Kreatywne finansowanie stadionu Legii

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.08, 22:32
Większość banków które posiada wydzielone departamenty zajmujące się
finansowaniem nieruchomści ma w swojej ofercie specjalne kredyty pomostowe
służące właśnie zapewnieniu płynności pomiędzy okresem wydatku i zwrotu pod. VAT.

Dlaczego miasto miałoby z nego nie skorzystać?
    • Gość: Archie Kreatywne zarzadzanie miastem IP: 85.222.86.* 16.07.08, 23:14
      P. Prezydent najwyraźniej zapomniała, że w kasie miasta jest tak
      mało pieniedzy, że postanowiła sprzedać pod zabudowę kawałek parku
      Świętokrzyskiego, żeby "zarobić" jakieś 20 melonów ...
      Archie
      • Gość: (L) Nazwiska radnych głosujących na NIE będą znane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.08, 00:58
        Tak ku przypomnieniu (np. żeby nie głosować na nich więcej ;)
        • Gość: gość Re: Nazwiska radnych głosujących na NIE będą znan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.08, 08:56
          TYLKO NA TAK . tak kilkuset milionowym prezentom
          dla PANA MARIUSZA WALTERA, za wyborczą i powyborczą
          kampanię.
        • whiskeyjack Re: Nazwiska radnych głosujących na NIE będą znan 17.07.08, 10:00
          dla paru kiboli moze i tak, ale dla wiekszosci normalnych ludzi
          bedzie to doskonala informacja, zeby glsoowac na "nie".

          Ilu troglodytow chodzi aktualnie na Legie? 10 tys?, z tego pewnie
          2/3 przyjezdza z Zabek, Marek oraz Falenicy... a poza tym i tak na
          wybory nie chodzi...
          • fan.zdm Re: Nazwiska radnych głosujących na NIE będą znan 17.07.08, 10:11
            > Ilu troglodytow chodzi aktualnie na Legie? 10 tys?, z tego pewnie
            > 2/3 przyjezdza z Zabek, Marek oraz Falenicy... a poza tym i tak na
            > wybory nie chodzi...

            Podejrzewam, że mniej, niż bezmyślnych pisaczy forumowych, ukrywających się pod angielskawymi nickami...
            • whiskeyjack Re: Nazwiska radnych głosujących na NIE będą znan 18.07.08, 11:35
              hmmm a co moj nick ma do meritum sprawy?

              Poza tym zarzucasz mi bezmyslnosc - czyli oznacza to, ze sie ze mna
              nie zgadzasz i chcesz aby Prezydent (takze) mojego miasta wydala
              lekka reka 456 Milionow na stadion, ktorego koszty sa zawyzone, a do
              tego jego celowosc w perpektywie budowy Narodowego jest watpliwa.

              Wiec jak nazwac twoje poglady? Glupota, czy perfidia?

              ps. bogatsi od nas (np. Monachium, Mediolan) sa na tyle madrzy, ze
              posiadaja jeden duzy stadion w miescie, na ktorym graja dwa glowne
              kluby, a dodatkowo od czasu do czasu reprezentacja...
        • Gość: Archie Nazwiska radnych głosujących na TAK będą znane IP: 85.222.86.* 17.07.08, 21:56
          i zapamiętane !!! I ci radni, o ile w ogóle dotrwają do końca tej
          kadencji, to tylko po to, żeby mieć czas na rozpatrywanie swojej
          błędnej decyzji oraz zapamiętywanie tych pięknych czasów, kiedy
          mogli głupio marnować publiczne pieniądze, w tym moje podatki, bo
          już nigdy - przenigdy taka okazja im się nie zdaży ...
          Archie
    • Gość: budowac Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.08, 23:30
      Budowac budowac budowac. Od sezonu 2009 aby Legia mogla grac w pucharach
      europejskich potrzebuje stadionu na 30 tys wiec raczej nie ma czasu do
      stracenia. Chyba ze Legia ma grac na Lechu albo na Wisle :P
      • nessie-jp Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii 16.07.08, 23:45
        A niech sobie kupi działkę i buduje. Kto jej broni?

