Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak na...

11.06.12, 19:58
Wyborcza jak zawsze wyolbrzymia problemy. Są pijani ludzie, jest głośno, to musi też być brudno i czasami niebezpiecznie. Więcej policji i więcej służb porządkowych i problem rozwiązany.

Tym razem redakcja raczyła zająć się problemem, bo w pewnym stopniu widać zabawę z okna, co? Zamiast ciągle krytykować moglibyście się przyłączyć smutasy.
    • trottel Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak na... 11.06.12, 20:49
      nic o sikaniu :((?
    • expressis_verbis Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 20:53
      Od czasu do czasuo forum poznańskie ożywa w kwestii, jakże przez niektórych upragnionej, "rewitalizacji centrum"... No to macie! ;-)
      I co, znów niedobrze?

      Kasia posprzątała mieszkanie, wyprowadziła psa na spacer, odrobiła lekcje, ale mama i tak zauważyła, że jest w ciąży.
      by trypel
    • duza_pyra Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 20:59
      Otóż to.
      Dwie godziny temu oglądałem na WTK materiał o tym samym temacie i co? Wg. redaktorów WTK wcale nie jest tak źle, jak próbuje to przedstawić GW: burdel po kibicach i owszem był, ale uprzątnięto to dość sprawnie (a było co sprzątać, bo zebrano 25t śmieci), a bruk zmyto wodą.
      Generalnie od paru dni, jak czytam doniesienia GW, to mam wrażenie, że redaktorzy wręcz wyszukują tematy w których można by obsmarować nas, Polaków, albo chociaż tylko organizatorów Euro/policję/służby miejskie.
      I żeby nie było - nie jestem fanem ani tej imprezy, ani piłki nożnej w ogóle, więc patrzę na to bez różowych okularów. Ale tzw. trzeźwym okiem i uczciwie.
      • kordelk.a Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 21:57
        Przyznam, że mam to samo wrażenie. W Gazecie od kilku dni wszechobecne jest podkreślenie, a wręcz wyolbrzymienie wszystkiego co tylko się da, byle zdyskredytować tą imprezę. Nie jest to obiektywne dziennikarstwo informacyjne, a szukanie dowodów na poparcie z góry założonej tezy. Bardzo słabe i nieprofesjonalne.
    • kamraabc Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 21:00
      Najważniejsze w tej imprezie dla pismaków z wyborczej jest znalezienie kilku malkontentów, dać im trochę pomarudzić, zrobić z tego wierszówkę i ... skasować parę zeta za paszkwil. A jak na taką masową imprezę jak dla mnie jest OK. Podczas studenckich juwenaliów nic lepiej nie było.
    • zielona-mila Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak na... 11.06.12, 21:43
      Niech mi ci zwolennicy strefy wytłumaczą co jest fajnego w olanej bramie wjazdowej, chodniku wyglądającym jak chlew i hałasie nagłośnienia do 2 w nocy, takim że nie da się rozmawiać czy oglądać TV. Co mają zrobić ludzie, którzy muszą wstać do pracy np o 6.00 rano ? I kto pokryje koszty sprzątania ? I jaki jest sens robienia w centrum miasta zamieszkałym przez jakieś 30 tys osób, wśród zabudowy mieszkaniowej robienia codziennej nocnej dyskoteki na wolnym powietrzu ? O bezpieczeństwie nie wspomnę bo służby po prostu nie dają rady tego opanować. Ale władze już odtrąbiły pełen sukces i kolejka urzędasów zapewne stanie niebawem po nagrody . Tylko za co ?
      • skttrbrain Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 21:59
        bzdury, bzdury, bzdury. mieszkasz w centrum, to się pogódź z tym, że ma ono żyć i jest w nim z domysłu głośno i gwarno. Tobie się nie podoba, że tak jest? To się wyprowadź na Piątkowo.
        nie wiem gdzie takich sieją z filozofią 'zjeść jabłko, ale mieć jabłko'.
        • cehaem Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 22:58
          O bezsensie umieszczanie strefy na pl. Wolnosci byla mowa juz dawno. Miasto zastrzezenia zignorowalo, bo RG i tam ma w nosie, co sie jemu mowi a na dodatek u niego na Naramowicach halasu nie ma. A mozna to bylo zrobic inaczej. Ale nie zrobiono. Zamiast tego, mieszkancy centrum przez bity miesiac beda miec co noc party pod oknami i po trzy godziny snu dziennie. Bomba.
          • hella_79 Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 23:03
            hałas i gwar to nie to samo, co codzienna dyskoteka na pełen regulator pod oknami. hałas ze strefy słychać w nocy na ratajach. cnetrum ma to do siebie, ze w nocy żyje. ale nie z codziennymi, głośnymi "koncertami" pod oknami. rozumiem, gdyby to była weekendowa impreza ale jeżeli tak ma być przez cały czas trwania mistrzostw to ci ludzie oszaleją.
            fajnie jest, ludzie się bawią, ale po co ten hałas na cały regulator do późnych godzin nocnych?
            rady "wyprowadź się jak ci nie pasuje" nie skomentuję bo szkoda w ogóle nerwów na tego typu dyskusję. syty głodnego nigdy nie zrozumie.
            • cehaem Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 12.06.12, 09:06
              Ja rozumiem, ze jest impreza masowa i ze beda z tego powodu problemy. Gdyby to trwalo 3-4 dni, moznaby wszystko przebolec. Ale trzeba byc chyba skrajnym kretynem (lub prezydentem Poznania), zeby wpasc na pomysl ulokowania strefy w samym centrum. Ale jak juz wspomnialem: przy pl/ Kolegiackim jest cicho, na Naramowicach tez, a kazdy mieszkaniec centrum, ktory w nocy nie moze spac, ktoremu w dzien tez sie przeszkadza to zwykly polski malkontent...Po trupach do celu.
        • zielona-mila Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 22:58
          A niby na jakiej podstawie w centrum ma być chlew ? Bo takie wieprze jak ty muszą się publicznie nachlać ? Tu mieszkają tacy sami ludzie jak gdzie indziej i obowiązuje to samo prawo. Jak tego nie rozumiesz to wracaj na wieś.
          • skttrbrain Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 23:29
            a gdzie napisałem, że jest chlew? napisałem, że jest hałas i są dodatkowe niedogodności wynikające z tego, że to centrum miasta. I jesli ona są dla Ciebie problemem, do złe miejsce do mieszkania wybrałaś, ot co.
            • zielona-mila Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 12.06.12, 10:11
              Codzienne niedogodności nie są problemem. Mam tu rodzinną nieruchomość i nie zamierzam tego miejsca opuszczać . Chodzi mi o relatywizm stosowania prawa. Jak studenci robią w nocy grilla przy Politechnice to ich zwija policja, jak kilka osób pije piwo nad Wartą - też maja problemy, jak idę na koncert bluesowy do klubu to o 22.00 melduje się straż miejska. A tutaj nagle wszystko wolno, bo interwencja służb żle by wpłynęła na wizerunek Ryszarda G. Ta impreza jest po prostu do dupy zorganizowana - grzeczna - na pokaz - strefa kibica z idiotycznym nagłośnieniem, bo trudno się tam porozumieć z osobą stojącą obok i stajnia Augiasza wokół - tylko brak odpowiedzi kto zapłaci Herkulesowi za sprzątanie.
              • kira_nerys Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 12.06.12, 10:43
                Codzienne niedogodności nie są problemem. Mam tu rodzinną nieruchomość i nie zamierzam tego miejsca opuszczać .

                Otóż pozwolę się nie zgodzić. To CODZIENNE niedogodności SĄ problemem;
                na problemy codzienne nie robi się planów jak na EURO, nie angażuje się specjalistów, planistów etc. - a jak już się angażuje, to na papierze. Ich sugestie dotyczące ożywienia Centrum pozostają na papierze przez długi czas lub na wieki wieków.
                O wiele bardziej leży mi na sercu wizja Centrum codziennego "poza" EURO; komunikacji, bezpieczeństwa, porządku, atrakcyjności dla mieszkańców i turystów, niż ten miesiąc tymczasowych niedogodności.

