Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo

12.03.08, 13:07
Nie uważam tego za dobry pomysł... Nie chodzi nawet o to, że wprowadzą zamieszanie na boisku, bo zamieszanie już czasami jest, gdy sędzie orzeknie jakąś dziwną decyzję. Problemy są dwa:
po 1. Konia z rzędem temu, który oglądając mecz na Polsacie z ich ustawieniem kamer jest w stanie na 100% określić, czy piłka po serwisie była przed linią czy za. Co prawda, panowie niezwykle obiektywni komentatorzy zawsze widzą świetnie na swoich monitorkach, ale ja nigdy nie jestem w stanie na 100% powiedzieć, jaka jest prawda.
po 2. Istnieje pewne niebezpieczeństwo (raczej marginalne, ale możliwe), że ktoś będzie chciał majstrować przy transmisjach. Warunki techniczne na to są, są dostępne urządzenia do edycji wideo lecącego na żywo.
Myślę, że trzeba przemyśleć ten problem ze względu na te dwie sprawy, bo moim zdaniem, wprowadzenie "sędziowskich powtórek" nie wyeliminuje nieporozumień i błędnych decyzji...
    • Gość: plunio7 Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: 82.160.121.* 12.03.08, 13:07
      "RNa prośbę Raula Lozano Polska będzie pierwszym krajem"
      CO to jest RNa? Chyba Na?
      • Gość: Ya Re: Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 13:29
        Ya słyszał Zagumnego mówiącego 3 lub 4x do sędziego: bo zejdziemy z boiska. Komentarza Wysokich Polsatowskich Specjalistów w tej sprawie Ya nie słyszał. To wszystko stoi na głowie - zawodnicy zarabiają kupę kasy i mają mnóstwo do stracenia, a jak już mnóstwo stracili (AZS Olsztyn) to nie chcą stracić więcej. I ta kasa miesza im pod kopułą tak, że chyba nie rozumieją sami, co mówią/robią. Ya żałował, że nie zeszli, Ya kiedyś myślał, że jak Olsztyn oddali tego dużego Marcina to będzie spokój - Marcin jest gdzie indziej, a spokoju nie ma.
        W co drugiej spornej sytuacji nie będzie widać na powtórce więcej i lepiej. Ile razy piłka spada poza polem widzenia kamery albo na samym brzegu. I będą stali przed monitorem i debatowali kto ma rację??? Ya proponuje psychologa i naukę koncentracji na celu, a nie na przeszkodach.
        • Gość: bambi7 robisz problem tam gdzie go nie ma IP: *.csk.pl 12.03.08, 16:33
          co do pola widzenia kamery, to dziwnym trafem gdy tylko jest sporna
          sytuacja, to realizator TV jest w stanie zawsze pokazać powtórkę -
          wbrew pozorom nagrywa się mecze z kilku kamer, gdzie każda jest
          wycelowana w inne miejsce (realizator przełącza obraz zkamer wedle
          potrzeby)

