W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Polsce

31.10.09, 19:52
MSWiA przygotowuje ustawę, która m.in. zwiększa arsenał środków przymusu
bezpośredniego
do 18 pozycji.
W 1984 r. MO, SB, ORMO miały do dyspozycji 11 środków przymusu.
Signum temporis?
    • humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 19:59
      A jakość owych środków? Czy tylko ilość ma znaczenie?
      • ave.duce Re: Od 1984 roku coś się zmieniło na świecie ;) 31.10.09, 20:14
        Możesz podać, jakie środki były, są teraz, a jakie będą?

        :p
        • humbak Re: Od 1984 roku coś się zmieniło na świecie ;) 31.10.09, 20:24
          Noż ja właśnie pytam:P
          • ave.duce Re: Od 1984 roku coś się zmieniło na świecie ;) 31.10.09, 20:49
            Co dwa pytki, to nie jeden ;)

            ps. pozostanę niezależną obserwatorką, ale zostawiam sobie prawo do wtrącenia
            swoich dwóch groszy w razie czego ;)


            :p
      • andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:16
        humbak napisał:

        > A jakość owych środków? Czy tylko ilość ma znaczenie?
        Np. kaftan bezpieczeństwa, pas obezwładniający, kask zabezpieczający,
        szczucie psem, strzał z broni gazowej lub palnej, nie tylko gumowymi kulami, ale
        i amunicja ostrą.
        • humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:25
          No tak, ale konkretnie porównać te dwie list 11 i 18. I jeszcze kwestia praktycznego stosowania.
          • andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:34
            humbak napisał:

            > No tak, ale konkretnie porównać te dwie list 11 i 18.
            Prosta sprawa. Te 18 to jest poprzednie 11 + siedem nowych, wprowadzonych przez
            demokratyczną władzę.
            > I jeszcze kwestia praktycznego stosowania.
            A to już zupełnie inna bajka. Kłaniają się praktyki z Guantanamo.
            • humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:41
              > Prosta sprawa. Te 18 to jest poprzednie 11 + siedem nowych, wprowadzonych przez
              > demokratyczną władzę.

              Znaczy się nie było żadnych zmian po zakończeniu ery powszechnej szczęśliwości? Oki.

              > A to już zupełnie inna bajka. Kłaniają się praktyki z Guantanamo.

              Mówię o tym, że służby mogą mieć wiele narzędzi, ale istotne jest jak zachowują się w faktycznej akcji. Znaczy czy faktycznie brutalne są... wtedy byli- to wiemy. Teraz? Pamiętasz górników w Warszawie?
              • andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:48
                Sądziłem, że demokracja to więcej swobód a mniej przymusu niż za głęboko
                niesłusznego ustroju. Ale widocznie błędna to była wiara. :-(
                • humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:52
                  Hmmm... a ja sądziłem że zwiększenie ilości narzędzi nie zwiększa ilości ich zastosowań. Masz uwagę Pielęgniarza poniżej.
                  • andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:57
                    humbak napisał:

                    > Hmmm... a ja sądziłem że zwiększenie ilości narzędzi nie zwiększa ilości ich za
                    > stosowań.
                    Ciekawe. To po co zwiększać ilość? Ma przejść w jakość?
                    > Masz uwagę Pielęgniarza poniżej.
                    Internet cierpliwy jest.
                    • humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:05
                      > Ciekawe. To po co zwiększać ilość? Ma przejść w jakość?

                      Ano. Większa ilość narzędzi daje większą elastyczność.

                      > Internet cierpliwy jest.

                      Podważysz taką argumentację?
                      • andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:16
                        > Podważysz taką argumentację?
                        Taką: tiny.pl/hxhd9
                        Oczywiście.
                        • humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:21
                          No to dawaj, udowodnij.:)
                          • andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:25
                            humbak napisał:

                            > No to dawaj, udowodnij.:)
                            Co mam udowadniać?
                            • humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:28
                              Noż podważ argumentację Pilęgniarza- że nowych środków nie warto wprowadzać.
                              • humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:28
                                zgubiłem coś:)
                                wykaż że nowych środków nie warto wprowadzać:)
                              • andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:33
                                > Noż podważ argumentację Pilęgniarza- że nowych środków nie warto wprowadzać.
                                Ależ nie śmiałbym kwestionować działań tego wspaniałego rządu. Co to, to nie.
                                Zawsze mnie cieszy kiedy czytający chwyci myśl, którą staram się przekazać. :-)
            • normalnyczlowiek1 To POdobnie,jak z przekrojem sPOłecznym"nowych"sił 31.10.09, 21:24
              andartis napisał: Prosta sprawa. Te 18 to jest poprzednie 11 + siedem nowych,

              ---> ... POlitycznych: PZPR + SB + Kapusie + Koncesjonowana Opozycja
              No i te bolszewickie metody bez zmian...
              • humbak Re: To POdobnie,jak z przekrojem sPOłecznym"nowyc 31.10.09, 21:32
                Zappomniałeś że do polityki weszli już tacy, co za poprzedniej rzeczywistości nie działali w polityce ani wokoło niej.
                • normalnyczlowiek1 Nie zapomnialem o nich a uważnie im się przyglądam 31.10.09, 21:50
                  humbak napisał: Zappomniałeś że do polityki weszli już tacy, co za poprzedniej
                  rzeczywistości nie działali w polityce ani wokoło niej.