                Nie wiem czy masz tu "rodzinną nieruchomość", czy tu mieszkasz, ale sprawiasz wrażenie jakby Centrum miasta kończyło się na Twoim najbliższym obsikanym fyrtlu.


                Chodzi mi o relatywizm stosowania prawa. Jak studenci robią w nocy grilla przy Politechnice to ich zwija policja, jak kilka osób pije piwo nad Wartą - też maja problemy, jak idę na koncert bluesowy do klubu to o 22.00 melduje się straż miejska. A tutaj nagle wszystko wolno, bo interwencja służb źle by wpłynęła na wizerunek Ryszarda G.

                Porównywalna interwencja wśród tysięcznego tłumu źle to mogłaby wpłynąć co najwyżej na bezpieczeństwo publiczne...
                I jest to relatywizm. Kierowanie się doświadczeniem i wiedzą na temat zachowań w dużych zbiorowiskach ludzi. Dużych. Nie kilku osób z browarkiem nad Wartą, czy drących japę na Kościuszki o północy...


                Ta impreza jest po prostu do dupy zorganizowana

                To jest po prostu impreza masowa, jakiej w tym mieście jeszcze nie było. I jest zorganizowana póki co powyżej mojego wyobrażenia o naszych możliwościach, za co przyznam jest mi wstyd.

                - grzeczna - na pokaz - strefa kibica z idiotycznym nagłośnieniem, bo trudno się tam porozumieć z osobą stojącą obok i stajnia Augiasza wokół - tylko brak odpowiedzi kto zapłaci Herkulesowi za sprzątanie."

                Z kijowym nagłośnieniem myślę, że już wiele osób się zgodziło.

                Zupełnie osobną kwestią jest dobór reprezentacji głosów mieszkańców centrum:
                - projektantka ze Starego Rynku
                - dr historii sztuki
                - muzyk z ul. Długiej
                - menedżerka pubu ze Starego Rynku

                Ą, Ę, bułkę przez bibułkę, a plebs się bawi i nam wysoką estetykę odbioru zaburza ...

                Za to bardzo szanuję i popieram głos radnego Rataja; nie jęczy, nie biadoli, wytyka konkretne problemy i kieruje ich rozwiązanie tam gdzie trzeba.
                Krótka piłka. Nie pasuje, to dupa w troki i działać, a nie jęczeć w mikrofon dziennikarzom...
                • kira_nerys errata; 12.06.12, 10:46
                  "I jest zorganizowana póki co powyżej mojego wyobrażenia o naszych możliwościach, za co przyznam jest mi wstyd."

