System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach

IP: *.wydauto.com.pl 19.11.03, 14:10
Sytuacja dla drużyny Niemczyka jest taka:
- najpierw turniej w Baku - czołówka europejska (Włochy, Rosja, Polska,
Niemcy, Holandia itd) plus Azejberdżan (nie wolno lekceważyć) - awanas jedna
drużyna
- turniej majowy w Japonii

I tu kilka pytań
- czy podobny turniej "kontynentalny", jak dla Europy w Baku, będzie
organizowany także dla Ameryki Płd oraz Azji; bo jeśli tak, to jest duża
szansa, że w majowym turnieju w Japonii nie będziemy musieli rywalizować o
awans na przykład z Kubą oraz Japonią lub Koreą
- ile drużyn awansuje z majowego turnieju w Japonii oraz ile drużyn startuje
(wydaje mi się że 8)i jaki będzie system rozgrywek (każdy z każdym,
pucharowy, grupy eleminacyjne)

Czekam na informacje i pozdrawiam
    • Gość: trejo Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.rzeszow.mm.pl 19.11.03, 15:25
      No wiec jesli o to chodzi to w federacji siatkarskiej panuje balagan.Wedlug
      regulaminu dotyczacego zasad kwalifikacji olimpijskich powinno byc piec
      turniejow kontynentalnych z ktorych awans uzyskuje tylko zwyciezca.Pewne sa
      juz terminy turniejow kontynentalnych dla Europy (Oba dla mezczyzn i kobiet w
      dniach 5-10 stycznia 2004),Afryki,Ameryki Pld. oraz turniej meski dla Ameryki
      Pln.i Srodkowej(tzw.strefa NORSECA).Cicho natomiast o pozostalych
      turniejach,co dalo asumpt do przypuszczen,ze np. majowe turnieje
      interkontynentalne rozgrywane w Japonii moga byc rownoczesnie turniejami
      kontynentalnymi dla Azji.Byloby to nielogiczne i niesprawiedliwe,jednakze w
      tej federacji taki numer moze byc rozwazany.Wiadomo tez,ze na turnieju
      interkontynentalnym w Japonii wystapi co najmniej 8 zespolow zarowno meskich
      jak i kobiecych.Roznica jest taka,ze z turnieju kobiecego awansuja az 3
      zespoly,z meskiego tylko jeden.Pozostale dwie druzyny meskie awansuja z
      turniejow 4-osobowych rozgrywanych rownoczesnie w Portugalii i Hiszpanii (21-
      23maja).Podobno wlasnie na ktoryms z tych dwu europejskich eliminacji
      olimpijskich wystapia Polacy(Jesli oczywiscie nie wygraja turnieju
      kontynentalnego).Co do ewentualnego udzialu polskich siatkarek na turnieju
      interkontynentalnym,to z przeciekow (podanych np.w Tempie)Polki maja tam
      pojechac.Do dzisiaj nie wiadomo jaki klucz bedzie stosowac FIVB na ten
      turniej.Albo bedzie decydowal ranking FIVB dotyczacy najlepszych druzyn na
      swiecie w ogole,czyli odbeda sie takie kolejne Mistrzostwa Europy,albo
      zostanie zastosowany klucz kontynentalny,czyli wystartuja np.trzy najlepsze
      zespoly azjatyckie,ktore dotychczas sie nie zakwalifikowaly do Igrzysk,dwie
      europejskie,jedna ze strefy NORSECA,jedna z Ameryki Pld no i dzika karta,gdzie
      faworyzowane ze wzgledu na ranking i tytul mistrzyn Europy bylyby Polki.Tak
      naprawde to do konca nic jeszcze nie wiadomo.Pozdrawiam
      • Gość: amer Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.tsi.tychy.pl 19.11.03, 18:40
        Cześć Trejo!
        Chcę parę kwestii z Twojego tekstu sprecyzować, bo boje się że może być źle
        zrozumiany.
        Żeby dany turniej kontynentalny był uznany jako kwalifikacja do IO, muszą w nim
        wziąć udział co najmniej cztery drużyny. Jeżeli ten warunek nie będzie
        spełniony, to uczestniczące w nim drużyny mają extra prawo do udziału w którymś
        z inter (dla kobiet jest tylko jeden).