        Bo miasto powinno te pieniądze wydać mądrzej.
        • mike_ Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii 17.07.08, 09:39
          > A niech sobie kupi działkę i buduje. Kto jej broni?

          to niech miasto odda tereny Legii które się miastu dostały w łapy za
          psie pieniądze.
          • Gość: marian a to ciekawe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.08, 10:22
            a moze troszke konkretniej? jakies linki, szczegoly?

            i moze mala refleksja, skad legia miala tereny?

            dla mnie jesli bufetowa to przyjmie jest skreslona, podobnie jak
            wszyscy radni ktorzy zaglosuja na tak

            nie rzycze sobie nabijania kasy walterowi z moich podatkow
            • Gość: marian zycze, rzecz jasna :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.08, 10:23
              • Gość: Pafcio Re: zycze, rzecz jasna :) IP: *.opek.com.pl 21.07.08, 14:11
                To życzysz, czy nie życzysz? Bo już nie wiem.
      • Gość: Nie budowac ! Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: *.chello.pl 17.07.08, 02:06
        Gość portalu: budowac napisał(a):
        > Budowac ... Chyba ze Legia ma grac na Lechu albo na Wisle :P

        Czlowieku nie na zadnym Lechu czy Wisle lecz na Narodowym ,
        najnowoczesniejszym i najlepszym stadionie w Polsce , godnym Legii ,
        masz watpliwosci ???
    • elpooho Kreatywne finansowanie stadionu Legii 17.07.08, 00:00
      Ja sie tam nie znam, ale Warszawa funduje stadion dla ITI poniewaz...?
      • Gość: marian to chyba oczywiste IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.08, 10:30
        poniewaz jest miastem bogatszym niz monachium czy mediolan :)

        nie zauwazyles tego jeszcze?
    • Gość: pawr Stanowcze nie dla stadionu Legii! IP: *.acn.waw.pl 17.07.08, 01:45
      Nie zgadzam się by P. Prezydent Gronkiewicz marnowała w ten sposób publiczne
      pieniądze.
      Warszawa ma ważniejsze potrzeby niż robienie prezentu kiepskiej prywatnej
      drużynie futbolowych kopaczy. Legia jak chce może grać na Narodowym.


    • Gość: HGW - muzulmanka Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: *.chello.pl 17.07.08, 02:21
      W Warszawie jest potrzebny stadion pilkarski do rozegrania Euro 2012
      i na potrzeby reprezentacji , stadion jest niezbedny rowniez Legii
      by mogla sie rozwijac . Lepszej okazji by "upiec dwie pieczenie na
      jednym ogniu" juz byc nie moze .
      Co w takim wypadku robia oszczedni Polacy ? Chca wybudowac dwa
      stadiony , oddalone od siebie o kilometr !

      Przeciez to brzmi jak kawal o durnych polaczkach !!! nie robmy z
      siebie posmiewiska , wlodarze stolicy caly czas upierajacy sie przy
      rownoczesnej budowie dwoch stadionow zachowuja sie jak szejkowie z
      Dubaju z nieograniczonym budzetem !
      • herrdocent Klub bez własnego stadionu 17.07.08, 08:26
        od Legii do X lecia 1 km buhahah chyba warszwianko spod lublyna masz dziwna
        mape. Arsenal Chelsea tez graja na wembley ???
        • Gość: marian podwarszawiaczku drogi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.08, 09:40
          jezeli bayern i tsv, milan i inter, roma i lazio moga grac na jednym
          stadionie to z jakiej racji w wawie maja byc 3?

          i to z kasy miasta, jezeli brakuje na rozwoj metra i mosty?

          • Gość: aaa Re: podwarszawiaczku drogi IP: 195.47.201.* 17.07.08, 10:56
            bayern i tsv nie grają na jednym stadionie, od paru lat jest takie
            coś jak Alianz Arena, mówi Ci to coś "specyalisto" od futbolu?
            • Gość: marian eh, ta inteligencja wolominska :) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.08, 11:19
              www.allianz-arena.de/en/index.php
              jak znasz angielski to poczytaj
            • Gość: xyz Re: podwarszawiaczku drogi IP: 80.55.24.* 17.07.08, 18:29
              Arsenal zbudował stadion za swoje, niech Legia też buduje za swoje;
              jak jej nie stać to z pokorą powinni przyjąć to co zaproponuje miasto
              • Gość: krzychu Re: podwarszawiaczku drogi IP: 85.222.86.* 22.07.08, 11:54
                Tak ale Arsenal jest pewnie właścicielem stadionu. Właścicielem stadionu Legii
                jest miasto, więc finansuje budowę stadionu. Normalna dbałość o swoją własność.
        • Gość: HGW muzulmanka Re: Klub bez własnego stadionu IP: *.chello.pl 17.07.08, 10:39
          herrdocent napisał:

          > od Legii do X lecia 1 km buhahah

          Masz racje , sprawdzone zgodnie z mapa , w lini prostej oba stadiony
          dzieli nie 1000 , ale 1840 metrow ,sorry , mimo tak diametralnej
          roznicy , uwazam nadal , ze oba stadiony bylyby budowane obok
          siebie.
          Pan Drabczyk przedstawiciel ITI argumentujac za budowa stadionu przy
          Ł3 powolywal sie na przyklad Berlina . No wiec wlasnie w pelni go
          popieram ! W stolicy Niemiec , Hertha gra na stadionie Olimpijskim ,
          bierzmy przyklad z Berlina i niech Legia gra na Narodowym .
          Jakos w Berlinie przeciez duzo bogatszym od Warszawy nikt nie wpadl
          na pomysl budowy nowego stadionu dla Herthy , gdy gruntownie
          zmodernizowano Olimpijski , jacys dziwni ci Niemcy !
      • yot23 Pojeździj trochę po świecie 18.07.08, 20:50
        każda dobra drużyna ma swój stadion. Takie inwestycje się zwracają,
        błędem byłoby niebudowanie. Stadion Narodowy też pewnie będzie
        kosztował więcej niż planowano i to grubo, co wtedy ? Nie budować?
        W ten sposób nic się nie stworzy.
    • Gość: 1235 Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: *.merinet.pl 17.07.08, 07:40
      to od poprzedniej kwoty podatek vat też by wrócił do kasy miasta , czyż nie ?
      • Gość: Alf Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: 80.48.10.* 17.07.08, 09:18
        Z Vatem, czy bez Vatu, kalkulacje o kant d... Wszystko kilkukrotnie
        zawyżone, czyżby nowa afera mostowa? Stadion nie powinien być
        budowany z miejskiej kasy. Jak ITI zależy to dużo niższym kosztem
        wybudowałoby sobie trybuny za bramkami i miałoby przyzwoity jak na
        swoje potrzeby stadion.
    • Gość: gość Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.08, 08:59
      Tak słowna Pani prezydent dotrzymuje obietnic
      za wyborcze i powyborcze wsparcie i robi prezenty
      Iti pana Mariusza Waltera - za nasze kilkaset miionów
    • Gość: VITRIOL Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: 193.59.91.* 17.07.08, 09:32
      ITI to hipokryci. Arsenal Londyn sam sfinansował budowę stadionu –
      zaciągnął na to pożyczkę 200 mln funtów. Na miejskich stadionach
      grają Hertha Berlin, Inter Mediolan, Paris Saint Germain. Ale
      stadiony te są własnością spółek miejskich i to one czerpią z tych
      obiektów korzyści, a nie kluby. W dodatku Legia wynajmie
      kilkadziesiąt tysięcy metrów biur, które znajdą się w koronie nowego
      stadionu, i będzie zarabiała krocie. Takim sponsorem klubu chętnie
      zostałby każdy.

      ITI ma podpisaną umowę z miastem na dzierżawę terenu na 25 lat.
      Zgodnie z nią miasto Warszawa w zamian za sfinansowanie budowy może
      organizować na stadionie tylko dwie imprezy miejskie rocznie. Oprócz
      tego, że miasto zainwestuje w Legię, ma płacić za późniejsze poważne
      remonty i naprawy oraz ubezpieczyć stadion „od ognia i innych
      żywiołów”. Po 25 latach ITI odda obiekt miastu. Tylko ile on będzie
      wówczas wart?

      Dlaczego w mieście rządzą takie łosie, którzy godzą się na
      inwestycje gdzie inwestor daje 12 mln, miasto daje 500 mln i nie ma
      z tego NIC. Jestem Legioniostą i bardzo chcę Wielkiej Legii, ale
      jeśli budujemy stadion to niech miasto będzie właścicielem i
      wynajmuje ITI stadion na czas meczy.
      • mike_ Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii 17.07.08, 09:59
        Gość portalu: VITRIOL napisał(a):

        > ITI to hipokryci. Arsenal Londyn sam sfinansował budowę stadionu –
        > zaciągnął na to pożyczkę 200 mln funtów. Na miejskich stadionach
        > grają Hertha Berlin, Inter Mediolan, Paris Saint Germain. Ale
        > stadiony te są własnością spółek miejskich i to one czerpią z tych
        > obiektów korzyści, a nie kluby.

        Mylisz się, przypadek Mediolanu jest nie trafiony - tam mają jeden
        stadion miejski a dwa kluby trudno żeby właścicielem był któryś z
        klubów. Poza tym piszesz - miejski stadion - taki sam ma być w
        Warszawie więc nie wiem o co się rozbija.