                  Wstyd mój dotyczy małej wiary w poznańskie możliwości, nie organizacji;)
      • schemeck Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 23:33
        Nie ma nic fajnego w olanej bramie, ale jeszcze mniej fajna jest sytuacja, gdy 1 osoba na 100 nie potrafi się zachować, 1 na 100 się to nie podoba i w związku z tym pozostałe 98, które zachowuje się normalnie musi przez to cierpieć.
        W niedziele spędziłem trochę czasu na starym rynku wśród hordy pijanych kibiców. Tyle, że była to horda niezwykle, jak na polskie standardy kibicowania kolorowa, rozbawiona i pozbawiona agresji. Nie miałem najmniejszych obaw, żeby spędzić wśród nich trochę czasu z dziewczyną sącząc piwo. Oczywiście wierzę, że trafili się wśród nich idioci, np. chorwaccy nacjonaliści czy zadymiarze, ale nie można jedną miarą oceniać wszystkich.
        Jeśli 5% osób robi zadymę, to nie znaczy, że w mediach na 1 artykuł negatywny znajdzie się 19 pozytywnych, bo media lubią sensację, ale ludzie lubią to łykać.
        I żeby nie było, że nie rozumiem Twojej sytuacji - sam mieszkam na rogu Garbar/Dominikańskiej, darcie ryja i głośna muzyka w nocy to dla mnie niestety standard, a sam codziennie rano idę do pracy. Ale nie robię z tego tragedii.
        Po prostu żyję i daję żyć innym, czego Tobie również życzę.
        Pzdr!
    • skttrbrain no, zdecydowanie 'Tylko u was' 11.06.12, 21:54
      bo tylko w poznańskiej wyborczej są takie dziennikarzyny zdolne uprawiać tak mierne dziennikarstwo. Polecam wam 'mondrale' zobaczyć co pisze się o euro na stronach regionalnych Warszawy, Gdańska i Wrocławia, gdzie nie ma ani słowa o tak oczywistych rzeczach, jak hałas i przejściowe niedogodności z powodu wielkiej imprezy, jest natomiast radość.
      ale nie, wy wolicie umieszczać jako pierwszą informację stek bzdur i pierdół zlepiony w artykuł, zresztą nie pierwszy raz, i to przez waszą czystej maści głupotę z Poznania odnośnie euro nie pojawia się nic na stronach głównej wyborczej, poza notkami o incydentach, które to skrzętnie notujecie w kajecie.
      naprawdę, prezentujecie najżenadniejszy poziom dziennikarstwa pośród redakcji regionalnych w kraju, ręce opadają, że ktoś w ogóle zatrudnia takich kompleksiarzy jako dziennikarzy.
      • good_vibrations Re: no, zdecydowanie 'Tylko u was' 11.06.12, 22:07
        No i dochodzimy w ten sposób do sedna sprawy. Zastanów się kto i dlaczego źle pisze o Poznaniu i jego mieszkańcach. Wszędzie szuka afer, problemów i "dziur w całym". Zamiast się bawić ludzie ci widzą jedynie problemy, których przy takim tłumie nie da się uniknąć. Dlaczego? Może nie do końca zależy im na dobru tego miasta?
    • madzia8818 Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak na... 11.06.12, 22:23
      Co do działań policji w stosunku do kibiców, to są one na pewno zbyt pobłażliwe. Widziałam przez jeden dzień tyle sytuacji w których normalnie powinno się albo kogoś odwieźć na izbę wytrzeźwień albo co najmniej wlepić mandat, że to aż głowa boli. Oczywiście nie pojawiali się policjanci, bo pobłażliwie traktują wszystkich kibiców w czasie Euro. Miasto o 5 rano w okolicach Starego Rynku wygląda na prawdę jak po bitwie. Tam leżą takie tony śmieci jakich nie ma nawet po Sylwestrze czy innych tego typu masowych imprezach. Ja się cieszę, że do Poznania zjechało tylu kibiców ale czy oni muszą zachowywać się jak stado bezmyślnych baranów, bo to tylko tak można nazwać i boję się co będzie przy następnym meczu, bo chorwaccy kibice bez względu na wynik meczu będą się między sobą bić.
      • kira_nerys Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 11.06.12, 22:49
        Zatem do dzieła Madziu!

        Przywdziej mundur, przejdź szkolenia (ale wpierw testy różne, więc wiesz...) i naginaj łapać 40tyś kibiców za rzuconą puszkę, butelkę czy olanie każdej bramy z osobna...

        I jeszcze pamiętaj, żeby czasem nie być zbyt stanowczą, bo zamieszki sprowokowane przez policję ch...owo wyglądają w prasie.
        _______________________

        Za głośno - tak, zdecydowanie! W obrębie jakiś 100m od samego placu jest akustyczna masakra...
        Co do reszty... Weźcie wyluzujcie...

        Żeby nie było - mieszkam w Strefie. Będzie już jakieś 7 lat w tym miejscu. Uważam, że atmosfera jest rewelacyjna.

        Policja się dotrze "w boju" i będą może reagować bardziej stanowczo, ale zawsze z uwzględnieniem skutków takiej interwencji... Trzeba szacować, co może przynieść większe straty; pozwolić grupie 30 kibiców wywrócić śmietnik, wyrzucić puszkę, czy odlać się w bramie, czy ryzykować sprowokowanie tłumu i zamieszki z błahego powodu?
        • mietowe_loczki Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 12.06.12, 06:53
          kira_nerys napisała:

          >
          > I jeszcze pamiętaj, żeby czasem nie być zbyt stanowczą, bo zamieszki sprowokowa
          > ne przez policję ch...owo wyglądają w prasie.

