DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 1989

01.01.10, 19:43
pierwsze wybory tzw demokratyczne wygrała Solidarność
Co się stało zatem,że po ludzie potem zagłosowali na lewicę?
Ano okazało się ,ze nie tylko brakło im kompetencji ,co można by jeszcze
zrozumieć ,ale ludzie styropianu charakteryzowali się pazernością na
stanowiska i pieniądze ...
Król okazał się nagi ..
    • etta2 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 19:51
      Bo to było tak: bociana kopnął szpak, potem była zmiana - szpak
      kopnął bociana, potem były dwie zmiany....ile razy bocian był kopany?

      Zdobyczą niewątpliwą S były wolne, demokratyczne wybory. To
      ludzie wybierali. Raz prawicę, raz lewicę. W młodej i niedojrzałej
      demokracji to zupełnie normalne, głosować też trzeba się nauczyć.
      Prawica nie miała doświadczeń w rządzeniu, więc różnie to
      wychodziło, jednak....dokonali tyle, że sa to Himalaje w stosunku do
      lewaków rządzących przez ponad pół wieku.
      • venus99 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:27
        problem też polega na tym,że po 1989 roku można było robić wiele
        rzeczy których przed 1989 r naprawdę nie można było.
        • douglasmclloyd Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:31
          venus99 napisał:

          > problem też polega na tym,że po 1989 roku można było robić wiele
          > rzeczy których przed 1989 r naprawdę nie można było.


          Na przykład wybrać sobie prezydenta z peruwiańskiej dżungli. Niezbadane są
          wybory, ciemnego narodu nad Wisłą.
    • douglasmclloyd Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 19:56
      nobodyperfect6 napisała:

      > pierwsze wybory tzw demokratyczne wygrała Solidarność
      > Co się stało zatem,że po ludzie potem zagłosowali na lewicę?

      Bo im Miller obiecał, że będzie, jak dawniej. Czy się stoi, czy się leży to
      wypłata się należy.
      • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:06
        łgartwa
        okazali się niudacznikami i rwącymi kasę bez opamęiętnia
        • douglasmclloyd Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:16
          nobodyperfect6 napisała:

          > łgartwa
          > okazali się niudacznikami i rwącymi kasę bez opamęiętnia

          Nie gorzej niż sitwa, o której mówił Oleksy.
          • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:18
            lewica po 1989 zrobiła więcej niż wszystkie prawicowe rządy razem wzięte
            • douglasmclloyd Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:26
              nobodyperfect6 napisała:

              > lewica po 1989 zrobiła więcej niż wszystkie prawicowe rządy razem wzięte

              Najlepiej wyszła jej afera Rywina.
              • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:38
                afery nie było
                • douglasmclloyd Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:40
                  nobodyperfect6 napisała:

                  > afery nie było

                  Była, była, dzięki niej Miller wykończył wampira PZPR - SLD i skończył komunizm
                  w Polsce.
                  • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:44
                    afera Rywina została wymyślona przez prawicowe media i polityków
                    nikt niczego nie dał niczego nie załatwił

                    • douglasmclloyd Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:51
                      nobodyperfect6 napisała:

                      > afera Rywina została wymyślona przez prawicowe media i polityków
                      > nikt niczego nie dał niczego nie załatwił

                      Ale pieprzysz, sam Miller głosował za raportem Ziobro, a Rywin poszedł do pierdla.
                      • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 11:50
                        sprawa dęta jak orkiestra
                        a Rywin jest przykładem więźnia politycznego
                        • douglasmclloyd Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 17:03
                          nobodyperfect6 napisała:

                          > sprawa dęta jak orkiestra

                          Dziwne, że stary lis Miller się na tym nie poznał i głosował za raportem Ziobry.
                  • wos9 Zamieniasz się w Szczepkowską? 01.01.10, 20:58
                    douglasmclloyd napisał:

                    > nobodyperfect6 napisała:
                    >
                    > > afery nie było
                    >
                    > Była, była, dzięki niej Miller wykończył wampira PZPR - SLD i
                    skończył komunizm
                    > w Polsce.
                    >
      • tornson Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 23:38
        douglasmclloyd napisał:

        > nobodyperfect6 napisała:
        >
        > > pierwsze wybory tzw demokratyczne wygrała Solidarność
        > > Co się stało zatem,że po ludzie potem zagłosowali na lewicę?
        >
        > Bo im Miller obiecał, że będzie, jak dawniej. Czy się stoi, czy się leży to
        > wypłata się należy.
        Wypisz wymaluj praca managerów.
    • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:02
      dlatego wymyślono lustrację i dekomunizację ,po to utworzono IPN i CBA,
      po to naczelną jest tzw polityka historyczna ,by społeczeństwo już więcej
      takich "błędów" nie popełniło

      • mango49jk Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 15.01.10, 14:26
        Solidarność nigdy władzy nie oddała bo nigdy władzy nie
        wzięła!!!Solidarność(może to naiwne)to miliony szarych ludzi.Niech mi ktoś
        pokaże jak oni dorwali się do władzy?
    • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:10
      nobodyperfect6 napisała:

      > pierwsze wybory tzw demokratyczne wygrała Solidarność
      > Co się stało zatem,że po ludzie potem zagłosowali na lewicę?
      > Ano okazało się ,ze nie tylko brakło im kompetencji ,co można by
      jeszcze
      > zrozumieć,ale ludzie styropianu charakteryzowali się pazernością
      nastanowiska i pieniądze ...
      > Król okazał się nagi ..