                  ---> Pamiętam! Zaczęło się od Dubaniowskiego, który w momencie, gdy tylko się
                  pojawił, wyglądał na młodego, ambitnego, uczciwego ... wyglądał! I gdzie się
                  podział?
                  A teraz mamy kolejnych młodych, ale zeszmaconych, załganych nowaków,
                  karpiniuków, olszewskich, halickich, nitrasów, misiaków ... (młodych, pięknych,
                  ale POsłusznych kobiet nie Muszę wymieniać, prawda?).
                  • humbak Re: Nie zapomnialem o nich a uważnie im się przyg 31.10.09, 21:56
                    Ale w strukturze ich nie było. Myślisz że grają mniejszą rolę niż wymieni członkowie PZPR? Przynajmniej w sakli krajowej?
                    • normalnyczlowiek1 Nie zapomnialem o nich i uważnie im się przyglądam 31.10.09, 23:32
                      humbak napisał: Ale w strukturze ich nie było. Myślisz że grają mniejszą rolę niż wymieni członkowie PZPR? Przynajmniej w sakli krajowej?

                      ---> Wszystko zależy od "wprowadzającego". Oni błyskawicznie przystosowują się do zasad panujących w danej strukturze i jako "młode wilczki", najpierw bezrefleksyjnie wykonują wszystkie polecenia, by po poznaniu reguł, wdrapywać się na górę. Tylko, że wtedy są równie ubłoceni, jak starzy wyjadacze.
                      W końcu, czym się różni taki Karpiniuk czy Nowak od Niesiołowskiego? Niczym, poza wiekiem - zakłamanie i zeszmacenie jednakowe!
                      No, fakt! Perspektywy czasowe, trochę dalej sięgające...
                      • humbak Re: Nie zapomnialem o nich i uważnie im się przyg 31.10.09, 23:39
                        Niesioł jako koncesjonowany w twoim ujęciu?
    • wylogowany.pielegniarz Najlepiej mieć dwa 31.10.09, 20:38
      Pała i ostra amunicja. Bo to już całkowite rozpasanie, żeby opierać się na
      bardziej humanitarnych.
    • qqazz Od 1984 (kojazy się z Orwellem ;)) 31.10.09, 21:32
      świat poszedł technologicznie do przodu, podsłuchiwanie rodem z alternatywy 4 to
      juz prehistoria, trzeba iść z duchem czasu.
      Wiec zważ czy to rozszerzenie mozliwosci służb czy tylko ujecie w ramy prawne
      powstałych przez ostatnuie 24 lata rozwiazań.
      A tak na marginesie co z tego, że w 1984 ZOMO miało 11 srodków a teraz bedzie
      18, wtedy mozna i tak było zrobić wszystko zaś przepisy były tylko dobudówką,
      robiono zgodnie ze zleceniem i tyle, a teraz trzeba się działać zgodnie z prawem
      i liczyć się z konsekwencjami.




      pozdrawiam
      • andartis Re: Od 1984 (kojazy się z Orwellem ;)) 31.10.09, 21:40
        > podsłuchiwanie rodem z alternatywy 4 t
        > o
        > juz prehistoria, trzeba iść z duchem czasu.
        Środki przymusu bezpośredniego to nie podsłuchy.
        > a teraz trzeba się działać zgodnie z prawem i liczyć się z konsekwencjami.
        Co niemiłościwie nam panujący wykazują non stop.
        BTW - masz fajne żarty.
      • normalnyczlowiek1 Żartujesz, prawda! :))) 31.10.09, 21:43
        qqazz napisał: a teraz trzeba się działać zgodnie z prawem i liczyć się z konsekwencjami.

        ---> Najważniejszym problemem do uregulowania jest właśnie odpowiedzialność, tak prawdziwa a nie ta z jaka mieliśmy do czynienia przez te 20 lat.

        PS. Jakoś jeszcze nikt mądry się nie znalazł - gdy "opluwałem" "autorytety" prawnicze i "konstytucjonalistów" twierdząc, że są zakałą polskiego prawodawstwa ... prawodawstwa, które przede wszystkim przez nich właśnie, przez tych POzbawionych godności "profesorów prawa", stoi na głowie - nie znalazł się nikt kto śmiałby zaprzeczyć!
        • qqazz Korwin tez to robi namietnie 31.10.09, 22:29
          normalnyczlowiek1 napisał:
          Jakoś jeszcze nikt mądry się nie znalazł - gdy "opluwałem" "autorytety"
          prawnicze i "konstytucjonalistów" twierdząc, że są zakałą polskiego prawodawstwa
          ... prawodawstwa, które przede wszystkim przez nich właśnie, przez tych
          POzbawionych godności "profesorów prawa", stoi na głowie - nie znalazł się nikt
          kto śmiałby zaprzeczyć!

          I jakos nikt go za to po sądach nie ciąga, ciekawe dlaczego?




          pozdrawiam
          • remez2 Re: Korwin tez to robi namietnie 31.10.09, 23:14
            > I jakos nikt go za to po sądach nie ciąga, ciekawe dlaczego?
            Żółte papiery?
            • ave.duce Re: Korwin tez to robi namietnie 31.10.09, 23:18
              JKM = NC1? ;)

              :p
              • normalnyczlowiek1 Korwin tez to robi namietnie 31.10.09, 23:41
                ave.duce napisała: JKM = NC1? ;)

                ---> Nie żartuj. Chciałbym mieć taką głowę, jak ON. Co prawda nie ze wszystkimi
                jego poglądami się zgadzam - właściwie tylko z ich częścią - ale cenię
                prostolinijność (w tym dobrym tego słowa znaczeniu) myślenia i wyrażania
                własnych poglądów a przede wszystkim umiejętność ich obrony.
                A że Wrocław górą ... :)))
            • normalnyczlowiek1 Mylisz się! Prawda... :))) 31.10.09, 23:35
              remez2 napisał: Żółte papiery?

              ---> Za ewidentną prawdę, nawet POzostałości POesbeckie w sądach i
              prokuraturach, nie są w stanie nic zrobić! :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja