Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy...

IP: *.warszawa.mm.pl 13.02.11, 23:24
Dlaczego ludzie nie rozumieją, że przy naszym potencjale zamknięcie ligi to ogromny krok do przodu? Draft to genialny wynalazek, motywuje młodych zawodników, którzy wiedzą, że żeby grać w elicie muszą być najlepsi z najlepszych. Finansowo mniejsze szkółki też mogą na tym tylko zyskać, w końcu to "my wychowaliśmy numer 1 draftu 2014" itp. Draft kluby zmusza do uruchomienia sieci skautów i przeczesywania rozgrywek młodzieżowych, żeby wyszukać talenty. Wprowadzenie limitu wynagrodzeń wyrówna ligę, dzięki czemu mecz lidera z outsiderem nie będzie spotkaniem z góry przesądzonym. NBA jest tak ciekawa bo każdy może wygrać z każdym. Finansowo kluby też zyskają. A że będzie ograniczona liczba miejśc? No to dostaną się tylko ci z potencjałem i możliwościami, a nie jednoroczne kluby które inwestują za duże pieniądze, żeby dostać licencje, potem spadają i się rozsypują. Ja jestem 100% za zamknięciem, same korzyści.
    • Gość: .... Re: Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko za IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 04:54
      haha zeby ludzie tak protestowali nw sprawach naprawde dla nich istotnych ;)

      pokrecony ten swiat :)
    • Gość: kibic=frajer popko i przedpełski siatkówke mają... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 08:02
      tu chodzi tylko i wyłącznie o kasę! nic więcej! dla nich kibic to tylko frajer kupujący bilet, czytaj finasujący zony, kochanki, kolesiów
    • Gość: tomasz Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy... IP: *.vemco.pl 14.02.11, 08:45
      Kasa,kasa i jeszcze raz kasa.A co po drodze się niszczy,tego nie chcą widzieć.Wypada tylko pochwalić postawę pana Kmity z Polsatu.
    • Gość: opty Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.11, 08:46
      podam przykład:
      jesli mają się dostawać, poprzez awans sportowy, takie kluby jak Rumia lub Gedania ( w poprzednim sezonie), to ja dziękuję, zdecydowanie wolę taki Atom Trefl, który przede wszystkim zapewni odpowiedni poziom sportowy, potem apanaże dla zawodniczek i szansę na jakieś dłuższe zaistnienie w sporcie,

      a takich spadkowiczów po jednym sezonie w "extraklasie" mieliśmy juz sporo,
      i co to dało, jak nie ma w tych miejscach kasy na siatkówkę?
      rozbudziło tylko apetyty kibiców, którzy potem muszą patrzeć na niemoc swoich klubów,

      niech liga bedzie otwarta na wszystkich, którzy chcą inwestować w siatkówkę
      • Gość: bredzisz a męski trefl? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 09:40
        były pieniądze a czym się skończyło?!
        • Gość: opty Re: a męski trefl? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.11, 13:51
          > były pieniądze a czym się skończyło?!

          wiemy czym sie skończyło ale to było ryzyko sponsora, zapłacił za nieznajomość prowadzenia siatkówki ale gdyby zespół nie musiał spaść z +Ligii, to kto wie czy do tej pory ten zespół (po bolesnych doświadczeniach) by sie nie utrzymał, przynajmniej miał kasę,
          tylko musiałby czekać cały rok, zeby znowu dostac się do +Ligii, więc wolał zainwestować gdzie indziej
        • Gość: lollo Re: a męski trefl? IP: *.static.adsl.cheapnet.it 14.02.11, 16:27
          Slabsze druzyny moga grac w ligach regionalnych, wtedy bedzie im latwiej sie utrzymac, a raz w roku rozgrywac np. turniej miedzy nimi decydujacy o mistrzostwie amatorskim siatkowki. Z takich rozgrywek moznaby wylapac najlepszych zawodnikow do Draftu a przy podpisywaniu umow wiadomo by bylo ze np. nr. 1 jest wart tyle i tyle, a numer 10 np. 10x mniej i wtedy druzyna z ktorej sie wybil dostaje pieniadze jak za transfer od ligi.
          Liga dzieki medialnosci i biznesowi rosnie w sile, jakis % od jej zarobkow jest przeznaczany na zaplate za zawodnikow z draftu i wtedy takie "amatorskie" druzyny tez zarabiaja bo maja kase na szkolenie kolejnych mlodych zawodnikow, a Ci moga mieszkac w swoich miastach i jako nastolatkowie nie wyjezdzac zbyt szybko z domu, zeby sie nie zachlysnac wolnoscia.

