wlasnym wygodnym samochodzie?

waskie uliczki Zoliborza zastawione samochoda

[Gość: jacek]

ja na ten most patrze z innej perspektywy - czyli nie z pozycji
wlasnej wygody kosztem innych - tylko z perspektywy mieszkania w
miescie

w sytuacji gdy kazdy patrzy na swoja wygode - fura i komora -
wygody nie ma nikt

wszyscy stoja w korku i dra sie w swoje komorki nie zwazajac na
innych - nie mogac skojarzyc coraz wiekszej nie wygody z wlasnym
dazeniem do wygody - kosztem innych

efekt - wszyscy traca

i tyle

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Odpowiedź od czapki.
Nie wygoda - a zysk dla jak największej liczby ludzi. Żoliborz też będzie miał z
tego zysk - most na drugą stronę - a nie zagładę, czy miliony samochodów na
chodnikach. Teraz samochody z Targówka jeżdżą na drugą stronę i jakoś nie
parkują wszędzie (dziś jadąc 181 przez Mickiewicza nie zauważyłem żadnej
rejestracji WJ), jeśli zbudujemy most, to dalej będą jeździć tak samo, tylko
szybciej przejadą przez Wisłę, nagle nie zaczną parkować na Wilsonie. Więc nie
pisz, że "czyimś kosztem". Most Krasińskiego to nie jest wygoda kosztem innych.
Nie powstaje na plecach Żoliborzan, ma ułatwić przeprawę przez Wisłę.
Żadna fura i komóra. Jakby ten most miał zwiększyć korki to by go nie budowano.

waskie uliczki Zoliborza zastawione samochoda

[Gość: jacek]

bzdury gadasz az wstyd - zadnych argumentow same zaklecia

to ze przy tej wielkiej inwestycji zarobi twoja firma i twojego
szwagra nie jest zadnym powodem dla wydawania publicznych
pieniedzy

Zoliborz nie potrzebuje jezdzic na Brodno - bo i po co nawet
cmentarz maja u siebie

Serce ma się po lewej stronie.

[Gość: Kmicic]

Mnie Twoja dzielnica nie interesuje, tak jak Ciebie mój Żoliborz i to co się z nim stanie po wybudowaniu Mostu Krasińskiego. Tak się składa, że mieszkam przy ulicy Krasińskiego w starych zasobach dawnego WSM, historycznie jednej z najstarszych spółdzielni mieszkaniowych w Warszawie. To mieszkańców ulicy Krasińskiego dotknie wzrost liczby jadących autobusów i samochodów z Pragi, hałas i smród aut zjeżdżających z mostu i dodatkowo jeszcze "cukierek" w postaci tramwaju, który nie wiadomo w którą stronę na Pl. Wilsona będzie skręcał. To mieszkańców Żoliborza dotkną uciążliwości komunikacyjne, bo jest to pierwszy etap większego projektu drogowego, docelowo łączącego przedmiotowy most ulicą Krasińskiego, przecinając Stołeczną i Broniewskiego z Trasą Armii Krajowej, dzieląc nieodwracalnie dzielnicę na dwie części. Dlatego Panie Brukalski, czapki z głów, popieram Pana i jestem z Panem.

[Gość: malgosia]

> a baltazar brukalski pochodzi z rodziny ktorej wplyw na zoliborz
byl
> ogromny i akurat ma pelne prawo do takich opinii.

ze co, ma prawo?!!!!? chyba kpisz!!!!!!!
jakis palant porabany ma blokowac inwestycje? wypad z miasta!!!!!!!

jezyk typowo miejski - buraczane pola

[Gość: jacek]

sprzed 10 lat maja dyktowac cos miastu ???

naplywowi nie potrafia sie zachowac ???

zawsze moga wrocic do siebie i tak sobi stawiac mosty za swoje
pieniadze - tym bardziej ze podatki placa nie w Warszawie

[Gość: r2d2k]

Wsi może nie było, jednak przed i pare lat po wojnie to na Broniewskiego i
okolicach się krowy pasły.

[Gość: marcin]

proponuje, postaw 5-metrowy plot w okol zoliborza, zeby zadna obca morda sie w
nim nie pojawila. na pewno poczujesz sie wyjatkowo komfortowo i bezpiecznie. sam
rowniez pamietaj, zeby za ten plot nosa nie wychylac, bo jeszcze doznasz
kontaktu z takimi kreaturami w tych golfach II i ten szok cie zabije. pozdrawiam
goraco z prawej strony wisly (pamietaj - to na dalekiej syberii albo nawet dalej).

Bródno powinno też zadziałać w kierunku...

[Gość: płyń z Wisłą!]

...w kierunku odebrania dotacji pseudo-ekologom pokroju Zielonego Mazowsza.
W przeciwnym wypadku ta szkodliwa organizacja będzie blokować wam most i to jeszcze za nasze pieniądze!!!
Zobaczcie co robi ZM z walącym się wiaduktem na Andersa. Ktoś może zginąć? Nieważne, ważne to poblokować, poopóźniać.
A w sprawie tego mostu już ZM maczało raz paluchy, więc pewnie nie odpuści.
Działajcie póki czas.

[Gość: herkules]

Tak na marginesie, zeby uwczesna wladza Ludowa nie zablokowala
buduowy Metra /gdzie dis jest Teatr Rampa/ zaraz po wojnie to praga
mialaby pierwszy odcinek podziemnej koleki w warszawie.Zablokowala,
poniewaz Praga /wlasnie ta zaniedbana i nie doinwestowana/ jakos
dziwnie zle kojarzyla sie z Cudem Nad Wisla pod Radzyminem...ciekawe
dlaczego...?

Wschód i Zachód

[Gość: olek]

Mostów w Warszawie może i jest za mało.

Proszę tylko zwrócić uwagę, że są to mosty jednokierunkowe. Rano
kierunek jazdy na zachód (zawsze był taki kierunek wyjazdów
zarobkowych Polaków), a wieczorem powrót na smutny wschód, gdzie
pracy nie ma.

W tej sytuacji wystarczy, aby rano istniejące mosty pozwalały
poruszać się tylko w kierunku zachodnim, a wieczorem w kierunku
wschodnim.

Jest jeszcze drugie rozwiązanie, trochę ambitniejsze. Polega ono na
stworzeniu nowych miejsc pracy na wschodzie, tak żeby ludzie stamtąd
nie musieli wyjeżdżać za chlebem na zachód.

[Gość: herkules]

Przypomne tylko, ze po wojnie wszystkie urzedy, ministerstwa
znajdowaly sie na pradze

i tak powinno byc - czesc urzedow na Pradze

[Gość: jacek]

i zachety podatkowe dla firm przenoszacych sie na prawa strone Wisly

zamiast krzyczec o mosty - zadbajcie o miejsca pracy i szkoly po
prawej stronie - jak na razie 90 pct miejsc pracy w aglomeracji po
lewej stronie Wisly

[Gość: AW]

Dokładnie tak.
Można też wstrzymać rozpoczynanie budowy nowych biurowców po stronie
lewobrzeżnej i udostępnić tereny pod biura po prawej stronie Wisły.

[Gość: ef14]

popieram! w kijowie sa takie pasy jazdy (na srodku), ktorych
kierunek ruchu zmienia sie w zaleznosci od natezenia ruchu. wytyczyc
takie na mostach i rano puscic na zachod a po poludniu nabarot!

Bródno do Żoliborza: przestańcie blokować most!

[Gość: kamil]

gdyby wprowadzić zakaz używania samochodów przez radnych (do poruszania się po
mieście) to komunikacja publiczna wyglądała by zupełnie inaczej

Bródno do Żoliborza: przestańcie blokować most!

[Gość: jerzy]

nie dosc ze mostow malo to wiele ulic sa za waskie

Niefortunne...

[Gość: =t=]

Szkoda że pan Brukalski nie potrafi zapanować nad nerwami, ale patrząc na wasze
zachowanie po trosze go rozumiem. Tacy jak kezmo powinni pomyśleć trochę, w
sieci też was można znaleźć a takie wypowiedzi mogą się skończyć w sądzie.

Niefortunne jest też że mieszkańcy Bródna najwyraźniej nie rozumieją że ta
chybiona inwestycja absolutnie niczego im nie da, a korki nie zmniejszą się ani
odrobinę. Na Żoliborzu już nie ma gdzie parkować, więc nadzieje na parkowanie
aut tutaj mogą porzucić. A jeśli problem się nasili, to mieszkańcy zaczną się
grodzić na potęgę, albo bronić innymi jeszcze metodami. Pewna mieszkanka
pl.Wilsona już teraz krąży po ulicach z cyfrówką, uwiecznia po chamsku i wbrew
przepisom poparkowane auta... pewnie niedługo uzbiera dość na duży donos i
posypią się mandaty. I obym się mylił, ale mogą też dewastować pojazdy z innych
dzielnic stojące wszak bez opieki cały dzień.

Od zbudowania mostu nie przybędzie też miejsc postoju i dojazdów do centrum... a
korzystający z nowej przeprawy mogą tam jechać tylko trzema trasami. Najkrótsza
wisłostradą jest regularnie zakorkowana aż po PWPW; przez Mickiewicza i Andersa
również (jeden pas i brak koniecznego poszerzenia, plus walący się wiadukt).
Najbardziej okrężna przez Rondo Babka i Stołeczną też jest zakorkowana ruchem
docierającym z mostu Grota.

Niezbyt efektywne będzie też nowa trasa tramwajowa. Zwyczajnie dlatego że już
istniejące w rejonie Budowlanej tory pozwalają dojechać w zbliżony rejon w
niewiele dłuższym czasie... tu akurat możnaby się spierać, jednak istotna jest
inna kwestia.

Za te kilkaset milionów zł możnaby przedłużyć linię tramwajową wzdłuż
Budowlanej/Głębockiej do centrum handlowego, które stałoby się DE FACTO
parkingiem park&ride, zmodernizować istniejące torowiska i kupić kilkadziesiąt
nowoczesnych, pojemnych niskopodłogowców które dowoziłyby pasażerów z Bródna do
przesiadki na Dworcu Gdańskim. Eleganckie, czyste, często i szybko kursujące
tramwaje i potężny parking w centrum handlowym (plus opcja zostawienia auta u
siebie w garażu) poprawiłyby komunikację mieszkańców Bródna z centrum o wiele
lepiej niż jakikolwiek most...

Oczywiście, tą przeprawę należy i tak z czasem zbudować. Jednak w sytuacji gdy
nasze ubogie i jeszcze rabowane przez rząd centralny miasto nie może robić
wszystkiego na raz, powinno najpierw robić to, co przynosi najwięcej efektów.
Mosty są medialne, ale akurat ten wiele efektów nie da.

Odnoszę zresztą wrażenie że pani Prezydent ma kompleks w stosunku do pana
Piskorskiego i jego dwóch mostów, więc marzy jej się dogonienie konkurenta w tej
kategorii... i zupełnie nie dostrzega że mosty jakoś o wygranej w wyborach nie
przesądziły...

[Gość: raskolnikov]

"Niefortunne jest też że mieszkańcy Bródna najwyraźniej nie
rozumieją że ta
chybiona inwestycja absolutnie niczego im nie da, a korki nie
zmniejszą się ani
odrobinę"

Tak może pisać tylko ktoś kto dojeżdża do centrum z Żoliborza czy
Bielan i dla którego pierwszy napotkany korek zaczyna się na
Wisłostradzie czy na Popiełuszki. Gdyby przyszło Ci dojeżdżać z
prawego brzegu, wiedziałbyś że największe korki tworzą się na
wjazdach na mosty i na samych mostach. To tam stoi się najdłużej, a
potem korek na Wisłostradzie to już naprawdę tylko "deser" ;) Nikt
nie oczekuje, że jeden most Krasińskiego zlikwiduje korki do samego
centrum, ani że rozwiąże problemy komunikacyjne całego miasta. Celem
mostu jest ułatwienie i skrócenie czasu przejazdu przez Wisłę, który
dzisiaj odbywa się w skandalicznych warunkach.

[citizen67]

Celem mostu (podobnie jak wszelkich inwestycji komunikacyjnych)
powinno być rzeczywiste "ułatwienie i skrócenie czasu przejazdu" np.
do centrum. "t" ma rację - zlikwidowanie "wąskiego gardła" na
początku szlaku komunikacyjnego nic nie da, jeśli przepustowość
kolejnych skrzyżowań pozostanie ta sama - zamiast dwóch korków o
długości 1 km + 1 km będzie jeden korek 2km. Czas dojazdu dla
mieszkańca Bródna i Targówka pozostanie ten sam, mimo że z kasy
miejskiej wypłynie miliard zł.
Ja też lubię jeżdzić po mieście samochodem, ale już wiem, że obecnie
w Warszawie na wielu szlakach jest to nieopłacalne. Przypominam, że
Warszawa wśród dużych miast europejskich ma jedna z najniższych
efektywnych średnich prędkości jazdy (23 km/h)- taka samą jak
tramwaje!

Każdy most jest potrzebny!

[golf1980]

Ten most jest potrzebny przede wszystkim mieszkańcom korzystającym z
komunikacji miejskiej, a nie jeżdzącym samochodami.Skoro ma jeżdzic
tramwaj,który dowziłby do metra i innych połączeń tramwajowych to
wiadomo,że wielu kierowców wybierze komunikację, niż stanie w
korkach.
Tyle się mówi by rezygnowac z jazdy samochodami na rzecz przyjaznej
komunikacji, a gdy pojawia się jakaś rozsądna alternatywa związna z
dogodnym połączeniem bez konieczności stania w korkach i możliwośc
rezygnacji z dojazdu samochodem to ludzie protestują.
Nie rozumiem też dlaczego mieszkańcy lewej strony twierdzą, że z
mostów korzystają tylko "prawobrzeżni" mieszkańcy Warszawy?To jest
prawie połowa miasta dlaczego więc lewa strona może miec przywileje
w postaci bardziej rozbudowanej sieci tramwajowjej czy metra, a
prawa gzie mieszka ponad 600 tysięcy ludzi(nie mówiąc już o
miejscowściach ościennych takich jak np.Marki,Ząbki,Zielonka czy
Jabłonna) musi byc ta gorszą i niedoinwestowaną????Dlaczego?
To jest niesprawiedliwe i uważam,że trzeba walczyc o ten i każdy
kolejny most.Życie należy sobie ułatwiac, a nie utrudniac, tym
bardziej jeśli żyjemy w stolicy europejskiego państwa.

[citizen67]

Jeśli chcesz, żeby ten most był przede wszystkim mostem tramwajowym,
to przekaż to burmistrzowi Targówka i Bródna!!
Po ty moście żaden tramwaj nie przejedzie przez najbliższe 10 lat po
jego wybudowaniu!!!. Żeby powstała linia tramwajowa potrzeba
znacznie więcej niż tylko 1 km trasy na moście. A poza tym,
niektórzy twierdzą, że ta linia tramwajowa nigdy nie powstanie, bo
po wybudowaniu drugiej linii metra po prostu bedzie zbędna.

[ssen]

citizen67 napisał:

> Jeśli chcesz, żeby ten most był przede wszystkim mostem tramwajowym,
> to przekaż to burmistrzowi Targówka i Bródna!!
> Po ty moście żaden tramwaj nie przejedzie przez najbliższe 10 lat po
> jego wybudowaniu!!!. Żeby powstała linia tramwajowa potrzeba
> znacznie więcej niż tylko 1 km trasy na moście.

czytajac takie bzdury po prostu rece opadaja.
masz tutaj trollu zapisy umowy wieloletniej pomiedzy miastem (ZTM) a Tramwajami Warszawskimi.
tramwar.republika.pl/tw-umowa2008.html
pierwsza pozycja w tabelce
52.8 mln na budowe torow dojazdowych na ul Krasinskiego rok 2010.
czyli miedzy wilsonem a jagiellonska (via most) tory beda zbudowane od razu.
Pytanie jest tylko kiedy zostana dociagniete do budowlanej.

citizen67 napisał:

> A poza tym,
> niektórzy twierdzą, że ta linia tramwajowa nigdy nie powstanie

z tego co napisalem wyzej wynika ze powstanie.
swoja droga ciekawe co to za 'niektorzy'?
Moze przedstawisz jakos blizej tych 'eskpertow'.

citizen67 napisał:

> bo po wybudowaniu drugiej linii metra po prostu bedzie zbędna.

po wybudowaniu drugiej linii metra...
czyli kiedy? :>
Bedzie zbedna gdyz?
pomiedzy brodnem/targowkiem a bielanami/zoliborzem nikt sie nie przemieszczac?
Czy moze beda jezdzic metrem z przesiadka w centrum? ;o

pozdrowienia ze starej ochoty.

[citizen67]

"masz tutaj trollu zapisy umowy wieloletniej pomiedzy miastem (ZTM)
a Tramwajami Warszawskimi" ...
Gratuluję optymizmu. Wpadnij do mnie kiedyś to pozwole ci skserować
wszystkie zebrane przeze mnie przez kilkanaście lat "plany
wieloletnie" rozwoju komunikacji miejskiej w Warszawie. Pytanie za 3
pkt: Kiedy po raz pierwszy "na pewno" miała rozpocząć się budowa
trasy N-S? Pamiętasz?
Jak nie zbudują mostu i trasy tamwajowej przed końcem kadencji
obecnych władz (a nie zbudują) to z dużym prawdopodobieństwem ta
inwestycja nie będzie kontynuowana.

[ssen]

> Jak nie zbudują mostu i trasy tamwajowej przed końcem kadencji
> obecnych władz (a nie zbudują) to z dużym prawdopodobieństwem ta
> inwestycja nie będzie kontynuowana.

Mniejsza o to czy zbuduja most czy go nie zbuduja wcale.
Na jakiej postawie twierdzisz ze "Po ty moście żaden tramwaj nie przejedzie przez najbliższe 10 lat po
jego wybudowaniu!!!"

konkrety prosze, a nie swoje 'widzimisie'.

Juz pomijam detal w postaci tego ze duzo wskazuje na to iz przyszle wladze (nastepna kadencja) MOGA BYC takie same lub nawet bardziej jednobiegunowe niz obecne.

Czy to oznacza, ze most tym bardziej powstanie? :>

PS: Z tego co wiem zakonczenie budowy nie ma tu nic do rzeczy.
Liczy sie rozstrzygniecie przetargow na wykonawcow.
Jak juz bedzie wszystko przyklepane to praktycznie nie ma odwrotu (gigantyczne odszkodowania).

PS2: jesli chodzi o trama to imo powinien jak najpredzej powstac. Od Budowlanej az do Broniewskiego.

[Gość: =t=]

> Ten most jest potrzebny przede wszystkim mieszkańcom korzystającym z
> komunikacji miejskiej, a nie jeżdzącym samochodami.Skoro ma jeżdzic
> tramwaj,który dowziłby do metra i innych połączeń tramwajowych

golf1980, obawiam się że mnie nie rozumiesz.

Bródno JUŻ jest połączone linią tramwajową ze stacją metra Dw.Gdański.

Problem w tym że ta linia nie obsługuje całego Bródna, tory na niej się sypią, a
tramwaje to wraki kursujące w długich odstępach.

Ja naprawdę rozumiem że przy TAKIEJ alternatywie, mieszkańcy Bródna wolą korki w
komforcie własnego auta...

I dlatego też właśnie mówię - pieniądze które tu planuje się wydać na nowy most,
byłyby dużo bardziej odczuwalne, jako poprawa czasu i warunków podrózy, gdyby
wydać je na modernizację i wydłużenie istniejących torowisk oraz zakup nowego
taboru.

Gdyby miasto mogło to zrobić w tym samym czasie, nie miałbym nic do tego nowego
mostu. Ale miasto nie może! Nie remontuje się nawet grożącego zawaleniem
wiaduktu na Mickiewicza o którym mówiłem. W tej chwili zwiększa się odstępy
między kursami tramwajów, bo stary tabor się wykrusza. Jak tak dalej pójdzie,
Bródno połączą z Żoliborzem dwa mosty, na obu będzie trasa tramwajowa, ale nie
będzie tramwajów które mogłyby tu jeździć.

Każdy most jest potrzebny jak dziura w moscie

[Gość: jacek]

jakos nic nie slysze o projekcie mostu tramwajowego

a przy okazji - ile to km torow tramwajowych powstalo w Warszawie w
ciagu ostatnich 20 lat ????

[ssen]

torow powstalo o wiele za malo

wszystko przez to ze sa o 2 za duzo stacje metra na zoliborzu.

Każdy most jest potrzebny jak dziura w moscie

[Gość: jacek]

nie za duzo - tylko za drogo

nie potrafie zrozumiec czemu kazda stacja metra musi byc bizantyjska
swiatynia za kupe kasy

wolalbym pomalowany na czarno beton i 10 nowych stacji co roku - niz
jedna bizantyjska swiatynie raz na 3 lata

[Gość: Glonojad]

Co do tramwaju - a teraz policz, ile przy powiedzmy 2-minutowej częstotliwości
oszczędzisz
tramwajów, wożąc Bródno do metra na Placu Wilsona (pętla najbliższa: Potocka
/Merto Marymont lub Marymont/Potok), zamiast do metra na Dworcu Gdańskim
(najbliższa pętla: ... Potocka / Metro Marymont).

Radni Żoliborza

[robert_c]

Na radnych Żoliborza duży wpływ ma Zielone Mazowsze, które protestuje przeciwko wszystkiemu, co nie nazywa się ścieżką rowerową.
Radny Brukalski strzelił sobie w stopę i pokazał, że argumenty Żoliborza to tylko i wyłącznie typowe NIMBY. Po stwierdzeniu Brukalskiego, że bał się przyjechać rowerem, gdyż mogli by mu ukraść, padło z sali pytanie, czy w takim razie nie bał się przyjechać samochodem.

Przeanalizujmy czego domagają się radni z tej dzielnicy.
1. By Most Krasińskiego powstał po Północnym i po modernizacji Grota
2. Ale jak będzie Północny i zmodernizowany Grota, to wg nich most Krasińskiego nie jest już potrzebny.

Z innych kwiatków rady Żoliborza:

STANOWISKO Nr 03 / 07 podjęte na VII Sesji Rady Dzielnicy Żoliborz m.st. Warszawy w dniu 04 kwietnia 2007 r.
§ 1
Rada Dzielnicy Żoliborz m.st. Warszawy zwraca się z apelem do Prezydenta m.st. Warszawy o spowodowanie właściwej koordynacji i kolejności prowadzenia inwestycji, takich jak: budowa mostu Północnego, remont mostu gen. Grota-Roweckiego wraz z trasą AK i budowa mostu Krasińskiego oraz zapewnienia lokalnego charakteru mostu Krasińskiego.

STANOWISKO Nr 09 / 07 podjęte na XIII Sesji Rady Dzielnicy Żoliborz m.st. Warszawy w dniu 29 sierpnia 2007 r.
Rada Dzielnicy Żoliborz m.st. Warszawy zwraca się z apelem do Prezydenta m.st. Warszawy o zmianę priorytetów inwestycyjnych dla tej części miasta st. Warszawy służących nadrzędnemu celowi jakim jest sprawne przygotowanie się miasta do mistrzostw Europy w roku 2012 i wnioskuje o:
1. przesunięcie w czasie inwestycji „most Krasińskiego” ze względu na to, iż będzie to tylko most lokalny o małym znaczeniu komunikacyjnym .

Hello!!!
Wpierw domagają się, by Trasa Krasińskiego miała charakter lokalny, a potem wnioskują o przesunięcie budowy, bo trasa ma małe znaczenie komunikacyjne, bo jest tylko lokalna.
Z kolei na październikowych konsultacjach w 2008 w UD Żoliborz ci sami radni zarzucali, że trasa Krasińskiego to trasa przelotowa i oznacza tranzyt tirów.

No cóż... mamy taką władzę, jaką sami sobie wybraliśmy.

Wielka szkoda tylko, że radni PO w tej dzielnicy siedzieli cichutko w czasie ostatnich wyborów samorządowych, gdy kandydatka na stanowisko prezydenta Warszawy przedstawiała swoje palny i wizje co do budowy Trasy Krasińskiego. Kandydatka została wybrana, a więc ludzie zaakceptowali te wizje i plany.
To, co obecnie czynią radni Żoliborza nie jest niczym innym, jak zwykłym bałaganiarstwem.

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach RobertaC

[Gość: jacek]

radny Zoliborza ma obowiazek dbac o zapewnienie godziwych warunkow
zycia mieszkancow swojej dzielnicy

ma prawo i obowiazek domagania sie by interes mieszkancow Zoliborza
uwzgledniany byl jako pelnoprawny argument w procesie podejmowania
dyskusji

problemy wynikajace z szalenczego rozwoju zabudowy mieszkalnej po
prawej stronie Wisly - bez infrastruktury lokalnej, bez miejsc pracy
i szkol nie moze byc rozwiazany poprzez masowe przemieszczanie rano
i wieczorem przez kolejne mosty i dzielnice w oparciu o samochody
osobowe (a w srodku wylacznie kierowca) i zastawione samochodami
uliczki na osiedlach przy stacjach metra (darmowe parkowanie pod
cudza brama)

ale od Roberta C. nie mozna sie spodziewac rozumienia system - on
jest ekspertem od quick fixes

a to jak wiadomo droga do nikad

[robert_c]

Żoliborz nie jest państwem w państwie lecz częścią miasta stołecznego.
Gdyby polityka każdej dzielnicy miała się opierać na "wszędzie, tylko nie u mnie", to powinniśmy uczynić wszystkie dzielnice strefami zamkniętymi, z których mieszkańcy nie mają prawa wyjeżdżać.

Warszawa to nie tylko Żoliborz. Warszawa składa się z części lewo- i prawobrzeżnej. By Wisła przestała dzielić nasze miasto, potrzebne są kolejne mosty. Most Krasińskiego ma mieć charakter lokalny. Dalszą kwestią jest organizacja ruchu i ograniczanie miejsc parkingowych, przy jednoczesnym rozwoju i promocji środków masowej komunikacji. I w tym kierunku powinny iść działania radnych z Żoliborza.
W przypadku trasy Krasińskiego brakuje argumentów ruskich tirów (choć niektórzy usiłowali też straszyć tranzytem Lisbona - Władywostok), więc w zasadzie argumentów nie ma, co widać dokładnie po stanowiskach rady Żoliborza.