          a jeden z sędziów-idiotów mówi, że ma takie same prawo sie pomylić
          jak zawodnicy..... buhahaha to był chyba jakiś student AWF na
          praktykach, a nie profesjonalny sędzia
        • Gość: olow11 Re: Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: 80.48.166.* 12.03.08, 16:34
          A ja na to jak na lato!! Nie dość że marnie płacą, to jeszcze wielkie wymogi
          mają!! Liniowy na PLS nawet 100złotych nie ma na rękę!!
          Ale co zrobić z zawodnikami, skoro mają ok. 50% w przyjęciu, znaczy się do
          połowy piłek też by im się telewizja przydała, bo i dla nich są piłki za
          szybkie!!! Co na to panie Lozano?
          Nowinkę techniczną to bym wprowadził - dyktafony dla liniowych, byśmy puszczali
          zamiast wywiadów, wiązki jakimi obrzucają nas zawodnicy i trenerzy!! No i byśmy
          sobie dorobili w sądach za obrazę!
    • norton2 Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo 12.03.08, 13:31
      a już myślałam, że zawodnicy będą nago występować na boisku.!!!!
    • Gość: Ivosia Re: Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.multicon.pl 12.03.08, 13:37
      Wystarczy wprowadzić podobne rozwiązanie jak w tenisie - challange.
      Możesz na własne żądanie 2 razy w secie sprawdzić powtórkę - to załatwi sprawę. Sędziowie przestaną "kombinować", zawodnicy przestaną "podskakiwać" sędziemu i sytuacja wróci do normy.
      Czy chcemy czy nie na ekranie widać było jak Billings poruszył antenkę, albo jak Tanik zaatakował w pole... :-)
      • Gość: jiko Challange to animacja. Jak to działa? IP: *.multimo.gtsenergis.pl 12.03.08, 13:50
        Ile kosztuje?
      • Gość: kar Re: Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.crowley.pl 12.03.08, 15:28
        Wydaje się, że sędziowie są zawsze przeciw prawdzie. A już
        skandalem są wypowiedzi komentatorów, że pomyłki sędziego, to
        element gry. No i mamy także "Fryzjera"... Wprowadzenie kamer do
        tenisa też nie obyło się bez tego rodzaju dyskusji.
    • wojnier Re: Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo 12.03.08, 13:57
      Transmisje są robione w trybie HD więc widoczność szczegółów jest b.
      wysoka, jeżeli pomoże to w 50-70% uniknąć błędów sędziowskich to
      warto. Poza tym, co za problem zastosować specjalne kamery
      sędziowskie nakierowane na stałe na linie boiska?
    • Gość: filon Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 14:26
      To bardzo ciekawy pomysl, ktory, dobrze zrealizowany, powinien na
      stale wejsc do tej dyscypliny. Odpowiednio ustawione (tzn. wzdluz
      linii) kamery nie beda przeklamywac obrazu. Dodatkowo mozna w ten
      sposob ocenic poziom sedziego glownego lub sedziow liniowych: niby
      to tylko ludzie, ale jak w calym meczu za czesto sie myla, to moze
      po prostu powinni zajac sie czyms innym. Supervisor z ramienia PZPS
      powinien po kazdym meczu przygotowac raport i zaznaczyc ile decyzji
      sedziow (niezaleznie od tego, czy byly "wywolane" przez graczy, czy
      nie) bylo pomylkami. Jestem absolutnie za!
    • osky Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo 12.03.08, 14:53
      "- To tylko wprowadza rozkojarzenie wśród trenerów, zawodników i
      kibiców. Gdyby sędziowie kierowali się tym, co pokazuje wideo,
      zupełnie by się pogubili i wypaczyli wynik meczu. Nie dajmy się
      zwariować, bądźmy wyrozumiali dla arbitrów. Zawodnicy, którym płaci
      się miliony, psują ataki, to i arbitrzy mają prawo się pomylić."
      Sędziowie gubią się nawet bez wideo!!! Dlatego mylą się i psują
      widowisko! Jak zawodnicy mają być spokojni na boisku skoro jakiś
      ślepy "nieomylny" pajac potrafi- jedną, dwoma decyzjami- odmienić
      losy meczu? Jak wiele jest tak spornych sytuacji w meczu? Bierzmy
      przykład z tenisa- trzy powtórki w secie dla każdego zespołu. Ale
      wtedy trzeba wyeliminować pokazywanie innych spornych sytuacji na
      telebimach.

    • zegrz Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo 12.03.08, 14:55
      To, według pana Kobienia (sędziego!!!!), uczciwe sędziowanie "wypaczy wynik"?
      Ciekawe, bardzo ciekawe nawet!
    • Gość: Lysy Re: Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 15:57
      po 1. Konia z rzędem temu, który oglądając mecz na Polsacie z ich ustawieniem k
      > amer jest w stanie na 100% określić, czy piłka po serwisie była przed linią czy
      > za.

      Z tych powtórek nic nie widać.
      To trzeba zrobic jak w tenisie ("challenge"). Widać czarno na białym.
      I jest to bardzo dobre rozwiazanie. Wcale nie wprowadza zamieszania.

      > po 2. Istnieje pewne niebezpieczeństwo (raczej marginalne, ale możliwe), że kto
      > ś będzie chciał majstrować przy transmisjach.

      przesadzasz. Znacznie latwiej jest "majstrować przy sedziach" ;)
    • Gość: mloda Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 16:32
      W końcu!!!!!!!
    • Gość: geeeg Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.chello.pl 12.03.08, 16:56
      ..."Tyle że sędziowie siatkarscy nie chcą wideo na swoich meczach. W ostatnim
      dniu turnieju PP poprosili realizatorów transmisji, by wyłączali telebim podczas
      powtórek"... - hehe dramat sędziowie udali się nam w każdej dyscyplinie
    • Gość: golba To powinno podprostowa geszefciarzy IP: *.dynamic-dialup.coretel.net 12.03.08, 17:17
      Nastny krok, to testy (kamstwa, zboczeń, chamickiego zwązku i przynależności,
      pasożydniczych zakusów, interpretacji heretyzmu i hipokrytyzmu jp2, pogląd na
      fałszerstwa, kradzieży i dyakryminacji nieżydowskich sportowców przez PZPS,
      PZPN, senat i całe kaczorowisko.
    • Gość: Kuba Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.crowley.pl 12.03.08, 17:39
      "Nie dajmy się zwariować, bądźmy wyrozumiali dla arbitrów.
      Zawodnicy, którym płaci się miliony, psują ataki, to i arbitrzy mają
      prawo się pomylić."

