Jezeli nie Unia to co?

11.02.02, 13:13
Przygladajac sie tej dyskusji czy Polska powinna dazyc do zjednoczenia z UniaE
czy tez nie mam kilka uwag, ktorymi sie z wami chcialem poduielic.
1. To nie Unia nas na sile wciaga na czlonka (bez poddtekstow). Nie ma
uniwersalnego obowiazku przylaczenia sie.
Wniosek jesli jest sie gosciem i gospodarz wymaga zdjecia butow, to albo
zdejmujemyalbo mowimy dowidzenia, przyjde jak bedzie mozna lazic po twoim domu
w butach.

2. Sprawa ziemi. Przeciez prawo do sprzedazy ziemi nie jest rownowazne z
obowiazkiem sprzedazy. Jesli rolnik chce byc rolnikiem (a moze latwiej mu
byloby na lasce unijnego pana) niech se dalej po swojemu trzy marchewki skrobie
a ziemie nie sprzedaje skad jego rod.

3 Doplaty do rolnikow. Skad innad wiem, ze wielu np. Niemcow ma pierdolca na
punkcie zdrowej zywnosci. Jesli polska ziemia jest jak ktos raczyl zauwazyc
taka zdrowa, to moze wlasnie nie exportujac ale karmiac caly zachod zdrowym
trybem zycia -> eko-turystyka zarobmy pieiadze. Niech sie Polska stanie
miejscem gdzie kazdy europejczyk przjedzie oczyscic organizm, zaplaci przy tym
wor pieniedzy za czysta wode i zarcie (no bo przeciez nie za slonce i mila
obsluge). Checie na sile chronic cos co predzei czy pozniej umrze samo - stare
zacofane gospodarstwa. Trudno mi bedzie w tym momencie dyskutowac z jakim
anonimowym gospodarzem, ktory przytoczy "prawdziwe liczby" mowiace ze jesli
wejdzie do Uni to zginie, ale dla niego mam inne pytanie vide koniec tego
przydlugiego wywodu.

4. Praca na zachodzie ale po 7 latach. No i co z tego ale w koncu praca. W
dodatku dla tych ktorzy juz chca i potrafia ta praca TAM jest.

5. Posla stanie sie nowym rynkiem zbytu i zaleja nas tanie towary z zachodu,
hehehe. One juz nas zalaly. Dla kazdego kto probowal cokolwiek kupic np. w
Niemczech jest oczywistym ze ceny sa dokladnie takie same. (tylko w Polsce
zarabia sie znacznie mniej).
Pomijajac drogie zachodnie pieczywo zywnosc to te same pieniadze.
Paliwo niewielka roznica 3,1 a 3.5
Co jest drogie ziemia (niekoniecznie rolnicza) i mieszkania, ale tego nie da
sie wyeksportowac ani zaimportowac.
itd.

6. Jakosc ulug. Jesli cena za uslugi jest zblizona a jakosc bez porownania inna
(na korzysc zachodu czytaj UniE) to moze odbije sie na polskich bankach,
telekomunie, ubezpieczeniah tylko na korzysc.

7. O wynarodowieniu po wstapieniu do Uni nie chce mi sie pisac, bo to argument
oszolomow.

Latwo z tego co napisalem wywnioskowac ze blizej mi do UniE niz do ... No
wlasnie do czego? Bo jesli nie Unia to co?
Z Rosja w Polsce nikt nie chce chandlowac bo to czerwone pajaki, ktore zrobily
nam Katyn. To z kim handlowac, bo o ile mi wiadomo nie jestesmy
samowystarczalni.
Zginiemy ekonomicznie lub przestaniemy sie liczyc jako calkiem duzej wielkosci
w Europie wschodniej. Jedynie co sie stanie to ta znikoma reszta kraju ktora
nie zostala i tak oddana w rece zachodniego kapitalu zostanie zniszczona.

A te pare zakladow, ktore ktos chial wybudowac w tym dziwnym kraju bez
infrastruktury drogowej, telekomunikacyjnej, zdrowotnej, prawnej, ...
zostanie zamknieta. Zostana puste blaszane hangary maszyny zawiezie sie do
Rosji, Ukrainy, Czech, Chin i Indi gzie taniej i nikt nie pyta sie czy twoj
ociec sluzyl w Wermachcie. (Dla wsibskich moj nie, ale ja moze bede).

Pozdr.
Beny
    • Gość: GMR Re: Jezeli nie Unia to co? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 11.02.02, 15:02
      Unia sama nie ale politycy państw ją tworzących w której to grają pierwsze
      skrzypce próbują na siłe wtłoczyć Polskę do UE ni bacząc nawet na koszta tak z
      jednej jak i z drugiej strony. Chodzi mi tu głównie o Niemcy!
      Art 8 traktatu z Maastricht mówi że w wyborach na wszystkich szczeblach mogą
      brać w danym państwie wszyscy obywatele UE!! tzn w wyborach lokalnychw Polsce
      swą kandydaturę mogą wystawić np Niemcy Holendrzy Francuzi.... Wyobraźmy sobie
      taką sytuację że w Łańcucie gdzie ostatnie wybory do sejmu wygrała LPR swe
      kandydatury wystawia jakieś holenderskie stowarzyszenie gejów i lesbijek... i
      dzięki temu że na głosowanie przyjedzie iluśset tam Holendrów wygrają tam w
      cuglach wybory... i wprowadzać zaczną swe porządki w obyczajowości A mieszkańcy
      tego miasteczka są slilnie przywoiązani do obyczajowości
      katolickiej....konflikt na tle narodowościowym murowany!!!!!
      Co do sprzedaży ziemi... któż się nie skusi na to jeśli Neimiec czy Holender
      zadzwoni swą euromonetą a u nas taka nędza że gotoi jesteśmy za miskę soczewicy
      sprzedać wszystko co mamy. Swobodny obrót ziemią możliwy będzie wtedy gdy
      wyrównają się siły nabywcze przeciętnego Polaka i Niemca czyli jak już ktoś
      obliczył najwcześniej za 33 lata! To nie przypadek że jak Premier Olszewski
      uratował stocznię szczecińską to niedługo potem padła stocznia w Rostocku, ale
      teraz Szczecinowi zajrzało w oczy widmo bankructwa... ale za to uratowana
      zostanie stocznia w Hamburgu!!
      Dalej.. spróbuj wpierw przeżyć bez pracy przez 7 lat. Co prawda takie
      rozwiazanie proponuja tylko Austria i Niemcy ale przecież 90% Polaków
      pracujących na zachodzie właśnie w tych krajach pracuje lub tam chce pracowac
      bo u nas gospodarka pada a za dwa trzy lata podzielimy los Argentyny
      Towary nas zalały i co? no i ewfektem tego jest masowa plajta firm i masowe
      bezrobocie!!! Oto wymierny efekt dostosowywania się do wymogów UE!! każde
      jedno miejscepracy zlikwidowne u nas ratuje jedno miejsce pracy tam w UE!!
      Co do gospodarstw jeśli bezrobocie będzie dalej tak rosnąć to paradoksalnie
      liczba pracujących na roli się zwiększy! przynajmiej żarcie będę miał za darmo!
      Oni tak długo będą trzymać się tychpaterot dopóki nie znajdzie się dla nich
      żadna alternatywa w zatrudnieniu.. (agroturytyka niewielu pomoże)
      Argumentów przeciw UE jest wiele
      Wzrost cen drożyzna, co juz teraz ma miejsce no bo jednym z elementów
      dostosowujących nas do UE jest ujednolicenie cen, stąd też szalejące podwyżki
      nośników energii i paliw!! Wysokie podatki a do tego ndojdą kolejne UE naciska
      by wprpwadzić coś ze 3 do 7 % podatku VAT na książki ..jak juz teraz ponad
      połowa narodu nie miało w swych rękackach książki od lat!!. Ponadto bzdurne
      przepisy i ich przestrzeganie pod groźbą kar finansowych.
      To nie tylko rolnicy na tym stracą ale i przemysł ciężki w tym stoczniowy
      górniczy hutniczy - limity produkcyjne, to też dzieło UE. Jeszcze tego nam
      brakowało by zalewał nas obcy węgiel czy stal a przecież u nas tego wbród jest!
      po co w takim razie prowadzona jest restrukturyzacja tych gałęzi skoro i tak
      mają być przeznaczone one do likwidacji... dalej podpisalismu umowę z UE w
      sprawie importu samochodów, teraz już można sprowadzać do Polski każdy szmelc
      stamtąd! (nie starszy niz 10 letnie ale zawsze!) A tyle się mówi o wypadkach
      spowodowanych m.in złym stanem technicznym pojazdów...obok brawury najczęstszą
      przyczyna tragedii na naszych drogach!
      Nie do UE bo ona już zadecydowała że nasze członkostwo am być II kategorii
      czyli gorsze niż te które mają oficjalnie Portugalia i Grecja.. kraje o
      wątpliwych sukcesach gospodarczych (wbrew temu co głosi kłamliwa europropaganda)
      Co w zamian?
      otóż rozwiązań jest tu kilka
      Neutralność na wzór szwajcarski. Jak dziś zaczniemy to może nasze wnuki
      doczekają się jako takieg dobrobytu, nie mam złudzeń że prędzej Urban nawróci
      się na katolicyzm niż to że staniemy się za mojego życia (rocznik 1975) Polska
      będzie w czołówce państw wysoko rozwiniętych. na To trzeba lat, pokoleń!!!!
      Kuwejt potrzebował na to 20 lat ...potem Husajn ich ogołocił i zdewastował ale
      teraz o nim nic złego nie słychać.. lepsze żadne wiadomosci niż złe wiadomosci!
      Ropa? ona kiedyś się skończy a przyszłością jest energia słoneczna

      Można też spróbować do NAFTA, można też od nowa ułożyć stosunki z UE
      wypowiedzieć umowę stowarzyszeniową i na nowo ją wynegocjować na bardziej
      partnerskich warunkach ...ale przy obecmnej klasie politycznej przy
      pookrągłostołowej elicie wątpię w to...
      Moje stanowisko jest takie Nie UE chyba że.....i tu cały katalaog naszych
      warunków z których najważniejsze to możliwość opuszczenia tej organizacji w
      każdej chwili że to będzie wszystko na zasadach równosci i partnerstwa się
      odbywać całą ta współpraca no i że będą możliwe wyjątki!! Tzn dana norma unijna
      może nie obowiązywać w Polsce z różnych powodów. UE powinna to zrozumieć i
      uszanować . Ale wyjątków od jej postanowień dziś nie ma co najwyżej są tzw
      okresy przejściowe...

      więcej www.innestrony.pl i Ojczyzna pl (mnóstwo odnośników dotyczących UE)
      • kimmjiki Re: Jezeli nie Unia to co? Bialorus! 11.02.02, 20:18
        Gość portalu: GMR napisał(a):

        ) Unia sama nie ale politycy państw ją tworzących w której to grają pierwsze
        ) skrzypce próbują na siłe wtłoczyć Polskę do UE ni bacząc nawet na koszta tak z
        ) jednej jak i z drugiej strony. Chodzi mi tu głównie o Niemcy!

        Mozesz wytlumaczyc, po co? I w czym sie to objawia? Bo ja jakos nie widze, zeby
        nas tam ktos na sile ciagnal... Skoro Unii tak zalezy na naszym wejsciu, to
        dlaczego stawia nam tak wysokie wymagania zamiast przyjac nas bez dyskusji?

        ) Art 8 traktatu z Maastricht mówi że w wyborach na wszystkich szczeblach mogą
        ) brać w danym państwie wszyscy obywatele UE!! tzn w wyborach lokalnychw Polsce
        ) swą kandydaturę mogą wystawić np Niemcy Holendrzy Francuzi.... Wyobraźmy sobie
        ) taką sytuację że w Łańcucie gdzie ostatnie wybory do sejmu wygrała LPR swe
        ) kandydatury wystawia jakieś holenderskie stowarzyszenie gejów i lesbijek... i
        ) dzięki temu że na głosowanie przyjedzie iluśset tam Holendrów wygrają tam w
        ) cuglach wybory... i wprowadzać zaczną swe porządki w obyczajowości A mieszkańcy
        ) tego miasteczka są slilnie przywoiązani do obyczajowości
        ) katolickiej....konflikt na tle narodowościowym murowany!!!!!