      W głowie ci sie nie mieści że raz zdobytą władzę można oddać.
      U was to nie do pomyślenia.
      Przypominam tylko że przed oddaniem zrobili podstawowe bolesne
      reformy, które kosztowały utratę popularnosci.
      • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:15
        etos okazał się fikcją
        a władza i pieniądze przesłoniły im oczy
        nie wprowadzaj forumowiczów w błąd
        • etta2 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:24
          Ach ta władza i pieniądze...utracone, tak ciężko o nich zapomnieć,
          prawda? Nie sądź innych w/g siebie, bo nie zawsze to się sprawdza.
          Przypomnę, że Balcerowicz (był dziś świetny dokument o nim w TVN24)
          miał już spakowane walizki i był o krok od emigracji wraz z rodziną.
          ZREZYGNOWAŁ Z WYJAZDU, dla ETOSU, dla tego, by coś zrobić dobrego,
          trudnego (nikt wcześnie nie dokonywał transformacji kraju komuszego
          w kapitalistyczny). To raczej TOBIE kasa przesłania zdolność do
          logicznego myślenia i wszystkich oceniasz wyłącznie w tych
          kategoriach, a to błąd. Nie każdy jest zdolny do bycia dziwką.....
          • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:36
            etos ? zobacz jak oni sobie ten etos wyliczAJĄ

            PANI Walentynowicz wylicza na 70 tys chciała 700 tys
        • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 21:04
          nobodyperfect6 napisała:

          > etos okazał się fikcją
          > a władza i pieniądze przesłoniły im oczy
          > nie wprowadzaj forumowiczów w błąd


          Przestań bredzić i nie przenoś komunistycznych wizji i spekulacji
          w dziedzinę faktów. Poczytaj najpierw co to jest etos i jakie były
          fakty. Specjalnie wybrałem materiały szkolne, byś nie miał problemów
          ze zrozumieniem.

          www.sciaga.pl/tekst/33917-34-kryzys_lat_90_i_reformy_leszka_balcerowicza
          • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 13:19
            etos sięgnął bruku
      • tornson Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 23:42
        wikul napisał:

        > Przypominam tylko że przed oddaniem zrobili podstawowe bolesne
        > reformy, które kosztowały utratę popularnosci.
        To po jaką cholerę robili te bolesne, destrukcyjne dla gospodarki i
        społeczeństwa reformy??
        • wariant_b Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 23:50
          tornson napisał:

          > wikul napisał:
          >
          > > Przypominam tylko że przed oddaniem zrobili podstawowe bolesne
          > > reformy, które kosztowały utratę popularnosci.
          > To po jaką cholerę robili te bolesne, destrukcyjne dla gospodarki i
          > społeczeństwa reformy??

          Utratę popularności powodowały głównie wrzaski tych, którzy
          chcieli dzielić łupy. Balcerowicza nie załatwili dawni
          przeciwnicy, nie załatwił Lepper - to robota byłych sojuszników
          z partyjek zgromadzonych wokół Wałęsy, chcących brać i brać
          i wrzeszczących o uwłaszczeniu nomenklatury i błędach reform
          Balcerowicza. Bardzo im nie pasował. Skrzypek był dla nich lepszy.
          Wałęsę zresztą też załatwili. Jak brać, to wszystko.
        • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 20:34
          tornson napisał:

          > wikul napisał:
          >
          > > Przypominam tylko że przed oddaniem zrobili podstawowe bolesne
          > > reformy, które kosztowały utratę popularnosci.
          > To po jaką cholerę robili te bolesne, destrukcyjne dla gospodarki i
          > społeczeństwa reformy??


          Co takiego destrukcyjnego zrobili, sieroto po komunie,
          z tą "kwitnącą peerelowską gospodarką" ? Chodzi ci o likwidację
          kartek ?
    • kubala11 [...] 01.01.10, 20:28
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • haen1950 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:47
      Transformacja dała okazję wszelkiej maści populistom. Dorwali się do
      władzy, ale też transformacja spowodowała, że biadających jest już
      co trzeci, nie trzech na pięciu. Ze stałym trendem malejącym.

      Warto zauważyć, że mamy pierwszy po transformacji rząd ludzi
      sukcesu, sprawdzonych, dorobionych. Pierwszy, który nie musi
      nachapać się, zadowolić koleżków i sympatyków.

      Pisomuchów trafia szlag, nie odnaleźli się w wolnej grze rynkowej i
      politycznej. Populizm wyczerpał swoje pięć minut w historii. To
      elita przegrana, jak jej elektorat.
      • dziobak.brunatny Napisz prosto, że elity złodziejskiego kapitalizmu 01.01.10, 21:17
        są obecnie przy korycie ... i nimi też się w przyszłości zajmie prokurator
    • wariant_b Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:49
      nobodyperfect6 napisała:
      > ale ludzie styropianu charakteryzowali się pazernością na
      > stanowiska i pieniądze ...

      No cóż, Polska po 1989 dla wielu była łupem wojennym po wygranej
      batalii z socjalizmem. Pierwsza chyba rzuciła się na niego dawna
      "Solidarność Rolników Indywidualnych", zaraz potem zbieranina
      pomniejszych polityków, cinkciarzy i drobnych przemytników
      i kombinatorów skupiona wokół dworu Wałęsy. Wokół każdej władzy
      gromadzi się ten sort ludzi, ale rzadko się zdarza, że uda im się
      sięgnąć po władzę, a nawet zawłaszczyć markę dawnego Związku
      Zawodowego "Solidarność".
      • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 21:10
        wariant_b napisał:

        > No cóż, Polska po 1989 dla wielu była łupem wojennym po wygranej
        > batalii z socjalizmem. Pierwsza chyba rzuciła się na niego dawna
        > "Solidarność Rolników Indywidualnych", zaraz potem zbieranina
        > pomniejszych polityków, cinkciarzy i drobnych przemytników
        > i kombinatorów skupiona wokół dworu Wałęsy. Wokół każdej władzy
        > gromadzi się ten sort ludzi, ale rzadko się zdarza, że uda im się
        > sięgnąć po władzę, a nawet zawłaszczyć markę dawnego Związku
        > Zawodowego "Solidarność".

        Jeszcze jeden komuch ze swoją peerelowską dialektyką. Zniszczyli
        Polskę, doprowadzili do bankructwa a teraz dorabiają do tego swoje
        chore, sufitowe wizje. Won !
    • men-ada Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:54
      A niezbędne reformy to przypadkiem nie trzeba było przeprowadzić?
      Zapaść gospodarcza zasługą PZPR. Reformy były konieczne. Gdyby Balcerowicz dał
      Polakom ekwiwalent w postaci własnosci to i niezadowolenie byłoby mniejsze. Ale
      widocznie komus zależało aby Polacy nie byli właścicielami. Smieszy mnie to jak
      dziś te same środowiska próbują robić z Balcerowicza- "bohatera".
      • etta2 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 20:59
        Co ty trujesz? Jaki ekwiwalent ci się nalezy? Miałaś jakiś majątek
        za komuny? Jeszcze jedna sierota po PRLu, chUlercia, co jedynie łapę
        po darmowe potrafi wyciągać.
        • men-ada Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 21:25
          Postaraj sie pohamować nieco swą niegrzeczność. Tylko sobie wystawiasz
          świadectwo. Jeśli nie zrozumiałaś to powtarzam chodziło o ekwiwalent nie dla
          mnie osobiście (ja sobie daje radę) ale o to aby Polacy ponosząc mordercze
          koszty przemian ustrojowych widzieli jakis ich sens. Kiedy to "przy okazji" tych
          przemian jeszcze pozbawiano Polaków własności to nic dziwnego, że nie bardzo
          widziano sens tych w sumie koniecznych reform.
          • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 21:34
            men-ada napisał:

            > Postaraj sie pohamować nieco swą niegrzeczność. Tylko sobie
            wystawiasz
            > świadectwo. Jeśli nie zrozumiałaś to powtarzam chodziło o
            ekwiwalent nie dla
            > mnie osobiście (ja sobie daje radę) ale o to aby Polacy ponosząc
            mordercze
            > koszty przemian ustrojowych widzieli jakis ich sens. Kiedy
            to "przy okazji" tyc
            > h
            > przemian jeszcze pozbawiano Polaków własności to nic dziwnego, że
            nie bardzo
            > widziano sens tych w sumie koniecznych reform.


            Jak ty sobie wyobrażasz jakiś ekwiwalent przy szlejacej
            hiperinflacji ? W naturze ? Najpierw trzeba było uporządkować
            państwo.

            ...Głównymi celami planu Balcerowicza było:
            · doprowadzenie do wewnętrznej wymienialności złotego,
            · zrównoważenie budżetu państwa i sprawowania kontroli polityki
            monetarnej,
            · utrzymanie stabilnego kursu wymiany walut,
            · zwalczanie inflacji,
            · szybka prywatyzacja.

            Skutkiem powyższych ustaw oraz prowadzonej w późniejszym okresie
            restrykcyjnej polityki Narodowego Banku Polskiego i licznych
            prywatyzacji było znaczne obniżenie inflacji, uwolnienie złotówki,
            spory wzrost gospodarczy, względna stabilizacja sytuacji
            gospodarczej i utworzenie w ciągu 2 lat 600 tysięcy przedsiębiorstw
            prywatnych, czyli 1,5 mln miejsc pracy. Mimo to, na skutek bankructw
            i likwidacji wielu przedsiębiorstw państwowych oraz redukcji
            zatrudnienia w tych które przetrwały, stopa bezrobocia po
            transformacji ustrojowej osiągnęła poziom rzędu 10% w 1993 r. Z
            drugiej strony, wielu ekonomistów podkreślało, że plan Balcerowicza
            ujawnił tylko rzeczywisty poziom bezrobobcia, które wcześniej
            występowało w formie ukrytej. ...


            www.sciaga.pl/tekst/33917-34-kryzys_lat_90_i_reformy_leszka_balcerowicza
            • men-ada Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 21:58
              Własność mieszkań, gruntów akcjonariat pracowniczy etc -tego typu ekwiwalent -to
              chyba proste i logiczne.
              I błagam Cię- nie wklejaj tych komunałów- nawet "komuniści" nie kwestionowali
              konieczności reform.
      • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 21:18
        men-ada napisał:

        > A niezbędne reformy to przypadkiem nie trzeba było przeprowadzić?
        > Zapaść gospodarcza zasługą PZPR. Reformy były konieczne. Gdyby
        Balcerowicz dał
        > Polakom ekwiwalent w postaci własnosci to i niezadowolenie byłoby
        mniejsze. Ale
        > widocznie komus zależało aby Polacy nie byli właścicielami.
        Smieszy mnie to jak
        > dziś te same środowiska próbują robić z Balcerowicza- "bohatera".