Tak jak radny Brukalski jedzie samochodem na konsultacje na praską stronę stolicy (a konsultacje były o 17:00, więc w godzinie szczytu), tak samo mieszkanieć Bródna ma prawo pojechać autem na Żoliborz. Mówienie wprost przez radnego dzielnicy, że nie chce u siebie mieszkańców z dzielnicy sąsiedniej, a sam jedzie do sąsiadów swoją bryką, świadczy jedynie o tym, że działania swoje opiera jedynie o prywatę. A to radnemu już nie przystoi.

Godziwe warunki życia w Warszawie, to między innymi możliwość swobodnego poruszania się, a nie tracenie godzin na dojechanie z pracy i do pracy. Miejsce pracy wybiera się ze względu na warunki płacowe i posiadane kompetencje, a nie na lokalizację. Przypominam też, że po prawej stronie Wisły znajduje się Żerań FSO. Niewykluczone, że wielu mieszkańców Żoliborza tam pracuje.

[robert_c]

Przy okazji chciałem sie dowiedzieć jakie i ile miejsc pracy daje Żoliborz. Jakie są w tej dzielnicy biurowce, jakie firmy mają swoją siedzibę, jakie są zakłady przemysłowe, ile jest centrów handlowych?
Ile w tej dzielnicy jest wyższych uczelni?

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach RobertaC

[Gość: jacek]

kolega nie z Warszawy

znowu zapomnialem - a powinienem pamietac

[Gość: Admiral]

Jacuś - wiesz dobrze, że Robert jest z Mokotowa.
A to co powiedział to święta prawda i dlatego Cię to tak boli.
Więc przestań farmazonić, bo Cię znowu zaczą w nocy białe boeingi
startujące z III pasa Okęcia ścigać po nocy.

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Roberta C

[Gość: jacek]

raz z Mokotowa - raz z Bemowa

w zaleznosci od watku

a znajomosc Warszawy typowa dla ludnosci naplywowej

nie dalej niz 7 lat temu stukal z Wroclawia

[Gość: elmo]

Padło dość ścisłe pytanie, ile to miejsc pracy generuje Żoliborz, ile tam Szkół
Wyższych? Bo wygląda na to, że mieszkańcy Żoliborza też muszą jeździć do pracy
gdzie indziej np. do Centrum. A może mieszkańcom Muranowa się to nie podoba? Nie
chcą mieć codziennego tranzytu ludzi z Żoliborza do Centrum? Może lepiej
wybudować wielki zakład pracy na środku Żoliborza, żeby mieszkańcy ościennych
dzielnic nie musieli codziennych karawan ludzi z Żoliborza? Takie same
argumenty jak Twoje, więc musisz się z nimi zgodzić.

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Rober

[Gość: jacek]

a co mnie obchodza twoje glupie pytania ????

jestes ciekawy - latwo znajdziesz

za nauke sie placi

[Gość: elmo]

Czyli chcesz dyskutować nie odpowiadając na żadne pytania? Ciekawe. Pomijam już
sprawę, że sam zadajesz pełno pytań i żądasz na nie odpowiedzi. A na pytanie
niewygodne dla siebie albo nie odpowiadasz albo piszesz jakieś bzdury. A jak już
nawet tego nie możesz to zaczynasz pisać, że rozmówca to z pewnością dziecko.
Szczyt finezji.

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Robe

[Gość: jacek]

tak to juz sie przyjelo - chcesz inwestycji - uzasadnij

nie potrafisz, nie masz danych, nie rozumiesz problemu - to ja nie
musze sie na nia zgadzac

jestem podatnikiem i mieszkam w dzielnicy o najwyzszych wplywach na
glowe i najnizszych wydatkach na glowe

i nie musze niczego udowadniac

[Gość: elmo]

Akurat uzasadnienie inwestycji zostało już dość dobrze tu wyjaśnione. A to gdzie
mieszkasz nie ma nic do rzeczy, czy byłby to wielki pałac w najbogatszym
państwie świata, czy lepianka w Afryce. Prawa dyskusji są wszędzie takie same.

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Roberta C

[Gość: jacek]

akurat nie

i dlatego zadaje pytania - ktore pomoga wam zrozumiec jak bardzo nie
pasuja do rzeczywistosci

i to pomoglo - tylko ty jeden jeszcze nie rozumiesz - masz duzy
klopot w zrozumieniu prostego postu i jedziesz z jakas A

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach RobertaC

[Gość: jacek]

klepiesz klepiesz i jak zwykle niczego nie rozumiesza

Zoliborz jest czescia miasta - a przewalanie sie tlumow z sypialni
wybudowanej na buraczanych polach nie jest funkcja miasta

budowanie kolejnych mostow by tysiace samochodow (1 kierowca plus
powietrze) moglo zablokowac waski uliczki Zoliborza nie placac za
parkowanie (w jakim innym miescie UE jest to mozliwe ????) lacznie z
wyjazdami z poseji jest typowym absurdem w stylu Roberta C.

co to znaczy lokalny charakter mostu ??? w szczegolnosci, gdy sto
tysiecy ludzi koniecznie musi co rano przez niego przejechac - i to
w jedna strone ???

radny Brukalski - podobnie jak i 99% mieszkancow Zoliborza nie ma
zadnego interesu by jechac na Brodno, nie zna najlepszych polaczen i
nic sie nie stalo ze pojechal samochodem zamiast eksperymentowac
tracac czas

natomiast po zbudowaniu mostu - tysiace samochodow mieszkancow
Brodna pojawi sie na Zoliborzu - parkujac na waskich uliczkach
Zoliborza w okolicach stacji metra - albo blokujac dojazd do
centrum

jesli urzedy, biura i banki beda mialy swoje siedziby po prawej
stronie Wisly wiele osob w lewej strony chetnie sie przeniesie i z
mieszkaniem

wystarczy porownac ceny dzialek i domow - po obu stronach Wisly - w
odleglosci 15 km od centrum ceny sa o polowe nizsze - i tego nie
zmieni kolejny most

tylko planowanie i poszanowanie interesow wszystkich zapewnia
rozwiazywanie problemow - a ty znowu wciskasz latanie, cerowanie i
obrazanie porzadnych ludzi

zenada

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Aha, ty nie masz nic do roboty po prawej stronie miasta, to należy wysadzić
wszystkie mosty. Bo zjadą się i specjalnie zablokują ci wjazd na podwórko.
Codziennie jeżdżę przez Żoliborz i jakoś nie zauważyłem tego strasznego
procederu. Wiem, że Żoliborz, jako naddzielnica, chce mieć większe prawa od
innych i uszczuplać komunikację innych części miasta pod pretekstem własnych
interesów i inwektyw wobec prawej strony Wisły (buraczane pola, złodzieje).
Niestety, Żoliborz nie jest pępkiem miasta. Nie zwalą się tam tysiące
samochodów, tak jak nie ma ich tam teraz. Bo po co? Stać w korku, oglądając
beznadziejną "inteligentną" sygnalizację pl. Wilsona? Pchać się w zakorkowane
wąskie uliczki? NIE. Mieszkańcy Bródna nie są tak głupi. Czy teraz masa aut z
mostu Grota jedzie np. na pl. Wilsona? Nie. Wiem bo widzę codziennie.
A most będzie lokalny, nie będzie najazdu tirów, ani setek tysięcy samochodów.
Wystarczy spojrzeć na ulice przy Budowlanej. Czy to przypomina w czymś Trasę
Toruńską i ul. Modlińską z których jadą masy samochodów na lewy brzeg Wisły? To
ulice lokalne.
Ja osobiście liczę na jakąś sensowną linię autobusową z Bródna nowym mostem na
pl. Wilsona. Bo tramwaj i tak mi się nie przyda, tak, jak nie przydaje się
teraz. Po prostu nie opłaca mi się dojeżdżać do tramwaju. I tyle.

"Zielony Żoliborz, pieprzony Żoliborz"

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach RobertaC

[Gość: jacek]

1. i w postach i w rzeczywistosci widzisz tylko co tobie pasuje

2. a przy okazji - sam wykazales ze ten most jest niepotrzebny

3. co roslo na Bialolece 20 lat temu - zanim wyrosly ogromne osiedla
sypialnie ??????

[Gość: bródno pozdrawia;)]

To ty widzisz tylko to co chcesz.

Sumując twoje opnie:
-most jest zły bo setki samochodów zniszczą Żoliborz
-most jest niepotrzebny bo setki samochodów nie zniszczą Żoliborza
-Żoliborz to pępek miasta, każda droga prowadzi przez Żoliborz

Napiszę prościej:

Straszycie, że most zły bo Żoliborz rozjadą setki pędzących samochodów, tirów,
będą parkować wam na dachach, chodnikach, podjazdach.

Mówimy wam, że tak nie będzie, to twierdzisz, że udowodniłem, że most jest
niepotrzebny. Ja tylko piszę, że samochody nie najadą Żoliborza. POWTARZAM:
ŻOLIBORZ TO NIE PĘPEK MIASTA. To, że samochody nie rozjadą twojego pięknego
Żoliborza nie znaczy że most jest niepotrzebny. Nie rozjadą Żoliborza. Powtórzę
moje pytanie: BO PO CO? Dostać się do tych żoliborskich centrów
handlowych/uczelni/biurowców? Nie. Bo centrów handlowych/uczelni/biurowców tam
nie ma. Pojadą wisłostradą, tak jak teraz, lub autobusem/tramwajem do metra.
Most Grota już teraz nie wystarcza ( a dochodzą rozpadające się wiadukty nad
koleją które mają być wyburzone - czym Targówek przekroczy Wisłę, jeśli mostu
się nie zbuduje?) żeby komfortowo dostać się komunikacją miejską do metra, do
centrum. A tramwaj mostem Gdańskim się po prostu nie opłaca dużej części
mieszkańców Targówka. Most Krasińskiego nie będzie mostem do Żoliborza. Będzie
mostem na drugą stronę Wisły.

Co do punktu 3.
Nie obchodzi mnie to. I tyle. Grodzisko na Bródnie jest od 900 lat. A na
Żoliborzu od ilu?

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Rober

[Gość: jacek]

dlaczego pod moj post podpinasz jaki bzdurny komentarz odnoszacy sie
do tez przez ciebei samego wymyslonych ???

nie wiesz co to znaczy dyskusja ???

czy wy wszyscy z betonowego lobby musicie klamac i manipulowac -
prawda, analiza, argumenty wam nie wsytarcza ???

to sa moje podatki i moje miasto - wiec spadajcie ze swoimi bzdurami
i teoriami skompromitowanymi juz dawno

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Widzę, że most trzeba zbudować.

Choćby po to, żebyś mógł zobaczyć na własne oczy jak bardzo popadłeś w lęki
przed resztą miasta. Czy na Żoliborzu żyją tylko idealni ludzie niczym w rajskim
ogrodzie, wśród idealnie zbudowanych, delikatnych szklanych domów?

Żadna dzielnica jeszcze nie została zniszczona z powodu mostu. Przypominam, że
trochę mostów w Warszawie już mamy i jakoś wszyscy żyjemy. Można dojechać na
Żoliborz, nie ma rogatek, a Żoliborz wciąż istnieje! Nikt nie zjedzie się nagle
na Żoliborz. To nie jest niesamowita, wyjątkowa dzielnica którą każdy chce
najechać swoim ohydnym VW Golfem II.

Mi wystarczy jeden biedny, wysokopodłogowy autobus miejski, który pojedzie
mostem Krasińskiego i zatrzyma się na Placu Wilsona, (bez tych chorych nowych
świateł, bez których ruch był dużo płynniejszy) omijając korek przy wjeździe na
wiadukty do mostu Grota. Tramwaj mi nie pasuje, dojazd do niego się nie opłaca.
Tramwaj jest rozwiązaniem dla innej części Bródna, którą most Krasińskiego
ucieszy jeszcze bardziej.

Uwierz, że Bródno to nie rozszalała banda samochodziarzy chcąca tylko zniszczyć
Żoliborz, ot tak, dla samego zniszczenia, czy też z zazdrości. Ja chcę po prostu
dojechać do centrum w godziwych warunkach, w rozsądnym czasie i komunikacją
miejską. Samochodem będzie za drogo i za wolno.

Mam nadzieję, że ten most powstanie.

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Rober

[Gość: jacek]

po pierwsze - nie mieszkam na Zoliborzu

po drugie - takiego niskiego udzialu KM jak wWarszawie nie ma zadna
stolica starej Unii

wiec daruj sobie glodne kawalki o swoim autobusie

nowy most - nowe korki i coroz wiecej samochodow na waskich
uliczkach i trawnikach w strefach darmowego parkowania

[Gość: bródno pozdrawia;)]

jakie kur... głodne kawałki o autobusie? czy ten "zielony Żoliborz" robi źle na
mózg?
Nie mam samochodu.

Nie kupię go jeśli zbudują most Krasińskiego.

Chcę tego pieprzonego mostu żeby kulturalnie tam dojechać autobusem.

Jakie kur... głodne kawałki?
Jeden kurna autobus!

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Robera C

[Gość: jacek]

poznaj statystyki i jak bladziutko wypada KM w Warszawie na tle
innych stolic UE

glodne kawalki powtarzasz i tyle - z niewiedzy

[Gość: brodno pozdrawia;)]

Jakie glodne kawalki? Jakas statystyka (istotna dla miasta) nie spowoduje ze ja
i mi podobni kupią samochod! Sam fakt statystyki nic nie zmienia - znajac ją
mozna przeprowadzic jakies dzialania ktore cos zmienią.

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Robe

[Gość: jacek]

i dlatego kolejne miasta w UE wporawdzaj ograniczenia dla ruchu
samochodow

i buduja sicezki rowerowe i rozwijaja siec KM

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Prawda, opłata np. za wjazd do centrum to ciekawy pomysł. Czy może coś innego,
nie znam się na tym akurat.
Ale znajdziesz polityka który odważy się to uchwalić?
Przecież konieczna podwyżka biletów, pierwsza po 7 latach, była problemem który
prawie rozwalił koalicję.

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Robe

[Gość: jacek]

kazdy polityk poprzez budowe niepotrzebnego mostu

nawet jesli przegra nastepne wybory - to juz i tak nie bedzie
musial pracowac

ani on ani jego rodzina

[Gość: Glonojad]

Ad "po drugie" - kłamiesz. Udział KM w okolicach 60% jest bardzo wysoki jak na
miasto tej wielkości i Warszawa może być z niego dumna.

A na Żoliborzu po prostu trzeba wprowadzić płatne parkowanie. I tyle.

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Rober

[Gość: jacek]

udzial KM w Warszawie jest bardzo daleko do 60 pct

dodatkowo w calym miescie 200 km sciezek rowerowych

daleko w tyle za porownywalnymi miastami UE

za to lawina blachy z jednososobowym wypelnieniem - plus bezladne
parkowanie na chodnikach i trawnikach - takie praktyki sa nie do
pomyslenia w starej unii

[robert_c]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> Zoliborz jest czescia miasta - a przewalanie sie tlumow z sypialni
> wybudowanej na buraczanych polach nie jest funkcja miasta

Podstawowe pytanie, skąd dokąd miałyby się te tłumy przewalać?

> budowanie kolejnych mostow by tysiace samochodow (1 kierowca plus
> powietrze) moglo zablokowac waski uliczki Zoliborza nie placac za
> parkowanie (w jakim innym miescie UE jest to mozliwe ????) lacznie z
> wyjazdami z poseji jest typowym absurdem w stylu Roberta C.

Czysta demagogia.
Możesz napisać w jakież to uliczki Żoliborza miałyby wjechać te auta z Bródna i w jakim celu?

> co to znaczy lokalny charakter mostu ??? w szczegolnosci, gdy sto
> tysiecy ludzi koniecznie musi co rano przez niego przejechac - i to
> w jedna strone ???

Kolejna demagogia.
Znasz chociaż prognozowane natężenie ruchu na Moście Krasińskiego?
Jest tam po 100 tys, pojazdów na dobę?


> natomiast po zbudowaniu mostu - tysiace samochodow mieszkancow
> Brodna pojawi sie na Zoliborzu - parkujac na waskich uliczkach
> Zoliborza w okolicach stacji metra - albo blokujac dojazd do
> centrum

Czy w chwili obecnej są w ciągu dnia jakieś wolne miejsca parkingowe w okolicy Pl. Wilsona?
Nie ma. Wytłumacz więc waść gdzie miałby ów mieszkaniec Bródna zaparkować, skoro nie ma miejsc?

Poza tym zadałem konkretne pytanie i oczekuję konkretnej odpowiedzi.
Ile na Żoliborzu jest miejsc pracy, ile biur, siedzib firm, zakładów przemysłowych, wyższych uczelni, centrów handlowych?

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Rober

[Gość: jacek]

jak zwykle Robert C. zaprzecza faktom i placze sie w zeznaniach

oredownik niszczenia miasta i integracji komunikacji w miescie w
jeden wielki korek samochodowy

slepy i zaklamany brzydal, obronca pirata drogowego - macie
szczescie, ze go nie widziliscie w realu

[Gość: Admiral]

Wobec stałego i ewidentnego mijania się Jacka z prawdą i narastającą
w związku z tym moją irytacją po lekturze jego postów, poniższe
będzie chamskie,obraźliwe i ad personam.
Jacuś! Ty to masz głowę chyba wyłącznie po to, zeby nie padało do
środka! A nie rozumiesz tego, bo w tej chwili nie pada!

Bez wyrazów szacunku
...

bzdurna koncepcja NIMBY - czyli obciach Rober

[Gość: jacek]

typowe zachowanie dla betonowego lobbysty

lepsza komunikacja-TAK, mosty-??

[citizen67]

1. To nie radni żoliborza mieszają, tylko władze Warszawy co chwila
mówią co innego na temat tego mostu. Myśleli, że jak zaproponują
kolejny most, to wszyscy będą skakali z radości, a tu proszę,
mieszkańcy patrzą władzy na ręce i pytają, czy ta inwestycja jest
rzeczywiście najpilniejsza?
2. Piszesz, że "Warszawie potrzebne są kolejne mosty", a na stronie
SISKOM jest analiza, z której wynika, że wcale niekoniecznie (za
wyjątkiem Północnego, który na pewno jest potrzebny)
3. "Warszawa to nie tylko Żoliborz" - i nie tylko Targówek czy
Bródno. W korkach stoją wszyscy: Ursus, Włochy, Piaseczno,
Bemowo, .... Dlaczego ze wspólnej kasy mamy finansować równocześnie
dwa mosty na północy? Ja nie wiem. Czy za ten 1 mld zł nie byłoby
efektywniej zbudować kilka wiaduktów na obwodnicy śródmiejskiej,
żebyś przejechał bezkolizyjnie mostem Gdańskim aż do Filtrów? Albo
tak jak pisze "t" czy nie lepiej wydać tą kasą na komunikację
zbiorową? Niech władze Warszawy pokażą, że zrobiły analizę kilku
wariantów, i że ten jest najbardziej efektywny dla szybkiego
przemieszczania sie mieszkańców Warszawy po mieście.

swiete slowa - ale Robert C. juz wie

[Gość: jacek]

on jest znany z posiadania wiedzy objawionej i jedynej slusznej

[Gość: bródno pozdrawia;)]

3. Dlatego budujemy 2 mosty na północy, bo na południu już są. Koniec wywodu.
Most Grota jest obecnie najmocniej wykorzystywanym mostem w Warszawie, a
dojazdowe wiadukty do niego są w tragicznym stanie. Zostały zawężone do jednego
pasa w stronę centrum i są wspomagane przez postawioną obok konstrukcję dawnego
mostu Syrenki (nie zostały zamknięte ponieważ jednego wjazdu nie da się
skierować na dawny most Syrenki, może tylko prowadzić na walący się wiadukt).
Plany mówią o wyburzeniu wiaduktów i zbudowaniu ich od nowa. Co to znaczy - nie
wiesz. Nie jeździsz codziennie mostem. Oznacza to paraliż komunikacyjny Bródna i
okolic. Jeśli powstanie most Północny to Białołęka sobie poradzi, ale Bródno nie
będzie jechało specjalnie na Białołękę żeby przeprawić się przez Wisłę, dojechać
do Wisłostray, metra itd. Most Krasińskiego powstać musi.

lepsza komunikacja-TAK, mosty-??

[Gość: jacek]

ale nadal nie wytluczyles czemu Brodno musi koniecznie miec most
zeby nie bylo paraliu komunikacyjnego - to jakas rzeka dzieli Brodno
na pol ????

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Mniej więcej o to chodzi.
Bródno jest oddzielone od reszty świata z 4 stron. Co powoduje że w każdą ze
stron nie ma więcej możliwości przejazdu niż 1 lub 2 ulice.
Północ - trasa Toruńska.
Wschód - lasek Bródnowski.
Południe - cmentarz Bródnowski.
Od strony Wisły najgorzej: rozjezdnia kolejowa szeroka na kilkaset metrów +
jeszcze trochę: fabryki, hale, budynki-nieużytki na Żeraniu. Ich też nie da się
ominąć - nie ma tam żadnych ulic. Jedyny sposób aby przedostać się w kierunku
Wisły to wiaduktami do Mostu Grota. Wiadukty rozpadają się - jak już pisałem
jeden jest już praktycznie zamknięty. Mają zostać poszerzone - wyburzone i
zbudowane od nowa. To będzie właśnie ten paraliż komunikacyjny. Wiadukty nad
koleją to kwestia czasu, kiedy miasto zostanie zmuszone do ich zamknięcia. Wtedy
cały ruch z Bródna chcesz skierować na most Gdański? Czy może mamy jechać z
Bródna na Białołękę i przeprawić się mostem Północnym?

lepsza komunikacja-TAK, mosty-??

[Gość: jacek]

zadajcie miejsc pracy u siebie - meczcie urzedy, poslow, radnych,
prezydenta, biznesmenow - waszym problemem nie jest brak mostu -
tylko brak miejsc pracy na miejscu, w waszej dzielnicy

most nie jest rozwiazaniem waszych problemow - za to bedzie powodem
nowych problemow innych osob

chyba ze o to wam chodzi - zeby inni nie mieli za dobrze

lepsza komunikacja-TAK, mosty-??

[Gość: jacek]

to jak niby dojedziecie do tego mostu ???

przez cmentarz ???

[Gość: bródno pozdrawia;)]

Budowlaną. Potem estakadami nad koleją.
Cmentarz, blokuje drogę na południe, są do wyboru aż 2 ulice.

lepsza komunikacja-TAK, mosty-??

[Gość: jacek]

makabra

most wam nic nie pomoze

[citizen67]

1. Władze Warszawy stanowczo zaprzeczają, że powodem budowy tego
mostu jest remont mostu Grota. "potrzeba wybudowania mostu wynika z
analizy lokalnych potrzeb komunikacyjnych pomiędzy Targówkiem i
Żoliborzem" Czy masz jakieś tajne wieści że jest innaczej?
2. Same wiadukty można już teraz bezkolizyjnie wybudować, władze
Warszawy nie robią tego chyba tylko dlatego, że czekaja na pieniadze
z budżetu centralnego;
3 Jesli dla wyremontowania jednego mostu trzeba wybudować drugi za
0.5 - 1 mld zł to to jest mistrzostwo świata w niegospodarności

[robert_c]

citizen67 napisał:

> 2. Piszesz, że "Warszawie potrzebne są kolejne mosty", a na stronie
> SISKOM jest analiza, z której wynika, że wcale niekoniecznie (za
> wyjątkiem Północnego, który na pewno jest potrzebny)

Poproszę o wskazanie tej analizy.

Poaz tym zastanówcie się i ustalcie wspólną wersję.
Jacek pisze o setce tysiecy aut na dobę (i to w jedną stronę), Ty z kolei piszesz, że most Krasińskiego jest niepotrzebny.
Przepraszam, ale albo jedno, albo drugie.'
Albo po trasie i moście jeździ sto tysięcy aut (co pokazuje, ze jest potrzebny), albo jest niepotrzebny.

Pozdrawiam.

lepsza komunikacja-TAK, mosty-??

[Gość: jacek]

nie musze z nikim ustalac wersji

a co do prognoz ruchu drogowego - ich sprawdzalnosc jest zadna, w
szczegolnosci tych od twoich mocodawcow

w 2007 ruch TIRow przez Austrie wzrosl o ponad 60 pct od
poprzedniego roku - po znaczacej podwyzce oplat za przejazd przez
Czechy i uaktywnieniu sie przewoznikow z Rumunii i Bulgarii

Każdy most jest potrzebny!

[golf1980]

"Bródno JUŻ jest połączone linią tramwajową ze stacją metra
Dw.Gdański."
Co to za argument?
Warszawie potrzeba mostów,to nie byłby most tylko dla mieszkańców
bródna, ale również targówka, tarchomina, zielonej białołęki i
okolic.
Poza tym byłoby znacznie bliżej niż do Gdańskiego.
Dlaczego Żoliborz, który jest teraz małą dzielnicą ma metro,
tramwaje,dostęp do Wisłostrady i obwodnicy(trudno to nazwac
obwodnicą,ale mimo wszytsko jest) a bródno bedące drugim pod
względem ilości mieszkańców osiedlem w Warszawie nie może miec
nowego ułatwiającego życie mostu?
Zaraz ktoś powie, że jak będzie metro to nikt nie będzie korzystał z
tego mostu, ale po pierwsze metro na bródnie pojawi sie za wiele
wiele lat, a poza tym na zoliborzu i mokotowie jakoś wciąż ludzie
korzystają z tramwajów, mimo że mają metro!

[golf1980]

Skoro tak się boicie by mieszkancy innych dzielnic nie parkowali u
was to zróbcie parkometry!Zobaczycie jak lawino zmnijeszy się liczba
parkowanych aut.

Parkometry! i most zbedny - swiete slowa

[Gość: jacek]

wprowadzenie oplat za parkowanie na terenie calej Warszawy to
koniecznosc

nie potrzeba zadnych mostow

i tyle

czemu interesy nowych dzielnic bez infrastruktury

[Gość: jacek]

maja dyktowac inwestycje w Warszawie ???

przypomnijmy - kiedy powstawaly nowe dzielnice - bez infrastruktury
z mieszkaniami o polowe tanszymi niz w calej Warszawie wladze
Bialoleki, Tarchomina kasowaly lapowy od deweloperow nie pytaly sie
nikogo o zdanie

nowi mieszkancy nadal placa podatki w swoich miastach

a teraz placz - ze mosty potrzebne ???

zrzuccie sie i sobie zbudujcie - tylko z poszanowaniem interesow m
in Zoliborza

stare dzielnice od lat placily za infrstrukture i placa podatki w
Warszawie - a nie gdzie indziej

[golf1980]

Teraz to się usmiałam:-)od keidy to bródno i targówek są nowymi
dzielnicami w Warszawie???