        No tak, przeciez holenderskie stowarzyszenia homoseksualistow nie maja absolutnie
        nic lepszego do roboty, tylko masowo sie osiedlac w jakims zadupiu zwanym
        Lancutem (ciekawe, ktory Holender to wymowi;-)) i wygrywac tam wybory
        samorzadowe. Poza tym zauwaz, ze z drugiej strony kilkaset emerytek sluchajacych
        RM moze pojechac do jakiegos miasteczka w Holandii...

        ) Co do sprzedaży ziemi... któż się nie skusi na to jeśli Neimiec czy Holender
        ) zadzwoni swą euromonetą a u nas taka nędza że gotoi jesteśmy za miskę soczewicy
        ) sprzedać wszystko co mamy. Swobodny obrót ziemią możliwy będzie wtedy gdy
        ) wyrównają się siły nabywcze przeciętnego Polaka i Niemca czyli jak już ktoś
        ) obliczył najwcześniej za 33 lata!

        "Sily nabywcze" przecietnego Hiszpana sa duzo mniejsze niz przecietnego Francuza,
        a jakos Francuzi Hiszpanii nie wykupili... Poza tym obliczanie czegokolwiek na 30
        lat naprzod zostawmy pisarzom SF - im to lepiej wychodzi.

        ) To nie przypadek że jak Premier Olszewski
        ) uratował stocznię szczecińską to niedługo potem padła stocznia w Rostocku, ale
        ) teraz Szczecinowi zajrzało w oczy widmo bankructwa... ale za to uratowana
        ) zostanie stocznia w Hamburgu!!

        Takie sa prawa wolnego rynku, chlopcze. Unia nic tu nie zmieni.

        ) Dalej.. spróbuj wpierw przeżyć bez pracy przez 7 lat.

        Aha, lepiej nie dostac tego prawa do pracy nigdy, niz czekac na nie siedem lat?

        ) Co prawda takie
        ) rozwiazanie proponuja tylko Austria i Niemcy ale przecież 90% Polaków
        ) pracujących na zachodzie właśnie w tych krajach pracuje lub tam chce pracowac
        ) bo u nas gospodarka pada a za dwa trzy lata podzielimy los Argentyny
        ) Towary nas zalały i co? no i ewfektem tego jest masowa plajta firm i masowe
        ) bezrobocie!!! Oto wymierny efekt dostosowywania się do wymogów UE!!

        Nie podniecaj sie, bo Ci zylka peknie. Towary z Zachodu zalaly nas zaraz po
        upadku komuny, czyli po 1989. Akces do UE zglosilismy dopiero w roku 1994, a
        przystosowywanie prawa do norm unijnych zaczelo sie w 1996, o ile pamietam, wiec
        zastanow sie, co mowisz.

        ) każde
        ) jedno miejscepracy zlikwidowne u nas ratuje jedno miejsce pracy tam w UE!!

        Gdyby tak bylo, to bezrobocie w UE byloby juz bliskie zeru, zamiast rosnac.

        ) Co do gospodarstw jeśli bezrobocie będzie dalej tak rosnąć to paradoksalnie
        ) liczba pracujących na roli się zwiększy! przynajmiej żarcie będę miał za darmo!
        ) Oni tak długo będą trzymać się tychpaterot dopóki nie znajdzie się dla nich
        ) żadna alternatywa w zatrudnieniu.. (agroturytyka niewielu pomoże)

        To bezrobotni pracuja na roli? Zarcie za darmo?? Co to jest "tychpaterot"??? I
        ostatnie pytanie: Ile wypiles przed napisaniem tego belkotu?

        ) Argumentów przeciw UE jest wiele
        ) Wzrost cen drożyzna, co juz teraz ma miejsce no bo jednym z elementów
        ) dostosowujących nas do UE jest ujednolicenie cen, stąd też szalejące podwyżki
        ) nośników energii i paliw!!

        Zadnych cen ujednolicac nie musimy - jak dotad nie sa one jednolite nawet w samej
        Unii, geniuszku. Co do cen paliw - przez ostatni rok zostaly one znaczaco
        obnizone, wiec nie wiem, o jakich podwyzkach mowisz.

        ) Wysokie podatki a do tego ndojdą kolejne UE naciska
        ) by wprpwadzić coś ze 3 do 7 % podatku VAT na książki ..jak juz teraz ponad
        ) połowa narodu nie miało w swych rękackach książki od lat!!.

        No tak, przeciez wtorny analfabetyzm naszych rodakow to tez wina Unii... Wyglada
        na to, ze UE nie odpowiada tylko za zarazy, trzesienia ziemi i koklusz.

        ) Ponadto bzdurne przepisy i ich przestrzeganie pod groźbą kar finansowych.

        Konkrety prosze.

        ) To nie tylko rolnicy na tym stracą ale i przemysł ciężki w tym stoczniowy
        ) górniczy hutniczy - limity produkcyjne, to też dzieło UE. Jeszcze tego nam
        ) brakowało by zalewał nas obcy węgiel czy stal a przecież u nas tego wbród jest!
        ) po co w takim razie prowadzona jest restrukturyzacja tych gałęzi skoro i tak
        ) mają być przeznaczone one do likwidacji...

        Ech... Trudno mi nawet komentowac takie brednie... Wiec na razie odpuszcze sobie
        te watpliwa przyjemnosc;-).

        ) dalej podpisalismu umowę z UE w
        ) sprawie importu samochodów, teraz już można sprowadzać do Polski każdy szmelc
        ) stamtąd! (nie starszy niz 10 letnie ale zawsze!) A tyle się mówi o wypadkach
        ) spowodowanych m.in złym stanem technicznym pojazdów...obok brawury najczęstszą
        ) przyczyna tragedii na naszych drogach!

        Stan techniczny pojazdow jest na ostatnim miejscu wsrod przyczyn wypadkow -
        najczestsze ich przyczyny to nadmierna predkosc, lamanie przepisow, alkohol i
        polskie drogi, w ktorych jest wiecej dziur niz asfaltu.

        ) Nie do UE bo ona już zadecydowała że nasze członkostwo am być II kategorii
        ) czyli gorsze niż te które mają oficjalnie Portugalia i Grecja.. kraje o
        ) wątpliwych sukcesach gospodarczych (wbrew temu co głosi kłamliwa europropaganda
        ) )

        Drugiej kategorii? Pod jakim wzgledem? Jakich praw nie dostaniemy? Podaj
        konkrety, zamiast bredzic o jakichs kategoriach.

        ) Co w zamian?
        ) otóż rozwiązań jest tu kilka
        ) Neutralność na wzór szwajcarski. Jak dziś zaczniemy to może nasze wnuki
        ) doczekają się jako takieg dobrobytu, nie mam złudzeń że prędzej Urban nawróci
        ) się na katolicyzm niż to że staniemy się za mojego życia (rocznik 1975) Polska
        ) będzie w czołówce państw wysoko rozwiniętych. na To trzeba lat, pokoleń!!!!
        ) Kuwejt potrzebował na to 20 lat ...potem Husajn ich ogołocił i zdewastował ale
        ) teraz o nim nic złego nie słychać.. lepsze żadne wiadomosci niż złe wiadomosci!
        ) Ropa? ona kiedyś się skończy a przyszłością jest energia słoneczna

        Moze nie uwierzysz, ale ja bym chcial miec dobrobyt za kilkanascie lat, a nie
        kilkaset (tyle zabralo to Szwajcarom).

        ) Można też spróbować do NAFTA, można też od nowa ułożyć stosunki z UE
        ) wypowiedzieć umowę stowarzyszeniową i na nowo ją wynegocjować na bardziej
        ) partnerskich warunkach ...ale przy obecmnej klasie politycznej przy
        ) pookrągłostołowej elicie wątpię w to...

        Mozna tez do Ligi Arabskiej, mozna do WNP... NAFTA jest na przyslowiowym drugim
        koncu swiata, malo co nas z nia laczy i nijak nie moge sie dopatrzec zadnych
        korzysci ze wstapienia do niej. A ukladanie stosunkow z UE na nowo tuz przed
        koncem negocjacji jest mniej wiecej tak sensowne jak wymiana fundamentow tuz
        przed ukonczeniem budowy domu.

        ) Moje stanowisko jest takie Nie UE chyba że.....i tu cały katalaog naszych
        ) warunków z których najważniejsze to możliwość opuszczenia tej organizacji w
        ) każdej chwili

        Jeszcze nie weszlismy, a dla Ciebie juz najwazniejsze jest wyjscie - no comments.

        ) że to będzie wszystko na zasadach równosci i partnerstwa się
        ) odbywać całą ta współpraca no i że będą możliwe wyjątki!! Tzn dana norma unijna
        ) może nie obowiązywać w P
        • Gość: Beny Re: Jezeli nie Unia to co? Bialorus! IP: 213.68.127.* 12.02.02, 08:57
          Hej
          Generalnie sie z kimmjiki (ale pokrecony nick) zgadzam.
          Jedynie moglbys sobie Kimmjiki darowac te osobiste wycieczki pod adresem GMR.
          Masz w reku dobre argumenty, po co kogos obrazac.

          Jedynie na co chcialbym zwrocic uwage to, brak logigi w wywodach GMR. Krotka
          analiza ponizej:

          GMR:
          "[... Dalej.. spróbuj wpierw przeżyć bez pracy przez 7 lat. Co prawda takie
          rozwiazanie proponuja tylko Austria i Niemcy ale przecież 90% Polaków
          pracujących na zachodzie właśnie w tych krajach pracuje lub tam chce pracowac
          bo u nas gospodarka pada a za dwa trzy lata podzielimy los Argentyny"

          oraz:

          "[... Neutralność na wzór szwajcarski. Jak dziś zaczniemy to może nasze wnuki
          doczekają się jako takieg dobrobytu, nie mam złudzeń że prędzej Urban nawróci
          się na katolicyzm niż to że staniemy się za mojego życia (rocznik 1975) Polska
          będzie w czołówce państw wysoko rozwiniętych. na To trzeba lat, pokoleń!!!!
          Kuwejt potrzebował na to 20 lat ...potem Husajn ich ogołocił i zdewastował ale
          teraz o nim nic złego nie słychać.. lepsze żadne wiadomosci niż złe wiadomosci!
          Ropa? ona kiedyś się skończy a przyszłością jest energia słoneczna"

          Wpier musze ROTFL
          a teraz komentarz
          1. Przeszkadza mu 7 lat oczekiwania na prace w Uni, ale bez Uni to moze czekac
          dwa pokolenia na nasze wnuki.
          2. Porownania z Kuwejtem sa mocne - drugie Karlino Ci sie sni hehehe (sprzataczka
          nie bedzie miala co robic dzisiaj w biurze - tarzajac sie ze smiechu wysprzatalem
          dokladnie)
          3. To nie ropa mu sie sni to energia ekologiczna. Tylko dwa przyklady.
          Opuszczajac nasz piekny kraj granica w Zgorzelcu po niemieckiej stronie
          natychmiast spotykasz wiatraki. W Polsce, zapomnialem Niemcy oclili wiatr i nie
          wpuszczaja go do Polski. Drugi Unia dala szmalec na podobna wiatrownie w Polsce
          gdzies nad mozem (moze ktos pamieta to) i co i nic pieniadze sa tylko polska
          energetyka nie pozwala na przylaczenie.
          4. Pisze GMR takze :
          "[...]Co prawda takie
          rozwiazanie proponuja tylko Austria i Niemcy ale przecież 90% Polaków
          pracujących na zachodzie właśnie w tych krajach pracuje lub tam chce pracowac..."
          Zaraz jesli juz pracuje to w czym problem. I jak widac na ich przykladzie mimo
          ograniczen mozna pracowac.
          5. "[...] Co do gospodarstw jeśli bezrobocie będzie dalej tak rosnąć to
          paradoksalnie
          liczba pracujących na roli się zwiększy! przynajmiej żarcie będę miał za darmo!
          Oni tak długo będą trzymać się tychpaterot dopóki nie znajdzie się dla nich
          żadna alternatywa w zatrudnieniu.. (agroturytyka niewielu pomoże)"
          Dzwina logika, wiecej ludzi pracuje w rolnictwie produkty pracy tych ludzi beda
          za darmo. Wy (przeciwnicy Uni) chcecie rozwiazan koncowych i ostatecznych
          polityka malych krokow jest wam obca. "[...](agroturytyka niewielu pomoże)" ale
          niecby pomogla 100 gospodarstwom. Juz teraz przed przyjeciem nas gdziekolwiek. Te
          100 gospodartsw to 100 rodzin ro srednio 400 osob dobrze zyjacych, to 200
          sprzedanych samochodow co 3 lata, itd.


