teyoo FIFA, gdzie ten wasz fair play??? 27.06.10, 18:47 Co prawda kibicowałam obu drużynom (tak, wiem, to trochę dziwne;) ale nie moja wina, że moi faworyci wpadli na siebie wzajemnie), ale decyzja sędziego mnie rozwścieczyła. Wolałabym, żeby Niemcy uczciwie wygrali, a nie przy pomocy ślepego kretyna z Urugwaju. Ten pajac wypaczył wynik meczu, bo przy remisie Anglia grałaby inaczej. Nie twierdzę, że Anglicy by wygrali (zapewne nie), ale przynajmniej byłoby uczciwie. FIFA to banda śmierdzieli - jak można upierać się, że oszustwa są "ludzką twarzą futbolu". Przecież to obraza dla inteligencji! Wystarczyłoby zerknąć na powtórkę - w spornych momentach - i wcale by to nie wstrzymywało płynności gry. Zresztą teraz też zatrzymuje się grę po faulu, spalonym - i nikt nie płacze, że to wstrzymuje płynność! Z jednej strony cieszy mnie wygrana Niemców, grają ładnie i skutecznie - ale z drugiej pozostanie mi niesmak po oszukanym meczu i skrzywdzonej angielskiej reprezentacji. Tak się nie robi - FIFA, gdzie tu ten wasz "fair play"??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kos Re: FIFA, gdzie ten wasz fair play??? IP: *.pools.arcor-ip.net 27.06.10, 19:09 teyoo napisała: Wolałabym, żeby Niemcy uczciwie wygrali, a nie przy pomocy ślepego > kretyna z Urugwaju. Ten pajac wypaczył wynik meczu, bo przy remisie Anglia gra > łaby inaczej. Nie twierdzę, że Anglicy by wygrali (zapewne nie), ale przynajmni > ej byłoby uczciwie. możesz gdybać bez końca, myśląc jednostronnie, sadzisz ze Niemcy pozwolili by na to by ten mecz przegrać? Skoro tak sadzisz to jesteś bezgranicznie naiwnym. Niemcy są jednym z faworytów do MS Odpowiedz Link Zgłoś
teyoo Re: FIFA, gdzie ten wasz fair play??? 27.06.10, 19:16 Gość portalu: Kos napisał(a): > możesz gdybać bez końca, myśląc jednostronnie, sadzisz ze Niemcy pozwolili by na to by ten mecz przegrać? Skoro tak sadzisz to jesteś bezgranicznie naiwnym. Niemcy są jednym z faworytów do MS Nie przeczytałeś uważnie mojej wypowiedzi. Napisałam, że mecz wyglądałby inaczej po uznanej bramce, choć pewnie i tak Niemcy by wygrali (może po dogrywce, może po karnych, może i nawet po "standardowym" meczu). Nie nazywaj mnie naiwną, tylko naucz się czytać ze zrozumieniem. A że Niemcy są jednym z faworytów do MS, to dobrze wiem, postawiłam na nich kasę już po 1szym meczu grupowym;) Mam nadzieję, że faktycznie zostaną mistrzami, co nie zmienia faktu, że nieuznany gol dla Anglii irytuje mnie niesamowicie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MUsashimaru Re: FIFA, gdzie ten wasz fair play??? IP: *.lanet.net.pl 27.06.10, 21:30 Wedle Twojego rozumowania, piłkarze, którzy popełniają ewidentne błędy - jak na przykład obrońcy podający piłkę napastnikom drużyny przeciwnej albo napastnicy nie trafiający do pustej bramki z odległości dwóch metrów - to również banda nieudaczników i oszustów (albo używając Twojego języka, banda śmierdzieli). FIFA sama sobie strzela w kolano biorąc na mistrzostwa słabych sędziów z egzotycznych krain... ale twierdzenie, że technologia tu pomoże jest śmieszne. Najlepiej zastąpmy też piłkarzy robotami i wtedy będziemy mieli Mistrzostwa Świata jak się patrzy. Jeśli już mówisz o obrazie dla inteligencji, to jestem ciekaw jak można postrzegać zastępowanie ludzi maszynami. Słowem podsumowania, jestem zdecydowanie za tym, żeby raczej przyłożyć się do szkolenia i odpowiedniej selekcji, niż szukać rozwiązań tam, gdzie nie ma człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
teyoo Re: FIFA, gdzie ten wasz fair play??? 27.06.10, 21:42 Gość portalu: MUsashimaru napisał(a): ale twierdzenie, że technologia tu pomoże jest śmieszne. Najlepiej > zastąpmy też piłkarzy robotami i wtedy będziemy mieli Mistrzostwa Świata jak się patrzy. > Jeśli już mówisz o obrazie dla inteligencji, to jestem ciekaw jak można postrzegać zastępowanie ludzi maszynami. Pogięło cię równo. O jakim zastępowaniu ludzi maszynami pitolisz, na litość boską?? Ekran od kompa/tv służący do obejrzenia powtórki spornej sytuacji jest tym zastąpieniem? A może wsadzenie czujnika do piłki/bramki? Gdzie tu masz roboty biegające po boisku?! Twoja taktyka dyskusji jest znamienna, i dobrze ją znam z forów: wymyślić głupią teorię, wciskać ją rozmówcy jako jego własną i starać się wykazać, jakaż ta teoria głupia. Cudownie.. Odpowiedz Link Zgłoś
volflarsen <a href="http://www.youtube.com/watch?v=pEdoLKknCi0" target="_blan 27.06.10, 18:48 Odpowiedz Link Zgłoś
teyoo FIFA, gdzie ten wasz fair play??? 27.06.10, 18:49 Co prawda kibicowałam obu drużynom (tak, wiem, to trochę dziwne;), ale decyzja sędziego mnie rozwścieczyła. Wolałabym, żeby Niemcy uczciwie wygrali, a nie przy pomocy ślepego kretyna z Urugwaju. Ten pajac wypaczył wynik meczu, bo przy remisie Anglia grałaby inaczej. Nie twierdzę, że Anglicy by wygrali, ale przynajmniej byłoby uczciwie. FIFA to banda śmierdzieli - jak można upierać się, że oszustwa są "ludzką twarzą futbolu". Przecież to obraza dla inteligencji! Wystarczyłoby zerknąć na powtórkę - w spornych momentach - i wcale by to nie wstrzymywało płynności gry. Zresztą teraz też zatrzymuje się grę po faulu, spalonym - i nikt nie płacze, że to wstrzymuje płynność! Z jednej strony cieszy mnie wygrana Niemców, grają ładnie i skutecznie - ale z drugiej pozostanie mi niesmak po oszukanym meczu i skrzywdzonej angielskiej reprezentacji. Tak się nie robi - FIFA, gdzie tu ten wasz "fair play"??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HH Re: FIFA, gdzie ten wasz fair play??? IP: *.silesiamultimedia.com.pl 27.06.10, 23:00 Zgadzam się z Tobą w 100%. Nadszedł czas aby do football'u wszedł XXI wiek a nie rozwiązania z XIX wieku. PS. Niemcy i tak by ten mecz wygrali i przynajmniej wtedy nikt by nie miał do nich żadnych pretensji. Byli i tak o niebo lepsi od herbaciarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brat Blattera fifa.com IP: 189.117.230.* 27.06.10, 18:57 fifa.com: ...and this one's came 60 seconds after Upson's goal when Lampard's shot from the edge of the box struck the underside of the crossbar and bounced down, with the referee ruling the ball had not crossed the goalline. Ani słowa o tym, że piłka o 3 metry przekroczyła linię bramkową... Odpowiedz Link Zgłoś
17janek MŚ 2010. Niemcy - Anglia. Prawidłowy gol Lampar... 27.06.10, 19:03 Sędzia nie chciał być antyniemiecki, był poprawny. Odpowiedz Link Zgłoś
model.testowy To nie wina sędziego 27.06.10, 19:07 Sędzia mógł nie widzieć, że piłka odbiła się za linią. To, że był gol widać ewidentnie dopiero na powtórce przy widoku z góry. Za takie sytuacje winę ponosi FIFA, która rękami i nogami broni się przed zmianą sposobu sędziowania. Wystarczyłoby posadzić jednego sędziego przy monitorze. Jego zadaniem byłoby w takich problematycznych sytuacjach obejrzenie powtórki, wydawanie werdyktu i poinformowanie o nim sędziego głównego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niki Re: To nie wina sędziego IP: 83.238.5.* 27.06.10, 19:33 Kiepsko u ciebie ze wzrokiem - wszyscy na boisku czy w TV oprócz sędziego i ciebie widzieli, że była bramka. Ja też nie potrzebowałem powtórki. Odpowiedz Link Zgłoś
model.testowy Re: To nie wina sędziego 27.06.10, 20:07 Bzdura. Niektórym się wydawało, że chyba była bramka ale pewność można było mieć dopiero po powtórce. Poza tym nie pisz "wszyscy na boisku", bo nie jesteś wszyscy, a najlepsze jest to, że nie mogłeś tej akcji zobaczyć z perspektywy boiska właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niki Re: To nie wina sędziego IP: 83.238.5.* 27.06.10, 20:24 Wystarczyło popatrzeć na reakcję tych na boisku, żeby wiedzieć jak ocenili sytuację. Odpowiedz Link Zgłoś
model.testowy Re: To nie wina sędziego 27.06.10, 20:30 Jasne, sędzia powinien podejmować decyzje na podstawie reakcji graczy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Sędzia ma reagować na sytuację na boisku IP: 89.126.30.* 27.06.10, 22:22 a nie na wycie kibiców. Ciężko u ciebie z myśleniem skoro nie łapiesz tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mimi Re: MŚ 2010. Niemcy - Anglia. Prawidłowy gol Lamp IP: *.tb.shawcable.net 27.06.10, 19:09 tylko sponsorzy moga zmienic skorumpowane fifa. tylko z nimi trzeba rozmawiac o zmianach albo ich bojkotowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: viteq IFAB IP: *.142.229.17.static.knet.bolignet.dk 27.06.10, 19:12 Niech brytole dadzą spokój FIFA a rzucą kamymczek do własnego ogródka. www.itnsource.com/shotlist/RTV/2010/03/07/RTV589210/?s=technology&v=0&a=1 The International Football Association Board (IFAB), soccer's rule-making body rejected the use of goal line and video technology to help referees on Saturday (March 6), after their two-day annual meeting at FIFA headquarters. To nie FIFA a IFAB odrzuciła możliwość wsparcia sędziów powtórkami video. W skład IFAB wchodzą przedstawiciele czterech federacji piłkarskich: angielskiej, szkockiej, walijskiej i północnoirlandzkiej. Niech dumnie wychwalają swe konserwatywne podejście! IFA's general secretary Jerome Valcke announced the decision not to use technology in soccer, jointly with the directors of the four member Football Associations of IFAB, namely the English Football Association (FA), Scotland's FA, the FA of Wales and Northern Ireland's Irish FA. I jeszcze komentarz szefa walijskiej FA (w kontekscie słynnej już ręki Henry'ego): "The human element is a critical component of it, I mean it's the thing that ultimately we end up debating. If you took a tour of Wembley, and probably until recently, one of the first things you would see is actually the goal that they had there and the debate that they had of course after 1966. That's the beauty of the game and that ultimately keeps the people talking in the pubs and it keeps the game alive. I wouldn't for one want to see that being lost", Jonathan Ford, director of the Welsh FA said in support of the decision. No, to będą mieli kolejny temat do rozmów przy piwku :) Zresztą, to co Anglicy pokazali na tych mistrzostwach daje podstawy do tego, żeby cieszyć się że odpadli. Niemcy grają zdecydowanie łądniej, lepiej i skuteczniej :) Poza tym kibicuję Podolskiemu (jak można było kibicować Kubicy w BMW, to czemu nie Podolskiemu?) Odpowiedz Link Zgłoś
odzim22 I znów wielka afera - Angole odpadli 27.06.10, 19:16 A fakty są takie, że nawet gdyby uznał im tego gola i dorzucił karnego to i tak by wmoczyli, bo grali jak ostatnie patałachy, szczególnie obrona. Juniorzy wiedzą jak się zachować żeby bramki podobne do pierwszej i z II połowy nie padły. Ale co tu się dziwić, już po szmacie puszczonej przez Greena zaczęła im piłka przeszkadzać, sami szukali wymówki żeby za daleko nie zajść no to wymówka znalazła ich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: I znów wielka afera - Angole odpadli IP: *.ghnet.pl 27.06.10, 19:26 zauwaz tez to, ze jakby utrzymywal sie remis 2;2 to anglicy nie byliby zmuszeni do frontalnych atakow, pamietaj, ze obie bramki niemcow na 3;1 i 4;1 padly po kontrach bo zbyt wielu angoli angazowalo sie do akcji ofensywnych Odpowiedz Link Zgłoś
von.g Re: I znów wielka afera - Angole odpadli 27.06.10, 19:50 >pamietaj, ze obie bramki niemcow na 3;1 i 4;1 padly po > kontrach bo zbyt wielu angoli angazowalo sie do akcji ofensywnych To jest tak oczywiste , ze az dziwne , ze trzeba to komus tlumaczyc :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: willy niech sie ciesza IP: *.pools.arcor-ip.net 27.06.10, 20:55 niech sie ciesza ze nie niemce jeszcze ze 2 goli nie strzelili, tym bohaterom co z trudem zremisowali z takimi gigantami futbolu jak USA i Algieria... :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Juri Re: I znów wielka afera - Angole odpadli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.10, 22:45 tak tak oczywiste.. Anglicy zagrali jak podwórkowa drużyna i od początku drugiej połowy rzucili się w 9 do ataku przegrywając jedną bramką.. i tyle ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paganini Re: I znów wielka afera - Angole odpadli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.14, 03:30 Gó... wiesz,bo w nogach śpisz patałachu, hahaha. Odpowiedz Link Zgłoś
gelbigel angole dali d i tyle 27.06.10, 19:16 nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem 2:4 nawet gorzej brzmi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hanys MŚ 2010. Niemcy - Anglia. Prawidłowy gol Lampar... IP: *.dip.t-dialin.net 27.06.10, 19:17 chyba sie na deszcz zanosi, bo gownem zaburzanskim na tym forum smierdzi...Uff Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Niech zyje idiotyzm! Redakcjo, litosci! 27.06.10, 19:18 Najpierw Niemcy uszyli sobie pilke, ktora tylko ich slucha. Teraz wielka krzywda Anglii. Bramka byla. Mogloby stac 2:2. ALLE Anglia dostala nastepne 2 gole! Wiec o co ten krzyk? Niemcy-Anglia 4:2 Wielka krzywda! "Rodacy ratujcie, Niemcy mnie bija!" Mozeby redakcja zatrudnila dziennikarzy, ktorzy by zaczeli pisac dla "Gazety"? Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antoni Re: Niech zyje idiotyzm! Redakcjo, litosci! IP: *.chello.pl 27.06.10, 23:22 To niech Niemcy wszystkie mecze rozpoczynają profilaktycznie od 2:0. Wszystko będzie jasne od początku, a i sędzia nie będzie musiał udawać ślepego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majczaj1711 MŚ 2010. Niemcy - Anglia. Prawidłowy gol Lampar... IP: *.home.aster.pl 27.06.10, 19:21 Rewanż za 1966 co nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: viteq IFAB IP: *.142.229.17.static.knet.bolignet.dk 27.06.10, 19:25 Niech brytole dadzą spokój FIFA a rzucą kamymczek do własnego ogródka. www.itnsource.com/shotlist/RTV/2010/03/07/RTV589210/?s=technology&v=0&a=1 The International Football Association Board (IFAB), soccer's rule-making body rejected the use of goal line and video technology to help referees on Saturday (March 6), after their two-day annual meeting at FIFA headquarters. To nie FIFA a IFAB odrzuciła możliwość wsparcia sędziów powtórkami