        I co najważniejsze, taki fakt POWIĘKSZA pulę tych co uzyskają kwalifikację do
        IO. Np gdyby się nie odbył jeden kontynentalny, to z interu awansują nie trzy
        ale cztery pierwsze drużyny.
        Nie sadzę aby w Azji cos tu kombinowali. Dla Japonii najbezpieczniej będzie
        awansować ze swojego kontynentalnego. Jak już nie ma Chin, to kto im został,
        tylko Korea. Przecież bez problemu sobie z Koreą dadzą radę. A w inter będą
        drużyny europejskie i Japonia z pewnością się ich boi. No bo tak wiele jest
        hałasu o azjatyckiej siatkówce, ale czy nie wydaje Ci się że tak naprawdę to
        poza zasięgiem są TYLKO Chiny?. Japonia jest do pobicia. Nasze o mały włos a
        wygrałyby, Włoszkom zaszkodził syndrom trzeciego seta no to w czwartym
        zdeklasowały Japonię, Turczynki pewnie w meczu z Japonia miały słaby dzień.
        To samo dotyczy Norceca. Stanów już nie ma, to kogo się Kubanki mają bać?
        Kanady, Dominikany, Meksyku?
        Zresztą analizę klasy tych co zostały do walki po Pucharze to sam
        przeprowadziłeś podczas naszej ostatniej dyskusji.

        Natomiast co do mężczyzn, to regulamin mówi, że oprócz kontynentalnych (reguły
        dokładnie takie same jak dla kobiet) będą trzy turnieje, składające się razem
        na interkontynentalny szczebel kwalifikacji (w każdym z nich co najmniej 4
        drużyny) i awansują zwycięzcy każdego z nich. Z redakcji tekstu wynika, że
        zasada powiększania puli, jak u kobiet, też będzie zastosowana, chociaż nie
        jest to tak jasne jak u kobiet. No bo jak trzy turnieje, to któremu powiększyć
        pulę?
        Tu jest może trochę niejasności co do naszych szans, ale dziewczyny tak
        zdominowały ostatni czas, ze chyba nikt dotąd nie próbował robić analiz co do
        mężczyzn.
        Podobno J-P Seppey zdeklarował, ze wszystko będzie jasne do końca roku.
        Pażywiom uwidim, skazał sliepoj.
        Pozdrawiam
        • Gość: Janek Panowie i Panie będziemy oglądać w Atenach :)) IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 20:18
          ( w przeciwieństwie do tych gówniarzy co kopią )
          • Gość: amer Re: Panowie i Panie będziemy oglądać w Atenach :) IP: *.tsi.tychy.pl 19.11.03, 21:02
            Jak tak piszesz to znaczy że coś analizowałeś jeżeli chodzi o mężczyzn.
            To podziel się wiedzą.
            Pozdrowienia

            P.S. na kopiących gówniarzy szkoda czasu
        • Gość: trejo Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.rzeszow.mm.pl 19.11.03, 21:16
          Czesc amer,wiesz chodzi mi to ,ze oficjalny regulamin jest datowany na
          kwiecien,a ja sprawdzilem terminarz imprez siatkarskich ,ktory zostal
          podpisany 26 sierpnia,czyli jest bardziej aktualny i stad tez troche
          zamieszania.Wedle kalendarza FIVB nie ma jak na razie kwalifikacji
          azjatyckich,calkowicie sie z toba zgadzam,ze gdyby do nich nie doszlo ,to
          bylaby jakas paranoja.Staram sie tylko pisac jaki jest stan na dzien
          dzisiejszy.A fakty sa takie ,ze w maju przyszlego roku w Japonii beda dwa
          intery co najmniej osmiozespolowe.Zastanawiam po co az tyle druzyn do turnieju
          meskiego,skoro sa rownolegle jeszcze dwa inne turnieje w okrojonym do czterech
          zespolow w skladzie.W zasadzie to nic z tego nie rozumiem.Odnosnie laczenia
          intera z kontynentalnym to taka teorie wprowadzil pewien gosc na innym forum i
          powoluje sie przy tym na jakies pismo CEV czy FIVB ,ktore ponoc osobiscie
          widzial.Tak wiec jak z tego widzisz jest mnostwo zamieszania i dokladnie nic
          jeszcze nie wiadomo.Pozdrowienia
          • Gość: trejo Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.rzeszow.mm.pl 19.11.03, 21:42
            Dopowiem jedynie,ze raczej nie ma takiej mozliwosci aby nasi panowie nie
            dostali szansy na udzial w ktoryms z trzech turniejow