          > Za głośno - tak, zdecydowanie! W obrębie jakiś 100m od samego placu jest akusty
          > czna masakra...
          > Co do reszty... Weźcie wyluzujcie...
          >
          > Żeby nie było - mieszkam w Strefie. Będzie już jakieś 7 lat w tym miejscu. Uważ
          > am, że atmosfera jest rewelacyjna.
          >
          > Policja się dotrze "w boju" i będą może reagować bardziej stanowczo, ale zawsze
          > z uwzględnieniem skutków takiej interwencji... Trzeba szacować, co może przyni
          > eść większe straty; pozwolić grupie 30 kibiców wywrócić śmietnik, wyrzucić pusz
          > kę, czy odlać się w bramie, czy ryzykować sprowokowanie tłumu i zamieszki z bła
          > hego powodu?

          W końcu jakiś mądry post.
    • jackx8 Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak na... 11.06.12, 22:57
      GW sama nie wie czego chce. Z jednej strony ciągle narzeka, że w centrum jest za mało ludzi, za mało deptaków i nic się nie dzieje. Gdy teraz zamknięto kawałek centrum i bez problemu można przejść przez ulice w centrum, stare miasto żyje 24h/dobe, jest pełno turystów to znów narzeka na hałas i tłok. Po prstu nie da się mieć ciastka i zjeść ciastka
      • housedr Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 12.06.12, 00:13
        Turystów!!! chyba żartujesz .Turysta przyjeżdża zwiedza ,robi zakupy chodzi do restauracji.
        Jakoś ich nie widzę .Są natomiast kibice którzy oprócz ogromnego hałasu wypijają masę alkoholu ,a miasto rano wygląda jak po wojnie. Jeśli tak rozumiesz rewitalizację centrum to gratuluje.Takich "turystów" bierz do centrów handlowych .Tam jest dużo deptaków i ostatnio mało klientów .Nie zapomnij tylko jeszcze pozamykać parkingów w tych centrach .
    • organizator_org.domow_inc hipokryzja GW zawinił Grobelny ? 11.06.12, 23:54
      - no ktoś winny jest ! .......tylko już propaganda wszelkich negatywnych zjawisk z winy Grobelnego nie chwyta...więc teraz redaktor Wybieralski winien wskazać kto ? ... otóż Panie redaktorze, brud, smród moczu i rzygowin, wrzaski pijalnego menelstwa to nihil nowi dla mieszkańców Starego Miasta bez EURO...to przecież GW wraz z parapoznańskimi organizacjami paradoksalnie stała się tubą polityki R.Grobelnego w utrudnienia życia mieszkańcom, w wyludnienia Sródmieścia. To właśnie GW propaqandowo siała i sieje zachwyt nad przekształcaniem ulic w deptaki i ani jednym zdaniem nie zakrztusi się nad uporządkowaniem sfery usług w strefie turystycznej; - melin nazywających się pubami czy ograniczeniu całodobowej sprzedaży detalicznej alkoholu.....Takie schizofreniczne rozdwojenie jaźni.
    • mietowe_loczki Re: Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak 12.06.12, 06:49
      "Problemem są pijani polscy kibice, którzy zaczepiają ludzi, rzucają przekleństwami. Kibice z Irlandii i Chorwacji nawet po alkoholu reprezentują pewien poziom - dodaje."

      Właśnie miałam się pośmiać z powodu tego, że za chwilę ktoś na podstawie powyższego napisze, że gazeta.pl znowu atakuje niewinnych, patriotycznych, grzecznych, kulturalnych polskich kibiców, a tu:

      good_vibrations napisał:

      > Wyborcza jak zawsze wyolbrzymia problemy.


      :)))))


      • tylkojazz mnocz mocz mocz 12.06.12, 08:29
        mieszkam przy szkolnej. za chwile znowu zejde na schody mojej kamienicy, zeby je wyszorowac domestosem i usunac smrod moczu. bo pani parysek mowi, ze "toi toie nie moga zaklocac wygladu pieknej poznanskiej starowki". mieszkancy strefy dziekuja za wyczucie estetyki urzednikow.
        • aleaiactaest mocz,mocz,mocz na ulicach... 12.06.12, 09:52
          Niestety, jeśli ktoś liczył, że na EURO przyjadą rodziny z dziećmi, żeby wypić capuccio, zjeść dwudaniowy obiad a potem spacerować po muzeach i zwiedzać katedrę to gratuluję naiwności. Kto może sobie pozwolić na miesiąc urlopu, żeby codziennie uwalać się do nieprzytomności i oglądac mecze? głównie niepracująca młodzież i najbardziej zagorzali (od gorzały) kibole. ot i co.
          Miasto widać nie staneło na wysokości zadania, bo jak tysiącami ściaga żulia to trzeba byc gotowym na tak prozaiczny problem jak konieczność uprzątnięcia śmieci, wywozu zawartości ToyToy"ów czy - dawno nie praktykowanego - polewania intensywnie całego centrum wodą tzw. polewaczkami, które nota bene powinny jeździć od 6 rano po Starym Rynku i całym centrum CODZIENNIE.
          Z kolei administratorzy kamienic na Starym Mieście (gdzie niestety załatwia się żulia) powinni się zawczasu wyposażyć w wąż, kran i środki dezynfekujące jak chociażby wspomniany domestos i codziennie o 6.00 płukać klatki schodowe. Bo w końcu kto ma to robić???

          Policja z kolei powinna pilnować porządku, karać za szczanie po bramach, robiących burdy kiboli zamykać na dołku na 48 godzin o samej wodzie to i spokojniej by było.

          Co ciekawe - w sprawie hałasu - to największy hałas był w nocy z soboty na niedzielę wcale nie ze strefy kibica tylko od KontenerArt'u gdzie był "koncert" techno od którego na Ratajach drżały szyby do 4 nad ranem. Poza ściszeniem strefy kibica do akceptowalnego poziomu Policja winna była spacyfikować techno-koncert, bo tam dopuszczalna ilość decybeli została przekroczona dziesiątki razy.

          Chyba mamy w Polsce z tym spory problem nadal - w wielu krajach hałas jest uznawany jako forma przemocy i jest z urzędu karany. W Polsce policja - pomimo obowiązujących kar za zakłócanie ciszy nocnej - w ogóle tego nie egzekwuje.

          Rozumiem, że EURO jest wyjątkowe ale faktycznie nie powinno być tak, że ludzie żyją jak w oblężeniu i hałasie przez miesiąc w centrum milionowej aglomeracji. To właśnie z takiego powodu jak smród moczu - ludzie migrują z centrum miasta do okolicznych gmin ościennych. Mają dość smrodu, hałasu i bycia terroryzowanym przez żulię. Trudno im się dziwić. Miasto traci zamożnych mieszkańców, którzy zaczynają odprowadzać podatki do Kiekrza, Borówca, Dąbrówki etc etc etc Smutne to...
          A rewitalizacja nie polega na robienie z centrum miasta jednej wielkiej meliny.
          Poznań, miasto psi, psi...
          • poborowy102 Re: mocz,mocz,mocz na ulicach... 12.06.12, 10:09
            > Policja z kolei powinna pilnować porządku, karać za szczanie po bramach, robiąc
            > ych burdy kiboli zamykać na dołku na 48 godzin o samej wodzie to i spokojniej b
            > y było.


            nierealne, koleżko, takie działania w tłumie skończyłyby się jedna wielką rozpierduchą. Trochę wyobraźni.
    • zojek2 Mieszkańcy centrum: Przez Euro czuję się jak na... 12.06.12, 12:24
      jak na wojnie??? Powolani mieszkancy - i dobrze, ze tak jest - chyba juz nie wiedza, co to jest wojna, i ze na wojnie halas pochodzi z innych zrodel i seks nie jest uprawiany w ramach platnosci gotówka.
Pełna wersja