Zajmijcie się lepiej "Orlikami" a nie pierdołami

03.10.09, 20:16
bo to jest prawdziwa afera i dojenie budżetu państwa i gminnych.
Kika gmin w tym bodaj Jastrzębie Zdrój odmówiło stawiania Orlików pomimo
dużego parcia na realizację inwestycji z kręgów rzadowych, powód był
prozaiczny kosztorys Orlika jest sztywny i wynosi milion z czego pańsstwo daje
1/3 a resztę gmina musi zorganizować sama, tymczasem z dotychczasowych
doswiadczeń wielu gmin wynika, że boisko o identycznym albo bardzo
porównywalnym standardzie i rozmiarach można zbudować za niecałe 300.000 czyli
za cenę 1 orlika mozna zbudować 3 boiska.
Jak ktoś jeszcze nie rozumie to tłumaczę, że budujac Orlika państwo daje na
jedno boisko gmina dokłada na dwa pozostałe i w efekcie mamy jedno boisko
czyli 1+2=1.



pozdrawiam
    • republika.republika nie pierdoł 03.10.09, 20:20
      qqazz napisał:

      >
      > prozaiczny kosztorys Orlika jest sztywny i wynosi milion

      "5. Kosztorys.
      Wstępnie oszacowany koszt budowy kompleksu wynosi około 1.065,0 tys. zł netto.
      Rzeczywisty koszt budowy znany będzie po wykonaniu dokumentacji technicznej i
      ewentualnie zweryfikowany po zakończeniu procedury przetargowej i wyłonieniu
      wykonawcy kompleksu."

      http://orlik2012.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=33


      • republika.republika Re: nie pierdoł II 03.10.09, 20:23

        www.projektyedukacyjne.pl/index.php/2009/nie-przeplacac-za-orliki/
        Nie dajcie się łupić firmom budowlanym – zaapelował do samorządów, minister
        sportu Mirosław Drzewiecki.
        • qqazz Już nie 1,065 mln a 1,35 mln ;) 03.10.09, 20:45
          "- Nie dajcie się łupić firmom budowlanym – zaapelował do samorządów, minister
          sportu Mirosław Drzewiecki. Zdaniem ministra maksymalny i akceptowalny koszt
          budowy jednego „Orlika” w 2009 roku to 1,3 mln zł.

          Okazuje się, że średni koszt budowy „Orlika” w 2008 r. wyniósł 1,35 mln zł. Na
          575 wybudowanych dotychczas obiektów, 289 kosztowało mniej niż 1,3 mln zł. 232
          boiska wybudowano za kwotę od 1,3 mln zł do 1,5 mln zł. Za 49 „Orlików”
          zapłacono od 1,5 mln do 2 mln. Powyżej 2 mln kosztowało 5 boisk."

          Pięknie po prostu pieknie.



          pozdrawiam
      • qqazz ok;) 03.10.09, 20:30
        republika.republika napisała:

        > qqazz napisał:
        > > prozaiczny kosztorys Orlika jest sztywny i wynosi milion
        > "5. Kosztorys.
        > Wstępnie oszacowany koszt budowy kompleksu wynosi około 1.065,0 tys. zł netto.
        Rzeczywisty koszt budowy znany będzie po wykonaniu dokumentacji technicznej i
        ewentualnie zweryfikowany po zakończeniu procedury przetargowej i wyłonieniu
        wykonawcy kompleksu."

        Aby spełnić wszystkie wymogi nakładane w programie nie da rady zbudować
        kompleksu za 300.000, to co napisałeś to wstępny szacunek strony rządowej w
        temacie kosztów który wynosi trochę ponad milion tak jak napisałem, oczywiście
        koszt konkretnego Orlika może być trochę inny i wynosić nie 1.065.000 a np
        995.000 więc trochę sie przejęzyczyłem pisząc o sztywnym kosztorysie to wymogi
        stawiane przez stronę rządową takie same dla wszystkich projektów więc koszta są
        bardzo podobne.

        "Kwota środków budżetowych przeznaczona na realizację zadań objętych programem
        zadań wynosić będzie 33% wartości kosztorysowej, nie więcej jednak niż 333 tys.
        zł brutto."


        pozdrawiam
        • x2468 Re: ok;) 03.10.09, 20:41
          Skoro mozna tak tanio,to dlaczego niczego kacze nie zbudowalo?
          • qqazz Re: ok;) 03.10.09, 20:47
            A co ty chcesz od Kaczych? To gmina się powinna tym zajmować a nie rząd, w
            takiej Warszawie na długo przed Orlikami powstało wiele nowych porządnych boisk,
            w innych gminach tez sobie potrafią poradzić sporo taniej niż przy Orlikach.



            pozdrawiam
            • republika.republika Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 20:50

              i właśnie o to w tym programie chodziło - żeby był kompleks boisk, oświetlenie,
              dobra nawierzchnia i szatnie
              • qqazz Re: Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 20:58
                republika.republika napisała:
                > i właśnie o to w tym programie chodziło - żeby był kompleks boisk,
                oświetlenie, dobra nawierzchnia i szatnie.

                Owszem fajna sprawa taki kompleks tylko po pierwsze mozna to zbudować sporo
                taniej. Po drugie bywa, że Orliki buduje się na miejscu wcześniej istniejących
                kompleksów które co prawda były bez szatni i z nawierzchnia gorszej jakosci a za
                oświetlenie starczały zwykłe latarnie ale były one dostępne bez ograniczeń dla
                każdego o każdej porze i nie generowały dalszych kosztów.



                pozdrawiam
                • republika.republika Re: Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 21:12
                  qqazz napisał:

                  >
                  > Owszem fajna sprawa taki kompleks tylko po pierwsze mozna to zbudować sporo
                  > taniej.

                  to wystartuj w przetargu, wygrasz

                  >Po drugie bywa, że Orliki buduje się na miejscu wcześniej istniejących
                  > kompleksów które co prawda były bez szatni i z nawierzchnia gorszej jakosci a z
                  > a
                  > oświetlenie starczały zwykłe latarnie ale były one dostępne bez ograniczeń dla
                  > każdego o każdej porze i nie generowały dalszych kosztów.

                  Orliki też są dostępne, a jakie koszty uważasz za zbędne?
                  • qqazz Re: Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 21:18
                    A okołokompleksowa infrastruktura to myślisz nic nie kosztuje?

                    b) budynek sanitarno – szatniowy o powierzchni użytkowej ok. 60 m2,
                    zaprojektowany jako budynek systemowo – modułowy. W założeniach spełnia on
                    następujące wymogi funkcjonalne:
                    • magazyn sprzętu gospodarczo - sportowego,
                    • szatnie oddzielnie dla każdej płci lub drużyny,
                    • zespół higieniczno - sanitarny,
                    • pomieszczenie gospodarza obiektu i trenera środowiskowego.
                    Dopuszcza się:
                    • w zależności od potrzeb i warunków lokalizacyjnych, zwiększenie powierzchni
                    użytkowej budynku poprzez zamontowanie większej ilości segmentów;
                    c) oświetlanie kompleksu.
                    Budowa min 8 słupów oświetleniowych: boiska piłkarskiego i boiska wielofunkcyjnego.



                    pozdrawiam
                    • republika.republika Re: Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 21:23
                      qqazz napisał:

                      > A okołokompleksowa infrastruktura to myślisz nic nie kosztuje?

                      uważam że jest potrzebna, bo polskie dzieci zasługują na takie same warunki jak
                      dzieci z innych europejskich krajów
                      • qqazz Re: Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 21:33
                        republika.republika napisała:
                        > uważam że jest potrzebna, bo polskie dzieci zasługują na takie same warunki
                        jak dzieci z innych europejskich krajów

                        Tak, tylko te inne europejskie kraje sa sporo bogatsze, dziecko biedaka też
                        zasługuje na porządne ciuchy oraz inne rzeczy na które jego rodziców zwyczajnie
                        nie stać bo jak je kupia to w domu nie bedzie co jeść.


                        pozdrawiam
                        • republika.republika Re: Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 21:53
                          to oczywiście jest dylemat, ale jak robisz prezent dziecku biedaka to nie dajesz
                          mu jak sądzę ochłapu tylko coś porządnego - prawda?. Ja nawet dla siebie wolę
                          kupić mniej ale porządnego, a jak kupuję coś na wiele lat to tym bardziej, ale
                          rozumiem ze ty masz inaczej :).
                          • qqazz Re: Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 22:09
                            Ale to nie są prezenty od bogatego wujka, ten biedak z mojego postu to nasz kraj
                            który do bogatych raczej nie należy a próbuje wydawać tak jak inni o wiele bogatsi.
                            Owszem też kupuje porządne rzeczy, ale jak mnie na nie stać i nie lubie
                            przepłacać, mogę kupic porządny markowy ciuch w outlecie a moge kupic taki sam w
                            firmowym salonie 3x drożej, mogę kupić nowe auto w salonie a mogę kupić 3 letnie
                            za pół ceny nowego, jak mnie nie stać na nowego mercedesa to kupuje używanego
                            volkswagena.