        Jaki ekwiwalent ? Po 100 milionów ? Co ty pieprzysz.
        Trzeba było ratować Polskę a wzorców jak sie przechodzi z realnego
        socjalizmu do kapitalizmu, nie było. Nikt przed Balcerowiczem tego
        nie robił. Teraz się wielu madrych znajduje.

        ...Balcerowicz mówił: "Trzeba skończyć z fałszywą grą, w której
        ludzie udają, że pracują, a państwo udaje, że płaci. Społeczeństwo
        poprze program, jeżeli jasne będą jego cele i skutki. Zmian
        systemowych nie będzie, dopóki trwa inflacja. Dlatego pierwsze
        uderzenie musi być wymierzone w nią". Plan miał umożliwić przejście
        z gospodarki centralnie sterowanej do wolnorynkowej. Ze względu na
        katastrofalną sytuację finansów publicznych określono datę przejścia
        do nowego systemu na 1 stycznia 1990 roku. Nikt - ani Balcerowicz,
        ani rozmaici eksperci - nie wiedział, jak zareaguje gospodarka na
        wprowadzenie owego planu. Pesymiści wróżyli, że przedsiębiorstwa po
        prostu wstrzymają produkcję. Optymiści, do których należał
        wicepremier, zakładali, że produkcja spadnie jedynie o 5 proc.

        Plan podzielił całą operację transformacji na dwa etapy:

        • pierwszy (krótki - w granicach kilku miesięcy) - miał na celu
        osiągnięcie stabilizacji gospodarczej, czyli przede wszystkim
        likwidację inflacji, która w 1989r. wynosiła 340%;

        • drugi (dłuższy - mierzony nie w miesiącach, a w latach) - zakładał
        przekształcenia instytucjonalne i rzeczowe polskiej gospodarki.
        (ogłoszony w 1998 w czasie pełnienia przez niego funkcji
        wicepremiera w rządzie J. Buzka) zakładał: podwojenie dochodu
        Polaków w ciągu 10 lat, obniżenie inflacji do 5% i obniżenie
        bezrobocia o 30% do roku 2000, przy tworzeniu jednocześnie
        gospodarki przychylnej dla środowiska naturalnego. Poza tym zmiany
        miały objąć szkolnictwo, opiekę zdrowotną, wymiar sprawiedliwości,
        obronę narodową itd.

        Na plan składało się 10 ustaw uchwalanych przez sejm w grudniu i
        podpisanych przez prezydenta Jaruzelskiego 31 grudnia 1989 roku:
        · Ustawa o gospodarce finansowej przedsiębiorstw państwowych.
        Likwidowała gwarancję istnienia wszystkich przedsiębiorstw
        państwowych niezależnie od ich wyników finansowych i efektywności
        produkcji oraz pozwalała na przeprowadzanie postępowania
        upadłościowego przedsiębiorstw nieefektywnych.
        · Ustawa o prawie bankowym. Zakazywała finansowania deficytu
        budżetowego przez bank centralny i uniemożliwiała nieograniczoną
        emisję pieniądza bez pokrycia.
        · Ustawa o kredytowaniu. Znosiła preferencje kredytowe dla
        przedsiębiorstw państwowych i wiązała stopę oprocentowania kredytów
        ze stopą inflacji.
        · Ustawa o podatku od wzrostu wynagrodzeń. Ograniczała wzrost płac
        nominalnych w przedsiębiorstwach w stosunku do realnego wzrostu cen
        (wprowadzając tzw. popiwek).
        · Ustawa o nowych zasadach opodatkowania. Wprowadzała jednolite
        zasady płacenia podatków we wszystkich sektorach gospodarki.
        · Ustawa o działalności gospodarczej prowadzonej przez inwestorów
        zagranicznych. Zobowiązywała przedsiębiorstwa zagraniczne do
        odsprzedawania dewiz państwu po ustalonym przez bank centralny
        kursie, zapowiadała możliwość wywozu zysków za granicę i zwalniała
        przedsiębiorstwa z kapitałem zagranicznym od płacenia popiwku.
        · Ustawa o prawie dewizowym. Likwidowała państwowy monopol w handlu
        zagranicznym i wprowadzała wewnętrzną wymienialność złotówki, a
        także zobowiązywała przedsiębiorstwa do odsprzedawania państwu
        zarobionych dewiz.
        · Ustawa o prawie celnym. Wprowadzała jednakowe dla wszystkich
        podmiotów gospodarczych zasady clenia towarów importowanych.
        · Ustawa o zatrudnieniu. Unieważniała ustawę o osobach uchylających
        się od obowiązku pracy oraz zmieniała zasady funkcjonowania biur
        pośrednictwa pracy.
        · Ustawa o szczególnych warunkach zwalniania pracowników. Stwarzała
        nowe przepisy chroniące ludzi zwalnianych z pracy (zwłaszcza w
        drodze zwolnień grupowych), zapewniała odprawę finansową przy
        zwolnieniu i wprowadzała okresowe zasiłki dla bezrobotnych. ...

        www.sciaga.pl/tekst/33917-34-kryzys_lat_90_i_reformy_leszka_balcerowicza
        • men-ada Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 21:30
          Masa tabulette.
          Nie widzę tu żadnego merytorycznego argumentu dlaczego Polacy nie mieli by byc
          właścicielami w Polsce.
          Majątek narodowy przeszedł juz niemal w całości w niepolskie ręce.
          Nieuporządkowanie spraw własnościowych skutkuje dzis m.in wyrzucaniem Polaków
          przez Niemców i "Niemców" za DM .
          • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 21:38
            men-ada napisał:

            > Masa tabulette.
            > Nie widzę tu żadnego merytorycznego argumentu dlaczego Polacy nie
            mieli by byc
            > właścicielami w Polsce.
            > Majątek narodowy przeszedł juz niemal w całości w niepolskie ręce.
            > Nieuporządkowanie spraw własnościowych skutkuje dzis m.in
            wyrzucaniem Polaków przez Niemców i "Niemców" za DM .


            Umiesz czytać ?

            ...Skutkiem powyższych ustaw oraz prowadzonej w późniejszym okresie
            restrykcyjnej polityki Narodowego Banku Polskiego i licznych
            prywatyzacji było znaczne obniżenie inflacji, uwolnienie złotówki,
            spory wzrost gospodarczy, względna stabilizacja sytuacji
            gospodarczej i utworzenie w ciągu 2 lat 600 tysięcy
            przedsiębiorstw prywatnych, czyli 1,5 mln miejsc pracy
            . Mimo to,
            na skutek bankructw i likwidacji wielu przedsiębiorstw państwowych
            oraz redukcji zatrudnienia w tych które przetrwały, stopa bezrobocia
            po transformacji ustrojowej osiągnęła poziom rzędu 10% w 1993 r. Z
            drugiej strony, wielu ekonomistów podkreślało, że plan Balcerowicza
            ujawnił tylko rzeczywisty poziom bezrobobcia, które wcześniej
            występowało w formie ukrytej. ...

            www.sciaga.pl/tekst/33917-34-kryzys_lat_90_i_reformy_leszka_balcerowicza
            • men-ada Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 22:04
              Zamiast wklejac bezmyślnie -pomyśl(przynajmniej spróbuj).
              I odpowiedz na pytanie- dlaczego Polacy nie mogli by byc właścicielami polskiego
              majątku?
          • etta2 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 21:40
            Mogłaś sobie kupić niedawno (chocby kawałek stoczni), ktoś
            zabraniał? Czy ty wiesz o czym piszesz? Masz choć blade pojęcie o
            ekonomii? Czy tylko wyciągniętą łapę po "majątek narodowy"? Umiesz
            ten majątek ocenić? Uwzględniłaś długi? To też majątek po PRLu (ok.
            40 mld zł plus 100 mld za tzw. obsługę zadłużenia).
            Jak chcesz łapę wyciągać - to pod kościół!!!!!!!!!
            • men-ada Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 22:02
              Nie podniecaj się. Spróbuj sie skoncentrować-powtórzę jeszcze raz -
              może jeszcze prościej. Za mordercze skutki niezbędnych reform- uwłaszczenie
              Polaków polskim majątkiem. Co do "majątku" po PRL w postaci zadłużenia to i tak
              my musimy to spłacac a nie międzynarodowi aferzyści przejmujący za bezcen
              polskie mienie.
              A tak na margineisi to wiesz chyba, że zadłużenie PRL to pikuś w porównaniu z
              tym co było potem.
              • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 22:51
                men-ada napisał:

                > Nie podniecaj się. Spróbuj sie skoncentrować-powtórzę jeszcze raz -
                > może jeszcze prościej. Za mordercze skutki niezbędnych reform-
                uwłaszczenie
                > Polaków polskim majątkiem. Co do "majątku" po PRL w postaci
                zadłużenia to i tak
                > my musimy to spłacac a nie międzynarodowi aferzyści przejmujący za
                bezcen polskie mienie.
                > A tak na margineisi to wiesz chyba, że zadłużenie PRL to pikuś w
                porównaniu z tym co było potem.