          Taka liga "amatorska" bylaby czyms w stylu ligi uniwersyteckiej z tym ze nie tylko studenci mogliby tam grac, a raczej liga szkolek siatkarskich.

          Co do Systemu Ligi PLS to proste, 8 najlepszych awansuje do playoff, reszta, np. druzyny z miejsc 8-16 koncza sezon i... maja mniejsze wplywy z biletow, jak i wiecej pracy zeby w przyszlym sezonie awansowac do playoff (czytaj wieksza motywacje).

          W pilce noznej taki system sie nie sprawdzi ale w siatkowce gdzie nie ma kasy za trasfery, a gra w europejskich pucharach sie nie oplaca, sprawdzi sie jak najbardziej, bo z czego maja zarabiac kluby, ktore sa zawsze na minusie i na lasce sponsora jak nie z wplywow z samej ligi, na ktorej zyski pracuja?
          Taki sponsor-wlasciciel zrobilby druzyne, wkladal by kase przez rok moze dwa i potem mialby z tego zyski. Inaczej na tym swiecie sie nie da. Czasy sportu amatorskiego odeszly i raczej szybko nie wroca. Smutne ale prawdziwe i tzreba sie dostosowac.

          Juz teraz myslimy ze nasza liga jest najlepsza, gdyby zrobic cos na styl NBA to bylaby naprawde dopiero wtedy najlepsza.
    • Gość: ZWIERZAK Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 10:44
      Walczmy o to żeby mogli grać wszyscy których stać, musi być jakaś pula potrzebna do gry w lidze, ale nie windujmy tej kwoty... wszystkoosiatce.blogspot.com
    • Gość: loko Oczywiście ze kasa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 15:30
      Kasa robi kase! Chciałbym zeby jeszcze kolejną przeszkodą oprócz budżetu były pobudowane nowe ,komfortowe, bezpieczne , UWAGA ! wielofunkcyjne hale sportowe! Liczymy na Urzędy miast i przede wszystkim chojnych sponsorów! Aha i tak jak w NBA! Żadnego logo sponsora na stroju zawodnika !!! AAAAHA powodzenia!!! ;)
    • Gość: Kuba Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy... IP: 213.156.125.* 14.02.11, 15:45
      W Polsce jak ligę się "zamyka" to kończą się emocje bo nie mamy mentalności zwycięzców i najchętniej by rozdzielili miejsca przy stoliku a kasę za kontrakty brali.
      W NBA jest taka liga w NHL też i jakoś nie słyszę marudzenia , ze ktoś nie ma na coś szans i wszystko jest złe. Każdy gra nie tylko o Mistrzostwo czy Puchar Stanleya ale o to by się rozwijać by wychowywać następne pokolenia a , ze jest to liga zawodowa to są na to odpowiednie środki i kibice chodzą na widowiska. U nas taki "sponsor" chciałby włożyć 5 zł i wygrać ligę i puchary a tak się nie da. Po to jest Draft by się ulepszać i dawać perspektywy na przyszłość dlatego istnieją takie ligi jak AHL czy NCAA by zdolna młodzież miała szanse zostać gwiazdami i odnosić sukcesy. W każdym sporcie trzeba mieć odpowiednie pieniądze ale najpierw liga musi mieć zawodowe struktury.
    • Gość: Leo naiwni IP: *.tktelekom.pl 14.02.11, 15:48
      "Ligowa rywalizacja sprowadzi się do idei: kto ma pieniądze, ten bawi się w zawodowy sport. Nas to nie bawi."

      a czym to się niby różni od obecnej sytuacji? :D

      • finibilo Re: naiwni 14.02.11, 18:46
        Gość portalu: Leo napisał(a):

        > "Ligowa rywalizacja sprowadzi się do idei: kto ma pieniądze, ten bawi się w
        > zawodowy sport. Nas to nie bawi."