Trochę historii!

[golf1980]

Historia
IX/X w. – gród na terenach Starego Bródna
XV w. – pierwsza historyczna wzmianka o wsi Targowe Małe
1740 – nadanie nazwy Targówek przez właściciela marszałka
Lubomirskiego
1780 – założenie cmentarza żydowskiego
1794 – Bródno i Targówek spalone podczas rzezi Pragi
1884 – powstanie Cmentarza Bródnowskiego
7 kwietnia 1916 – włączenie terenów Targówka i Bródna w granice
Warszawy
1951 – włączenie terenu osiedla Zacisze w granice Warszawy
od 1965 – budowa osiedli mieszkaniowych na Bródnie i Targówku
1982 – powołanie Koła Miłośników Bródna, obecnie Oddziału Bródno
Towarzystwa Przyjaciół Warszawy. Pierwszym prezesem zostaje Ryszard
Szołwiński. Dziś funkcję tę sprawuje Lechosław Zakrzewski.
1994 – utworzenie Gminy Warszawa-Targówek składającej się z: Bródna,
Targówka i Zacisza
2002 – likwidacja gminy i przekształcenie jej w dzielnicę Warszawy

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

mieszkancow przy kazdej wspomnianej dacie

i liczbe miejsc pracy

[golf1980]

W sprawie danych ststystycznych to odsyłam do fachowych źródeł-są
np. roczniki statystyczne.Można odezwac się do Koła Miłośników
Bródna, jest wiele możliwości.
A most to zupełnie osobna kwestia i jest po prostu potzrebny a jak
ktoś się nie zgadza to już jego problem!

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

po prostu nie znasz ...

tak samo jak wiesz ze most jest potrzebny

nie potrzebujesz zadnych argumentow, analiz - ty juz wiesz


gwaltowny przyrost liczby mieszkancow Brodna i Targowka w ostatnich
19 latach z jednej przyczyny - niskiej ceny

z zaoszczedzonych pieniedzy mozecie sobie zbudowac nowa linie metra -
most jest wiec calkowicie niepotrzebny

[golf1980]

Wymień mi miejsca pracy na Zoliborzu, bo obecnie jest to mała
dzielnica(raptem 50 tys.mieszkańców), zamieszkała głównie przez
emerytów nięchytnych jakimkolwiek zmianom.
Warszawa to metropolia a nie wioska odcięta od świata.

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

nie znasz danych o swojej dzielnicy

ty wszystko wiesz i decydujesz bez informacji i danych

miasto rozjezdzane samochodami, nie sznujace jakosci zycia obywateli
to gorzej niz wioska - to wysypisko odciete intelektualnie od
nowoczesnego swiata

to nie metropolia - mogaca sie poszczycic poziomem zycia
mieszkancow

twoja inspiracja jest Kair, Kalkuta, Mexico City, Sao Paulo - a moja
Wieden i Vancouver

[Gość: raskolnikov]

Zamiast wytykać w każdym kolejnym poście, że na prawym brzegu Wisły
nie ma wystarczającej ilości miejsc pracy, zastanów się DLACZEGO ich
nie ma. Czy nie właśnie z racji złego skomunikowania prawego brzegu
z lewym?

Wszyscy którzy protestują przeciw budowie mostów, w gruncie rzeczy
działają przeciw sobie, utrudniając rozwój gospodarczy prawej strony
Wisły i tym samym skazując tysiące jej mieszkańców na codzienne
podróżowanie do pracy na lewy brzeg.

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

ja nie wytykam, ze nie ma - ja oskarzam osoby odpowiedzialne - w tym
kolejnych burmistrzow gminy Bialoleka - ale nie tylko - o
bezmyslnosc polegajaca na dopuszczeniu do zabudowania pol bez
infrastruktury - to pozowlilo nabic kabze chciwym deweloperom - a
dzis wymusza koljne nieracjonalne i kosztowne prowizorki trwalajace
balagan i chaos

lewy brzeg jest swietnie skomunikowany z prawym - pod warunkiem, ze
infrstruktura po obu stronach jest zrownowazona

wlodarze miasta i gmin/dzielnic dopuscili do skrajnego zaburzenia
rownowagi - i tego nie zmieni budowa kolejnych pieciu mostow

leczenie odry cholera doprowadza do pogorszenia stanu zdrowia
pacjenta - i raskolnikove (zabiles juz czy dopiero na natsepnej
stronie ?) zaklinanie rzeczywistosci tego nie zmieni

[Gość: raskolnikov]

"lewy brzeg jest świetnie skomunikowany z prawym"

Jak można pisać takie pierdoły. 7 mostów łączących ponadmilionowy
lewy z 600-tysięcznym prawym brzegiem. Bez komentarza.

A odnośnie pretensji do władz Białołęki... (pomijam fakt, że most
Krasińskiego ma się do Białołęki jak piernik do wiatraka) -
właściwie o co te Twoje żale? Za to że pozwolili developerom budować
i osiedlać się u siebie? Może nie zauważyłeś, ale miasto rozrasta
się na wszystkie strony, nie tylko na północny-wschód. Prawo rynku -
na kupno mieszkania w centrum niewielu dziś stać. I jest to
naturalne, że najpierw ludzie się gdzieś osiedlają, a infrastruktura
powstaje potem, jako odpowiedź na potrzeby nowych mieszkańców.
Trudno żeby było odwrotnie.
Dla odmiany nie jest ani trochę normalne, żeby w odwecie za
(wyimaginowane) przewiny władz Białołęki, mścić się na mieszkańcach
Bródna, torpedując ważne dla nich inwestycje.

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

jak mozna pisac takie pierdoly ????

wazne inwestycje dla Brodna - najlepiej umiescic na Brodnie

7 mostow - to bardzo duzo - tym bardziej ze wykorzystywana jest
tylko polnocna strona rano i poludniowa wieczorem

dopuszczenie do bezladnej zabudowy Bialoleki, Tarchomina, Zacisza i
Brodna - bez infrastruktury na miejscu - to dowod glupoty i
najprawdopodobniej korupcji na wielka skale

nie jest naturalnym (poza republikami bananowymi lub buraczanymi)
wydawanie pozwolen deweloperom - bez wczesniejszego zapewnienia
infrastruktury - lub co najmniej uwarunkowania pozwolenia na budowa
partycypacja w inwestycjach infrastrukturalnych

mozesz sam sprawdzic - mieszkania na prawej stronie u deweloperow
kosztowaly od 20 pct - do 40 pct taniej niz po lewej stronie

zaoszczedzone pieniadze - to wlasnie BRAK INFRASTRUKTURY i krzyk o
nowe mosty

[Gość: raskolnikov]

Nie porównuj sytuacji na Białołęce, która rozbudowała się w
ostatnich 10 latach, z Bródnem, które zaludniło się w latach 70-tych
i początku 80-tych.

Jeżeli chodzi o partycypację developerów w kosztach budowy
infrastruktury, masz tu zapewne sporo racji. Ale nie do końca.
Developer może zostać włączony w koszta organizacji infry takiej jak
szkoły, przedszkola, czy boiska podwórkowe. Nie widzę natomiast
wielkich możliwości udziału developera w tworzeniu miejsc pracy w
danej dzielnicy.

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

a ja moge bez problemu wskazac kilkadziesiat nowych blokow na
Brodnie i Zaciszu

> Nie widzę natomiast wielkich możliwości udziału developera w
> tworzeniu miejsc pracy w danej dzielnicy.

ty w ogole strasznie malo widzisz

1. deweloper moze budowac obiekty mieszkalne wraz z powierzchni
uslugowo biurowej - w czym przeszkadzac mu moze wylacznie wrodzona
pazernosc

2. decyzje lokalizacyjne powinny byc poprzedzone planami - a nie
lapowka jak to zwykle

[Gość: raskolnikov]

> a ja moge bez problemu wskazac kilkadziesiat nowych blokow na
> Brodnie i Zaciszu

Raczej kilkanaście. Kilkadziesiąt nawet by się nie zmieściło.

> 1. deweloper moze budowac obiekty mieszkalne wraz z powierzchni
> uslugowo biurowej - w czym przeszkadzac mu moze wylacznie wrodzona
> pazernosc

Akurat te domy budowane w ostatnich latach na Bródnie prawie
wszystkie posiadają kompleksy usługowe na parterach (patrz okolice
urzędu dzielnicy - praktycznie tylko tam się buduje).

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

i znowu spor o fakty

liczby - sprawdz

poza tym uslugowy parter - to kropla na goraca skale

biura biura biura

[Gość: tot]

Oj czytam te wypociny i leżę na ziemi ze śmiechu. Gdzie Ty żyjesz? 7 mostów dla
takiego miasta to dużo? Przyczepiłeś się do tej Białołęki, jakby to ona miała tu
coś do rzeczy, w połączeniu Bródno - Żoliborz. Ciągle jęczysz o jakieś liczby, a
sam nie prezentujesz żadnych faktów liczbowych. Bródno zaludniło się pod koniec
lat 70, a te powstałe w przeciągu ostatnich la budynki to góra 10% całej
populacji Bródna. Więc nie jest ot żadne wykupywanie tanich gruntów przez
deweloperów.
I na koniec, w czym przeszkadza Ci most? Bo jak myślisz po co nagle tłumy
samochodów z Bródna miały by walić przez środek Placu Wilsona? Gdzie dalej niby
miały by tam jechać? Dla Bródna most przyda się, by móc wygodnie dojechać do
Wisłostrady, tam w nią skręcić i pojechać do centrum. Jedynie tramwaj będzie
miał duże wykorzystanie na Placu Wilsona bo będzie dobrym dowozem do metra.

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

otoz 7 mostow to dla takiego miasta jak Warszawa to duzo

90 pct miejsc pracy jest po lewej stronie Wisly - a liczba
mieszkancow na prawym brzegu rosnie - bowiem deweloperzy ruszyli juz
na Radzymin, Marki i inne romantyczne miejsca

nowy most - to zacheta dla kolejnych tysiecy do zasiedlania kolejnej
prawobrzeznej sypialni i kolejnych tysiecy pojazdow w drodze do
pracy w Centrum, Mokotowie, Ochocie, Wlochach

upieranie sie przy nowym moscie jako rozwiazaniem problemu jest
absurdem - to kolejna droga prowizorka

[Gość: tot]

Kraków - 11 drogowych i 2 kolejowe, Praga - 13 drogowych i 3 kolejowe, Poznań -
6 drogowych i 3 kolejowe, Budapeszt - 8 drogowych 1 kolejowy. Nantes w którym
ostatnio byłem - 9 drogowych 1 kolejowy. A są to miasta mniejsze/porównywalne z
Warszawą. Więc nie mów, że 7 mostów jak na prawie dwumilionowe miasto to dużo.

W czym widzisz problem, że centra finansowe w wieżowcach, urzędy które też
generują wielu pracowników mieszczą się w Centrum? Tak jest na całym świecie i
tego się nie zmieni. Bo Warszawa nie posiada wielkiego przemysłu tylko jest
miastem bardziej biznesowym, a on zawsze gromadzi się w Centrum.
Jeśli jesteś przeciwko zachęcie do budowy nowych osiedli to powinieneś bardziej
interesować się o zablokowanie Mostu Północnego, tam jest pole do popisu dla
inwestorów, a nie na wypełnionym już Bródnie. To będzie most lokalny, więc nie
ukazuj tu wizji tysięcy samochodów z Marek i Wołomina, bo one będą korzystać z
mostu Grota, albo Śląsko Dąbrowskiego.
Nie wiem skąd ten strach przed tysiącami samochodów parkującymi na Placu
Wilsona, napisz proszę po co miały by one tam stać? Nagle wszyscy mieszkańcy
Bródna doznali by potrzeby zaparkowania tam i pobytu? Bo nie chodzi o dojazd do
metra, bo Ci którzy korzystają z metra generalnie korzystają z komunikacji wiec
będą używać nowopowstałego tramwaju. A Ci którzy będą dojeżdżać do pracy, będą
dojeżdżać pod bramę firmy, a na Żoliborzu takich miejsc nie ma. Tak samo jadąc
do centrum nie będą się pchać, przez Żoliborz, tylko skręcą od razu na
Wisłostradę.
Piszesz również, że to nieprzemyślana drogowa prowizorka. No cóż już przed wojną
był plan na most tu, i widać już wtedy był potrzebny.

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

bzdury gadasz koles

wzdluz al Jerozolimskich, Kasprzaka powstaja kolejne biurowce

inwestorzy forsuja budowe biurowcow na terenie Skry

cala masa firm osiedla sie z dala od centrum - ciekawe czemu nie po
prawej stronie ???

a jesli powolujesz sie na przyklady innych miast - to wez pod uwage
tez setki roznic pomiedzy nimi i rozniace sie uwarunkowania - nie
mozna dodawac jablek do arbuzow





a pracownicy mieszkaja na prawym brzegu Wisly

[Gość: tot]

Jeżeli dla Ciebie Al. Jerozolimskie to nie jest Centrum to ja nie wiem co nim
jest. Tak samo jak teren Skry, będący idealnie na osi lotnisko - Centrum.
Pomijam już fakt, że większość tej inwestycji to mieszkaniówka.
Co do przykładów z innych miast to ja Ci tu pokazałem konkretne liczby których
tak pragniesz. Teraz powiedz mi na jakiej podstawie Ty twierdzisz, ze 7 mostów
wystarczy. Albo pokaż przykład miasta które ma podobne warunki jak Warszawa i ma
ich zaledwie 7. Oczywiście pokażesz pewnie Wiedeń, tylko że tam rozkład miasta
jest taki, że po jeden stronie jest ponad 3/4 miasta.

Jakiś problem natury psychicznej tu widzę, że jakim prawem mieszkańcy miasta
chcą jeździć z jednej strony miasta na drugą. Bo teraz ciągniesz tą sprawę. A
dalej nie napisałeś mi czemu niby tłumy mieszkańców Bródna miały by zacząć
parkować na Placu Wilsona. Bo to o tym jest cała debata apropo budowy Mostu.

Z chęcią bym się z tobą spotkał na jakiś kolejnych konsultacjach społecznych,
żeby na żywo zobaczyć jak to będziesz argumentował.

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacke]

jak juz przyjechales do Warszawy - to kup sobie plan

[Gość: tot]

Uhuhu aleś pojechał. Normalnie trampki mi spadły. Bardzo się również ciesze, że
w tym rzeczowym i popartym wieloma dowodami i przemyśleniami zawarłeś tyle
treści. Pozdrawiam i życzę owocnego pisania kolejnej setki postów, gul musi Ci
skakać niesamowicie skoro tak Cie to wciąga.

A co do map to tak się składa, że nie potrzebuję kolejnej, mam ich już
wystarczająco nazbieranych przez ostatnie 5 pokoleń.

troche liczb - jakbys laskawie podala liczbe

[Gość: jacek]

trampki ...

odrobiles juz lekcje ???

o co ci chodzi ?

[Gość: dżekiczan]

> Gość portalu: jacek napisał(a):
> bzdury gadasz koles

Skończ sie już udzielać pajacu, bo żal czytać te twoje puste i
złośliwe wypociny, negujesz fakty, żadasz od innych argumentów a sam
nie jesteś w stanie odpowiedzieć na zadane ci pytania. Jedyne co
potrafisz to krytykować - to potrafi każdy głupiec !

a ty nawet nie potrafisz krytykowac

[Gość: jacek]

oj ....

czemu interesy nowych dzielnic bez infrastruktury

[Gość: jacek]

zazdroszcze swietnego humoru (a w ktorym roku zbudowano twoj
blok ???)

a z braku infrastruktury tez sie posmialas i z niewielka iloscia
miejsc pracy w porownaniu z liczba mieszkancow ???

baranim glosem

[golf1980]

W 1976 i infrastruktura była od początku, tramwaje zaczęły jeździc
na bródno na początku XX wieku.A Warszawa jest metropolia, więc nie
dziwne,że zwiększa się ilośc jej mieszkańców zwłaszcza, że zjeżdza
się tu cała Polska.A to właśnie po prawej stronie Wisły mieszkają
rdzenni Warszawiacy!

czemu interesy nowych dzielnic bez infrastruk

[Gość: jacek]

jaka infrastruktura ??? to po co jezdzicie na lewy brzeg do pracy ???
w druga strone korkow rano nie ma

ciezko dyskutowac z kims kto sam sobie zaprzecza i nie widzi zadnej
smiesznosci w niepasujacych do tezy argumentach

[golf1980]

Najlepiej zamknąc się w swojej dzielnicy i nigdzie się z niej nie
ruszac.Ja sobie zaprzeczam a megagłupota, że targówek i bródno to
nowe dzielnice????
Szkoda mi czasu na jałowe dyskusje z kimś kto tu nigdy nie mieszkał
i nic nie wie.

czemu interesy nowych dzielnic bez infrastruk

[Gość: jacek]

cala Polska sie tu zjezdza

a rdzenni mieszkancy maja im zapewnic prace i mosty i wygodne
parkowanie na trawniku lub chodniku w trzech rzedach (np. Chlodna)

[Gość: raskolnikov]

A więc jeszcze raz napiszę to co już ktoś wyżej zasugerował -
zamiast blokować inwestycje, postarajcie się lepiej o włączenie
Żoliborza do płatnej strefy parkowania - i problem zastawionych
chodników będziecie mieli z głowy.
Bo w tej chwili Wasze (Żoliborzan) nastawienie zaczyna przypominać
słynnego jakiś czas temu pana Kononowicza - "żeby nie było niczego".
Specyficzne pojmowanie rozwoju miasta.

czemu interesy nowych dzielnic bez infrastruktury

[Gość: jacek]

wlaczenie Zoliborza do platnej strefy parkowania = pusty most

co bylo do udowodnienia