andartis 31.10.09, 19:52 MSWiA przygotowuje ustawę, która m.in. zwiększa arsenał środków przymusu bezpośredniego do 18 pozycji. W 1984 r. MO, SB, ORMO miały do dyspozycji 11 środków przymusu. Signum temporis? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 19:59 A jakość owych środków? Czy tylko ilość ma znaczenie? Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Od 1984 roku coś się zmieniło na świecie ;) 31.10.09, 20:14 Możesz podać, jakie środki były, są teraz, a jakie będą? :p Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Od 1984 roku coś się zmieniło na świecie ;) 31.10.09, 20:24 Noż ja właśnie pytam:P Odpowiedz Link Zgłoś
ave.duce Re: Od 1984 roku coś się zmieniło na świecie ;) 31.10.09, 20:49 Co dwa pytki, to nie jeden ;) ps. pozostanę niezależną obserwatorką, ale zostawiam sobie prawo do wtrącenia swoich dwóch groszy w razie czego ;) :p Odpowiedz Link Zgłoś
andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:16 humbak napisał: > A jakość owych środków? Czy tylko ilość ma znaczenie? Np. kaftan bezpieczeństwa, pas obezwładniający, kask zabezpieczający, szczucie psem, strzał z broni gazowej lub palnej, nie tylko gumowymi kulami, ale i amunicja ostrą. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:25 No tak, ale konkretnie porównać te dwie list 11 i 18. I jeszcze kwestia praktycznego stosowania. Odpowiedz Link Zgłoś
andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:34 humbak napisał: > No tak, ale konkretnie porównać te dwie list 11 i 18. Prosta sprawa. Te 18 to jest poprzednie 11 + siedem nowych, wprowadzonych przez demokratyczną władzę. > I jeszcze kwestia praktycznego stosowania. A to już zupełnie inna bajka. Kłaniają się praktyki z Guantanamo. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:41 > Prosta sprawa. Te 18 to jest poprzednie 11 + siedem nowych, wprowadzonych przez > demokratyczną władzę. Znaczy się nie było żadnych zmian po zakończeniu ery powszechnej szczęśliwości? Oki. > A to już zupełnie inna bajka. Kłaniają się praktyki z Guantanamo. Mówię o tym, że służby mogą mieć wiele narzędzi, ale istotne jest jak zachowują się w faktycznej akcji. Znaczy czy faktycznie brutalne są... wtedy byli- to wiemy. Teraz? Pamiętasz górników w Warszawie? Odpowiedz Link Zgłoś
andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:48 Sądziłem, że demokracja to więcej swobód a mniej przymusu niż za głęboko niesłusznego ustroju. Ale widocznie błędna to była wiara. :-( Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:52 Hmmm... a ja sądziłem że zwiększenie ilości narzędzi nie zwiększa ilości ich zastosowań. Masz uwagę Pielęgniarza poniżej. Odpowiedz Link Zgłoś
andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 20:57 humbak napisał: > Hmmm... a ja sądziłem że zwiększenie ilości narzędzi nie zwiększa ilości ich za > stosowań. Ciekawe. To po co zwiększać ilość? Ma przejść w jakość? > Masz uwagę Pielęgniarza poniżej. Internet cierpliwy jest. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:05 > Ciekawe. To po co zwiększać ilość? Ma przejść w jakość? Ano. Większa ilość narzędzi daje większą elastyczność. > Internet cierpliwy jest. Podważysz taką argumentację? Odpowiedz Link Zgłoś
andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:16 > Podważysz taką argumentację? Taką: tiny.pl/hxhd9 Oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:21 No to dawaj, udowodnij.:) Odpowiedz Link Zgłoś
andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:25 humbak napisał: > No to dawaj, udowodnij.:) Co mam udowadniać? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:28 Noż podważ argumentację Pilęgniarza- że nowych środków nie warto wprowadzać. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:28 zgubiłem coś:) wykaż że nowych środków nie warto wprowadzać:) Odpowiedz Link Zgłoś
andartis Re: W ramach rozwoju i umacniania demokracji w Po 31.10.09, 21:33 > Noż podważ argumentację Pilęgniarza- że nowych środków nie warto wprowadzać. Ależ nie śmiałbym kwestionować działań tego wspaniałego rządu. Co to, to nie. Zawsze mnie cieszy kiedy czytający chwyci myśl, którą staram się przekazać. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 To POdobnie,jak z przekrojem sPOłecznym"nowych"sił 31.10.09, 21:24 andartis napisał: Prosta sprawa. Te 18 to jest poprzednie 11 + siedem nowych, ---> ... POlitycznych: PZPR + SB + Kapusie + Koncesjonowana Opozycja No i te bolszewickie metody bez zmian... Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: To POdobnie,jak z przekrojem sPOłecznym"nowyc 31.10.09, 21:32 Zappomniałeś że do polityki weszli już tacy, co za poprzedniej rzeczywistości nie działali w polityce ani wokoło niej. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Nie zapomnialem o nich a uważnie im się przyglądam 31.10.09, 21:50 humbak napisał: Zappomniałeś że do polityki weszli już tacy, co za poprzedniej rzeczywistości nie działali w polityce ani wokoło niej. ---> Pamiętam! Zaczęło się od Dubaniowskiego, który w momencie, gdy tylko się pojawił, wyglądał na młodego, ambitnego, uczciwego ... wyglądał! I gdzie się podział? A teraz mamy kolejnych młodych, ale zeszmaconych, załganych nowaków, karpiniuków, olszewskich, halickich, nitrasów, misiaków ... (młodych, pięknych, ale POsłusznych kobiet nie Muszę wymieniać, prawda?). Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Nie zapomnialem o nich a uważnie im się przyg 31.10.09, 21:56 Ale w strukturze ich nie było. Myślisz że grają mniejszą rolę niż wymieni członkowie PZPR? Przynajmniej w sakli krajowej? Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Nie zapomnialem o nich i uważnie im się przyglądam 31.10.09, 23:32 humbak napisał: Ale w strukturze ich nie było. Myślisz że grają mniejszą rolę niż wymieni członkowie PZPR? Przynajmniej w sakli krajowej? ---> Wszystko zależy od "wprowadzającego". Oni błyskawicznie przystosowują się do zasad panujących w danej strukturze i jako "młode wilczki", najpierw bezrefleksyjnie wykonują wszystkie polecenia, by po poznaniu reguł, wdrapywać się na górę. Tylko, że wtedy są równie ubłoceni, jak starzy wyjadacze. W końcu, czym się różni taki Karpiniuk czy Nowak od Niesiołowskiego? Niczym, poza wiekiem - zakłamanie i zeszmacenie jednakowe! No, fakt! Perspektywy czasowe, trochę dalej sięgające... Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Nie zapomnialem o nich i uważnie im się przyg 31.10.09, 23:39 Niesioł jako koncesjonowany w twoim ujęciu? Odpowiedz Link Zgłoś
wylogowany.pielegniarz Najlepiej mieć dwa 31.10.09, 20:38 Pała i ostra amunicja. Bo to już całkowite rozpasanie, żeby opierać się na bardziej humanitarnych. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Od 1984 (kojazy się z Orwellem ;)) 31.10.09, 21:32 świat poszedł technologicznie do przodu, podsłuchiwanie rodem z alternatywy 4 to juz prehistoria, trzeba iść z duchem czasu. Wiec zważ czy to rozszerzenie mozliwosci służb czy tylko ujecie w ramy prawne powstałych przez ostatnuie 24 lata rozwiazań. A tak na marginesie co z tego, że w 1984 ZOMO miało 11 srodków a teraz bedzie 18, wtedy mozna i tak było zrobić wszystko zaś przepisy były tylko dobudówką, robiono zgodnie ze zleceniem i tyle, a teraz trzeba się działać zgodnie z prawem i liczyć się z konsekwencjami. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
andartis Re: Od 1984 (kojazy się z Orwellem ;)) 31.10.09, 21:40 > podsłuchiwanie rodem z alternatywy 4 t > o > juz prehistoria, trzeba iść z duchem czasu. Środki przymusu bezpośredniego to nie podsłuchy. > a teraz trzeba się działać zgodnie z prawem i liczyć się z konsekwencjami. Co niemiłościwie nam panujący wykazują non stop. BTW - masz fajne żarty. Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Żartujesz, prawda! :))) 31.10.09, 21:43 qqazz napisał: a teraz trzeba się działać zgodnie z prawem i liczyć się z konsekwencjami. ---> Najważniejszym problemem do uregulowania jest właśnie odpowiedzialność, tak prawdziwa a nie ta z jaka mieliśmy do czynienia przez te 20 lat. PS. Jakoś jeszcze nikt mądry się nie znalazł - gdy "opluwałem" "autorytety" prawnicze i "konstytucjonalistów" twierdząc, że są zakałą polskiego prawodawstwa ... prawodawstwa, które przede wszystkim przez nich właśnie, przez tych POzbawionych godności "profesorów prawa", stoi na głowie - nie znalazł się nikt kto śmiałby zaprzeczyć! Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Korwin tez to robi namietnie 31.10.09, 22:29 normalnyczlowiek1 napisał: Jakoś jeszcze nikt mądry się nie znalazł - gdy "opluwałem" "autorytety" prawnicze i "konstytucjonalistów" twierdząc, że są zakałą polskiego prawodawstwa ... prawodawstwa, które przede wszystkim przez nich właśnie, przez tych POzbawionych godności "profesorów prawa", stoi na głowie - nie znalazł się nikt kto śmiałby zaprzeczyć! I jakos nikt go za to po sądach nie ciąga, ciekawe dlaczego? pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: Korwin tez to robi namietnie 31.10.09, 23:14 > I jakos nikt go za to po sądach nie ciąga, ciekawe dlaczego? Żółte papiery? Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Korwin tez to robi namietnie 31.10.09, 23:41 ave.duce napisała: JKM = NC1? ;) ---> Nie żartuj. Chciałbym mieć taką głowę, jak ON. Co prawda nie ze wszystkimi jego poglądami się zgadzam - właściwie tylko z ich częścią - ale cenię prostolinijność (w tym dobrym tego słowa znaczeniu) myślenia i wyrażania własnych poglądów a przede wszystkim umiejętność ich obrony. A że Wrocław górą ... :))) Odpowiedz Link Zgłoś
normalnyczlowiek1 Mylisz się! Prawda... :))) 31.10.09, 23:35 remez2 napisał: Żółte papiery? ---> Za ewidentną prawdę, nawet POzostałości POesbeckie w sądach i prokuraturach, nie są w stanie nic zrobić! :) Odpowiedz Link Zgłoś