        > W dodatku Legia wynajmie
        > kilkadziesiąt tysięcy metrów biur, które znajdą się w koronie
        nowego
        > stadionu, i będzie zarabiała krocie. Takim sponsorem klubu chętnie
        > zostałby każdy.

        A widziałeś wogóle projekt stadionu że gadasz takie głupoty?


        > Dlaczego w mieście rządzą takie łosie, którzy godzą się na
        > inwestycje gdzie inwestor daje 12 mln, miasto daje 500 mln i nie
        ma
        > z tego NIC.

        Są miejskie stadiony w europie gdzie głównie korzystają z nich
        kluby - od czasu do czasu coś innego się na nich dzieje (rzadko) i
        jakoś żyją. Mało korzystają bo mają inne obiekty do koncertów i
        targów. W Warszawie takich brakuje dlatego miasto może w umowie
        dzierżawy zawrzeć możliwość organizowania różnego rodzaju imprez -
        czego na narodowym nie będzie mogło robić/

        > Jestem Legioniostą i bardzo chcę Wielkiej Legii, ale
        > jeśli budujemy stadion to niech miasto będzie właścicielem i
        > wynajmuje ITI stadion na czas meczy.

        Na czas meczy... a gdzie siedziba klubu, sklepy z pamiątkami?
        Najkorzystniejesza jest jednak dzierżawa - umowę można zmienić, ale
        dzierżawa a nie wynajem na poszczególne mecze - to byłby ewenement w
        europie to o czym piszesz.

        Dlaczego Legia nie na Narodowym.
        Z kilku powodów. Narodowy będzie własnością COS'u czyli państwa a
        nie miasta - wystarczy zobaczyć jakie ceny żądają za wynajęcie
        torwaru (dlatego np koszykarska Polonia tam nie gra), za Narodowy
        będzie podobnie. Zamiast na transfery kasa ogromna będzie iść do
        COS'u.
        Po drugie - Narodowy jest za duży, żeby grały tam klubowe drużyny,
        trybuny pełne w 1/3. A jakby jeszcze Polonię tam upchneli to
        wyglądałoby jeszcze gorzej.
        Po trzecie - budnki klubowe, sklepy - gdzie by to miało być?
        Dlaczego stadion a nie tylko drogi i mosty - bo miasto to coś więcej
        niż drogi dojazdowe do pracy i poza miasto - najwięcej na to
        narzekają ludzie z innych miast i wsi - im zależy jedynie na drogach
        i obwodnicach. A miasto to również teatry (nie ze wszystkich pewnie
        skorzystam ale chcę żeby były), hale sportowe/stadiony, centrum
        naukowe, tereny czysto rekreacyjne.
        • Gość: Alf Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: 80.48.10.* 17.07.08, 10:38
          Obecnie stadionem miejskim jest stadion na Konwiktorskiej, w
          przypadku którego przebudowa dwóch trybun kosztowała około 20
          milionów złotych i nie została jeszcze dokończona. Na Hutniku ma
          powstać nowa siedziba PZPN wraz z ośrodkiem treningowym. Na Skrze
          prywatna firma chce wyremontować i przebudować stadion w zamian za
          możliwość wybudowania obok biurowców (już są plany). Państwo buduje
          Narodowy. Więc jak widać będzie gdzie grać, trenować, urządzać
          koncerty itd. Czy na prawdę potrzeba, żeby miasto angażowało się w
          jeszcze jeden stadion, jeśli są dużo potrzebniejsze wydatki?

          A argument o tym, że na obwodnicach i drogach zależy tylko
          przyjezdnym jest chybiony. Na Legii też jest mnóstwo przyjezdnych
          spoza Warszawy i co, mamy fundować im rozrywkę za nasze pieniądze?
          • beejay02 Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii 22.07.08, 11:59
            Stadionem miejskim jakiego miasta jest stadion na Konwiktorskiej? Ja jako
            warszawiak od kilku pokoleń jakoś się z nim nie identyfikuję.
        • Gość: wawiak Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: *.chello.pl 17.07.08, 11:27
          mike_ napisał:
          "Dlaczego Legia nie na Narodowym. (...)
          Narodowy jest za duży, żeby grały tam klubowe drużyny,trybuny pełne
          w 1/3."