            interkontynentalnych.Wieksze szanse maja na udzial w turniejach europejskich
            bo podobno ma tam byc zastosowana zasada,ktora juz nasi z powodzeniem
            testowali przed Igrzyskami w Atlancie,tzn,niby jest to turniej
            interkontynentalny ale wystepuja w nim tylko druzyny europejskie.Na turnieju w
            Japonii ma podobno zabraknac zespolow z Europy.Ma to o tyle sens,ze przeciez
            nasz kontynent zdominowal meska siatkowke i w gronie 8 zespolow byle jaka
            druzyna z czuba europejskiej pierwszej ligi bylaby murowanym faworytem.Stad
            tez Japonczycy na wszelki wypadek maja zaprosic do siebie slabeuszy ,zeby
            ewentualnie miec wieksze szanse na awans.Wszystko to na razie nie jest
            oczywiscie potwierdzone.W kazdym razie nie ma chyba takiej mozliwosci,ze po
            awansie ,w co gleboko wierze,z PS Wloch,Serbii pozniej z kontynentalnego
            np.Rosji nie byloby miejsca dla polskiego zespolu na ktoryms z interow.Jest to
            praktycznie niemozliwe,zwlaszcza,ze jak pisalem wczesniej nawet osiem zespolow
            europejskich moze otrzymac taka szanse.
            • Gość: trejo Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.rzeszow.mm.pl 19.11.03, 21:55
              Przepraszam ,to znowu ja.Musze sie sam poprawic,bo zrobi to ktoz za mnie i
              bedzie mial racje.Nasi przed Atlanta grali w interkontynentalnym z
              Grecja,Hiszpania i Japonia,ktora oczywiscie nie lezy w Europie.Przepraszam,za
              wprowadzenie w blad.
              • Gość: amer Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.tsi.tychy.pl 19.11.03, 22:26
                No to widzę, ze w płynny sposób przeszlismy do równoległego wątku "Murek and
                his company". Ponieważ tu na poziomie inter mamy kwalifikacje grupowe, to tu
                dopiero bedzie dyskusja na temat klucza rozdziału pomiedzy te trzy grupy.
                Bo to stwarza multum mozliwości. Kwalifikacje Janka z zakresu metod
                numerycznych i rachunku prawdopodobieństwa zabłysną...
                • Gość: trejo Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.rzeszow.mm.pl 19.11.03, 22:50
                  Po glebszym zastanowieniu wychodzi mi jednak ,ze ten turniej w Japonii z
                  udzialem osmiu zespolow (jesli swiatowa federacja nic tu nie zmieni)to ani
                  chybi laczony inter z kontynentalnym.Innej mozliwosci nie ma.Przyjmijmy nawet
                  taki uklad zespolow biorac pod uwage prawdopodobny awans Wlochow,Serbow i
                  Rosjan z wczesniejszych turniejow:
                  czterozespolowe kwalifikacje w Portugalii:gospodarze,Francja,Holandia i niech
                  bedzie z innego kontynentu Kanada(jesli ten klucz europejski nie zostanie tak
                  do konca przestrzegany),:
                  czterozespolowe kwalifikacje z Hiszpanii:gospodarze,Polska,Bulgaria,Argentyna,
                  turniej w Japonii z udzialem osmiu zespolow:bierzemy pod uwage wczesniejszy
                  awans Brazylii,Wenezueli,USA,Tunezji(tak przykladowo oczywiscie).Wniosek:nie
                  ma mozliwosci skompletowania wystarczajacej liczby zespolow,jesli nie bedzie
                  to laczone z kontynentalnym turniejem azjatyckim.
                  Wniosek kolejny,zreszta bardzo nas satysfakcjonujacy:meska reprezentacja
                  jedzie na turniej interkontynentalny {jestesmy wyzej w rankingu od
                  Bulgarii,Czech,Niemiec i tak juz musi pozostac az do Olimpiady)
                  • Gość: amer Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.tsi.tychy.pl 19.11.03, 23:03
                    OK, ale powiedz mi skad ta informacja, ze z tych trzech turniejów ten japoński
                    ma byc inny od pozostałych.
                    Jest to pewne? Bo mam watpliwości. Regulamin wyraźnie rozdziela czasowo
                    turnieje kontynentalne od interów.