video. W skład IFAB wchodzą przedstawiciele czterech federacji piłkarskich: angielskiej, szkockiej, walijskiej i północnoirlandzkiej. Niech dumnie wychwalają swe konserwatywne podejście! IFA's general secretary Jerome Valcke announced the decision not to use technology in soccer, jointly with the directors of the four member Football Associations of IFAB, namely the English Football Association (FA), Scotland's FA, the FA of Wales and Northern Ireland's Irish FA. I jeszcze komentarz szefa walijskiej FA (w kontekscie słynnej już ręki Henry'ego): "The human element is a critical component of it, I mean it's the thing that ultimately we end up debating. If you took a tour of Wembley, and probably until recently, one of the first things you would see is actually the goal that they had there and the debate that they had of course after 1966. That's the beauty of the game and that ultimately keeps the people talking in the pubs and it keeps the game alive. I wouldn't for one want to see that being lost", Jonathan Ford, director of the Welsh FA said in support of the decision. No, to będą mieli kolejny temat do rozmów przy piwku :) Zresztą, to co Anglicy pokazali na tych mistrzostwach daje podstawy do tego, żeby cieszyć się że odpadli. Niemcy grają zdecydowanie łądniej, lepiej i skuteczniej :) Poza tym kibicuję Podolskiemu (jak można było kibicować Kubicy w BMW, to czemu nie Podolskiemu?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krzysztof MŚ 2010. Niemcy - Anglia. Prawidłowy gol Lampar... IP: *.uddi.cable.virginmedia.com 27.06.10, 19:27 Nawet gdyby sedzia uznal ta bramke Niemcy wygraliby by, przewaga Niemcow byla widoczna Anglia od poczatku mistrzostw grala cieniutko a sztandarowy rudy chlopak z bloku kazdy mecz wygladal jaby dzien przedtem niezle wyzlopal i gral na mega kacu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja MŚ 2010. Niemcy - Anglia. Prawidłowy gol Lampar... IP: *.centertel.pl 27.06.10, 19:30 jaki skandal , a korea-hiszpania ?to jak to nazwac? Odpowiedz Link Zgłoś
ukos A mafia nadal nie chce dokumentacji elektronicznej 27.06.10, 19:32 Zwłaszcza odtwarzanej natychmiast w razie wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lopez MŚ 2010. Niemcy - Anglia. Prawidłowy gol Lampar... IP: *.rudaslaska.vectranet.pl 27.06.10, 19:32 Sędzia nie sędzia, ale przy tym co pokazywali angielscy obrońcy i bramkarz to żaden sędzia nie był potrzebny Niemcom do wygranej. Odpowiedz Link Zgłoś
borat11 Niemcy byli po prostu lepsi 27.06.10, 19:42 Przez cala ta dyskusje na temat nieuznanego gola, probuje sie podwazyc wynik. A faktem jest ze Niemcy byli po prostu lepsi i przede wszystkim grozniejsi przez caly mecz. Przed i po tym nieuznym golu. Jestem przekonany ze Niemcy wygraliby nawet jakby ten gol zostal uznany. Szkoda ze tak sie nie stalo, nie byloby tej calej dyskusji. A twierdzenie ze ta najwiekszy skandal od reki Maradony w 1986, jest raczej najwieksza ignorancja. Od tego czasu zostalo tyle regularnych goli nieuznanych albo nieprawidlowych goli uznaych ze mozna byloby nimi zapelnic niemalze caly jeden turniej. Czesto byly to o wiele wzaniejsze gole, ktore naprawde decydowaly o zwyciestwie i porazce, o zostaniu w turnieju czy wypadnieciu z niego. Ten nieuznany gol Anglkow nie dawal Anglikom zwyciestwa. W obecym turnieju same USA strzelily 2 gole ktore zostaly nieuznane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sss Re: bez sędziow szkopki nie istnieją IP: 213.251.189.* 27.06.10, 19:46 drewno gorsze niz Polacy tylko maja wsparcie u faszysty blattera Odpowiedz Link Zgłoś