        >
        > a czym to się niby różni od obecnej sytuacji? :D

        Niczym się nie różni od kiedy Piechocki kupił Treflowi miejsce w +LidzeKobiet, gdy klub nie zdołał awansować drogą sportowej, uczciwej rywalizacji.
    • ulanzalasem Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy... 14.02.11, 15:49
      Sport i biznes nie idą w parze ;)
      • drugiwydra Re: Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko za 14.02.11, 17:52
        Sport i biznes zawsze szły, idą i będą iść w parze
    • Gość: Hen Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.11, 16:00
      No tak, ale NBA to cały wielopoziomowy system, nie tylko zamknięta liga i draft, ale także, między innymi:
      - za drużynę odpowiada konkretny (oczywiście bardzo bogaty) właściciel drużyny (osoba, rodzina, firma), a nie sponsor, który dziś sponsoruje, a jutro zmienia zdanie
      - salary cap, czyli ograniczona, wspólna dla wszystkich drużyn, maksymalna suma zarobków (rocznych) wszystkich zawodników; jeśli zespół przekracza limit to płaci organizatorowi ligi "podatek" w wysokości ok 100% nadpłaty;
      - system maksymalnych i minimalnych zarobków w zależności od liczby lat grania w lidze;
      - pełna jawność wysokości zarobków (całego, czasem wieloletniego, kontraktu),
      - podpisywanie kontraktów z zawodnikami na okres od 10 dni do kilku lat (np 7), określający zarobki w całym tym okresie - podpisy, obu stron, są "święte" (atrakcyjność ligi, zamkniętej, powoduje sytuację, że właścicielowi drużyny "nie opłaca się" kombinować przy wypłatach - następne drużyny i ich właściciele czekają w kolejce do wejścia do rozgrywek)
      - brak wpływu zawodników na transfer - zawodnika oddaje się (zamiania, sprzedaje) razem z jego "działającym" kontraktem (istnieją pojedyncze odstępstwa - Kobi)
      - system "free agent" (zastrzeżonych i niezastrzeżonych) zawodników, którym kończą się kontrakty i "oczekują propozycji"
      - możliwość lockoutu
      Wydaje mi się, że trudno z tego systemu wyjąć tylko jedną część i zastosować ją, oczekując tylko pozytywnych rezultatów.
    • Gość: ceb Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 16:42
      Po zamknięciu ligi mecze będą odbywać się w szkolnych salach gimnastycznych. bez kibiców , których wszyscy mają w .... . Przykład ? Działacze Delekty, którzy rozwiązali Klub Kibica. Dlaczego ? Bo dopingowali Chemika, od czasu do czasu Delektę. A Chemik to ważna , podstawowa nazwa bydgoskiego klubu. Kto przyjeżdża na mecze do hali Łuczniczka, ten zauważy brak zorganizowanego dopingu miejscowych. I coraz mniejszą liczbę kibiców na meczach. Liga i mecze dla sponsorów i działaczy.
    • Gość: jupiterpm Kibic Politechniki organizatorem ? IP: 212.160.172.* 14.02.11, 16:44
      A protest organizuje kibic warszawskiej Politechniki, która .... kupiła miejsce w ekstraklasie od Radomia. Przykre ...
      • Gość: Termos Re: Kibic Politechniki organizatorem ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.11, 06:40
        Kolego prześledź wpisy na stronie organizatora to się zorientujesz, że to kibice Politechniki krytykowali zakup miejsca od Jadaru i właśnie m.in. dlatego są przeciwni zamkniętej lidze. Politechnika ma oficjalny klub kibica chodzący na smyczy zarządu oraz kibiców "banitów" obecnie oficjalnie niezrzeszonych dopingujących swoich zawodników. Ci niezrzeszeni muszą się borykać z trudnościami np. przy meczach wyjazdowych bo zarząd ze swoim klubem kibica nie pomaga im np. w zakupie biletów.
        Tak na marginesie to nazwa AZSy to były kluby uczelniane a teraz pokażcie mi tam grających studentów.
        • forumowicz_pospolity Re: Kibic Politechniki organizatorem ? 15.02.11, 10:09
          panowie już majstrowali przy systemie rozgrywek i wyszło
          cos co równie dobrze mogłoby wymyslec stado pijanych szympansów

          wiec moze na razie starczy tych pomysłow?
          • forumowicz_pospolity Re: Kibic Politechniki organizatorem ? 15.02.11, 10:11
            ps uwaga nie ma związku z dyskusją w tej gałezi drzewka, tak sie mi wkleiło, mea culpa
    • stix NBA to getto. 14.02.11, 16:56
      1.W NBA drużyny z miast 100-tysięcznych i mniejszych nie grają, bo są za biedne.
      2.W NBA drużyny są czasami przenoszone z biedniejszego miasta do bogatszego.
    • Gość: Johnny Re: Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko za IP: 173.180.162.* 14.02.11, 17:01
      Polacy to zacofani buracy.
      Ten system doskonale dziala w USA i Kanadzie ale w Polsce protesty bo nie da sie nic zarobic
      na boku sprzedajac zawodnikow i mecze, ktore decyduja o awansach i spadkach.
      Taki system koniecznie powinien byc wprowadzony w lidze pilki noznej i ukrucilo by to przekrety tam robione
      • Gość: Johann Re:po co w Polsce siatkowka,juz sie skonczyliscie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.02.11, 17:22
        Minie jeszcze troche czasu,zanim to pokapujecie.I to zarowno wasze baby jaki i tzw.chlopy.Spadacie w tej dyscyplinie na europejskie dno i gdyby nie paru graczy z zagranicy to byscie juz reprezentowali poziom druzyn z tzw. ligi " Nasz plac na wasz plac" .
      • Gość: zzz spytaj w Seattle czy doskonale działa IP: *.adsl.inetia.pl 14.02.11, 17:44
        buraku
      • Gość: systemyswiatowe Re: Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko za IP: *.play-internet.pl 14.02.11, 19:22
        Gość portalu: Johnny napisał(a):