                    Czy to przypadkiem nie jest źródło, jak piszesz "gostek na innym forum"?
                    Bo wiesz, ja bym sceptycznie podchodził do anonimowych rewelacji
                    typu "widziałem pismo FIVB". Tylko on jeden to widział?
                    • Gość: trejo Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.rzeszow.mm.pl 20.11.03, 08:39
                      Musze ci powiedziec ,ze tez mialem i nadal mam watpliwosci w tej
                      kwestii.Trzeba jednak taki wariant rozwazyc.Wedlug kalendarza FIVB datowanego
                      na 26 sierpnia br.,ktory jest dostepny na oficjalnej internetowej stronie
                      federacji siatkarskiej w dniach 18-26maja 2004 ma sie odbyc turniej
                      interkontynentalny.Jak wynika z podanego terminu musi tam wystapic co najmniej
                      8 zespolow meskich,a biorac pod uwage fakt,ze w tym samym mniej wiecej czasie
                      sa dwa czterozespolowe turnieje w Europie,zeby nie wiem jak to sumowac do kupy
                      wychodzi wieksza liczba zespolow chetna do kolejnych kwalifikacji niz sie
                      nalezy.Kolejna kwestia zwiazana jest z tym,ze turniej jest na pewno
                      zabukowany na Japonie.Wyobrazmy sobie,ze tej druzyny juz tam nie ma ,gdyz
                      awansowala wczesniej z kontynentalnego.Po jaka cholere wiec Japsy maja
                      organizowac dodatkowo jeszcze jeden i to tak obszerny turniej bez ich udzialu?
                      Przeciez tam u nich na miejscu bedzie zero zainteresowania,wplywy kasowe i
                      reklamowe mizerne,tamtejsze media tez to chyba zignoruja.Wiesz jak to jest na
                      tamtej polkuli.Jak nie masz swojej druzyny ,to tak jakby nie bylo zadnej
                      imprezy.Tak wiec,mimo ,ze pomysl laczenia intera z kontynentalnym tez nie
                      wydaje mi sie nie najszczesliwszy to trzeba sie chyba z tym liczyc.
                      Jeszcze jedno:pewne rzeczy ,ktore uchodza za pewnik w oficjalnym regulaminie
                      dotyczacych kwalifikacji olimpijskich ,taka oczywistoscia nie sa.Chociazby
                      termin zenskich kwalifikacji olimpijskich jest datowany (wedle kalendarza o
                      ktorym pisalem) na 8-16 maja ,a jak sie wczytasz w regulamin to ta data nie
                      byla wczesniej wcale rozwazana,byla mowa o terminie duzo
                      pozniejszym.Pozdrowienia.
                  • Gość: Janek Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 23:07
                    Witam Szacownych i Rasowych Kiboli ! Amera i Trejo !
                    Zgadzam się z trejo, że dwie z trojcy ( Włochy, Serbia-ukochana przez majrixa,
                    lub Francja ) powinny dostać się do Aten z PŚ. Przypuszczam, że jeśli nawet
                    Francja stanie nam na drodze to będzie mniej groźna niż Rosja. Nie jestem
                    pewien czy Bułgaria ma prawo do gry w turnieju kontynentalnym - jeśli tak to
                    będzie jescze groźniejsza niż Rosja. Mimo to wierzę, że panowie wejdą z
                    turnieju interkontynentalnego, no bo jesli nie my to kto ?
                    • Gość: trejo Re: System kwalifikacji do Igrzysk w Atenach IP: *.rzeszow.mm.pl 20.11.03, 08:46
                      Wiesz Janku z ta Bulgaria to wyskoczylem tak intuicyjnie.Niemcy organizuja
                      turniej kwalifikacyjny u siebie to fakt,ale federacja siatkarska nie dala im
                      szans w przyszlorocznej Lidze Swiatowej.To samo jak wiadomo dotyczy
                      Holandii ,Rosji i Czech.Graja w niej jednak najnizej notowani z tych trzech
                      druzyn Bulgarzy,stad tez sadze,ze federacja bulgarska posiada na tyle
                      skuteczna sile przebicia ,zeby zalatwic sobie dodatkowy udzial w
                      kwalifikacjach olimpijskich.Oczywiscie niekoniecznie tak musi byc,ale staram
                      sie jedynie wyciagac wnioski z rownoleglych przeslanek,ktore ta Bulgarie
                      jednak faworyzuja.
Pełna wersja