      chyba inaczej: nie po to się płaci zawodnikom miliony żeby sędzia w
      kluczowym momencie popełniał takie błędy jakie się zdarzały na PP!
      od dawna jestem za wprowadzeniem powtórek bo to najlepszy sposób.
      sędziów obserwujących piłkę i linie jest 6, a choćby było ich tam 66
      to nie poradzą sobie z oceną sytuacji.

      gresioo napisał:

      > po 1. Konia z rzędem temu, który oglądając mecz na Polsacie z ich
      ustawieniem k
      > amer jest w stanie na 100% określić, czy piłka po serwisie była
      przed linią czy
      > za. Co prawda, panowie niezwykle obiektywni komentatorzy zawsze
      widzą świetnie
      > na swoich monitorkach, ale ja nigdy nie jestem w stanie na 100%
      powiedzieć, ja
      > ka jest prawda.

      jednak w zdecydowanej większości wypadków można zobaczyć czy sędzia
      miał rację czy nie!
      poza tym, polsat tak ustawia kamery żeby patrzyły na zawodników a
      nie na mecz. w ujęciach "śledzących" akcję operator często nie
      nadąża za piłką. zatem żeby zwiększyć ten odsetek powtórek na
      których można cos zobaczyć PLS powinien dogadać się z polsatem w
      kwestii współfinansowania instalacji nowych kamer które byłyby
      skieroane nonstop tylko na linie.
    • Gość: Henryk wojciechows Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.08, 18:19
      Jest to pomysł dobry ponieważ niektóre uchybienia sędziów można
      weryfikować na bierząco. Tak samo oceniać zagrania zawodników.
    • Gość: kibic Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 18:45
      no nareszcie,pomylki sędziow i to najcześciej w decydujących chwilach
      doprowadzaja do szalu, uważam,że każde próby bezmyślności a nawet stronniczności
      muszą wreszcie być ograniczane-brawo
    • Gość: cyg@nek Robienie z sędziów "ałtorytety". IP: *.19.165.34.osk.enformatic.pl 12.03.08, 18:45
      Jedna z najgłupszych tez: błędy sędziowskie są elementem gry.
      Niestety, są, ale nie powinny.
      Sędzia nie może być aktorem widowiska sportowego. Im mniej sędziego
      tym dla sportu lepiej.
      Sędzia ma rolę wyłącznie służebną, tak jak sprzątacze boiska czy
      chłopcy do podawania piłek. Wszystko, co sprzyja uczciwości gry,
      służy tej grze. Powtórki na monitorze też! Wycieranie parkietu też
      jest stratą czasu, ale sprzyja rzetelności gry. Jakiś debil zakazał
      wycierania parkietu (bodajże podczas ostatnich ME, a może MŚ) i dziś
      wiadomo, że nie była to decyzja mądra.
      Nie zakładam z góry, że sędziowie wydają błędne decyzje, bo są
      nieuczciwi. Wiem, że oko ludzkie nie jest doskonałe. Wolę jednak
      żeby moja ukochana drużyna wygrała uczciwie a nie z powodu błędnej
      decyzji sędziego czy też niedokładnie wytartego parkietu po stronie
      przeciwnika. Dzisiejsza technika pozwala (przynajmniej podczas
      najważniejszych meczów) na udoskonalenie oceny wysiłku zawodników.
      Zachowajmy niemodne słowo "uczciwość" przynajmniej w sporcie.
      Wiem, że nie da się całkowicie wyeliminować błędnych decyzji, ale
      nie znaczy to, że nie trzeba "zacieśniać pola" błędnych decyzji.
      Złodziejstwo też istnieje od zarania ludzkości, ale nie znaczy to,
      że złodziejstwu nie trzeba przeszkadzać wszelkimi rozsądnymi
      środkami.
      Prawo do 2-3 powtórek telewiyjnych w każdym secie to środek
      rozsądny. Trudno będzie zauważyć minimalne dotknięcie piłki przez
      blokujących, ale piłkę w boisku, na aucie czy na antence - znacznie
      łatwiej.
    • Gość: siatkarz&sedzia Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: 213.17.165.* 13.03.08, 09:50
      taaa....wszyscy są tacy mądrzy, a nigdy na słupku nie stali. Ja gram
      i mam uprawnienia sędziego i wiem, że nie jest to łatwa praca.
      Owszem nikt z nas nie jest nieomylny, czasami po prostu nie wiadomo
      co pokazać (kto pierwszy dotknął, czy byl aut, czy boisko...itd)
      kibice to zawsze wiedzą lepiej!! choc nie znają zasad. w przepisach
      też jest, że "zawodnicy i trenerzy znają zasady", a tak naprawde to
      wiekszosc ich nie zna i tylko próbuje przekabacić na swoja strone.
      na ten temat naprawde wiele mozna napisac... ale po co. w ogole moze
      to po co sedzia ma stac na słupku niech umieszcza duuzo kamer i 3
      sedziow niech sobie siedzi wygodnie przed ekranem i tak powinno
      wyglądać sędziowanie:))













      • Gość: opty Re: Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.08, 11:34
        i tak by do tego doszło prędzej czy później,
        jeśli kamery będą skierowane na linie końcowe (i boczne) boiska
        i będzie mozna w sprawach spornych zażądać powtórki (2 lub 3 razy),
        to jestem jak najbardziej za,
        mniej nerwów dla wszystkich łącznie z kibicami:)
      • Gość: cyg@nek Czcigodny siatkarzu&sędzio, IP: *.19.165.34.osk.enformatic.pl 14.03.08, 09:56
        zamiast cieszyć się, że kamery wspomogą Twoją pracę sędziego, że umożliwią Ci
        wydawanie lepszych werdyktów, zademonstrowałeś odruch, który ja nazwę
        "korporacyjnym".
        Przecież dyskusja nie toczy się wokół uczciwości sędziów.
        Dla mnie oczywiste jest, że niektóre decyzje (zwłaszcza te o dotknięciu piłki
        przez blok) będą musiały być podejmowane "wzrokiem sędziego". Muśnięcia nie
        wychwyci kamera, tylko wzrok sędziego.
        Jestem na każdym meczu mojego klubu i zauważam, że decyzji mocno krytykowanych
        przez kibiców z trybun jest 5-6 w całym sezonie! Większość błędnych decyzji nie
        wywołuje burzy, bo z siatkarskich trybun nie wieje takim szowinizmem jak z
        piłkarskich.
        Tu nie chodzi o dyskredytowanie sędziów, a jedynie o poprawę jakości ich pracy.
        Jedno co możecie zrobić od dziś, Szanowni Sędziowie, to pozbyć się "syndromu
        nieomylnego Boga" i częściej konsultować swoje werdykty, a także stanowczo
        karcić "ślepych", najczęściej "gospodarskich" liniowych.
    • Gość: owicz@op.pl Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.kalisz.mm.pl 21.03.08, 12:12
      stosować tylko wjednoznacznych sytuacjach. Dyskusyjne p0wtórki
      pozostawić do decyzji sędziów.
    • Gość: Kibic Re: Rewolucja w siatkówce: powtórki wideo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.08, 20:32
      Absolutnie jestem za wprowadzeniem możliwości podglądu na video.
      Przykład: daleko nie trzeba szukać. Wystraczy mecz Skra - AZS
      Olsztyn ten z piątku. Atak w końcowce seta zakwalifikowany jako aut
      i punkt otrzymuje Skra a ewidentnie piłka poszła po bloku. Skutek
      kłotnia Gela z sędzią i na poczatku drugiego seta żłota kartka i
      punkt dla Skry. Przy stanie 19 do 16 dla Olsztyna sędzia połenia
      kardynalny błąd i as serwisowy kwalifikuje jako aut a piłka ląduje
      poł metra od linii końcowej.
      Dlatego jestem za wprowadzeniem własnie tego aby takim pseudo
      sedziom a szczegolnie liniowym uniemozliwić podjęcie błednych
      decyzji.
      A kamery mozna ustawić jak się chce. To tylko kwestia ilości sprzetu
      i nic więcej.
      Więc tu nie ma co myśleć, wystarczy podjąć decyzję i zabezpieczyć
      strone techniczna jej realizacji.

Pełna wersja