                Walniesz parę socjalistycznych hasełek i już ci sie wydaje że to
                jakis pomysł. Cały świat czycha na "nasze dobro", by nas skrzywdzić.
                W jaki sposób uwłaszczyć, biorąc pod uwagę rózny stan tego majatku.
                Komu, ile i czego ? Zastanawaiłes sie nad tym ? Sprawdzałeś czy
                gdzieś tego próbowano ? Ile to jest warte ? Kto to ma wyceniać ?
                Jest tylko jedna tyleż brutalna co i niezawodna metoda, kto da
                więcej. Były próby z prywatyzacją za posrednictwem giełdy. Jakąś
                część udalo sie nawet sprywatyzować. Ta metoda jest jednak zawodna
                i długotrwała. Sprawiedliwość to hasło nierealne, niestety. Byliśmy
                już "uwłaszczeni" za komuny, i co z tego ?
            • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 22:37
              etta2 napisała:

              > Mogłaś sobie kupić niedawno (chocby kawałek stoczni), ktoś
              > zabraniał? Czy ty wiesz o czym piszesz? Masz choć blade pojęcie o
              > ekonomii? Czy tylko wyciągniętą łapę po "majątek narodowy"? Umiesz
              > ten majątek ocenić? Uwzględniłaś długi? To też majątek po PRLu
              (ok.
              > 40 mld zł plus 100 mld za tzw. obsługę zadłużenia).
              > Jak chcesz łapę wyciągać - to pod kościół!!!!!!!!!


              Rzuci taki parę socjalistycznych hasełek i myśli że to realne. Ale
              co i jak wyliczyć, ocenić, komu ile i w jaki sposób to już go nie
              interesuje. Żeby przynajmniej podał jakies przykłady ze świata gdzie
              to sie udało, gdzie w ogóle coś takiego próbowano. Typowe
              socjalistyczne mrzonki.
              • men-ada Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 22:50
                W ż a d n y m kraju postkomunistycznym proceder pozbawiania własności
                mieszkańców danego kraju nie zaszedł tak daleko niż w Polsce.
                Nic sie nie opłaca?!
                Banki albo chociażby przykłady jak to koncerny PAŃSTWOWE zza granicy
                przejmują polskie mienie.
                • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 23:14
                  men-ada napisał:

                  > W ż a d n y m kraju postkomunistycznym proceder pozbawiania
                  własności
                  > mieszkańców danego kraju nie zaszedł tak daleko niż w Polsce.
                  > Nic sie nie opłaca?!
                  > Banki albo chociażby przykłady jak to koncerny PAŃSTWOWE zza
                  granicy
                  > przejmują polskie mienie.


                  Skąd wiesz że w żadnym ? Do tej pory polska transformacja, pomimo
                  błędów, uchodzi za modelową. I na świecie cieszy sie ciągle wielkim
                  zainteresowaniem. A ostatni kryzys pokazał że ma silne fundamenty.
                  • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 08:55
                    wśród fachowców są podzielone zdania czy terapia szokowa Balcerowicza była
                    słusznym rozwiązaniem
                    • wariant_b Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 09:28
                      nobodyperfect6 napisała:
                      > wśród fachowców są podzielone zdania czy terapia szokowa
                      > Balcerowicza była słusznym rozwiązaniem

                      Ale nie ma specjalnych kontrowersji co do tego, że nie dało się
                      jej odkładać w czasie. Problemem okazało się to, że nie było
                      przeciwwagi dla Balcerowicza np. po stronie gospodarki. Udało się
                      w miarę szybko dokonać reformy pieniądza, zgarnąć nawis inflacyjny
                      i doprowadzić do wymienialności złotego, ale nie udało się
                      po stronie gospodarki. Być może był to koszt transformacji, dzięki
                      któremu Zachód zgodził się na wymienialność pieniądza i nasz
                      udział w swobodnej wymianie międzynarodowej.

                      Nie wydaje się, żeby wybór trzeciej drogi był lepszy.
                      Znowu nie ma przykładów na to, by ten zabieg komuś się udał.

                      Nieszczęściem dla Polski okazała się wojna na górze i kolejne
                      rządy kolesiów kompletowane wedle wkładów i znajomości, a nie
                      jakichkolwiek kompetencji. Patrzące na interesy swoich, a gdzieś
                      mające interes ogólnospołeczny, choć zapluwające się w kółko
                      patriotyczną i narodową nowomową. W sumie więc zaczęliśmy reformę,
                      a w dalszym ciągu nie udaje się jej dokończyć.
                      • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 09:30
                        ale narodu nie uprzedzono o kosztach jakie będzie musiał ponieść
                        Rzucono wszystkich na wzburzone fale ze słowami -płyńcie

                        • wariant_b Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 09:43
                          nobodyperfect6 napisała:
                          > ale narodu nie uprzedzono o kosztach jakie będzie musiał ponieść

                          Jakie koszty trzeba ponieść było wiadomo i ponieśliśmy je.
                          Wielu zabolało to, że są to ich bezpośrednie koszta.

                          Problem jest w kosztach, których nie musieliśmy ponosić,
                          ale te zgotowali nam już następcy Balcerowicza chcąc sobie samym
                          zapewnić zyski z transformacji. Nie bez powodu mamy największe
                          w Europie zróżnicowanie dochodów i chyba najmniejsze prawa
                          obywatelskie. Nie bez powodu nie podpisaliśmy Karty Praw Podstawowych,
                          bo naruszałaby prawa właścicieli i zarządów firm wobec pracowników.
                          • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 09:57
                            i znów zdania są podzielone co do wiedzy o kosztach .
                            Spójrz na stoczniowców ,górników .. Oni wciąż żyją w świecie złudzeń i iluzji
                            .. Stocznie i Kopalnie utrzymywane były na koszt podatnika prawem kaduka ..
                            Ich nie dotyczyło wilcze prawo kapitalizmu - nie umiesz-toniesz..
                            • wariant_b Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 10:23
                              nobodyperfect6 napisała:
                              > Ich nie dotyczyło wilcze prawo kapitalizmu - nie umiesz-toniesz..