                            pozdrawiam
                            • republika.republika Re: Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 23:02
                              qqazz napisał:

                              > Anasz kra
                              > j
                              > który do bogatych raczej nie należy

                              Czyżby? - ile to krajów jest od nas bogatszych na świecie. Ja nie uznaję szatni
                              i prysznica za fanaberię dla bogaczy tylko standard
                              • qqazz Re: Orliki to więcej niz boisko 03.10.09, 23:13
                                Po co mi szatnia i prysznic jak z boiska do domu mam 500 metrów?
                                Jak za gó...arza jeździłem pokopac w piłke albo pograć w kosza z kolegami z
                                osiedla na drugim końcu miasta brak szatni czy prysznica raczej nam nie doskwierał.
                                A krajów bogatszych od nas jest całkiem sporo, w UE to juz w ogóle zdecydowana
                                wiekszość.



                                pozdrawiam
    • qqazz Errata 03.10.09, 20:42
      nie 1/3 rząd i reszta gmina tylko 1/3 rząd, 1/3 samorząd województwa i 1/3 gmina
      z tym, że rząd i samorząd daja góra 333.000


      pozdrawiam
      • republika.republika piękny program i sukces Drzewieckiego 03.10.09, 20:47
        Otwarcie Orlika nr 600, 18.09.2009

        orlik2012.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=7&Itemid=38
      • wilk_z_wolfow Re: Errata 03.10.09, 21:05
        qqazz napisał:

        > nie 1/3 rząd i reszta gmina tylko 1/3 rząd, 1/3 samorząd
        województwa i 1/3 gmin
        > a
        > z tym, że rząd i samorząd daja góra 333.000
        >
        >
        > pozdrawiam

        U nas we wsi zbudowalismy boisko pilkarskie z bieznia z tworzywa
        sztucznego za 120 tys.Co prawda boisko to prawdziwa
        trawa ale to 95 m x 48 m do tego dwa korty tenisowe z nawierzchnia
        ceglana jak na Roland Gaross i basen otwarty nawet dla
        niepelnosprawnych .Kase na rozwoj naszej wsi zablokowal PiS .
        Dajac kase na rozwoj innym gminom , ktore nic z ta kasa nie
        zrobily .Dlatego my zrobilismy zrzute i wszystko gra .Mamy
        soltysa , ktory nie nalezy do zadnej partii choc sympatyzuje z PO .
        Odrzucilismy patrona , nie chcemy miec zadnego patrona . Niech
        sobie Lechia Gdansk ma patrona sw. Jacka Zadymiarza z Lesniczowki ,
        my nie mamy zadnego patrona i nie chcemy miec !!!
        Nazwy nie podam bo zaraz zleca sie sepy z PiS-u , SLD czy PSL i
        powiedza ze to ich zasluga .
        • qqazz O właśnie 03.10.09, 21:15
          i to jest świetny przykład na to, że jak władze lokalne działają sprawnie i
          odpowiedzialnie to mozna budować kompleksy sportowe tanio i dobrze nawet jak
          inni robia pod górkę. A jak rząd zaczyna sypać kasą tam gdzie nawet z pierdołami
          sobie nie radzą to zaraz zlatują się sępy i koszta rosną.



          pozdrawiam
          • republika.republika Re: O właśnie 03.10.09, 21:22
            qqazz napisał:

            >
            > . A jak rząd zaczyna sypać kasą tam gdzie nawet z pierdołam
            > i
            > sobie nie radzą to zaraz zlatują się sępy i koszta rosną.
            >

            jeśli sobie z pierdołami nie radzą to nie poradzą sobie i z budową Orlika. Tyle
            piszesz o kosztach, a jakoś konkretów podać nie chcesz.

            Trudno sobie wyobrazić, żeby obecnie gdy firmy walczą o zlecenia koszty były
            zawyżane.
            • qqazz Re: O właśnie 03.10.09, 21:29
              republika.republika napisała:
              > jeśli sobie z pierdołami nie radzą to nie poradzą sobie i z budową Orlika. Tyle
              > piszesz o kosztach, a jakoś konkretów podać nie chcesz.

              Ależ masz powyżej link i cytaty z niego n/t kosztów Orlików, masz też informację
              od wilka o kosztach kompleksu w jego gminie wychodzi ze śrdnio Orlik jest ponad
              10 x droższy niż porządne pełnowymiarowe boisko piłkarskie z bieżnią, moje
              informacje które podałem na początku są zaczerpnięte z gazet tradycyjnych
              dlatego nie wklejam, a porządne kompleksy dla młodzieży które nie są Orlikami
              widzę niemal codziennie.
              I jeszcze jedno. Skoro gminy które wcześniej nie potrafiły tanio budować
              kompleksów czy nawet zwykłych boisk (koszt pełnowymiarowego porządnego boiska
              piłkarskiego od wielu lat wynosi około 100.000) teraz stawiaja drogie Orliki to
              o czym to moze świadczyć?



              pozdrawiam
              • republika.republika Re: O właśnie 03.10.09, 21:37

                z tego co piszesz nie wynika ze koszty Orlików są zawyżone tylko to że jesteś
                zwolennikiem budowania tanich gorszych boisk. Przykład wilka jest piękny, ale
                wyjątkowy - tez znam ludzi którzy sami potrafili super tanio ładny dom wybudować
                - tylko ze są to wyjątki potwierdzające regułę.

                Wspólny projekt, ujednolicenie procedur to przyspieszenie i ułatwienie pracy
                samorządowców - być może także pomoc dla tych, którzy nie potrafią sami budować
                tak jak ci od wilka.

                Przy takich projektach liczy się efekt sumaryczny - czy lepiej jest budować
                Orliki w/g ujednoliconego projektu, czy tez lepiej czekać jak wszystkie gminy
                będą takie jak ta od wilka. Mnie sie rozwiązanie z Orlikami podoba a o jego
                jakości swiadczy ilość gmin, które budowę podjęły.
                • qqazz Re: O właśnie 03.10.09, 21:42
                  Owszem nie ma co oszczędzać na jakości, tyle, że jak pisałem w kraju jest wiele
                  przykładów gmin który budowały podobne kompleksy sporo taniej zamykając się w
                  kosztach wielkości samej dopłaty rządowej.
                  republika.republika napisała:
                  Wspólny projekt, ujednolicenie procedur to przyspieszenie i ułatwienie pracy
                  samorządowców - być może także pomoc dla tych, którzy nie potrafią sami budować
                  tak jak ci od wilka.

                  Cóż czyli program dla pierdół które nie potrafia się same zająć tym czym powinny
                  tylko muszą dostawać instrukcje ze stolycy żeby ruszyć tyłki i coś zrobić?



                  pozdrawiam
                  • republika.republika Re: O właśnie 03.10.09, 21:58
                    qqazz napisał:


                    > Cóż czyli program dla pierdół które nie potrafia się same zająć tym czym powinn
                    > y
                    > tylko muszą dostawać instrukcje ze stolycy żeby ruszyć tyłki i coś zrobić?

                    a gdyby nawet to co proponujesz? - olać ich zanim nie dojrzeją?, ukarać
                    mieszkańców bo władze nie takie?. Ja uważam, ze lepiej pomóc i zachęcić dopłatą.
                    • qqazz Re: O właśnie 03.10.09, 22:12
                      Dorosłych ludzi należy traktowac jak dorosłych a nie jak niepełnosprawnych
                      którym trzeba pomagać na każdym kroku, bo jak tak zaczniesz traktować wszystkich
                      to z czasem ci powazni i odpowiedzialni też się zaczna lenic, bo skoro ktoś coś
                      robi i mysli za mnie to ja już nie muszę, prawda?



                      pozdrawiam
                    • qqazz Powiem jeszcze tak 03.10.09, 22:36
                      Porządny kompleks sportowy dla młodzieży mozna zbudować za około 400.000 tylko
                      ze środków własnych ale po co budować za 400.000 jeżeli mozna postawić trochę
                      lepszy za 1.100.000 niecałe 400.000 dajemy my a z województwa i od rządu
                      dostajemy 666.000 i tyle wiecej mamy do wydania, a radni maja rodziny znajomych,
                      ci maja firmy, są też firmy które chętnie zrealizuja zamówienie i sie
                      odwdzięczą, w końcu za 1.100.000 mozna kupić wiecej wdzięczności niz za 400.000
                      i nikt się nie bedzie czepiał, ze pieniadze wydane ponad miarę bo program
                      rządowy promowany, wystarczy zrealizować i jest sukces czasem taki ze może wójt
                      nawet z samym Premierem bedzie w telewizji i na obiad go zaprosi.



                      pozdrawiam
                      • republika.republika Re: Powiem jeszcze tak 03.10.09, 23:08
                        qqazz napisał:

                        >
                        > d a radni maja rodziny znajomych
                        > ,
                        > ci maja firmy, są też firmy które chętnie zrealizuja zamówienie i sie
                        > odwdzięczą, w końcu za 1.100.000 mozna kupić wiecej wdzięczności niz za 400.000

                        są przetargi, wystartuj jak dasz niższą cenę i przegrasz z krewnymi burmistrza
                        to ci uwierzę

                        A co do Twoich wyliczeń - jeśli wiadomo dokładnie co ma być zbudowane to
                        trudniej oszukać. Krewny burmistrza wystawi barachło za 400 000 i nie dość że
                        zarobi więcej to jeszcze nikt z tego pożytku nie będzie miał. Przy takim
                        podejściu jak Twoje, jedynym rozwiązaniem jest to żeby każdy budował sobie sam
                        dla siebie swój własny stadion - żadnego oszustwa wtedy nie będzie.
Pełna wersja