borat11 Re: bez sędziow szkopki nie istnieją 27.06.10, 20:31 Zato ty mozesz teraz przynajmniej przez moment, na forum gw zaistniec :-). Ale masz racje lepiej tutaj daj uplyw swojej frustracji, anizeli na ulicy demolujac samochody, przy byc moze nastepnym zwyciestwie Niemcow:-) Zycze milego dnia:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gitaroszewc Re: Niemcy byli po prostu lepsi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.10, 22:52 Weź pod uwagę że 3 i 4 bramka to kontratak, który spowodowany jest ofensywną grą anglików. Ona zaś wynika z faktu iż niezasłużenie przegrywali! Być może Niemcy i tak by wygrali, a może nie? Ta bramka to strzał skroń. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Jak dlugo w FIFA beda rzadzic konserwatywni starcy IP: *.ip.netia.com.pl 27.06.10, 19:53 tak nigdy nic sie nie zmieni. Zadne nowosci. Zadne kamery dla dodatkowego sedziego. Tak jak w kosciele katolickim. Zmurszala, skostniala struktura. Nie mowiac ze obie to struktury mafijne ale to juz inny i dlugi temat. Odpowiedz Link Zgłoś
model.testowy FIFA to beton 27.06.10, 20:48 Tak właśnie jest. Było wiele pomysłów jak usprawnić, zreformować sędziowanie, aby takie pomyłki nie były możliwe. Zawsze jednak jest opór fify. Zwykle na zasadzie "nie, bo nie". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niki Klose był na spalonym przy pierwszej bramce IP: 83.238.5.* 27.06.10, 20:00 W momencie kopnięcia piłki przez niemieckiego bramkarza Klose stał z drugim Niemcem ze 2 metry za linią angielskich obrońców. O ile się orientuję to tylko w wypadku bramkarskiego wyrzutu ręką nie ma spalonego w takiej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Re: Klose był na spalonym przy pierwszej bramce IP: *.dip.t-dialin.net 27.06.10, 20:07 Niestety blednie sie orientujesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: don corleone MŚ 2010. Niemcy - Anglia. Prawidłowy gol Lampar... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.10, 20:00 lesne dziadki z MAFI/F/A pora odejsc panie blatter.Zawodnicy walczą o miliony a jeden imbecyl sedzia,ktory moze umie sie tylko podpisac ale z klucza musi sedziowac decyduje kto te miliony otrzyma objaw totalnego skretynienia lesnych dziadkow z FIFA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snowbird1 Refleksja dla FIFA IP: *.home.cgocable.net 27.06.10, 20:01 Panowie, a moze sedzia liniowy jednak nie powinien byc niewidomy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: MŚ 2010. Niemcy - Anglia. Prawidłowy gol Lamp IP: 212.160.172.* 27.06.10, 20:12 kolejne mistrzostwa zabite przez błędy sedziów.Powtorkivideo musza byc wprowadzone bo to zabija czysty sport. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leniwiec Pierwszy gol Niemiec ze spalonego IP: *.jmdi.pl 27.06.10, 20:14 Przy pierwszym golu, Klose i Podolski byli na spalonym w momencie wykopywania piłki przez bramkarza Niemiec. Widać to było wyraźnie na powtórce z kamery z korony stadionu. Sędziowanie w tym meczu było skandaliczne. Miałem sympatię dla Niemców ze względu na trzech Polaków w składzie jednak teraz życzę im jak najlepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Albin Siwak Re: Pierwszy gol Niemiec ze spalonego IP: *.adsl.inetia.pl 27.06.10, 23:08 Przepisy mówią wyraźnie: przy wyrzucie z autu, przy wybiciu z autu bramkowego i przy rzucie rożnym NIE ma spalonego. Odpowiedz Link Zgłoś