                              Też ich dotknęło. Pieniądze, te realne, robiło się w otoczeniu kopalń,
                              na przykład na mocno dochodowym handlu węglem, a kopalnie były
                              sztucznie dotowane, bo i weszły w kapitalizm sztucznie zadłużone.
                              Tyle, że skończył się okres węgla i stali z czasów PRL i brudny
                              węgiel przestał być z dnia na dzień potrzebny, skoro dostępne
                              były ropa i gaz, a transport morski skarlał, skoro otwarły
                              się granice dla TIR-ów. Więc i statki zaczęły być zbędne.

                              Nie dotknęło ich "nie umiesz", tylko "przestało być potrzebne",
                              kolejne prawo rynku, które mówi, że opłaca się produkować to,
                              co inni muszą lub chcą kupować.
                              • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 11:30
                                bene ..
                                wracając jednak do przyczyny porażki Solidarności ..
                                okazało sie ,że burzenie jest łatwiejsze niż budowanie ..
                    • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 20:42
                      nobodyperfect6 napisała:

                      > wśród fachowców są podzielone zdania czy terapia szokowa
                      Balcerowicza była słusznym rozwiązaniem


                      To prawda, nikt nie lubi tracić pracy czy przywilejów. Tylko który
                      z tych fachowców nie podjął sie zrobienia tego lepiej.
            • tornson Odezwała się sierota po kapitaliźmie-kanibaliźmie 01.01.10, 23:36
              którego nikt już praktycznie nie wyznaje (nawet USA pod rządami Obamy idą powoli
              w socjalizm). Kiedyś mówiło się latynoski kapitalizm, latynizacja
              gospodarki na określenie tych wszystkich patologii, dziś gdy Latynosi wybrali
              socjalizm właściwsze wydaje się określenie polonizacja gospodarki na
              wszystkie te patologie.
        • tornson Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 23:33
          wikul napisał:

          > Trzeba było ratować Polskę a wzorców jak sie przechodzi z realnego
          > socjalizmu do kapitalizmu, nie było. Nikt przed Balcerowiczem tego
          > nie robił. Teraz się wielu madrych znajduje.
          Po jaki ch... do kapitalizmu? Eurosocjalizm jest o niebo lepszy niż latynoski
          kapitalizm (w sumie nazwa już coraz mniej aktualna bo w ostatnich latach
          Latynosi też wybrali socjalizm).

          > ...Balcerowicz mówił: "Trzeba skończyć z fałszywą grą, w której
          > ludzie udają, że pracują, a państwo udaje, że płaci.
          Ludzie przestali udawać, a państwo i prywaciarze udają dalej...
          • wikul Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 20:53
            tornson napisał:

            > Po jaki ch... do kapitalizmu? Eurosocjalizm jest o niebo lepszy
            niż latynoski
            > kapitalizm (w sumie nazwa już coraz mniej aktualna bo w ostatnich
            latach Latynosi też wybrali socjalizm).


            A co to jest eurosocjalizm w sferze ekonomicznej oczywiście ?
            Z przewagą własności państwowej ? Gdzie to widziałeś ?
            A z socjalizmu latynoskiego możesz skorzystać np.na Kubie, co tu
            jescze robisz ?


            > > ...Balcerowicz mówił: "Trzeba skończyć z fałszywą grą, w której
            > > ludzie udają, że pracują, a państwo udaje, że płaci.
            > Ludzie przestali udawać, a państwo i prywaciarze udają dalej...


            Chyba jesteś ślepy. A na to już nie ma rady.
        • zoil44elwer Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 14:32
          "Trzeba skończyć z fałszywą grą w której ludzie udają że pracują a państwo udaje
          że płaci.Skończono ale tylko z udawaniem pracy,ludzie pracują naprawdę ale
          kapitaliści dalej udają że płacą.Polska tzw średnia płaca to mniej niż zasiłek
          społeczny na zachodzie Europy,przy zbliżonych cenach towarów i usług.
      • tornson Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 01.01.10, 23:31
        men-ada napisał:

        > A niezbędne reformy to przypadkiem nie trzeba było przeprowadzić?
        > Zapaść gospodarcza zasługą PZPR.
        Problemy gospodarcze lat 80ych to skutek solidaruszych burd, zapaść
        cywilizacyjna Polski po 1989 roku to skutek najdzikszej wersji kapitalizmu jaką
        Polsce zaserwowano.

        > Reformy były konieczne.
        Te które zrealizowano miały zapewnić globalnym korporacjom kolejny bantustan z
        półniewolniczą siłą roboczą.

        > Gdyby Balcerowicz dał
        > Polakom ekwiwalent w postaci własnosci to i niezadowolenie byłoby mniejsze.
        Jakiej własności i komu? Głupim solidaruchom dawać akcje np. firm ze
        zjednoczenia MERA (produkcja komputerów i innych maszyn cyfrowych), tak czy tak
        by została zaorana.
        Państwowa własność nad wielkim przemysłem i swoboda gospodarcza dla drobnej
        przedsiębiorczości gwarantowana reformami Wilczka, to była droga do lepszej
        przyszłości, a nie styropianowa beznadzieja i prywatyzacyjna paranoja. Zarówno
        solidaruchy spod znaku boga i ojczyzny jak i solidaruchy spod znaku radykalizmu
        rynkowego to było jedno gawno!
        • prezduren [...] 02.01.10, 04:10
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • tornson A skąd się tobie tutaj ZSRR wziął? 02.01.10, 17:27
            Mówiliśmy o Balcerowiczu, solidaruchach i ich tragicznym wpływie na Polskę.
        • douglasmclloyd Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 19:51
          tornson napisał:

          > men-ada napisał:
          >
          > > A niezbędne reformy to przypadkiem nie trzeba było przeprowadzić?
          > > Zapaść gospodarcza zasługą PZPR.
          > Problemy gospodarcze lat 80ych to skutek solidaruszych burd, zapaść
          > cywilizacyjna Polski po 1989 roku to skutek najdzikszej wersji kapitalizmu jaką
          > Polsce zaserwowano.


          A inflację w Polsce wywołał Balcerowicz. Skąd się biorą takie matoły?
      • men-ada Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 09:05
        Uznałem za stosowne założenie oddzielnego wątku nt Balcerowicza i jego reform.
        Zapraszam wszystkich chętnych do RZECZOWEJ dyskusji.
        • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 09:13
          ten wątek nie dotyczył reform Balcerowicza ,lecz faktu ,że wystarczyły dwa lata
          rządów styropianu ,by ludzie zatęsknili za tzw komuną
          • men-ada Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 09:39
            Wybacz, że sprowadziłem Twój watek na manowce. Ale chyba takie niezaplanowane
            rozszerzenie nie zaszkodziło samej dyskusji?
            Ponawiam zaproszenie. Pytanie "czy Polacy mogą być właścicielami we własnym
            kraju?" wydaje mi się niezwykle ważne.
            • m.c.hrabia Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 09:43
              men-ada napisał:

              > Wybacz, że sprowadziłem Twój watek na manowce. Ale chyba takie niezaplanowane
              > rozszerzenie nie zaszkodziło samej dyskusji?
              > Ponawiam zaproszenie. Pytanie "czy Polacy mogą być właścicielami we własnym
              > kraju?" wydaje mi się niezwykle ważne.

              a kto im broni?
              żydzi,masoni,cykliści?
              • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 09:54
                oczywiście nie ma sprawy .
                Jedno się w końcu wiąże z drugim ..
                Jeśli Wałęsa kiedyś pytał czy OTAKE Polskę walczył to myślę ,ze wielu mogłoby
                się zastanowić
    • crotalus1 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 20:48
      Bo trzeba było zacząć pracować. Homo sovieticus'owi nie mieściło to się w głowie.
      • douglasmclloyd Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 02.01.10, 20:55
        crotalus1 napisał:

        > Bo trzeba było zacząć pracować. Homo sovieticus'owi nie mieściło to się w głowi
        > e.

        Ludzie chieli, żeby znowu niczego nie było.
        • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 03.01.10, 07:53
          to bylo jak w Orwellu

          zwierzęta patrzyła to na świnie to na ludzi i różnicy nie widzieli

          czy coś tak
    • zgred-zisko Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 03.01.10, 09:20
      Po prostu okazało się, że czym innym jest konstrukcja a czym innym technologia.
      Można mieć najwspanialsze pomysły, ale to wcale nie znaczy, że wie się jak to
      zrobić.
      Sztandarowym przykładem była sprawa mediów. W czasie obrad Okrągłego Stołu, S aż
      kipiała od pomysłów, jak powinny wyglądać "wolne media". Niestety, wolne media
      dla opozycji znaczą coś zupełnie innego niż dla rządzących. I dlatego pomimo
      gejzeru pomysłów na jaką taką ustawę medialną czekaliśmy kilkanaście lat.
    • a-lfa Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 03.01.10, 09:34
      Bo zafundowali Polakom kapitalizm i to kapitalizm a'la XIX wiek.
      Natomiast Polacy w 1989 roku głosując na Solidarność liczyli nie na
      kapitalizm, lecz nas socjalizm tyle ze z wolnymi wyborami,
      paszportami w kieszeni oraz pełnymi pólkami. Rzeczywistość okazała
      się niestety inna a kapitalizm dotkliwy dla statystycznego Polaka
      szaraka. Więc kiedy lewica pod nowym szyldem zapowiedziała, że
      będzie kapitalizm a'la socjalizm to Polacy zagłosowali na lewice a
      jak ta sie nie sprawdziła to znowu na prawicę tyle ze prawica
      zaczęła się dzielić wzdłuż i w poprzek to też po kolejnym sukcesie
      przyszła kolejna porażka itd. itp.
      • nobodyperfect6 Re: DLaczego Solidarność musiała oddać władzę po 03.01.10, 16:26
        jak ktoś całe życie burzył ,to jak miał coś zbudować
Inne wątki na temat:
Pełna wersja