        > Polacy to zacofani buracy.
        > Ten system doskonale dziala w USA i Kanadzie

        hehe Johnny ty matole, w USA wszystkie systemy doskonale dzialaja, lacznie z systemami opracowanymi przez Madoffa.
    • badziewiak66 Liga musi być bukmacherska !! Paszli won kibice !! 14.02.11, 17:52
      Co to za porządki ?!!! Kto tu jest dla kogo ?!! Musicie zrozumieć że życie siatkarza nie trwa wiecznie. Podczas tych 10-12 lat trzeba solidnie zarobić. Liga zamknięta daje szanse, że każdy może wygrać z każdym Nawet Orzeł Psiejuchy ze Skrą jak się wkupi. Dzięki takim meczom można dużo ustawić i jeszcze więcej zarobić nieoczekiwanie wygrywając lub przegrywając. To będą zakłady na całym świecie. Wiecie ile kasy dla nas graczy, trenerów, działaczy, polityków ? Dlatego zawodnicy , działacze, trenerzy są za !!! Idą piękne czasy, buki będą się dzielić z drużynami za ustawione mecze przeciwko graczom i kibicom. Zrozumcie w sporcie jesteście nic nie znaczącymi dawcami. Powiem wam szczerze , że i tak liga będzie bukmacherska. Za nami stoją giganci zdolni wziąć za mordę i 36 mln dawców. Więc cicho siedzieć i mordy w kubeł.
    • sverir Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy... 14.02.11, 18:28
      Trochę naiwny ten argument zwolenników otwartej ligi, że po jej zamknięciu zabawa będzie tylko dla bogatych. A teraz to niby dla kogo jest? Sporadyczne przypadki awansów biednych klubów, których nie stać nawet na zatrudnienie masażysty (niekoniecznie przypadek z siatkówki) dla zawodników lub zawodniczek, zasadniczego obrazu nie zmienią. Zabawa jest wtedy, kiedy są pieniądze. Przecież to sport zawodowy. Skra, Resovia, Politechnika i inne kluby nie dlatego grają, że sport jest piękny, siatkówka jest piękna, a kibice wspaniali. Grają, bo mają pieniądze. Proste.
    • Gość: noigitarka Re: Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko za IP: *.dynamic.chello.pl 14.02.11, 19:53
      no i gitarka, forum.gazeta.pl/forum/w,793,117232045,117232045,Rafaela_van_der_Vaarta_wzloty_i_upadki.html
    • maura4 Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko zamy... 14.02.11, 20:14
      Nie znam się, nie wiem, ale Miko pisze sensownie. Trafia to do mnie, tylko z braku znajomości rzeczy, nie wiem czy ma rację. Czy to rzeczywiście tak będzie działało.
    • Gość: Termos Re: Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko za IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.02.11, 07:03
      Według mnie obym się mylił przy zamkniętej lidze po jakimś czasie okaże się, że zawodnikami będą głównie obcokrajowcy a nasi to będą piłki podawać bo nie będzie miał ich kto wyszkolić.
      Wszyscy podniecają się Skrą a przecież tak naprawdę to twór sztuczny. Mają możnego sponsora, siatkówka stała się modna to kupił obecnie najlepszych dostępnych w Polsce dokupił paru cudzoziemców i gitara. A wychowankowie, kształcenie młodzieży gdzie? Wychowankowie pracują w kopalni i elektrowni i "wychowują" się na oglądaczy siatkówki i przede wszystkim działań "prężnego" zarządu klubu PGE Skra.
    • Gość: tak mówia popko ma jeden cel IP: 83.25.84.* 15.02.11, 09:49
      kolejne mieszkanie, dom w kamionnej,implanty dla kingi i psa dla Olka
    • Gość: wojtek60 Re: Siatkówka. Protesty na trybunach przeciwko za IP: *.szczecin.mm.pl 26.02.11, 22:11
      mecze NBA są w 70-80% ustawiane przez firmy bukmacherskie, które żyją głównie z takich lig oraz MLB i rosyjskiej KHL. Mało jeszcze "Mikoś" wiesz o życiu w dzikim kraju :(
Pełna wersja