Niesiołowski negacjonistą?

10.09.09, 14:50
Dorn przypomniał, że 30 listopada 2004 roku Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko
Narodowi Polskiemu wydała postanowienie w sprawie wszczęcia śledztwa w sprawie
zbrodni katyńskiej na podstawie artykułów kodeksu karnego mówiących o
wyniszczeniu w całości lub części grupy narodowej, etnicznej rasowej,
religijnej lub światopoglądowej. Dorn podkreślił, że przepisy te dokładnie
przytoczają definicję ludobójstwa zawartą w konwencji ONZ z 1951 roku.

Niesiołowski: Ci panowie mogą mówić, co chcą

- Ludwik Dorn i Kazimierz Ujazdowski w obrzydliwy sposób, niegodny
przyzwoitych ludzi chcą zaistnieć w polityce. To jest próba nieudana, ci
panowie mogą mówić, co chcą, ale oni politycznie nie istnieją. To żałosna
próba ludzi, którzy wypadli z polityki" - tak na inicjatywę Dorna i Polski XXI
zareagował Niesiołowski.

Dorn przedstawił argument, a niesioł to zakrzykuje
    • zuluorange [...] 10.09.09, 14:51
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • fredericus Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 14:54
      A jakie jest Twoje zdanie w tym temacie?
      • wujaszek_joe Re: Niesiołowski negacjonistą? 11.09.09, 08:25
        fredericus napisał:
        > A jakie jest Twoje zdanie w tym temacie?

        nie wiem co o tym sądzić
    • zoil44elwer Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 14:57
      Idzie sobie po ulicy Niesioł zbój antykomunista,
      ręce w spodnie cudze wsadził i tak sobie śwista:
      ZChN iKrk jest nadzieją "tej ziemi" i tego narodu,
      razem z Rydzykiem sprowadzę Polaków do Ciemnogrodu.
    • fredericus Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 15:04
      Przynajmniej raz nie uległ stadnemu pędowi.

      Chlebowski nie zgadza się z marszałkiem

      Zbigniew Chlebowski, szef klubu parlamentarnego PO, nie podziela kontrowersyjnej
      opinii marszałka Niesiołowskiego. - Dla mnie Katyń bez wątpienia był
      ludobójstwem. Nie chcę się tłumaczyć się za słowa Stefana Niesiołowskiego, ja
      mam swoje zdanie - stwierdził.
      • sclavus Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 15:56
        No to zdania mamy podzielone...
        Katyń był zbrodnią... paskudną, stalinowską zbrodnią...
        Przy okazji, był zemstą Stalina za 1920...
        A jednak nie wypełnia w żadnym stopniu znamion zbrodni ludobójstwa
        ...
        Jak już - to zbrodnią wojenną
        • wanda43 Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 16:05
          sclavus napisał:

          > No to zdania mamy podzielone...
          > Katyń był zbrodnią... paskudną, stalinowską zbrodnią...
          > Przy okazji, był zemstą Stalina za 1920...
          > A jednak nie wypełnia w żadnym stopniu znamion zbrodni ludobójstwa
          >
          ...
          > Jak już - to zbrodnią wojenną

          Szkoda, ze niektorzy tego nie rozumieja i robia cyrk z tragedii katynskiej tylko
          po to, by zaistniec politycznie. Ujazdowski, to oszolom z Opus Dei, ale po
          Dornie sie tego nie spodziewalam.
          • fredericus Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 16:10
            wanda43 napisała:

            > Szkoda, ze niektorzy tego nie rozumieja i robia cyrk z tragedii katynskiej tylk
            > o
            > po to, by zaistniec politycznie. Ujazdowski, to oszolom z Opus Dei, ale po
            > Dornie sie tego nie spodziewala


            Jestem pewien,że Ty, tego na pewno nie rozumiesz.
            • sclavus Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 16:15
              Dałeś już wiele dowodów na to, że są rzeczy, których absolutnie
              nie rozumiesz...
        • zoil44elwer Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 16:05
          Przecież Stalin doskonale zdawał sobie sprawę że ci oficerowie i inni jeńcy mogą
          być w przyszłości kadrą dowódczą oporu przeciwko niemu.I tak było choćby
          opierając się na przykładzie AK.Zbrodnia Katyńska to był dalszy ciąg zbrodni
          dyktatora.Stalin nie oszczędzał nikogo,nawet swoich oficerów z Tuchaczewskim na
          czele.
        • fredericus Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 16:06
          sclavus napisał:

          > No to zdania mamy podzielone...
          > Katyń był zbrodnią... paskudną, stalinowską zbrodnią...
          > Przy okazji, był zemstą Stalina za 1920...
          > A jednak nie wypełnia w żadnym stopniu znamion zbrodni ludobójstwa
          >
          ...
          > Jak już - to zbrodnią wojenną


          O,to mi się podoba,nie zgadzasz się ze mną i masz do tego prawo.
          Przed chwilą wypowiadał się Żaryn w TVN,który powiedział,że oprócz oficjalnego
          stanowiska IPN uznającego tę zbrodnię jako zbrodnię ludobójstwa,wielu prawników
          podziela opinię,że definicja ludobójstwa wyczerpuje wszystkie przesłanki do
          uznania tej zbrodni za ludobójstwo.
          Jak skomentujesz wniosek prokuratora ZSRR,który wniósł o uznanie mordu
          katyńskiego za zbrodnię ludobójstwa w Norymberdze w 1946r?
          Oczywiście radziecki prokurator chciał uznać winnych tej zbrodni Niemców. ???
          • sclavus Re: Niesiołowski negacjonistą? 10.09.09, 16:25
            jest to niezwykle proste...
            Niemcy mieli już na sumieniu ludobójstwo: żydzi, Cyganie,
            homoseksualiści... to co wyczyniali w Polsce z Polakami, można by na
            siłę podciągnąć pod ludobójstwo - normalne zatem, że ten prokurator
            stalinowski chciał im jeszcze dołożyć Katyń..
            Acz przecież nie dlatego Katyń jest zbrodnią ludobójstwa bo jakiś
            prokurator soviecki tak to zdefiniował, przypisując tę zbrodnię
            Niemcom... zauważ, że zaczął od kłamstwa...
            Co by ci tu o tych prawnikach, na których wskazuje IPN,
            powiedzieć... ... może to genetyczni patrioci (za Jarkaczem: ich nie
            przekonajom, że białe jest białe a czarne - czarnym jest)
    • dupetek Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 15:31
      Sowieci nie weryfikowali polskich oficerów pod względem pochodzenia narodowego,
      wyznania, rasy czy innym. Wymordowali wszystkich dlatego, że nosili polski
      mundur! Dlatego, Katyń wygląda na mord wojenny, a nie spełnia żadnej definicji
      ludobójstwa!
      • oleg3 Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 15:44
        dupetek napisał:

        > Sowieci nie weryfikowali polskich oficerów pod względem pochodzenia narodowego,
        > wyznania, rasy czy innym


        Wydaje się, że los tych ludzi nie był od początku przesądzony. Wiosną 1940 r. w sowieckiej polityce zaczęło dominować przekonanie o konieczności jasnej decyzji, co do losu jeńców. Rozważano, czy zmusić ich do pracy na rzecz partii i państwa, po uprzedniej reedukacji i indoktrynacji, czy po prostu zlikwidować. Z technicznego punktu widzenia proces podejmowania decyzji, którą opcję wybrać (...) był olbrzymim przedsięwzięciem. Enkawudziści robili wszystko, by rozpracować jeńców. Każdy z nich był kilkakrotnie przesłuchiwany. Przesłuchania trwały godzinami. Wszystkim jeńcom zrobiono zdjęcia en face i z profilu. Stopniowo NKWD tworzyło kartoteki osobowe, zawierające dane o pochodzeniu społecznym, powiązaniach rodzinnych, wykształceniu,znajomości języków, przebiegu kariery zawodowej, wyznaniu,przynależności politycznej, światopoglądzie
        Stygmat Katynia
        • zoil44elwer Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 15:48
          No i sporo jeńców uratowało życie przechodząc ideologicznie na stronę
          Sovietów.Choćby tylko pozornie.
        • dupetek Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 15:51
          Jaki miało, to wpływ na rzeź?? Czy kogoś (lub grupę) zwolniono??
          Te przesłuchania, sądzę, że były bardziej pod kątem wywiadu! Nie weryfikacji,
          kogo zabić, a kogo oszczędzić!

          oleg3 napisał:
          • zoil44elwer Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 15:59
            Taki np przedwojenny legionista,gen M Rola-Żymierski(zdegradowany w II RP za
            malwersacje)też był w ruskiej niewoli.A potem został z nadania Stalina nawet
            Marszałkiem Polski.Czyli nie wszystkich "likwidowali"Sowieci.
            • dupetek Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 16:03
              Zoilku wiesz, że Cię lubię, ale nie pitol! Poczytaj o Żymierskim i dopiero
              wyskakuj:)

              zoil44elwer napisał:
          • oleg3 Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 16:04
            dupetek napisał:

            > Jaki miało, to wpływ na rzeź??

            Napisałeś, cytuję:
            "Sowieci nie weryfikowali polskich oficerów pod względem pochodzenia narodowego, wyznania, rasy czy innym"

            Robienie kartotek nie jest dla Ciebie weryfikacją? Rozumiem, przepraszam i znikam.


            Co prawda zdaniem historyków miało to (ustalenie co to ludzie) decydujący wpływ, ale dzisiaj za historyka robi profesor od meszek.


            • dupetek Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 16:08
              Później zadałem ci pytanie:
              >Jaki miało, to wpływ na rzeź?? Czy kogoś (lub grupę) zwolniono??
              Te przesłuchania, sądzę, że były bardziej pod kątem wywiadu! Nie weryfikacji,
              kogo zabić, a kogo oszczędzić! <

              Na które brak ci odpowiedzi, to wolisz pobełkotać i znikać:)))

              oleg3 napisał:
              • oleg3 Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 16:24
                Czytać też nie potrafisz?

                dupetek napisał:

                > Na które brak ci odpowiedzi, to wolisz pobełkotać i znikać:)))

                Udzieliłem Ci odpowiedzi. Albo jej nie zrozumiałeś albo nie doczytałeś. Mnie tam
                wszystko jedno.

                Ustalenie czy zbrodnia katyńska była ludobójstwem nie polega na myśleniu
                zdroworozsądkowym. Zresztą zdrowego rozsądku też Ci (prawdopodobnie) brak.
                • dupetek :)))) 10.09.09, 16:39
                  Zaczyna się kaczy dialog?? To może od razu zejdę na twój poziom!
                  Kwa, kwa kwa? Kwwaa kwa, kfa!

                  oleg3 napisał:
            • zoil44elwer Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 16:11
              Gdyby Stalin od początku miał zamiar wymordować jeńców to nie robił by ich
              kartotek,wielokrotnych przesłuchań.Po co było mu potrzebne
              archiwizowanie(dokumentowanie)czyli pozostawienie śladów przyszłej zbrodni.
              • dupetek Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 16:13
                Wywiad Zoilku!! WYWIAD!!
                • zoil44elwer Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 16:18
                  INTERVIEW?
                  • dupetek Re: Niesiołowski ma dużo racji!! 10.09.09, 16:22
                    Gdy przestali być interesujący dla wywiadu (bo wiedza nieaktualna), to decyzja
                    zapadła! I żadne interwju nie miało znaczenia!!

                    zoil44elwer napisał:
    • mariner4 Dorn teraz pisze bajki i mu się 10.09.09, 16:04
      porąbało.
      M.
      • zoil44elwer Re: Dorn teraz pisze bajki i mu się 10.09.09, 16:15
        Po utracie władzy,członkostwa w PiS i po stracie(śmierci) Saby jeszcze bardziej
        mu "porąbało"!!Teraz pisze tylko epitafia.
        • bodo.2 a czego się można 10.09.09, 16:28
          było spodziewać po Niesiole?w końcu to same pełowiaki namaścili go na
          emisariusza pokoju,który miał znaleźć konsensus,efekt tego szyderstwa był do
          przewidzenia
        • mariner4 Jeżeli pisze epitafium PiS to ja jestem fanem 10.09.09, 17:01
          jego twórczości!
          M.
          • zoil44elwer Re: Jeżeli pisze epitafium PiS to ja jestem fanem 10.09.09, 17:07
            Dwojaczki(bliżniaki)w tym jeden obojniak nie potrzebują trzeciego
            bliżniaka(trzeciej płci ?)do pisania epitafium PiS,oni robią to lepiej
            samodzielnie,wyglądem i słownictwem swoim.
      • dupetek Re: Dorn teraz pisze bajki i mu się 10.09.09, 16:27
        Ale zachował resztki rozsądku i definitywnie skończył z PiSdziactwem!
        Co należy mu policzyć in plus:)

        mariner4 napisał:
    • wujaszek_joe Re: Niesiołowski negacjonistą? 11.09.09, 09:02
      - Gdyby spojrzeć skrupulatnie na definicję zbrodni ludobójstwa, to zapewne
      Stefan Niesiołowski ma rację, że Katyń nie był ludobójstwem - mówi "Gazecie"
      prof. Jan Barcz, specjalista prawa międzynarodowego. - To jednak jest zupełnie
      niepotrzebny spór o słowa. Zbrodnia ludobójstwa, podobnie jak użyte przez
      marszałka określenie "zbrodnia wojenna" w odniesieniu do Katynia ma bardzo mocną
      kwalifikację.

      Prof. Barcz uważa, że Katyń był przestępstwem o charakterze międzynarodowym i
      wyjątkowym w dziejach. - Zbrodnia taka powinna być ścigana i nie ulegać
      przedawnieniu, a polityzowanie tego sporu po prostu nie ma sensu - mówi.
      • fredericus Re: Niesiołowski negacjonistą? 11.09.09, 09:18
        wujaszek_joe napisał:

        > - Gdyby spojrzeć skrupulatnie na definicję zbrodni ludobójstwa, to zapewne
        > Stefan Niesiołowski ma rację, że Katyń nie był ludobójstwem - mówi "Gazecie"
        > prof. Jan Barcz, specjalista prawa międzynarodowego. -


        Jest to opinia prof.Barcza i prawdopodobnie nie jest obowiązującym dogmatem.Są
        inne opinie prawników,którzy mają na ten temat zdanie,że była to jednak zbrodnia
        ludobójstwa.Spór jest o tyle istotny,że zbrodnie ludobójstwa nigdy nie ulegają
        przedawnieniu i dlatego jest to tak istotne.

        Muszę powtórzyć po raz kolejny,że to właśnie ZSRR na procesie w Norymbergi
        domagał się uznania zbrodni w Katyniu jako zbrodni ludobójstwa,cynicznie jednak
        chcąc tę zbrodnię przypisać Niemcom.
        Alianci odrzucili wniosek z powodu braku dowodów,jednak dobrze wiedzieli,że
        zbrodni dokonali sowieci.

        Poglądy Niesiołowskiego też ciągle się zmieniają w tym zakresie
        kiedy wnosił projekt ustawy jako przedstawiciel wnioskodawcy PO nie miał
        zastrzeżeń do określenia tej zbrodni jako ludobójstwa....teraz już ma.Co się
        faktycznie zmieniło?
        • wujaszek_joe Re: Niesiołowski negacjonistą? 11.09.09, 09:23
          jeżeli Kaczyński czegoś nie pokręcił to niesioł zachował się obrzydliwie
          • fredericus Re: Niesiołowski negacjonistą? 11.09.09, 09:28
            wujaszek_joe napisał:

            > jeżeli Kaczyński czegoś nie pokręcił to niesioł zachował się obrzydliwie


            Jednak nie przekręcił....czytaj.

            forum.gazeta.pl/forum/w,28,100102109,100102109,Zdumiewajaca_amnezja_Niesiolowskiego.html
            • wujaszek_joe Re: Niesiołowski negacjonistą? 11.09.09, 09:39
              nie zauważyłem tego wątku.
              żałosne
    • pies_na_czarnych.o Re: Niesiołowski negacjonistą? 11.09.09, 09:53
      wujaszek_joe napisał:

      > Dorn przypomniał, że 30 listopada 2004............



      Dorn w swojej checi podlizania sie Kaczorowi nie zauwaza subtelnej
      roznicy pomiedzy ludobojstwem, a zbrodnia wojenna.
      I tak dobrze, ze nie poszedl tak daleko jak to Kaczus zrobil
      porownujac katyn do holokaustu.
    • knoxfort Negacjonizm? Celne! 11.09.09, 14:47
Pełna wersja