          O ile argumenty przeciw Uni brzmia mocno (gwlownie dzieki swojej populistyce i
          demagogii) o tyle w zamian Uni GMR nie zaproponowal nic z wyjatkiem
          futurystycznych i nie realnych zwiazkow z NAFTA.

          W moim przekonaniu jesli sie nie zaczepimy o ten pociag do Uni, to faktycznie
          pzostanie nam to co GMR proponuje tzn. Bodowanie przez kilka pokolen i potem
          przebudzenie z reka w nocniku, ze i tak sie bedzie trzeba z kim zjednoczyc. A w
          tedy warunki beda nam dyktowac nowi czlonkowie Uni np. Rumunia, ktorej nie
          podobac sie bedzie stada Polakow handlujacych zdrowa kielbasa lub zebrzacych na
          ulicach rumunskich miast.

          Pozdr.
          Beny=Beny5
          • Gość: GMR Parę słów wyjaśnienia dla Benego IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 12.02.02, 13:52
            Obecnie Polacy pracują na zachodzie w większości przypadków nielegalnie to raz.
            Dwa, dopiero z chwilą wejścia do UE zacznie ten zakaz obowiązywać!! Teraz
            jeszcze on nie obowiązuje!
            Trzy! Miało być o nich tzn o Kuwejcie nie o Husajnie zwykła literówka a
            totalnie inny sens wypowiedzi...sorry! Cieszę się że tak uważnie czytasz
            wszystko to co tu się wypisuje... w pośpiechu narobiłem trochę błędów..teraz je
            prostuję i wyjaśniam (staram się).
            4. Pozostałe kraje UE godzą się na krótszy okres przejsciowy w sprawie pracy a
            Dania nawet z tego rezygnuje ale... a! - te pozostałe kraje są daleko, drogie a
            zarobki tam uzyskane nie rekompensują w pełni tych wyrzeczeń. Ja pracowałem na
            zachodzie parę lat to wiem nie jest lekko, z dala od mojej dziewczyny ( i tak
            sie potem to rozpadło, myslę że ciągła rozłąka robiłą swoje. Nie mozna widywać
            się z kobitą raz na 6 tygoni, a wielu pracuje daleko od kraju zostawiając tu
            żony i dzieci swoje. To rozbija w dłuższym okresie czasu rodziny. Na zachód
            można wyjechać do roboty na parę lat ale nie dłużej dłużej to tzreba się już
            tam przeprowadzić razem z resztą rodziny a i na zachodzie tez przecież
            konkuencja nie śpi. Najgorsze roziązanie to takie gdzie jedno jest w kraju a
            drugie zagranicą.. Koszty utrzymania rosną min o 100! A jeszcze różnice cen,
            kosztów utrzymania itp.
            5. Agroturystyką juz teraz zajęło się wielu rolników ale koniunktura w
            turystyce nam siadła! Najbiedniejsi turyści a więc ci potencjalni klienci tych
            arogospodarstw rezygnują z wyjazdó bo nawet i na to ich nie stać a turystów z
            zachodu nam ubywa, bo ceny się wyrównują... tracimy podstawowy atut niskie ceny!

            ile argumenty przeciw Uni brzmia mocno (gwlownie dzieki swojej populistyce i
            demagogii) o tyle w zamian Uni GMR nie zaproponowal nic z wyjatkiem
            futurystycznych i nie realnych zwiazkow z NAFTA.

            A juz cię pochwaliłem że czytasz uważnie teksty na forum.. powiedziałem
            wyraźnie Neutralność!! czyli pójście drogą Szwajcarii, A wiedz że my już
            jesteśmy w takim jednym "futurystycznym" związku - to NATO mój drogi!!
            Do NATO należą i kraje Europejskie i USA z Kanadą Oleksy jeszcze na początku
            lat 90 tych twierdził ze NATO to nierealne.. nie wspomnę już o ONZcie... bycie
            poza UE nie oznacza izolacji czy marginalizacji ale tego scenariusza boją się
            elity bo one faktycznie na nie wejściu do UE tracą. ( koło nosa przejdą im 2
            tys. lukratywnych posad w Unijnych instytucjach) Tak, o to tak naprawdę tylko
            chodzi w tym całym wchodzeniu do UE! Ci eurofani z elit to klasyczny przykład
            homo sovieticus, oni muszą mieć jakiegoś patrona jakiegoś pana który by im
            mówił co jak gdzie i kiedy! Oni nie potrafią myśleć samodzielnie! Kwaśniwski
            powiedział kiedyś służyliśmy Moskwie to teraz będziemy służyc Brukseli ...
            myślę że to nie wymaga już szerszego komentarza.. a teraz pytanie dlaczego
            Izrael nie pcha się do UE? bo to nie ten kontynent? to dlaczego startuje w
            europejskich ligach sportowych (pi łka nożna koszykówwka itp dlaczegowywysła
            swych reprezentantów do eurochały o rzepraszam do Eurowizji? i dlaczego
            euroelity są tak mocno wyczulone na urojone często przypadki tzw antysemityzmu?
            I jeszce jedno nie słyszałem by jakiś kraj stanął na nogi dzięki jamłuznie,
            gdyby tak było to Indie i kraje afryki byłyby gospodarczymi potęgami a nie są...
            poza tym przez setki lat były koloniami państw europejskich które grabiły tam
            co sie dało ajak juz wszystko rozradli to uciekli z tych obszarów ....bogacwto
            krajów UE pochodzi głównie z kolonialnego wyzysku. Po II wojnie światowej
            zrujnowane kraje Europy chciały odbic sobie i powetować te straty,
            więc "przykręcili śrubę".. tubylcy zaprawieni w bojach przeszkoleni i uzbrojeni
            (nabyli dośiadczenie w czasie II wojny światowej służąc jako mięso armatnie)
            zbuntowli się i wypędzili swych okupantów tyle, że okupanci zostawili im
            wyeksploatowaną gospodarkę i... to jest przyczyną nędzy narodów i plemion Afryki
            Oto dlaczego kraje UE są bogate. w myśl zasady ogłoszonej przez Lewandowskiego
            albo Kuczyńskiego.. pierwszy milion czy miliadrd trzeba ukraść a potem to już
            jakoś leci...
            Polska właśnie staje się takim Bantustanem dzięki tym reformom nowego
            nauczyciela ludzkości słoneczka karpat Tow Balcerowicza. wczoraj znawca
            postawowych problemów marksizmu leninizmu dziś czooowy liberał....
            • Gość: Beny Do GMR i innych zainteresowanych :) IP: 213.68.127.* 12.02.02, 16:28
              Dzieki za odpowiedz.
              Staram sie czytac ze zrozumieniem. Co do bledow, samemu ich wale cale mnostwo.
              Ale jak juz kiedy gzies tutaj pisalem mam na to papier.

              ) Obecnie Polacy pracują na zachodzie w większości przypadków nielegalnie to raz.
              ) Dwa, dopiero z chwilą wejścia do UE zacznie ten zakaz obowiązywać!! Teraz
              ) jeszcze on nie obowiązuje!

              Zakaz obowiazuje juz teraz, sprobuj zarejestrowac sie w najblizszym Arbeitamt.
              Jesli nie masz paszportu EU to wynocha. Praca nielegalnie mnie nie interesuje.
              Legalna praca na zachodzie dla chetnych, wyksztalconych i przedsiebiorczych jest.
              Tytulem zartu patrz na precedens pewnej polskiej kurwy z Holadni - zarejestrowala
              sobie dzialalnosc i ma sie dobrze. - Tego przykladu prosze nie naduzywac w
              kontrargumentach.

              GMR:
              ) Trzy! Miało być o nich tzn o Kuwejcie nie o Husajnie zwykła literówka a
              ) totalnie inny sens wypowiedzi...sorry! Cieszę się że tak uważnie czytasz
              ) wszystko to co tu się wypisuje... w pośpiechu narobiłem trochę błędów..teraz je
              Beny:
              OK

              GMR:
              ) 4. Pozostałe kraje UE godzą się na krótszy okres przejsciowy w sprawie pracy a
              ) Dania nawet z tego rezygnuje ale... a! - te pozostałe kraje są daleko, drogie a

              i tu dlugi wywod z wstawka osobista na temat pracy na zachodzie
              z ktorego zrozumialem, ze praca na zachodzie wymaga poswiecen i wyrzeczen, ze
              rozbija rodziny i pary. Ze sie w sumie nie oplaca, jesli to nie bedzie praca tuz
              przy granicy Niemieckiej.
              Jesli taki byl sens twojej wypowiedzi, to co sie przejmujesz ograniczeniami UE.
              Jakos pobiedujesz sobie przez 7 lat, a potem mozesz poleciec do Niemca po prace -
              jak Ci ja da. Ale po co to. Bedzies musial tam przeciez pracowac a rodziny nie
              chcesz przeprowadzic. A pracowac bedziesz od rana ca. 9 do nocy ca. 18:30. W
              dodatku bez rodziny zaplacisz okolo 52% podatku, eeee po co ci to.

              To jest najlepszy przyklad (podswiadomego) prostactwa Polakow. Wyjechac nalapac
              sie DM lub Euro wrocic do kraju kupic se merca i wybudowac dom i nic juz nie
              robic. Chlopie wlasnie wolnosc rynku pracy (patrz tak wychwalana przec Ciebie
              Ameryka) polega na mobilnosci ludzi. Dzis 2 lata we Frankfurcie potem w rok
              Paryzu i z 5 lat w Madrycie - to jest zycie. A potem znow w Polsce i tak dalej. A
              w tle za toba podazaja ubezpieczenie spoleczne i zdrowotne, hipoteka, inne
              kredyty. Kupisz sobie na starosc sliczna mala dzialeczke na Thassos (widzialem,
              rozmawialem - pan z Polski, chetnie ale zdaje sie ze nie mozemy Panu sprzedac).
              A nie uczepieni kurczowo swojego M-1(2) w zasyfialym blokowisku przyrosnieci do
              jednej niewydolnej firmy tylko wiecznie biadolic. Ruszyc dupskiem i pokazac panom
              z UE kto tu jest naprawde wart dobrych pieniedzy.

              Nie chcesz zapomniec o kraju (znaczy patriota) a kupuj w kraju jako Polak ziemie
              inwestuj zarobione pieniadze, ksztalc dzieci i niech one wracaja do kraju z twomi
              pieniedzmi budowac jego potege. Plac podatki w Polsce, wymus na pracodawcy zebys
              swoje biuro mial w Pacanowie, itd.

              GMR:
              ) 5. Agroturystyką juz teraz zajęło się wielu rolników ale koniunktura w
              ) turystyce nam siadła! Najbiedniejsi turyści a więc ci potencjalni klienci tych
              ) arogospodarstw rezygnują z wyjazdó bo nawet i na to ich nie stać a turystów z
              ) zachodu nam ubywa, bo ceny się wyrównują... tracimy podstawowy atut niskie ceny

              Ja o swoim ty o swoim agroturystyka to tylko przyklad poszukiwania nisz
              rynkowych. Ziarnko do ziarnka i niech sie zbierze miarka ludzi zyjacych z
              agroturystyki, z recznego wyrobu sedaczkow we wzorki haftowanych itp.

              Jesli poprosisz mnie o wiecej przykladow - nie podam Ci ich bo gdybym je znal to
              bym pewnie sam juz je wykorzystal.

              ) A juz cię pochwaliłem że czytasz uważnie teksty na forum.. powiedziałem
              ) wyraźnie Neutralność!! czyli pójście drogą Szwajcarii, A wiedz że my już
              ) jesteśmy w takim jednym "futurystycznym" związku - to NATO mój drogi!!

              Bo czytam uwaznie.
              twoja Szwajcarska neutralnosc dla Polski to tylko slogan dla ruzumnych inaczej.
              Ten kraj budowal swoja pozycje dziesiatki lat. Kultura pracy i zycia ma sie ni
              jak do naszej + pieniadze zdobyte w mniej lub bardziej legalny i czysty sposob
              (przez narod szwajcarski) nie pozwalaja na takie rozwiazania dla Polski. Po
              prostu nie tedy droga. I nie udawaj ze tego nierozumiesz.
              Chwalisz sie ze byles to tu to tam. Tak sie sklada ze ja bywam w Szwajcarii
              regularnie, mam tam takze znajomych i po pracy sobie troche rozmawiamy. Nie chce
              tutaj przytaczac roznych przykladow, bo nie sa one tematem dyskusji. Pozwole
              sobie jednak tylko na dwa:
              1. Zakaz wywieszania prania w sobote (to nie Unia - to neutralna Szwajcaria)
              2. Jedziesz sobie samochodem wyciagasz komorke i rozmawiasz (niedozwolone w
              Niemczech i Szwajcari i Polsce) W Szwajcari masz pewne ze najblizsza mijajaca Cie
              osoba bedaca Szwajcarem zadzwoni na policje zeby Cie zadenuncjowac. Szwajcaria to
              kraj donosicieli.
              Podobaja Ci sie przyklady - mnie nie. I w zyciu sie nie przeniose do tego
              dziwnego kraju malych wsi jak z obrazka.

              ) Do NATO należą i kraje Europejskie i USA z Kanadą Oleksy jeszcze na początku
              ) lat 90 tych twierdził ze NATO to nierealne.. nie wspomnę już o ONZcie... bycie
              Nie rozumiem ONZ - Polska wchodzila w sklad panstw zalozycieli.
              Do NATO juz nalezymy, a dyskutujemy o UE. Jesli to ma byc argument ze mozemy
              zawrzec porozumienie z NAFTA to i tu musialbym uzyc pejoratywnego epitetu ad
              personam, a tego chcialbym w tej budujacej dyskusji uniknac.
              Dlaczego USA, Kanada i Meksykiem mieli by byc zainteresowani handlem z tym
              dziwnym krajem do ktorego dozwonic sie trudno, nie mowiac o znalezieniu na mapie,
              gdzie mowia dziwnym jezykiem, a jak juz sie dozwonisz i spodoba Ci sie jakas mala
              200ha dzialka w Bieszczadach to Ci zaspiewaja nie rucim ziemi i o jakims Drzymale
              z motorhome opowiedza i na drzewo wysla.

              ) poza UE nie oznacza izolacji czy marginalizacji ale tego scenariusza boją się
              ) elity bo one faktycznie na nie wejściu do UE tracą. ( koło nosa przejdą im 2
              ) tys. lukratywnych posad w Unijnych instytucjach)
              2 tys miejsc pracy - hura

              2 tys. bogatych polskich rodzin. Ty sie nie zalapiesz - szkoda prawda, trzeba sie
              bylo uczyc, albo zeszmacic jako polityk.
              Tyle ze znow wychodzi przez Ciebie polska zawisc psa ogrodnika. Sam nie zjem
              innym nie dam. Dla mnie to nie jest argument.

              ) chodzi w tym całym wchodzeniu do UE! Ci eurofani z elit to klasyczny przykład
              ) homo sovieticus, oni muszą mieć jakiegoś patrona jakiegoś pana który by im
              ) mówił co jak gdzie i kiedy! Oni nie potrafią myśleć samodzielnie! Kwaśniwski
              ) powiedział kiedyś służyliśmy Moskwie to teraz będziemy służyc Brukseli ...
              No comment.

              To nie Kwachu (tylko jedna zadowolona rodzina), ktory juz ma dosyc szmalu pcha
              sie do Uni. To pytanie ktore postawilem na poczatku. Jesli nie UE to co -
              Szwajcaria raczej odpada to jest chyba jasne. Jestesmy za biedni i nie ta
              mentalnosc. Chesz czekac, doczekasz sie tego co napisalem Rumuni zdecyduja czy
              chca doplacac do polskich rolnikow. Wzglendie UE (lub Niemcy) dogadaja sie z
              Rosja (jak to mieli w zwyczaju w przeszlosci) i Polska nie bedzie juz nikomu do
              niczego potrzebna. No chyba zeby w centrum zorganizowac duze wysypisko smieci.

              ) myślę że to nie wymaga już szerszego komentarza.. a teraz pytanie dlaczego
              ) Izrael nie pcha się do UE? bo to nie ten kontynent? to dlaczego startuje w
              A po chuj mu to, ze sie tak zapytam. Kase maja, maja. Moga swoje dzieciaki w UE
              ksztalcic, moga. Po calym swiecie jezdzic i pracowac, moga. Co oni produkuja
              czego Uni brakuje nie wiem, ale logistyka z Izraela do EU chyba sie mniej oplaca
              niz z Polski do UE.
              To po cholere Izraelowi UE. Lubia grac w pilke z europejczykami, nie graja. A z
              kim maja grac jak nie znami, z nimi ? My tez gramy i spiewamy (nawiasem mowiac z
              marnym skutkiem). Chlopie podaj jakies konkretne przyklady a nie cos co lechce
              panow spod budki z piwem.

              ) I jeszce jedno nie słyszałem b
        • Gość: GMR Re: Jezeli nie Unia to co? Bialorus?nie Argentyna! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 12.02.02, 13:09
          kimmjiki napisał(a):

          ) ) nie widze, zeby
          )
          ) nas tam ktos na sile ciagnal... Skoro Unii tak zalezy na naszym wejsciu, to
          ) dlaczego stawia nam tak wysokie wymagania zamiast przyjac nas bez dyskusji?
          )
          Wymagania stawia UE a Niemcy chcą nas u siebie za wszelką cenę bo im się to
          opłaca

          ) ) Art 8 traktatu z Maastricht mówi że w wyborach na wszystkich szczeblach mogą
          ) ) brać w danym państwie wszyscy obywatele UE!! tzn w wyborach lokalnychw Polsce
          ) ) ) swą kandydaturę mogą wystawić np Niemcy Holendrzy Francuzi.... )
          ) No tak, przeciez holenderskie stowarzyszenia homoseksualistow nie maja absolutn
          ) ie nic lepszego do roboty, tylko masowo sie osiedlac w jakims zadupiu zwanym
          ) Lancutem (ciekawe, ktory Holender to wymowi;-)) i wygrywac tam wybory
          ) samorzadowe. Poza tym zauwaz, ze z drugiej strony kilkaset emerytek sluchajacyc
          ) ) RM moze pojechac do jakiegos miasteczka w Holandii...

          - Dobrze wiesz że 1/3 Holandii leży poniżej poziomu morza w tzw depresji. Oni
          ciągle zmagają się z żywiołem morskim walczą o swą ziemię, poza tym ceny ziemi w
          Holandii są wysokie, wyższe nawet niż w Niemczech. Ziemi na Majorce czy na
          Kanarach już nie kupią bo Niemcy już to zrobili wcześniej (byłem tam to wiem jak
          to wygląda). Ostatnio zaczęli masowo kupować ziemię po PGRach i to co z tych
          PGRów zostało po zniszczeniu ich przez Balcerowicza zgodnie zresztą z wytycznymi
          MFW i UE (układ stowarzyszeniowy)

          A za co te nasze emerytki tam pojadą?
          ) ))
          ) "Sily nabywcze" przecietnego Hiszpana sa duzo mniejsze niz przecietnego Francuz
          ) a jakos Francuzi Hiszpanii nie wykupili...
          - Francuzi nie ale Niemcy tak! polecam wycieczkę na Majorkę... najlepsze tereny
          są w ich rękach a tubylców (oni nigdy nie widzieli morza!!!)znajdziesz w głębi
          wyspy......żyją prawie jak w Indianie w rezerwatach w USA

          Poza tym obliczanie czegokolwiek na
          ) 30
          ) lat naprzod zostawmy pisarzom SF - im to lepiej wychodzi.

          -UE jest pomyślana jako projekt na dziesiątki lat ...mówi się nawet że ten krok
          wejść nie wejść przesądza nasz los na stulecia!
          )
          ) ) )
          ) Takie sa prawa wolnego rynku, chlopcze. Unia nic tu nie zmieni.
          )
          - Gdzie ty widzisz szanowny kolego prawa rynku w UE? chyba sam nie wierzysz w to
          co tu wypisujesz!Jak się mają subwencje i dotacje dla rolników do wolnego rynku.
          przecież to ręczne sterowanie!!!
          A jak wytłumacztsz fakt istnienia limitów produkcji nie tylko w rolnictwie ale i
          w górnictwie przemyśle stocznoiowym itd. Przecież to czysty socjalizm. Jak ty
          liberał możesz sie godzić na socjalistyczne rozwiązania!!!??
          Musi być równość szans więc albo nasi dostaną 100% dopłat albo niech skasują
          dopłaty dla swoich! Tylko wtedy będzie mowa o równości szans, choć jako liberał
          powinieneś domgać się likwidacji ulg i subwencji dla rolników z zachodu!!
          )

          ) ) Aha, lepiej nie dostac tego prawa do pracy nigdy, niz czekac na nie siedem
          lat?
          )
          Tej! czy ty jesteś głupi czy głupiego udajesz? Przed chwilą pisałeś że w UE jest
          wolny rynek a jak ma się do tego zakaz przepływu siły roboczej? Przedsiębiorca
          zatrudni tego kto jest tańszy a ograniczenia dla nas na rynku pracy to nie tylko
          zła wiadomość dla nas ale i dla tamtejszych pracodawców... UE narzuca wysokie
          podatki każe zapewnić wysoki socjał (ale i tak zostamniemy wyłaczeni z ych
          przywilejów)
          ) ) Co prawda takie
          ) ) rozwiazanie proponuja tylko Austria i Niemcy ale przecież 90% Polaków
          ) ) pracujących na zachodzie właśnie w tych krajach pracuje lub tam chce pracowac
          )
          ) ) bo u nas gospodarka pada a za dwa trzy lata podzielimy los Argentyny
          ) ) Towary nas zalały i co? no i ewfektem tego jest masowa plajta firm i masowe
          ) ) bezrobocie!!! Oto wymierny efekt dostosowywania się do wymogów UE!!
          )
          ) Nie podniecaj sie, bo Ci zylka peknie. Towary z Zachodu zalaly nas zaraz po
          ) upadku komuny, czyli po 1989. Akces do UE zglosilismy dopiero w roku 1994, a
          ) przystosowywanie prawa do norm unijnych zaczelo sie w 1996, o ile pamietam, wie
          ) zastanow sie, co mowisz.
          - Co za buta! co za pycha! typowe dla was, eurofanatyków
          ) ) każde
          ) ) jedno miejscepracy zlikwidowne u nas ratuje jedno miejsce pracy tam w UE!!
          )
          ) Gdyby tak bylo, to bezrobocie w UE byloby juz bliskie zeru, zamiast rosnac.

          - Istotnie tak by było ale Unią rządą socjaliści a wiadomo że jak socjaliści
          zaczną rzązić to zawsze prędzej czy później dochodzi do kryzysu. u nas jest to
          samo okazało się nawet że AWs była bardziej socjalistyczna niż SLD i stąd ten
          bajzel u nas. Popatrz sobie na USA i na twą wymarzoną UE... pod każdym względem
          twój raj wypada blado delikatnie mówiąc.. fason trzyma tylko Irlandia w
          eurolanddzie ale dzięki temu że miała odwagę przeciwstawić się biurokratom z UE w
          całej gamie spraw począwszy od podatków na aborcji koncząc!
          )

          ) To bezrobotni pracuja na roli? Zarcie za darmo?? Co to jest "tychpaterot"??? I
          ) ostatnie pytanie: Ile wypiles przed napisaniem tego belkotu?
          - Za PRLu wileu było ludzi pracujących w fabryce w mieście a równocześnie mieli
          parę hektarów ziemi. zjawisko to badzo powszechne było w tzw Galicji (dawny zabór
          austriacki) oraz w nieco mniejszym stopniu na tzw ścianie wschodniej (Lulelskie
          Podlaskie wschodnie Mazowsze). Po 1989 roku to ci ludzie w pierwszej kolejności
          zaczęli tracić pracę. Paterota to trochę pogardliwe okreslenie małych gospodarstw
          składajacej się z hektara do dwóch trzech ziemi, jednej czy dwóch krów i kilku kur
          ) Muszę oczywiście też sprostować pewną rzecz tych paterot pisze się odddzielnie
          ja z rozpędu napisałem razem .. sorry zwykłe przeoczenie!
          ) ) Argumentów przeciw UE jest wiele
          ) ) Wzrost cen drożyzna, co juz teraz ma miejsce no bo jednym z elementów
          ) ) dostosowujących nas do UE jest ujednolicenie cen, stąd też szalejące podwyżki
          )
          ) ) nośników energii i paliw!!
          )
          ) Zadnych cen ujednolicac nie musimy - jak dotad nie sa one jednolite nawet w sam
          ) ej
          ) Unii, geniuszku. Co do cen paliw - przez ostatni rok zostaly one znaczaco
          ) obnizone, wiec nie wiem, o jakich podwyzkach mowisz.

          -To był skrót myślowy niemniej kilkakrotniejuż w TVP słyszałem że ceny same się
          wyrównają jak się szerzej otworzymy na UE (szkoda że tylko my na nich a nie oni
          na nas!). To sie już w znacznej mierze stało jednakże w dalszym ciagu ceny w
          krajach UE są w dalszym ciągu min jeszce raz wyższe niż u nas (Niemcy) a kraje
          mniej rozwinięte należące do UE mają nawet kilkunastokrotną przebitkę. Weźmy
          sobie nawet płace. Tu akurat żeśmy już prawie dogonili Grację czy Portugalię ale
          Niemiec Anglik Ausriak czy Francuz zarabiają średnio nawet 20 razej więcej niż
          przeciętny Polak! A w Polsce 2/3 Polaków zarabia poniżej tej średniej!!!

          ) ) Wysokie podatki a do tego ndojdą kolejne UE naciska
          ) ) by wprpwadzić coś ze 3 do 7 % podatku VAT na książki ..jak juz teraz ponad
          ) ) połowa narodu nie miało w swych rękach książki od lat!!.
          )
          ) No tak, przeciez wtorny analfabetyzm naszych rodakow to tez wina Unii.. Wyglada
          ) na to, ze UE nie odpowiada tylko za zarazy, trzesienia ziemi i koklusz.
          - No jak tu z tobą poważnie dyskutować jak ty sobie żarty stroisz? To jest
          lekceważenie drugiej strony sporu. Świadczy to o braku elementarnych zasad
          kultury "jaśnie oświecony Eurpejczyku" Gdyby mogli, gdyby posiadali oni to by ci
          eurototalisci napewno by te zjawiska wywołali na szczęście ich władza nie sięga
          aż tak daleko chociaż od ingerencji w naturę się nie uchylają (ustawy o
          legalizacji zboczeń, o klonowaniu niby zakaz ale jakieś furtki zostały tam
          uchylone przez uczynienie wyjątków w ustawie)... znany eurofan Miller obiecywał
          przed wyborami gruszki na wierzbie...

          ) ) Ponadto bzdurne przepisy i ich przestrzeganie pod groźbą kar finansowych.

          ) Konkrety prosze.
          - Co powiesz przyjacielu o ustawie wydanej przez UE regulującej sposób
          traktowania zwierząt gospodarskich... w jednym z punktów jest mowa by.. rolnik w
          oborze nie krzyczał na krowy i nie urzywał wobec niej w
          • kimmjiki Re: Jezeli nie Unia to co? Bialorus?nie Argentyna! 12.02.02, 17:30
            Gość portalu: GMR napisał(a):

            ) Wymagania stawia UE a Niemcy chcą nas u siebie za wszelką cenę bo im się to
            ) opłaca

            O ile mi wiadomo, Niemcy naleza do UE i odgrywaja w niej czolowa role, wiec
            zastanow sie nad sensem tego zdania.

            ) ) No tak, przeciez holenderskie stowarzyszenia homoseksualistow nie maja
            absolu
            ) tnie nic lepszego do roboty, tylko masowo sie osiedlac w jakims zadupiu
            zwanym
            ) ) ) Lancutem (ciekawe, ktory Holender to wymowi;-)) i wygrywac tam wybory
            ) ) samorzadowe. Poza tym zauwaz, ze z drugiej strony kilkaset emerytek
            sluchajac
            ) ych RM moze pojechac do jakiegos miasteczka w Holandii...
            )
            ) - Dobrze wiesz że 1/3 Holandii leży poniżej poziomu morza w tzw depresji. Oni
            ) ciągle zmagają się z żywiołem morskim walczą o swą ziemię, poza tym ceny
            ziemi
            ) w
            ) Holandii są wysokie, wyższe nawet niż w Niemczech. Ziemi na Majorce czy na
            ) Kanarach już nie kupią bo Niemcy już to zrobili wcześniej (byłem tam to wiem
            j
            ) ak
            ) to wygląda). Ostatnio zaczęli masowo kupować ziemię po PGRach i to co z tych
            ) PGRów zostało po zniszczeniu ich przez Balcerowicza zgodnie zresztą z
            wytycznym
            ) i MFW i UE (układ stowarzyszeniowy)

            Co ma piernik do wiatraka? Ja o prawie wyborczym, a Ty o holenderskim
            rolnictwie... Czytasz w ogole moje wypowiedzi?

            ) A za co te nasze emerytki tam pojadą?

            A co mnie to obchodzi? Niech sie Ojciec Dyrektor martwi.

            ) - Francuzi nie ale Niemcy tak! polecam wycieczkę na Majorkę... najlepsze
            teren
            ) y
            ) są w ich rękach a tubylców (oni nigdy nie widzieli morza!!!)znajdziesz w
            głębi
            ) wyspy......żyją prawie jak w Indianie w rezerwatach w USA

            Nie bardzo wiem, jak mieszkaniec malej wysepki moze nigdy nie widziec morza,
            ale coz... Widac nie mam tak bujnej wyobrazni jak moj przeciwnik;-).

            ) Poza tym obliczanie czegokolwiek na
            ) ) 30 lat naprzod zostawmy pisarzom SF - im to lepiej wychodzi.
            )
            ) -UE jest pomyślana jako projekt na dziesiątki lat ...mówi się nawet że ten
            krok
            ) wejść nie wejść przesądza nasz los na stulecia!

            Owszem, ale nikt tam nie wylicza, jakie beda wskazniki makroekonomiczne za 30
            lat...

            ) ) Takie sa prawa wolnego rynku, chlopcze. Unia nic tu nie zmieni.
            ) )
            ) - Gdzie ty widzisz szanowny kolego prawa rynku w UE? chyba sam nie wierzysz
            w
            ) to
            ) co tu wypisujesz!Jak się mają subwencje i dotacje dla rolników do wolnego
            rynku
            ) . przecież to ręczne sterowanie!!!

            W UE jest duzo mniej socjalizmu niz u nas, wiec nie opowiadaj bajek.

            ) A jak wytłumacztsz fakt istnienia limitów produkcji nie tylko w rolnictwie
            ale i
            ) w górnictwie przemyśle stocznoiowym itd. Przecież to czysty socjalizm. Jak ty
            ) liberał możesz sie godzić na socjalistyczne rozwiązania!!!??
            ) Musi być równość szans więc albo nasi dostaną 100% dopłat albo niech skasują
            ) dopłaty dla swoich! Tylko wtedy będzie mowa o równości szans, choć jako
            liberał
            ) powinieneś domgać się likwidacji ulg i subwencji dla rolników z zachodu!!

            Dotacje i limity to jeszcze nie socjalizm, synku. Socjalizm jest na Bialorusi.
            Choc fakt, ze obnizenie subwencji by sie przydalo i mozliwe, ze do niego
            dojdzie, bo optuja za tym m.in. Niemcy, Szwecja i Holandia. A co do rownosci -
            gdyby od razu objac Polske taka sama polityka rolna, jak obecne panstwa Unii,
            to skonczyloby sie to dla nas duzo gorzej niz okresy przejsciowe.

            ) ) ) Aha, lepiej nie dostac tego prawa do pracy nigdy, niz czekac na nie
            siedem
            ) lat?
            ) )
            ) Tej! czy ty jesteś głupi czy głupiego udajesz? Przed chwilą pisałeś że w UE
            jest wolny rynek a jak ma się do tego zakaz przepływu siły roboczej?

            CZASOWY zakaz, czasowy. Polska ogranicza mozliwosci zakupu ziemi, to Unia
            ogranicza przeplyw sily roboczej - tak trudno to zrozumiec?

            ) Przedsiębiorca
            ) zatrudni tego kto jest tańszy a ograniczenia dla nas na rynku pracy to nie
            tylko
            ) zła wiadomość dla nas ale i dla tamtejszych pracodawców... UE narzuca wysokie
            ) podatki każe zapewnić wysoki socjał (ale i tak zostamniemy wyłaczeni z ych
            ) przywilejów)

            Co to ma do rzeczy? Jakby byly nizsze podatki, to bysmy dostali dostep od razu?

            ) ) Nie podniecaj sie, bo Ci zylka peknie. Towary z Zachodu zalaly nas zaraz po
            ) ) upadku komuny, czyli po 1989. Akces do UE zglosilismy dopiero w roku 1994,
            ) ) a przystosowywanie prawa do norm unijnych zaczelo sie w 1996, o ile
            pamietam, wiec zastanow sie, co mowisz.
            ) - Co za buta! co za pycha! typowe dla was, eurofanatyków

            Co za logika! Co za argumentacja! Typowe dla Was, eurofobow.

            ) ) ) każde
            ) ) ) jedno miejscepracy zlikwidowne u nas ratuje jedno miejsce pracy tam w UE!!
            ) )
            ) ) Gdyby tak bylo, to bezrobocie w UE byloby juz bliskie zeru, zamiast rosnac.
            )
            ) - Istotnie tak by było ale Unią rządą socjaliści a wiadomo że jak socjaliści
            ) zaczną rzązić to zawsze prędzej czy później dochodzi do kryzysu.

            Aha, czyli nasze bezrobocie obniza bezrobocie w Unii, a ze tego nie widac, to
            wina "socjalistow". Ale skoro tak, to skad Ty wiesz o tej zaleznosci miedzy
            naszym bezrobociem i unijnym, jesli jej nie widac?

            ) u nas jest to
            ) samo okazało się nawet że AWs była bardziej socjalistyczna niż SLD i stąd ten
            ) bajzel u nas. Popatrz sobie na USA i na twą wymarzoną UE... pod każdym względe
            ) twój raj wypada blado delikatnie mówiąc.. fason trzyma tylko Irlandia w
            ) eurolanddzie ale dzięki temu że miała odwagę przeciwstawić się biurokratom z
            ) UE w całej gamie spraw począwszy od podatków na aborcji koncząc!

            No tak, UE to przeciez TYLKO druga najpotezniejsza gospodarka swiata... A co do
            Irlandii - no tak, wejscie do UE to najlepszy przyklad przeciwstawiania sie
            jej. Co do podatkow - Unia zadnej wspolnej polityki fiskalnej nie prowadzi,
            wiec Irlandia nie musiala sie nikomu sprzeciwiac. Co do aborcji - Unia nie ma
            tu nic do powiedzenia, wiec rowniez zadnego sprzeciwu nie bylo, poza tym co ma
            aborcja do wzrostu PKB???

            ) ) To bezrobotni pracuja na roli? Zarcie za darmo?? Co to
            jest "tychpaterot"???
            ) I ostatnie pytanie: Ile wypiles przed napisaniem tego belkotu?
            )
            ) - Za PRLu wileu było ludzi pracujących w fabryce w mieście a równocześnie
            mieli
            ) parę hektarów ziemi. zjawisko to badzo powszechne było w tzw Galicji (dawny
            zabór austriacki) oraz w nieco mniejszym stopniu na tzw ścianie wschodniej
            (Lulelskie Podlaskie wschodnie Mazowsze). Po 1989 roku to ci ludzie w pierwszej
            kolejności zaczęli tracić pracę. Paterota to trochę pogardliwe okreslenie
            małych gospodarstw
            ) składajacej się z hektara do dwóch trzech ziemi, jednej czy dwóch krów i
            kilku kur
            ) ) Muszę oczywiście też sprostować pewną rzecz tych paterot pisze się
            odddzielnie
            ) ja z rozpędu napisałem razem .. sorry zwykłe przeoczenie!

            Mozesz mi wytlumaczyc, co ten wywod ma wspolnego z tematem?

            ) ) Zadnych cen ujednolicac nie musimy - jak dotad nie sa one jednolite nawet w
            ) ) samej
            ) ) Unii, geniuszku. Co do cen paliw - przez ostatni rok zostaly one znaczaco
            ) ) obnizone, wiec nie wiem, o jakich podwyzkach mowisz.
            )
            ) -To był skrót myślowy niemniej kilkakrotniejuż w TVP słyszałem że ceny same
            się
            ) wyrównają jak się szerzej otworzymy na UE (szkoda że tylko my na nich a nie
            oni na nas!). To sie już w znacznej mierze stało jednakże w dalszym ciagu ceny
            ) w krajach UE są w dalszym ciągu min jeszce raz wyższe niż u nas (Niemcy) a
            kraje
            ) mniej rozwinięte należące do UE mają nawet kilkunastokrotną przebitkę. Weźmy
            ) sobie nawet płace. Tu akurat żeśmy już prawie dogonili Grację czy Portugalię
            ale
            ) Niemiec Anglik Ausriak czy Francuz zarabiają średnio nawet 20 razej więcej
            niż
            ) przeciętny Polak! A w Polsce 2/3 Polaków zarabia poniżej tej średniej!!!

            20 razy wiecej? No niezle... Wyglada na to, ze zarobki przecietnego mieszkanca
            UE sa parokrotnie wyzsze niz zarobki mieszkanca USA... Gdyby tak bylo
            rzeczywiscie, to bylby to najlepszy argument, zeby wchodzic jak najszybciej. I
            przestan bajki opowiadac o wyrownaniu cen - nikt normalny
            • Gość: GMR Re: Jezeli nie Unia to co? Bialorus?nie Argentyna! IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 13.02.02, 15:09
              Głupszego eurofana jak ty na tym forum już nie ma. Ignorujesz fakty, uważasz je
              za bujdę bo nie pasują do twego światopoglądu... typowe to dla was liberałów
              którzy zamienili książeczki czerwone na czekowe a komitety na banki.
              Nie będę szczególowo odpowiadał na twe zarzuty bo są absurdalne w większości a
              poza tym ukazujątwoą rażacą niewiedzę z wielu procesów zachodzących w
              społeczeństwach...co do Holendró i rolnictwa. Holendrzy chcą uprawiać ziemię .
              Holandia jest małym krajem ziemi nie ma pod dostatkiem chcą ją kupić gdzie
              indziej a gdzie jest jej dużo i do tego tanio? W Polsce! Nie dawno
              Rzeczpospolita pisała panegiryk pochwalny na cześc holenderskich osadnikow pod
              słupskiem. Materiał tak pomatyczny że godny kronik filmowych z czasó3w
              towarzysza Bieruta!
              Co do Majorki jedź tam i się przekonaj! Tylko że może być tak że poza obręb
              kurortów to ty się nie ruszysz śmierdzący leniu! Tam faktycznie raj na ziemi a
              że to wszystko jest w rękach Niemców a nie miejscowych? Co cię to obchodzi no
              nie? Dla ciebie też pewnie jest obojętne mieć firme i być jej szefem albo być
              sprzątaczem w tej firmie która niejest twą własnością.. skoro tak to jeśli
              jesteś bogaty sprzedaj wszystko co masz i zaciągnij się na służbę do prywatnej
              firmy na pensję ..zobaczymy czy też będziesz taki hardy!
              emertów los cię nie obchodzi nawet jeśli większość z nich nie słucha RM no
              jasne dlaczego oni jeszcze mają czelność żyć i zabierać pracę młodym zamiast
              potulnie zejść z tego świata najlepiej prosząc o eutanazję...
              Nie wiem czy jest sens ci tłumaczyć zależność bezrobocia u nas i w UE...
              skoro coś ze 70% eksportu naszego (tyle podają tzw obiektywne media z TVP na
              czele) idzie do UE ale i tak my od nich więcej kupujemy niz my do nich
              sprzedajemy. Mamy przez to ujemny bilans handlowy z krajami UE. Ich eksport do
              nas rośnie nasz do nich maleje. Mniej wysyłamy to mniej zysku a firmy jak maja
              mniej zysku tu zaczynąja oszczędzać. A od czego te oszczędności się zaczynają
              od redukcji zatrudnienia! prasa ekonomiczna (Puls Biznesu Prawo i Gospodarka
              itp) podają że kraje Ue zwiększyły swój eksport do Polski. Zalewają nas
              towarami które tam u nich nikt nie chce kupować nawet po przecenach. My to
              bierzemy bo tanie a nasze firmy w ten sposób zaczynają się dusić. Nie mogą
              sprzedać towaru więc ograniczają a nawet i zamykają produkcję a załoga idzie na
              bruk...
              Chłopie! Mniej tele(aw)wizji a radzę ci zacznij czytać dokumenty o UE typu
              Traktraty z Maastricht czy Amsterdamu, i nie wyjeżdżaj mi tu z Rydzykiem i
              Radiem Maryja bo akurat tych dokumentów tam chyba nie znajdziesz..

              i nie spłaszczaj tu problemu do absurdu (aborcja a PKB) Ja tu tylko chciałem
              wyliczyć odkąd dokąd mniej więcej sięgają zainteresowania komisarzy UE... a to
              już nie moja wina że oni się różnymi głupotami zajmują ( klasyfikacja marchewek
              regulowanie głośnosci pracy slilników od kosiarek itp...
              A poza tym jak ci sie tak ta Unia podoba to co ty tu jeszcze robisz? bierz
              paszpotr i drogę! Napisz curricullum vitae do Prodiego czy Verheugena niech
              cię przyjmą do pracy tam w brukselskich komnatach czy biurach .. życzę
              powodzenia ....frajerze...
              • kimmjiki Re: Jezeli nie Unia to co? Bialorus?nie Argentyna! 13.02.02, 19:17
                Gość portalu: GMR napisał(a):

                > Głupszego eurofana jak ty na tym forum już nie ma.

                Do wszystkich, ktorzy to przeczytaja: Sami widzicie, jaki poziom prezentuje moj
                przeciwnik, wiec nie zamierzam nawet tego komentowac.

                > Ignorujesz fakty, uważasz je
                > za bujdę bo nie pasują do twego światopoglądu... typowe to dla was liberałów
                > którzy zamienili książeczki czerwone na czekowe a komitety na banki.

                Nigdy nie mialem czerwonej ksiazeczki, a jesli wszedlem kiedys do jakiegos
                komitetu, to co najwyzej dla ochrony przed deszczem;-). Chyba ciut za szybko
                wyciagasz wnioski, synku.

                > Nie będę szczególowo odpowiadał na twe zarzuty bo są absurdalne w większości a
                > poza tym ukazujątwoą rażacą niewiedzę z wielu procesów zachodzących w
                > społeczeństwach...co do Holendró i rolnictwa. Holendrzy chcą uprawiać ziemię .
                > Holandia jest małym krajem ziemi nie ma pod dostatkiem chcą ją kupić gdzie
                > indziej a gdzie jest jej dużo i do tego tanio? W Polsce!

                We Francji jest ziemi jeszcze wiecej, niewiele drozej, bez biegania po milionach
                urzednikow i o niebo blizej, a jakos jej Holendrzy masowo nie kupuja... Poza tym
                co to ma wspolnego z prawem wyborczym? Bo przypomne, ze o tym mowilismy, zanim ni
                z gruszki ni z pietruszki wyskoczyles z tymi holenderskimi depresjami.

                > Co do Majorki jedź tam i się przekonaj! Tylko że może być tak że poza obręb
                > kurortów to ty się nie ruszysz śmierdzący leniu! Tam faktycznie raj na ziemi a
                > że to wszystko jest w rękach Niemców a nie miejscowych?

                No tak, lepiej miec syf totalny, za to w rekach tubylcow.

                > Co cię to obchodzi no
                > nie? Dla ciebie też pewnie jest obojętne mieć firme i być jej szefem albo być
                > sprzątaczem w tej firmie która niejest twą własnością..

                Kto ma kwalifikacje na bycie szefem, ten nie bedzie sprzataczem i vice versa.

                > skoro tak to jeśli
                > jesteś bogaty sprzedaj wszystko co masz i zaciągnij się na służbę do prywatnej
                > firmy na pensję ..zobaczymy czy też będziesz taki hardy!

                Nie uwazam sie za bogatego, a na "sluzbe" to sie zaciagnac mozna do rodziny
                krolewskiej - w prywatnej firmie czlowiek sie zatrudnia.

                > emertów los cię nie obchodzi nawet jeśli większość z nich nie słucha RM no
                > jasne dlaczego oni jeszcze mają czelność żyć i zabierać pracę młodym zamiast
                > potulnie zejść z tego świata najlepiej prosząc o eutanazję...

                To dopiero nadinterpretacja - napisalem, ze nie obchodza mnie finanse Rodziny RM,
                a Ty juz twierdzisz, ze odmawiam im (i w ogole emerytom) prawa do zycia... Oj,
                zdecydowanie za szybko te wnioski wyciagasz.

                > Nie wiem czy jest sens ci tłumaczyć zależność bezrobocia u nas i w UE...
                > skoro coś ze 70% eksportu naszego (tyle podają tzw obiektywne media z TVP na
                > czele) idzie do UE ale i tak my od nich więcej kupujemy niz my do nich
                > sprzedajemy. Mamy przez to ujemny bilans handlowy z krajami UE. Ich eksport do
                > nas rośnie nasz do nich maleje. Mniej wysyłamy to mniej zysku a firmy jak maja
                > mniej zysku tu zaczynąja oszczędzać. A od czego te oszczędności się zaczynają
                > od redukcji zatrudnienia!

                I nic dziwnego, skoro za kazdego pracownika musza placic prawie tyle podatkow,
                ile wynosi jego pensja. Zliberalizowac kodeks pracy trzeba, a nie zwalac wszystko
                na UE - to nie ich wina, ze mamy takie badziewne prawo.

                > prasa ekonomiczna (Puls Biznesu Prawo i Gospodarka
                > itp) podają że kraje Ue zwiększyły swój eksport do Polski. Zalewają nas
                > towarami które tam u nich nikt nie chce kupować nawet po przecenach. My to
                > bierzemy bo tanie a nasze firmy w ten sposób zaczynają się dusić. Nie mogą
                > sprzedać towaru więc ograniczają a nawet i zamykają produkcję a załoga idzie na
                > bruk...

                No, jesli w UE mozna produkowac taniej niz w Polsce, to... no comments.

                > Chłopie! Mniej tele(aw)wizji a radzę ci zacznij czytać dokumenty o UE typu
                > Traktraty z Maastricht czy Amsterdamu, i nie wyjeżdżaj mi tu z Rydzykiem i
                > Radiem Maryja bo akurat tych dokumentów tam chyba nie znajdziesz..

                Mniej telewizji? Nie bardzo wiem jak to zrobic, bo poza skokami Malysza nic tam
                nie ogladam;-P.

                > i nie spłaszczaj tu problemu do absurdu (aborcja a PKB) Ja tu tylko chciałem
                > wyliczyć odkąd dokąd mniej więcej sięgają zainteresowania komisarzy UE... a to
                > już nie moja wina że oni się różnymi głupotami zajmują ( klasyfikacja marchewek
                > regulowanie głośnosci pracy slilników od kosiarek itp...

                JA splaszczam problem? To przeciez TY wyskoczyles z ta aborcja! Ciut wyzej
                zaleciles mi lekture unijnych dokumentow - wyglada na to, ze sam ich nie
                czytales, bo inaczej wiedzialbys, ze UE nie ma nic do powiedzenia w takich
                kwestiach jak aborcja.

                > A poza tym jak ci sie tak ta Unia podoba to co ty tu jeszcze robisz? bierz
                > paszpotr i drogę!

                Jak przegramy referendum, to tak wlasnie zrobie. Na razie jednak zwolennicy UE
                maja zdecydowana przewage, wiec moj paszport moze spac spokojnie.

                > Napisz curricullum vitae do Prodiego czy Verheugena niech
                > cię przyjmą do pracy tam w brukselskich komnatach czy biurach ..

                Brukselskie biura to mniej niz 0,01% miejsc pracy w krajach UE, wiec czemu
                mialbym probowac wlasnie tam?

                > życzę powodzenia ....frajerze...

                Jak zaczales, tak skonczyles, czyli zalosnie. Bez komentarza.
    • Gość: mietek Re: Jezeli nie Unia to co? IP: 10.0.210.* 12.02.02, 10:23
      Tak się składa,że to UE nas potrzebuje / do póżniejszego dokładnego
      wycyckania/.Potrzebuja naszej ziemii /zdrowej/ do produkcji żywności.Potrzebują
      naszej granicy wschodniej do obrony przed "dzikim wschodem".To nas zmusza się
      do wprowadzania wiz i to Polska będzie tam uważana za pierwszego wroga.W ten
      sposób już mamy pewnego wroga po jednej stronie.Natomiast po drugiej stronie
      nie mamy pewnego sojusznika co udowodniła historia.Po czym poznać socjalistę /
      w tym wypadku europejskiego/.Po tym,że obiecuje jak to będzie dobrze za 5,10 20
      lat.Np obiecują polskim rolnikom pełne dopłaty za 10 lat.A za 10 lat nie będzie
      już polskich rolników,bo albo padną,albo padną i z biedy sprzedadzą ziemię.I
      owszem,moze za 10 lat będą pełne dopłaty,ale już nie dla polskich rolników na
      polskiej /?/ ziemii.A jeśli chodzi o pracę na Zachodzie,to za 10 lat sami będą
      się prosić i podstawiać samoloty.Europa starzeje się,a przyrost
      naturalny "zabezpieczają" kolorowi,którzy pomyślność swojej rodziny opierają
      na zasiłku.A dla mnie najważniejszym argumentem przeciwko UE jest konieczność
      zorganizowania potwornej i nieusuwalnej biurokracji,która obrzydzi życie
      normalnego człowieka.Zauważyłem,że wszyscy euroentuzjaści marzą o
      takiej "pracy" do końca życia na wysokim i nieusuwalnym stanowisku nie potrząc
      na interes Polski.Drugi argument ,to bilans kosztów i zysków.Z jednej strony UE
      nam da coś za darmo.A z drugiej strony to: nasza składka,koszty biurokracji
      oraz koszty biurokracji w szerszym zakresie,których nie da się obliczyć.Ci
      wszyscy euroentuzjaści to najczęściej młodzi ludzie,trochę wykształceni,którzy
      jeszcze nic dla Ojczyzny nie zrobili,a już się pchają za biurka.Do tego są
      naiwni / jeszcze nie poznali życia od strony praktyki/ i wierzą,że jak bogaty
      daje "za darmo" biednemu, to po prostu z dobrego serca.Nie miejcie złudzeń
      naiwniacy: gdy bogaty da biednemu 100 zł to sobie potem odbierze 300 zł albo
      duszę.
      • bigda1 Re: Berecik!!! 12.02.02, 10:38
        Panie Mnietek! Popraw Pan sobie berecik, bo antenka Panu padla!

        Mateusz
        • Gość: mietek Re: do Bigdy 1 IP: 10.0.210.* 12.02.02, 12:24
          Uderz w stół...
          • bigda1 Re: do Mnietka 12.02.02, 12:40
            Gość portalu: mietek napisał(a):

            > Uderz w stół...


            To patrz czym walisz, bo jaja od tego puchna...
            Kurna czasu nie ma bo mnie gnojowica na gumno wylala... a ten mnie tu z jakas
            Europa, kurna, wyjezdza...

            Mateusz
            • Gość: mietek Re: do bigdy1 IP: 10.0.210.* 12.02.02, 14:39
              Po co chłopie zabierasz się do pisania jak nie masz nic do powiedzenia!
              • bigda1 Re: do mnietka 12.02.02, 16:23
                Gość portalu: mietek napisał(a):

                > Po co chłopie zabierasz się do pisania jak nie masz nic do powiedzenia!


                Zebys babo pojal, ze ty pleciesz jak kumy po mszy!
                Ale cie chyba przecenilem!
                Popraw berecik ;-)))

                Mateusz
      • Gość: Beny Do: Mietek IP: 213.68.127.* 12.02.02, 16:53

        > Tak się składa,że to UE nas potrzebuje / do póżniejszego dokładnego
        > wycyckania/.Potrzebuja naszej ziemii /zdrowej/ do produkcji żywności.Potrzebują

        Jak wygladac bedzie to cyckanie?

        > naszej granicy wschodniej do obrony przed "dzikim wschodem".To nas zmusza się
        > do wprowadzania wiz i to Polska będzie tam uważana za pierwszego wroga.W ten

        Wprowadzenie wiz nie oznacza zakazu wjazdu tylko kontrole nad nim. Mozna miec
        obowiazek wizowy i dalej wspolpracowac np. hadnlujac z danym krajem.

        Ciekawa jest schizofremia pewnych osob (to nie koniecznie do Ciebie Mietek).
        Z jednej strony jak to zle wprowadzac wizy dla rosji bo sobie wroga robimy, a z
        drugiej feee Ruski Katyn nam zrobily.
        A co jedno z drugim mam za znaczenie w handlu. Nie ogladac sie na historie tylko
        robic interesy poki mozna i poki Rusek z Niemicem ponad naszymi glowami znow sie
        nie dogadaja.

        > lat.Np obiecują polskim rolnikom pełne dopłaty za 10 lat.A za 10 lat nie będzie
        >
        > już polskich rolników,bo albo padną,albo padną i z biedy sprzedadzą ziemię.I
        > owszem,moze za 10 lat będą pełne dopłaty,ale już nie dla polskich rolników na
        > polskiej /?/ ziemii.
        Za 10-15 lat z unia moze jakies rolnictwo w Polsce jeszcze bedzie. Bez uni to
        tylko przydomowe ogrodki.

        > A jeśli chodzi o pracę na Zachodzie,to za 10 lat sami będą
        > się prosić i podstawiać samoloty.Europa starzeje się,a przyrost
        > naturalny "zabezpieczają" kolorowi,którzy pomyślność swojej rodziny opierają
        > na zasiłku.
        We Francji, Danii mozesz zaczac pracowac chyba zaraz po wstapieniu, po co czekac
        10 twoich lat. W Niemczech po 7 wiec co to za argument. Pomijac fakt ze ci twoi
        kolorowi zapierdalaja az mmilo. Prze takiego jednego z drugim az glupio o 17
        wyjsc do domu. A wsrod bezrobotych rownie latwo trafic na Polaka co na kolorowego.

        Zaznaczam ze uzywam zwrotu "kolorowego" tylko dla tego ze uzyl go Mietek i pewnie
        jest on dla niego blizszy jako dla prawdziwego Polaka zegnajacego sie na widok
        murzyna) niz okreslenia Turek, Afganczyk, Indyjczyk, Marokanczyk itd.
        Wedlug mnie bialy to tez kolor. Wiec Mieciu jestes tak samo kolorowa jak polowa
        Afryki.

        > A dla mnie najważniejszym argumentem przeciwko UE jest konieczność
        > zorganizowania potwornej i nieusuwalnej biurokracji,która obrzydzi życie
        > normalnego człowieka.Zauważyłem,że wszyscy euroentuzjaści marzą o
        > takiej "pracy" do końca życia na wysokim i nieusuwalnym stanowisku nie potrząc
        > na interes Polski.Drugi argument ,to bilans kosztów i zysków.Z jednej strony UE
        Normalny czlowiek nie bedzie mial stycznosci z biurokracja UE, ktora jest
        niestety wg. mnie najpowazniejszym minusem ideii UE.
        Co do reszy juz tu pisalem o psie ogrodnika, zazdroscisz ze sie nie zalapiesz?

        > nam da coś za darmo.A z drugiej strony to: nasza składka,koszty biurokracji
        > oraz koszty biurokracji w szerszym zakresie,których nie da się obliczyć.Ci
        > wszyscy euroentuzjaści to najczęściej młodzi ludzie,trochę wykształceni,którzy
        > jeszcze nic dla Ojczyzny nie zrobili,a już się pchają za biurka.Do tego są
        > naiwni / jeszcze nie poznali życia od strony praktyki/ i wierzą,że jak bogaty
        > daje "za darmo" biednemu, to po prostu z dobrego serca.Nie miejcie złudzeń
        > naiwniacy: gdy bogaty da biednemu 100 zł to sobie potem odbierze 300 zł albo
        > duszę.
        Demagogia.
        Ile ty masz lat ze tak dobrze poznales zycie. I co to jest ojczyzna dla ciebie ze
        nia sobie buzie wycierasz?


        Pozdr.
        Beny
    • Gość: OzRM Re: Jezeli nie Unia to co? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 12.02.02, 14:42
      Prounijna propaganda opierała się na sloganie reklamowym: "Wejdziemy do Unii,
      dostaniemy pieniądze". Skąpstwo unijnych urzędników w kwestii dopłat dla
      polskich rolników ustawiło całą machinę propagandową w niezręcznej sytuacji.
      Okazało się, że owszem, dostaniemy, ale resztki z pańskiego stołu. Nie będzie
      tego nawet "trzydziestu srebrników". Komisarze (tym razem błękitni) oskarżają
      polskich polityków o zbytnie rozbudzanie apetytów. Ci zaś wstydliwie spuszczają
      głowy i kręcąc się niespokojnie kombinują, co z tym fantem zrobić. Nie mają
      wielkiego wyboru. Gdy Bruksela nie ustąpi, pozostanie im lansować dwa hasła.
      Pierwsze: "Teraz nie dają, ale dadzą później". Drugie: "Unia to wielka idea,
      pieniądze są mniej ważne". Jedno i drugie brzmi żałośnie. Na wsi takie slogany
      nie chwycą.
      W ostateczności pozostaje im wyjście awaryjne. Zrobić handelek w
      rodzaju: "Dopłacicie do rolników, to my ustąpimy w innej, mniej medialnej
      dziedzinie". Gdy i ten numer nie przejdzie, mogą sobie opowiadać o zaletach
      Unii od rana do wieczora na wszystkich kanałach. Szansa na referendalną zgodę
      Polaków spadnie do minimum. Propaganda ma co prawda wielką siłę rażenia, ale
      pewnej granicy pokonać nie zdoła. Postkomuniści powinni coś o tym wiedzieć.

      dawnych armiach znana była instytucja harcowników - żołnierzy, którzy przed
      walną bitwą, staczali indywidualne pojedynki z harcownikami wroga. Te starcia
      nie rozstrzygały jeszcze całej bitwy, miały jednak znaczenie psychologiczne:
      mogły podnosić lub osłabiać ducha całej armii. Najbardziej znanym przykładem
      pojedynku harcowników jest walka Dawida z Goliatem - w tym wypadku miała ona
      jednak na losy bitwy wpływ decydujący.
      Dziś przestają liczyć się indywidualne umiejętności w posługiwaniu się bronią,
      a zamiast żołnierzy walczy przede wszystkim elektronika. Jednak instytucji
      harcownika zapomnienie nie grozi. Popatrzmy choćby na rodzimą politykę: premier
      i prezydent zgodnym chórem zapewniają, że nikomu, tak jak im, nie zależy na
      dobrych stosunkach z Kościołem. Obaj ściskają rękę ks. Prymasa i Ojca Świętego
      oraz promiennie uśmiechają się do biskupów. Ci, którzy głosowali na SLD, w
      nadziei, że "wreszcie ktoś dokopie czarnym" czują się zdezorientowani i
      oszukani. Co zrobić, aby nie stracić całkowicie ich poparcia? No właśnie, a od
      czego harcownicy? No to harcują: a to JEDNA pani poseł proponuje liberalizację
      ustawy antyaborcyjnej, a to znów JEDNA pani senator chce okładać Kościół nowymi
      podatkami... To nie rząd, nie prezydent - oni są cacy, rączki u nich
      czyściusieńkie. Rozkładają je przed kamerami jak najszerzej, żeby wszyscy mogli
      to zobaczyć. Ileż się muszą, biedacy, namęczyć, aby tych "nieposłusznych"
      harcowników na smyczy utrzymać, głośno przy tym na nich krzycząc: "Spokój! My
      chcemy dobrych stosunków z Kościołem" (a po cichu dodając: "Dopóki - dzięki
      jego poparciu - nie wejdziemy do Unii")... Przy okazji można między wierszami
      przesłać ostrzeżenie w stronę Kościoła, żeby za bardzo nie podskakiwał, bo nie
      wiadomo, jak długo się uda smycz w dłoniach zdzierżyć, jeśli księża biskupi coś
      nie tak powiedzą... I tak w atmosferze dworskich uprzejmości, harcują sobie
      harcownicy. Wilk jest syty, owca cała, obiecanki cacanki, a... lato Muminków.

      Oszołom z Radia Maryja
      • Gość: Beny Re: Jezeli nie Unia to co? IP: 213.68.127.* 12.02.02, 16:37
        Ciesze sie ze i ty przystapiles do tej dyskusji.

        OzRM: napisał(a):
        > Prounijna propaganda opierała się na sloganie reklamowym: "Wejdziemy do Unii,
        > dostaniemy pieniądze". Skąpstwo unijnych urzędników w kwestii dopłat dla
        > polskich rolników ustawiło całą machinę propagandową w niezręcznej sytuacji.
        > Okazało się, że owszem, dostaniemy, ale resztki z pańskiego stołu. Nie będzie
        > tego nawet "trzydziestu srebrników". Komisarze (tym razem błękitni) oskarżają
        > polskich polityków o zbytnie rozbudzanie apetytów. Ci zaś wstydliwie spuszczają
        [big ciach]

        To ze ktos popelnil blad w wyjasnieniu przyczyn wstapienia do UE, nie powiino
        przesadzac o samaym wstapieniu. Moze warto powiedziec glosno mea maxima culpa i
        wyjasnic to jeszcze raz.

        Tyle ze nie to jest watkiem tej dyskusji. Chialem aby przeciwnicy wstapienia do
        UE zaproponowali cos rozsadnego. A twoja osoba i GMR'a sa przykladem na calkowity
        brak alternatyw. Jedynie co potraficie to mniej lub lepiej poslugiwac sie
        sloganami, ogolnikami, populistycznymi frazesami tudziez uprawiac demagogie.

        Jedyne co tutaj zostalo zaproponowane i wysmiane przeze mnie i paru innych to
        1. Polska idaca w slady Szwajcari
        2. Polska podpisujaca umowe z NAFTA
        3. Polska samorzadna i niezalezna (juz mielismy przyklad jakie sa efekty rzadow
        tych ktorzy maja na ustach i w nazwach swoich ugrupowan samorzadnosc i
        niezaleznosc)
        4. ...
        Jak jeszcze raz podsumowalem to Co proponujecie to znow ROTFL. Sprzataczka juz
        nic nie musi robic - musza zmienic wykladzine, wytarla sie.
        Czekam na propozycje ...

        Pozdr.
        Beny

        Watki z osobistymi podjazdami ignoruje.
    • Gość: mietek Re: Jezeli nie Unia to co? IP: 10.0.210.* 12.02.02, 23:08
      Miotacie się chłoptasie,ale jeszcze nie przedstawiliście ani jednego sensownego
      argumentu za UE.Najlepiej będzie,jak na razie pokończycie szkoły,zrobicie jakąś
      praktykę / jak ktoś da Wam szansę/,poznacie trochę zycie,zarobicie jakieś
      pieniądze,coś trwalszego kupicie,w coś /z ryzykiem/ zainwestujecie,wypijecie
      1,5 l wódki na jedno posiedxzenie,popracujecie bez przerwy 7 dni i
      nocy,przejedziecie bez wypoczynku 2500 km, zagracie i zaśpiewacie ba gitarze
      bądż co, zjedziecie na nartach z każdej góry,zagracie w brydża z każdym bez
      strachu,spłodzicie i wychowacie chociaż jedno dziecko,dostaniecie po mordach i
      uznacie,że się należało,pojedziecie w Bieszczady i stwierdzicie,że tu
      chcielibyście zostać na stałe,wykopiecie w jeden dzień 120 m rowu
      łopatą,zwiedzicie całą Europę wzdłuż i wszerz,przerżniecie conajmniej 50
      panienek,dogonicie repertuar teatrów warszawskich i krakowskich i będziecie już
      pilnować na bieżąco,nie porzygacie się po wypiciu 22 piw i nie będziecie
      pierdolić głupot bez potrzeby - to wtedy pogadamy.Jak macie trochę
      honoru ,godności i wyobrażni - to bierzcie się do roboty!Widzę ,że niestety
      dużo pracy przed Wami.Ale inego wyjścia nie macie.Prywatnie nie daję Wam dużych
      szans.Za mały format.Ale życzę powodzenia!
      • Gość: Beny Re: Jezeli nie Unia to co? Oj mietek, oj IP: 213.68.127.* 13.02.02, 09:59
        Mietek:
        > Miotacie się chłoptasie,ale jeszcze nie przedstawiliście ani jednego sensownego
        > argumentu za UE.Najlepiej będzie,jak na razie pokończycie szkoły,zrobicie jakąś

        Beny:
        Co do szkol i argumentow. Szanowny interlekutorze mam wrazenie, ze jesli
        przynajmniej o szkole chodzi w twoim przypadku to albo jeszcze sie uczysz gdzies
        na poziomie 2-3 klasy, albo przespales cala swoja edukacje a mature i inne tytuly
        za jaja i maslo tata zalatwil.
        Tematem watku sa alternatywne rozwiazania dla wstapienia do UE. Wiec nikt tu nie
        musi podawac zadnych argumentow za UE.

        Jestes typowym przykladem osoby bedacej wtornym analfabeta. Czytasz a nie
        rozumiesz co czytasz. Jest to smutne, ze takze od takich osob przyszlosc Polski
        zalezy. Powinno wam sie odebrac prawa wyborcze.


        > praktykę / jak ktoś da Wam szansę/,poznacie trochę zycie,zarobicie jakieś
        > pieniądze,coś trwalszego kupicie,w coś /z ryzykiem/ zainwestujecie,wypijecie
        > 1,5 l wódki na jedno posiedxzenie,popracujecie bez przerwy 7 dni i
        > nocy,przejedziecie bez wypoczynku 2500 km, zagracie i zaśpiewacie ba gitarze
        > bądż co, zjedziecie na nartach z każdej góry,zagracie w brydża z każdym bez
        > strachu,spłodzicie i wychowacie chociaż jedno dziecko,dostaniecie po mordach i
        > uznacie,że się należało,pojedziecie w Bieszczady i stwierdzicie,że tu
        > chcielibyście zostać na stałe,wykopiecie w jeden dzień 120 m rowu
        > łopatą,zwiedzicie całą Europę wzdłuż i wszerz,przerżniecie conajmniej 50
        > panienek,dogonicie repertuar teatrów warszawskich i krakowskich i będziecie już
        >
        > pilnować na bieżąco,nie porzygacie się po wypiciu 22 piw i nie będziecie
        > pierdolić głupot bez potrzeby - to wtedy pogadamy.Jak macie trochę
        > honoru ,godności i wyobrażni - to bierzcie się do roboty!Widzę ,że niestety
        > dużo pracy przed Wami.Ale inego wyjścia nie macie.Prywatnie nie daję Wam dużych

        > szans.Za mały format.Ale życzę powodzenia!

        Za maly format czego?

        Nie kus sie na odpowiedz, pewnie znow stac Cie bedzie jedynie na osobiste
        wycieczki. Mozesz do swojej listy dokonan dopisac ze zostales olany wirtualna
        ciepla paraboliczna struga moczu Benego. A jest to wsrod tak znamiennych dokonan
        jak przerzeniecie 50 panienek tudziez wykopanie rowu i wypicie 22 piw bez zygania
        jednym z wiekszych osiagniec twojego marnego zycia

        Mimo wszystko pozdr.
        Beny
        • Gość: Złośliwy Re: Jezeli nie Unia to co? Oj mietek, oj IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 13.02.02, 15:14
          Aleś ty głupi Beny ..Hillu! Ale nie martw się tobie tatuś załatwi posadę w
          Brukseli jako np Koisarz d/ mniejszości seksualnych bierzesz ty te intratną
          fuchę?
          • Gość: Beny Re: Jezeli nie Unia to co? Oj mietek, oj IP: 213.68.127.* 13.02.02, 15:21
            Gość portalu: Złośliwy napisał(a):

            > Aleś ty głupi Beny ..Hillu! Ale nie martw się tobie tatuś załatwi posadę w
            > Brukseli jako np Koisarz d/ mniejszości seksualnych bierzesz ty te intratną
            > fuchę?

            Nie, nie moja specjalnosc.
            A fakt tolerancji innosci seksualnych to za malo aby wykonywac ta prace. Dyskusje
            na forum to jedno a profesjonalan praca to drugie. Jesli tego nie rozumiesz to
            moze czas zabrac sie za prace a nie za gadanie.

            Kagan znacznie lepiej spelnil by obowiazki takie Komisarza. Wybil by wszstkich
            pedalow (zostawil lesby) i problem HIV sam sie rozwiaze.

            Pozdr.
            Beny
    • Gość: U Re: Jezeli nie Unia to co? IP: 216.41.29.* 13.02.02, 00:18
      Rozpieprzyc i wykastrowac(zeby sie nie rozmnazali) "elite" z "polskiego ziadu"
      Posadzic wokol Polski kartoszki
      Nakisic tony kapusty
      Uwalic sie i przetrwac do lepszych czasow.
      • Gość: Beny Re: Jezeli nie Unia to co? IP: 213.68.127.* 13.02.02, 10:01
        Gość portalu: U napisał(a):

        > Rozpieprzyc i wykastrowac(zeby sie nie rozmnazali) "elite" z "polskiego ziadu"
        > Posadzic wokol Polski kartoszki
        > Nakisic tony kapusty
        > Uwalic sie i przetrwac do lepszych czasow.

        A jak te lepsze czasy wedlug szanownego rozmowcy maja wygladac. I skad juz
        bedziemy wiedziec ze jestesmy w tych lepszych czasach. Coby nam te zagony
        ziemniakow i kapusty na wieki ziemi nie przeslonily, bo moze przegapimy momnet
        wyprowadzki.

        • Gość: snajper Re: Jezeli nie Unia to co? IP: *.waw.cdp.pl 13.02.02, 14:19
          Gość portalu: Beny napisał(a):

          > Gość portalu: U napisał(a):
          >
          > > Rozpieprzyc i wykastrowac(zeby sie nie rozmnazali) "elite" z "polskiego ziadu"
          > > Posadzic wokol Polski kartoszki
          > > Nakisic tony kapusty
          > > Uwalic sie i przetrwac do lepszych czasow.
          >
          > A jak te lepsze czasy wedlug szanownego rozmowcy maja wygladac. I skad juz
          > bedziemy wiedziec ze jestesmy w tych lepszych czasach. Coby nam te zagony
          > ziemniakow i kapusty na wieki ziemi nie przeslonily, bo moze przegapimy momnet
          > wyprowadzki.

          Jak mają lepsze czasy wyglądać ? Lepsze czasy będą wtedy, gdy wykopiemy
          >kartoszki<, zrobimy bimber i uwalimy się uchlani aby przetrwać do jeszcze
          lepszych czasów. ;)
          Pozdrawiam.

          • Gość: Beny Re: Jezeli nie Unia to co? IP: 213.68.127.* 13.02.02, 15:14
            A tak glupi jestem nie zrozumialem.
            Dzieki snajper
          • Gość: GMR Re: Jezeli nie Unia to co? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 13.02.02, 15:17
            Lepiej to już było. Porzuć płonne swe nadzieje... i zajmij się czymś bardzije
            pożytecznym aniżeli euroagitką za europieniądze a jak za darmo to jesteś idiotą
            bo ja bym darmo tego nie robił..
            • Gość: Beny Re: Jezeli nie Unia to co? IP: 213.68.127.* 13.02.02, 15:23
              Gość portalu: GMR napisał(a):

              > Lepiej to już było. Porzuć płonne swe nadzieje... i zajmij się czymś bardzije
              > pożytecznym aniżeli euroagitką za europieniądze a jak za darmo to jesteś idiotą
              >
              > bo ja bym darmo tego nie robił..

              Kto ja czy snajper?

              A co tobie ktos placi za anteuropejskie wystapienia? To duzo by tlumaczylo.
              • Gość: snajper Re: Jezeli nie Unia to co? IP: 213.134.143.* 14.02.02, 18:45
                Gość portalu: Beny napisał(a):

                > Gość portalu: GMR napisał(a):
                >
                > > Lepiej to już było. Porzuć płonne swe nadzieje... i zajmij się czymś bardzije
                > > pożytecznym aniżeli euroagitką za europieniądze a jak za darmo to jesteś i
                > > idiotą bo ja bym darmo tego nie robił..
                >
                > Kto ja czy snajper?
                > A co tobie ktos placi za anteuropejskie wystapienia? To duzo by tlumaczylo.

                To nie wiedziałeś ? On się kiedyś przyznał, że dostaje 0,80 zł od posta.

                Pozdrawiam.

                PS. (do GMR) Po co się było podkładać ? :)))
                • Gość: GMR Re: Jezeli nie Unia to co? IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 14.02.02, 18:48
                  Gość portalu: snajper napisał(a):

                  > Gość portalu: Beny napisał(a):
                  >
                  > > Gość portalu: GMR napisał(a):
                  > >
                  > > > Lepiej to już było. Porzuć płonne swe nadzieje... i zajmij się czymś
                  > bardzije
                  > > > pożytecznym aniżeli euroagitką za europieniądze a jak za darmo to jes
                  > teś i
                  > > > idiotą bo ja bym darmo tego nie robił..
                  > >
                  > > Kto ja czy snajper?
                  > > A co tobie ktos placi za anteuropejskie wystapienia? To duzo by tlumaczylo
                  > .
                  >
                  > To nie wiedziałeś ? On się kiedyś przyznał, że dostaje 0,80 zł od posta.
                  >
                  > Pozdrawiam.
                  >
                  > PS. (do GMR) Po co się było podkładać ? :)))

                  a jakie są tu stawki?
Pełna wersja