          Stadion Lecha w Poznaniu bedzie niewiele mniejszy niz Narodowy ,
          czy Legia cieszy sie mniejsza popularnoscia w dwumilionowej
          Warszawie niz Lech w Poznaniu ? w Gdansku i Wroclawiu projektuja
          stadiony o pojemnosci ponad 40 tys . Na mniej atrakcyjne mecze
          ligowe na Narodowym moze byc wykorzystywany tylko dolny pierscien
          trybun .
          Co bedzie gdy Legia awansuje do LM i bedzie grala z jakims
          renomowanym , atrakcyjnym rywalem , wowczas planowany przy Ł3
          stadion na 31 tys okaze sie za maly i wszyscy beda krzyczec by mecz
          rozegrac na Narodowym , a wowczas stadion przy Ł3 bedzie stal
          pusty , gdzie tu sens ?

          "budnki klubowe, sklepy - gdzie by to miało być?"

          Budynki klubowe , nowoczesna baza treningowa z pelnym zapleczem dla
          pierwszej druzyny i tej z rozgrywek Mlodej Ekstraklasy miescila by
          sie przy Łazienkowskiej . To swietna szansa by stworzyc nowoczesna ,
          profesjonalna siedzibe klubu np z zadaszonym boiskiem ze sztuczna
          murawa w miejscu obecnej glownej plyty .
          Jaka jest przeszkoda by sklep z pamiatkowymi gadzetami Legii nie
          miescil sie na Narodowym . Kwestia wynegocjonowania kosztow wynajmu .

          "Dlaczego stadion a nie tylko drogi i mosty - bo miasto to coś
          więcej niż drogi dojazdowe do pracy i poza miasto "

          Tak , Warszawie jest niezbedny nowoczesny , funkcjonalny stadion ,
          niezbedny jest on rowniez Legii tu nie ma rozbieznosci pogladow , po
          co tylko budowac dwa stadiony , gdy te potrzeby moze zrealizowac
          jeden .

          "Narodowy będzie własnością COS'u czyli państwa a
          > nie miasta - wystarczy zobaczyć jakie ceny żądają za wynajęcie
          > torwaru (dlatego np koszykarska Polonia tam nie gra), za Narodowy
          > będzie podobnie. Zamiast na transfery kasa ogromna będzie iść do
          > COS'u."

          To jest rzeczywisty argument , ktory rowniez wzbudza moje
          watpliwosci . KP Legia i ITI jej wlasciciel nie moze byc traktowany
          jako dojna krowa do utrzymania Narodowego . Tu jest faktyczny
          problem , ale przeciez przynajmniej w teorii latwiej wynegocjowac
          korzystne dla Legii warunki wynajmu niz wybudowac drugi stadion za
          prawie pol miliarda .



    • Gość: K0pytko Widzę, że ITI przekonało panią prezydent IP: 195.22.119.* 17.07.08, 09:41
      Jeden wywiad w TVN24, w którym prowadzący zmiażdżył HGW i pani prezydent już
      zrozumiała na co ma wydać nasze pieniądze.
    • Gość: wawalover Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: 193.201.167.* 17.07.08, 09:52
      Miasto większe oszczędności będzie miało z przeniesienia siedziby
      Ratusza do Pałacu Saskiego, niż budowy za tą samą cenę Stadionu
      Legii, która powinna być fiannsowana przez ITI.
    • Gość: aaa Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: 195.47.201.* 17.07.08, 11:29
      Dziwne że przed ostatnimi wyborami wszyscy radni oraz HGW byli
      oczywiście za budową stadionu i to w obecnej postaci. Inna sprawa że
      wg obecnie urzedującego prezydenta Polski i jego obietnic, Legia
      powinna grać na nowym stadionie już obecnie.
      Jakoś nie pamiętam żeby ktoś z tych państwa krytycznie na ten temat
      wypowiadał.
      Jeśli radni mogą mieć teraz wątpliwości to chyba tylko do umowy
      dzierżawy przez ITI i tu 100% racji.
      Co do porównywania z klubami np z Mediolanu, proszę też wskazać ich
      budżety roczne i budżet klubu stołecznego-chyba jest tu mała
      różnica. Stadion narodowy będzie obiektem COS-u i zapewne COS nie
      byłby skłonny dawać specjalnej niskiej ceny na wynajem stadionu na
      mecze ligowe, co widać teraz przy obiekcie Torwaru i kosztach jakie
      by musiała ponieść KSP wynajmując tą halę do gry w kosza.
      Co do "marnowania" publicznych pieniędzy na takie czy inne cele a
      nie obwodnice i metro. Chyba istnieje coś takiego jak "zrównoważony"
      rozwój miasta, prawda? Pięniądze powinny znaleźć na wszytskie ważne
      cele a nie tylko komunikacyjne. Miasto powinno poszukać oszczędności
      gdzie indziej niż tnąc niektóre inwestycje, np sprzedaż niektórych
      miejskich spółek, które są tylko przechowalnią dla działaczy
      kolejnych ekip rządzących czy też niektórych nieruchomości.
      Inna sprawa, że międzynarodowe konsorcja doją Polske na lewo i
      prawo. Kolejne inwestycje to niebotyczne oferty w stylu: Metro
      droższe 3mld, most północny drugie tyle, najdroższa oczyszczalnia,
      dziwne że ten stadion tylko o 1/4 droższy niż w ofercie, ale to już
      dyskusja na inną historię.
      Wg mnie w mieście powinien powstać zarówno stadion, obwodnice jak i
      metro.
      I tyle w tym temacie. Pozdrawiam ludzi którzy mają coś
      merytorycznego do powiedzenia, a nie szczekaczy i siejących zament.
      • Gość: posta Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: 85.232.226.* 17.07.08, 11:45
        Ja w kwestii VATu. Czyli co nam pani prezydent chce powiedzieć - że
        niby we wcześniejszych budżetach koszty budowy stadionu były bez
        VATu, a teraz jest z VATem???? Sorry, ale jabłka porównuje się z
        jabłkami a nie ze śliwkami, i finansistka tym bardziej powinna
        wiedzieć o czym mówi. Więc albo jest to mydlenie oczu ludziom
        nieznającym finansów, albo oznaka kompletnego braku profesjonalizmu
        HGW i jej ekipy. A co do stadionu ITI/Legii to też uważam, że dwa
        stadiony w mieście są bez sensu i lepiej wydać kasę np. na rozbudowę
        SKM (taniej i szybciej niż metro), a ITI jeśli chce robić biznes to
        niech robi na swój koszt i ryzyko, a nie mieszkańców miasta. Nie
        dziwi mnie zachowanie tych cwaniaków, ale władze miasta powinny dbać
        o interes Warszawiaków, a nie prywatnego biznesu.
      • Gość: wawiak Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: *.chello.pl 17.07.08, 11:50
        Gość portalu: aaa napisał(a):

        > Dziwne że przed ostatnimi wyborami wszyscy radni oraz HGW byli
        > oczywiście za budową stadionu i to w obecnej postaci.

        Przed wyborami nie bylismy jeszcze uznani za gospodarza Euro 2012 ,
        gdyby nie ten szczegol Jarmark Europa na stadionie X-lecia trwalby w
        najlepsze . Bylem rowniez goracym zwolennikiem , entuzjasta budowy
        stadionu przy Łazienkowskiej , ale okolicznosci diametralnie sie
        zmienily .
        Bedzie wybudowany , nowoczesny , swietny stadion pilkarski w miejscu
        dawnego Dziesieciolecia . Niech Legia na nim rozgrywa swoje mecze ,
        a przy Łazienkowskiej stworzy siedzibe klubu z zapleczem
        treningowym , odnowy biologicznej , centrum medycznym i
        rekreacyjnym .
        • Gość: aaa Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: 195.47.201.* 17.07.08, 12:06
          > Bedzie wybudowany , nowoczesny , swietny stadion pilkarski w
          miejscu
          > dawnego Dziesieciolecia
          No właśnie można by... tylko przeczytaj całą moją wcześniejszą
          wypowiedź szczególnie część dotyczącą COS-u. Jakoś średnio widzę
          żeby stadion na 55 tys ludzi zapełniał się w sezonie średnio więcej
          niż w połowie. A koszt wynajmu będzie zapewne taki sam jakby
          przyszło te 55 tys ludzi i miasto raczej nie będzie miało nic do
          powiedzenia przy ustalaniu przez COS tych stawek.

          Niech Legia na nim rozgrywa swoje mecze ,
          > a przy Łazienkowskiej stworzy siedzibe klubu z zapleczem
          > treningowym , odnowy biologicznej , centrum medycznym i
          > rekreacyjnym .

          Ok, w miare sęsowne rozómowanie. Tylko żeby to teraz wszystko
          zrealizować w takiej postaci trzeba by rozpisać nowy przetarg, nowy
          projekt, czyli kolejne 2-3 lata do budowy uciekają(albo i więcej
          patrząc na profesjonalizm naszych urzędników)i obiekty byłyby gotowe
          w.... 2014. Tylko kto zagwarantuje ze za 2-3 lata taki ośrodek z
          zapleczem dla klubu nie będzie tyle kosztował co teraz stadion dla
          Legii,który ma te wszytskie elemnty zawierać?
          Chyba nikt...
          • Gość: wawiak Re: Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: *.chello.pl 17.07.08, 14:57
            Gość portalu: aaa napisał(a):
            "... koszt wynajmu będzie zapewne taki sam jakby
            > przyszło te 55 tys ludzi i miasto raczej nie będzie miało nic do
            > powiedzenia przy ustalaniu przez COS tych stawek."

            Nie neguje , ze ustalenie warunkow wynajmu Narodowego dla Legii to
            jest istotny problem , nie dziwie sie tez Zarzadowi KP Legia , ze
            tak bardzo naciska na budowe przy Ł3 , ale ... z punktu widzenia
            budzetu Warszawy i ilosci srodkow przeznaczonych na inwestycje
            budowa dwoch stadionow jest irracjonalna ( nawet gdy pierwszy
            stadion powstaje z budzetu centralnego ).
            Fakt , nie lekcewaze klopotow w negocjacjach miedzy Narodowym
            Centrum Sportu a KP Legia , miasto powinno pomoc klubowi w zawarciu
            jak najbardziej korzystnej dla niego umowy , lezy to w interesie
            wszystkich zainteresowanych .

            Tylko kto zagwarantuje ze za 2-3 lata taki ośrodek z
            > zapleczem dla klubu nie będzie tyle kosztował co teraz stadion dla
            > Legii,który ma te wszytskie elemnty zawierać?

            Moim zdaniem takie w pelni profesjonalne zaplecze , z krytym
            boiskiem , byc moze rowniez z inwestycjami komercyjnymi w postaci
            np. aquaparku powinno powstac w ramach partnerstwa publiczno-
            prywatnego w miejscu dotychczasowych "ziemnych" trybun ( i na
            miejscu dawnego basenu ). Wiem , ze beda oskarzenia o "krecenie
            lodow" , ale niech urzednicy przestana sie bac wlasnego cienia ,
            inaczej zawsze bedziemy skazani na inwestycyjna inercje .


        • yot23 Stadion Narodowy miał być tak czy owak 18.07.08, 21:09
          LK chciał nawet żeby była olimpiada w Warszawie :-)
          Co do Legii to pomysł stadionu też sięga czasów Kaczyńskiego. Nie
          rozumiem dlaczego teraz nagle miasto ma się wycofać z budowy Legii?
          100 mln więcej to dużo, ale przecież ceny rosną wszędzie. W ten
          sposób nic się nie zbuduje.
    • szestow1 "Błękitny" nad miastem czyli cuda w Warszawie 17.07.08, 15:53
      Proponuję, żeby Warszawiacy - poza tym, co zdecyduje Gronkiewicz-Waltz w sprawie
      stadionu ITI-Legii - w czynie społecznym wybudowali kolejny stadion. Jeden
      będzie im.Waltera, a drugi im.Wejcherta. Proponuję też już rozpisac Wybory na
      Prezydenta RP. Zrobi się odpowiednią kampanię wyborczą w TVN-ach. My pójdziemy
      na manifestacje z transparentami "Bufetowa na Prezydenta" i jakoś się załatwi
      jej tę funkcję. A gdy staną samochody, tramwaje i gó.. popłynie ulicami
      Warszawy to my pójdziemy na stadion oglądac na telebimach "Szkło kontaktowe".
      Będziemy się śmiali do rozpuku z tych głupich Polaków. Przed północą pójdziemy
      przez ciemne, śmierdzące ulice z radosną myślą, że jest ktoś, kto czuwa nad
      naszym losem. Jest HGW. Jest ITI. Ta myśl pozwoli nam dojśc piechotą do domu
      przez miejskie szambo. W tym samym czasie Gwiazdy TVN będą latac Błekitnym nad
      miastem i mówic jak jest pięknie i jakie cuda nam nowa władza przyniosła.
    • teodot Powstrzymać to szaleństwo! 17.07.08, 16:59
      Mam ponad czterdzieści lat a na stadionie Legii nigdy nie byłem. Podobnie jak
      większość mieszkańców Warszawy. I całkiem prawdopodobne, że nigdy tam nie
      pójdę. Dlaczego więc mam też i ja mam na ten stadion płacić? Wcale niemałe
      pieniądze, bo razem mamy dać na ten stadion prawie pół miliarda.

      To oczywiście niezbyt uczciwy argument, zbyt uniwersalny i można w ten sposób
      skrytykować każdy wydatek ale… Ale w Warszawie już powstaje wielki stadion
      piłkarski. Po co więc budować jeszcze jeden? Zresztą nawet nie miejski, bo
      miasto finansuje budowę stadionu, który wcale do miasta należeć nie będzie.
      Miejskie, wspólne będą tylko wydane pieniądze. Stadion będzie należał zaś do
      właściciela klubu. Wydane zostaną na stadion, który ani Warszawie, ani tak
      naprawdę kibicom nie jest w ogóle potrzebny. Jeśli wiec właściciel klubu
      koniecznie chce mieć ten stadion, to niech go zbuduje za swoje pieniądze. Tym
      bardziej, że na biednego przecież nie trafiło. To też trzeba dodać. Jeśli chcą
      się dołożyć kibice Legii ale tak absolutnie dobrowolnie lub w cenie biletów –
      to niech to zrobią.

      Ale wolałbym by nie zrobili, bo te dwa a ze stadionem Polonii trzy stadiony
      piłkarskie są nam po prostu niepotrzebne. Więcej – to kłopot. Aby dobrze
      wykorzystać ten nowy powstały na miejscu stadionu dziesięciolecia powinno się
      przenieść nań mecze obu pierwszoligowych warszawskich klubów (także Polonii).
      Można oczywiście wymyślać dlań funkcje zastępcze. Że niby ma być ten nowy
      szykowany na Euro stadion zamieniony w przyszłości na lekkoatletyczny, tylko
      kto chodzi na zawody lekkoatletyczne? Jeszcze mniej niż na mecze piłkarskie,
      choć i na nich w przeszło półtoramilionowej Warszawie tych kibiców nie ma na
      trybunach zbyt wielu. I jest jeszcze bardzo ale to bardzo zasadnicze już
      pytanie. Czy uprawianie sportu polega na siedzeniu na trybunach? Zdaniem
      działaczy chyba tak i tych, którzy twierdzą, że „wspierają” sport chyba tak,
      bo taki jest kierunek wydatków. Bo na to idą pieniądze. Efektu sportowego
      jakoś nie ma. Chyba dlatego, że trybuny stadionów to jednak nie jest zaplecze
      dla kadry.
      • Gość: Wojtek L. Re: Powstrzymać to szaleństwo! IP: 217.153.76.* 21.07.08, 14:33
        Urodziłem się w 1960 roku, w Warszawie. W latach 1976 - 1980 na
        Legię chodziłem regularnie, tyle że siadałem na krytej. Mieszkałem
        32 lata na Mokotowie, trochę na Saskiej Kępie, od 12 lat w Ursusie.
        Nigdy jeszcze nie jechałem warszawskim metrem. Jestem przekonany, że
        teraz jest jedyna szansa na modernizację Legii za mojego życia. Nie
        chcę kilku stacji matra za 6,5 mld złotych. Naprawdę wolę stadion.
        Obiecałem synowi (9 lat), że będę z nim chodził na mecze - pod
        warunkiem, że Legia będzie miała prawdziwy stadion.
    • herrdocent Niech napływowi płacą podatki w W-wie 17.07.08, 17:37
      starczy na wszystko.
      • nessie-jp Re: Niech napływowi płacą podatki w W-wie 19.07.08, 01:44
        herrdocent napisał:

        > starczy na wszystko.

        Niech kibice płacą za swój klub. Wtedy też starczy na wszystko. Ilu kibiców,
        tyle stadionów.
    • Gość: Kane Powstrzymać to jakieś kretyństwo IP: 62.233.177.* 18.07.08, 11:21
      A co kogo obchodzi stadion Legii warszawa. Kij im w oko. Sorki ale mamy dość ych głupich kiboli i skorumpowanej piłki nożnej. A żeby do tego miasto miało dopłacać to już jakiś skandal.
    • Gość: ... Budować! IP: 64.124.166.* 18.07.08, 16:39
      Inwestycja i tak się zwróci. Można jeszcze pomarudzić, żeby
      wyciągnąć od ITI lepsze warunki, ale budować trzeba.
      • nessie-jp Re: Budować! 19.07.08, 01:43
        Gość portalu: ... napisał(a):

        > Inwestycja i tak się zwróci.

        Skąd wiesz? Masz kryształową kulę?
        • Gość: Pearl Re: Budować! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.08, 11:35
          Nie, ma wiedzę po prostu i posiadł też
          umiejętność myślenia.
    • Gość: joe Kreatywne finansowanie stadionu Legii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.08, 20:48
      Weź się, kobieto, za obwodnicę Warszawy, a nie za stadion dla amatorskiej
      polskiej piłki, który i tak będzie jedynie szkaradnym tłem dla Narodowego.
      Lepiej odbudować Pałac Saski.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja