Cud!

01.01.10, 20:49
W Żywcu firmy zagraniczne i polskie chcą wybudować szpital powiatowy za
darmo
!! Inwestycja, to koszt ok. 130 mln złotych. Warunek, to zarządzanie
i korzystanie z zysków przez 30 lat. Do przetargu podeszły takie firmy jak:
Niemcy z firmy Vamed, Kanadyjczycy z Interhealth, Amerykanie z General
Electric, Austriacy z Strabag, Francuzi z Warbud i firmy polskie.
Strategia tych firm polega na odzyskaniu zainwestowanych pieniędzy i zyskach w
ciągu 30 lat! Firmy zakładają, że oprócz usług opłacanych z NFZ rozbudują
szeroką ofertę usług płatnych. Firmy zagraniczne mają już doświadczenie w
takich inwestycjach. Rozstrzygnięcie przetargu w marcu.
Newsweek

Jest, to oczywisty dowód, że uwalenie ustawy rządowej przez Weciaka i opozycję
było działaniem na szkodę kondycji zdrowotnej Polaków!
I jako memento dla oszołomstwa:
>A im więcej prywatnych zarządców i inwestorów w ochronie zdrowia, tym
mniejsze szanse na powtórkę z państwowego szpitala wojewódzkiego w Krośnie.
Tam dyrektor, niezły menedżer, wyciągnął firmę z długów i zaczął egzekwować
ośmiogodzinny dzień pracy. Co na to związki zawodowe? Pod koniec listopada
wyrzuciły go z pracy
.< wytłuszczenie moje.
    • etta2 Re: Cud! 01.01.10, 20:55
      Cudów nie ma i nie będzie. Socjalistyczne dziadostwo musi zdechnąc,
      bo to naturalna kolej rzeczy. Już jest wiele szpitali i klinik
      prywatnych świadczących usługi opłacane przez NFZ: dla niekumatych -
      to znaczy darmowych dla Kowalskiego z ulicy!.
      • dupetek Re: Cud! 01.01.10, 21:03
        Watek dedykuję oszołomstwu! Ludzie inteligentni wiedzą jak jest. Ja np.
        korzystam z usług lekarza pierwszego kontaktu w prywatnej przychodni i nigdy nie
        zapłaciłem tam grosika, a jakość usług, brak kolejek i elegancja wnętrz
        sprawiają, że czuję się jak Europejczyk.

        Pozdrawiam Etto2 i życzę wszystkiego naj... w 2010 roku:)

        etta2 napisała:
        • etta2 Re: Cud! 01.01.10, 21:07
          Dzięki Dupetku za życzenia i...WZAJEMNIE, wszystkiego naj- w Nowym
          Roczku.
          Też korzystam z prywatnych usług medycznych, więc mam orientację, a
          na maxa mnie wkurzają posty idiotów.
          • wos9 Życzę wam obojgu wszystkiego naj. Moja przychodnia 01.01.10, 21:56
            jest też niepubliczna, a nie kosztuje mnie ani złotówki ponad to, co
            płacę w ramach podstawowego ubezpieczenia.
            Lekarze - zarówno ten pierwszego "dotyku", jak i specjaliści są
            do mojej dyspozycji codziennie i w dodatku uśmiechnięci i
            kompetentni.

            etta2 napisała:

            > Dzięki Dupetku za życzenia i...WZAJEMNIE, wszystkiego naj- w Nowym
            > Roczku.
            > Też korzystam z prywatnych usług medycznych, więc mam orientację,
            a
            > na maxa mnie wkurzają posty idiotów.
      • normalnyczlowiek1 [...] 01.01.10, 22:29
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • normalnyczlowiek1 Prawdziwy cud! :))) 01.01.10, 23:08
          Nie wiecie jak tłumaczyć się z przekrętów, do których przygotowania najpierw
          czyniła Sawicka a później minister zdrowia? Jeśli sto razy "tłumaczycie", że w
          prywatnej placówce "Kowalski z ulicy" nie płaci, to oznacza, że jesteście
          bardziej niekumate niż zarzucacie innym! Zresztą, na pewno wiesz dlaczego tak
          postępujecie ...
          Tacy jak wy niekumaci, najpierw wymyślają teorię i puszczają w obieg
          plotkę, że zwykły Kowalski będzie tam płacił a później ci sami od was tę teorię
          obalają!!! Dlaczego tak robicie, jest bardzo proste do
          wytłumaczenia: Po prostu nie wiecie jak ukryć planowany przekręt związany z
          chęcią realizacji ukrytej prywatyzacji. Rząd Tuska nie potrafi zreformować
          służby zdrowia, gdyż nigdy o tym nawet nie myślał ... więc i do tego się nie
          przygotowywał. Jego jedynym zadaniem miało być oddanie co lepszych kąsków
          "kolegom" Sawickiej!

          > Już jest wiele szpitali i klinik prywatnych świadczących usługi opłacane przez
          NFZ:

          ---> No to wymień choć jedną prywatną placówkę, która podpisała z NFZ-em
          niekorzystny kontrakt, w którym NFZ nie pokrywa im w pełni kosztów procedur!
          A jak już nie znajdziesz, to zapytaj sama siebie dlaczego taki jeden Pan,
          przedstawiany jako premier państwa polskiego, nazywa dyrektorów szpitali, którzy
          - mimo zastraszania - nie chcą podpisywać z NFZ-em umów skazujących od razu ich
          szpitale na bankructwo, "lamenciarzami"? Szefa tej wspaniałej prywatnej placówki
          też tak nazwie, gdy ten nie zgodzi się dopłacać z własnej kieszeni - a do tego
          chcą zmuszać dyrektorów państwowych szpitali???
    • donek_z_bagien Re: Cud! 01.01.10, 20:55
      Czy już mamy dziękować Donaldowi?:P
      • dupetek Zanim zaczniesz dziękować, 01.01.10, 21:05
        to puknij się w łebek żebyś wiedział za co dziękujesz:))

        donek_z_bagien napisał:
        > Czy już mamy dziękować Donaldowi?:P<
        • donek_z_bagien Re: Zanim zaczniesz dziękować, 01.01.10, 21:20
          Taki mądrala z ciebie a nie wiesz ,że nie ma nic za darmo ?
          Napukałem ostatnio takiemu napuszonemu dupetkowi jak ty. Miałem niezły ubaw.
          Żeby nie było,to on pierwszy zaczął.
          • dupetek ? 01.01.10, 21:24
            O czym piszesz? Może przeczytaj artykuł i spróbuj coś na temat:)

            donek_z_bagien napisał:

            > Taki mądrala z ciebie a nie wiesz ,że nie ma nic za darmo ?
            > Napukałem ostatnio takiemu napuszonemu dupetkowi jak ty. Miałem niezły ubaw.
            Żeby nie było,to on pierwszy zaczął. <
          • etta2 Re: Zanim zaczniesz dziękować, 01.01.10, 21:33
            "...nie ma nic za darmo...
            I dobrze ci wbili do tępego łba. Jeśli pracujesz i odprowadzasz
            składki na ochronę zdrowia, jesteś ubezpieczony, to masz prawo
            korzystać z tych placówek, które w ramach umowy z NFZ świadczą swoje
            usługi ubezpieczonym w NFZ. Są to przychodniem szpitale i kliniki.
            Nie przeżyłyby, gdyby nie umowy z NFZ, więc i one mają interes
            i...TY! Baranie! Bo idziesz, skaczą koło ciebie, są grzeczni i
            profesjonalni i to wszystko w ramach TWOJEGO PAŃSTWOWEGO
            UBEZPIECZENIA!!!! Niz nie płacisz, a jesteś gość! Rozumiesz teraz?
            Czekam na podziękowanie za korepetycje!
            • donek_z_bagien [...] 01.01.10, 21:41
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • etta2 Re: Zanim zaczniesz dziękować, 01.01.10, 21:44
                Jak się spodziewałam: bagienny na poziomie bagna nic nie skumał.
                Trudno, niech zyje w ciemnocie tępak. Jedno pocieszające: "za darmo
                nic nie ma" - to mu wbili I DOBRZE! To już coś!
                • rydzyk_smigly Mała to pociecha, 01.01.10, 21:48
                  bo jak się dojrzeje umysłowo, to może zacząć kraść. I pójdzie na darmowy
                  wikt podatnika. Za darmo.

                  etta2 napisała:
                  "za darmo > nic nie ma" - to mu wbili
                  • donek_z_bagien Re: Mała to pociecha, 01.01.10, 21:59
                    rydzyk_smigly napisał:

                    > bo jak się dojrzeje umysłowo, to może zacząć kraść. I pójdzie na darmowy
                    > wikt podatnika. Za darmo.
                    >
                    > etta2 napisała:
                    > "za darmo > nic nie ma" - to mu wbili
                    >

                    Martw się o siebie .Właśnie chcą mnie i ciebie okraść tylko po to żeby Donek
                    został w końcu tym prezydentem.

                    www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/biznes/zamiast-emerytury-zrzutka-na-panstwo-,48302,1
                    • dupetek :) 01.01.10, 22:36
                      Wklejasz teksty, których nie czytasz albo nie rozumiesz:))))
                      Działani Wincenta jest in plus dla przyszłych emerytów!!

                      donek_z_bagien napisał:
            • normalnyczlowiek1 Gdzie CIPOsłać podziękowania? 01.01.10, 22:53
              etta2 napisała: Zanim zaczniesz dziękować,
              masz prawo korzystać z tych placówek, które w ramach umowy z NFZ świadczą swoje
              usługi ubezpieczonym w NFZ.

              ---> Mówiąc o świadczeniu usług w ramach umowy z NFZ masz na myśli leczenie tego
              jednego zęba, bo - nie zwracając jakoś uwagi na prawa nabyte, jak w przypadku
              esbeków - za resztę zębów nakazano w pewnym momencie płacić. A co powiesz o
              zwykłych badaniach diagnostycznych (a co dopiero o specjalistycznych), na które
              człowiek chory z gorączką i innymi objawami, "na NFZ" ma czekać kilka
              miesięcy??? Tak więc nie pleć bzdur, że prywatne czekają z otwartymi ramionami,
              skoro nawet państwowe mają unieruchomioną aparaturę, bo jakaś kretynka wymyśliła
              limity pacjentów, którzy mają prawo na danym obszarze zachorować na określoną
              chorobę!!!

              > Nie przeżyłyby, gdyby nie umowy z NFZ, więc i one mają interes i...TY! Baranie!
              Bo idziesz, skaczą koło ciebie, są grzeczni i profesjonalni i to wszystko w
              ramach TWOJEGO PAŃSTWOWEGO UBEZPIECZENIA!!!!

              ---> Nikt, Kretynko, nie broni prywatnemu inwestorowi za własne pieniądze
              wybudować i wyposażać szpitali czy klinik, by robić kasę na procedurach, które
              opłaca NFZ i na innych!!! Ale nie ukryją takie jak ty DrąceMordy tego, że
              SawiccyBiznesmeni marzą o darmowym przejmowaniu odremontowanych i
              unowocześnionych placówek, na przykład wpuszczając je najpierw w sztuczną pętlę
              zadłużenia!

              > Czekam na podziękowanie za korepetycje!
    • rydzyk_smigly To prawda, weciak zrobił 01.01.10, 21:30
      duża krzywdę obywatelom uwalając ustawę o komunalizacji szpitali. U mnie,
      bez ustawy i zagranicznych inwestorów działa to od 6 lat tak:

      forum.gazeta.pl/forum/w,28,103122209,103147947,A_mozliwosc_naprawy_przeszla_kolo_nosa.html
    • wariant_b Re: Cud! 01.01.10, 21:34
      Tylko można przyklasnąć prywatyzacji przez budowę nowych obiektów,
      i tylko można powiedzieć "wała" prywatyzacji przez zawłaszczanie
      istniejących szpitali.
    • wariant_b Re: Cud! 01.01.10, 21:41
      > ...na powtórkę z państwowego szpitala wojewódzkiego w Krośnie.

      Który stanowi świetną ilustrację, że dyrektor z nadania politycznego
      ma się tak dobrze, (a szpital wraz z nim), jak dobrze ma się partia,
      która ustawiła go na tym stanowisku.

      Najwyższa pora, żeby pieniądze zaczęły chodzić za pacjentem,
      a nie były rozdawane po uznaniu między szpitale, z których jedne
      popadają w długi, bo leczą na własny koszt, a inne wykazują
      przychód, bo udają, że leczą realizując przyznany sobie kontrakt.
      • dupetek Re: Cud! 01.01.10, 21:47
        Dyrektor w Krośnie poleciał nie za poltykę, tylko za egzekwowanie 8śmio
        godzinnego
        dnia pracy! A ustawa rządu zakładała wędrówkę kasy z NFZ za
        pacjentem! Nie rozumiem twojego wpisu:(

        wariant_b napisał:
        • elena4 Re: Cud! 01.01.10, 21:58
          Ale kto go uwalił?
        • elena4 Re: Cud! 01.01.10, 22:06
          Czyż jego zwolnienie nie jest działaniem sitwy, ktorej na rękę to, aby szpitale
          padały, bo na ich ruinie wyrosna ich fortuny?
          • dupetek Re: Cud! 01.01.10, 22:08
            Uwaliły go związki zawodowe!! Czyli lenie broniące leni!:(

            elena4 napisała:
            • elena4 Re: Cud! 01.01.10, 22:13
              Nie ma takiej możliwości.
              Za związkami zawodowymi stała sitwa polityczna, której wcale nie zależy na tym,
              aby szpitale państwowe funkcjonowały prawidłowo.
              Tu masz czarno na białym o co w tym ruchu zde szpitalami chodzi.To jest łakomy
              kąsek.
              • rydzyk_smigly [...] 01.01.10, 22:17
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • elena4 Re: Cud! 01.01.10, 22:17
              Zauważ, ze wszystkie konowały poskładały wymówienia.
              Gdyby to manager miał za plecami siłę, po prostu pozwoliłby aby czas działał na
              rzecz wygaśniecia umów i kompletował nową ekipę.
              To sitwa polityczna, która sie chce dorwac do szpitali i na nich zarobic, jest
              zainteresowana tym, aby szpitale padały.
            • elena4 Re: Cud! 01.01.10, 22:18
              Wyrzucili profesjonaliste, bo naprawdę mógł cos dobrego zrobic, a to nikogo nie
              interesuje. Nikogo w tym kraju nnie interesuje aby było dobrze.
              • dupetek Normalka! 01.01.10, 22:38
                Nie pierwzsy to przypadek kiedy profesjonalistę uwalają związki zawodowe, czyli
                związki leni dla ochrony leni!

                elena4 napisała:
                • elena4 Re: Normalka! 01.01.10, 22:44
                  Nie chrzań głupot. Akurat związki zawodowe podłożyły sobie świnię, w postaci
                  wypowiedzeń. Nie miałyby nic do powiedzenia.
                  Bo gdyby konowały nawet potem starały sie o wycofanie wymówien, wystarczyłoby im
                  dac do podpisania i do wiadomosci okólnik zawierajacy nowe reguły gry. Kto sie
                  dalej nie zgadza, na zieloną trawkę. Manager jako przedstawiciel państwa,
                  powinien za plecami miec siłę tego państwa. A pozostał sam. Władze poparły
                  warcholstwo. Dlaczego? Dlategoże wszelkimi siłami starają się ukraśc
                  szpitale.
                  • volupte Re: Normalka! 01.01.10, 22:54
                    Jak mozna ukrasć szpital ? Pod pachę czy w teczke zapakować?
                    • elena4 Re: Normalka! 02.01.10, 16:06
                      Ale dowcipny jesteś.
        • wariant_b Re: Cud! 01.01.10, 22:34
          dupetek napisał:
          Nie rozumiem twojego wpisu:(

          Na wszelki wypadek przepatrzyłem, co piszą na ten temat na forach
          w Krośnie i na przykład wiem, że karty są nowsze niż konflikt,
          więc są raczej "formą odwetu", a nie przyczyną konfliktu.
          • wariant_b Re: Cud! 01.01.10, 22:43
            I takie coś też znalazłem:
            www.krosno24.pl/informacje.php3?id=3697
            • wariant_b Re: Cud! 01.01.10, 22:45
              I bardzo prosiłbym o komentarz.
              www.krosno24.pl/informacje.php3?id=3697
              Bo drzeć się każdy potrafi, jaki to on szlachetny
              i jakie ma dobre intencje, tylko ten Układ.
              • dupetek Re: Cud! 01.01.10, 23:00
                W swojej ocenie opierałem się na artykule Newsweeka! Artykuł który zalinkowałeś
                przedstawia racje jednej strony!! Ale jak przeczytałem, że dyrektora popiera
                PiS, to zacząłem nabierać nieufności dla tego faceta:))))

                wariant_b napisał:
                • wariant_b Re: Cud! 01.01.10, 23:18
                  Fora regionalne i prasa miejscowa to zwykle dość ciekawe źródła.

                  Na szczęście facet sam odszedł, bo nie mogli go ruszyć.
                  I dobrze, że już nie leczy.
              • rydzyk_smigly Rzutki menedżer, z zapleczem. 01.01.10, 23:01
                Mariusz Kocój zawsze miał poparcie polityczne. Najpierw u działaczy Ruchu
                Społecznego AWS, a później Prawa i Sprawiedliwości. (...)
                Obecnie popierają go i chronią działacze PiS. Jego zwierzchnikiem jest
                Kazimierz Ziobro – członek zarządu województwa podkarpackiego
                odpowiedzialny za sprawy zdrowia. Popierają go również pozostali
                członkowie zarządu województwa z PiS, na czele z Zygmuntem Cholewińskim,
                marszałkiem województwa.
                (..)
                O sprawie dyrektora krośnieńskiego szpitala wie już Jarosław Kaczyński,
                prezes Prawa i Sprawiedliwości. To działacze PiS na szczeblu wojewódzkim
                popierają kontrowersyjnego dyrektora, a PiS-owska większość w sejmiku
                wojewódzkim przegłosowała zgodę na wygaszenie oddziałów szpitalnych. –
                Prezes ma twardy orzech do zgryzienia – mówi nam jeden z parlamentarzystów
                PiS. – To dla PiS bardzo niewygodna sytuacja.
              • volupte Re: Cud! 01.01.10, 23:06
                Jak mówią że szpitale powinny być prywatne - właścicielem mogA przeciez być
                miejscowe samorzady. To płacz - chcą ukrasć.A tu najlepszy dowod, że państwowe
                to czesto niczyje ,lub jakiejs partyjnej sitwy. Samorząd jako właściciel musi
                pilnować swojej własności z prostego powodu , samorzadowcy chca byc nadal
                wybierani, na nastepne kadencje.
                • normalnyczlowiek1 Nie zmyślaj! 01.01.10, 23:32
                  volupte napisał: To płacz - chcą ukrasć.
                  Samorząd jako właściciel musi pilnować swojej własności z prostego powodu , samorzadowcy chca byc nadal wybierani, na nastepne kadencje.

                  ---> Przecież to właśnie samorządowcy tworzą różne sitwy, w tym partyjne, a ty usiłujesz z nich robić aniołków. Tak jak i na innych szczeblach władzy, ci nieuczciwi kalkulują sobie za każdym razem, co im się bardziej opłaca, czy "bezpieczna" spora łapówka (niekoniecznie natychmiast i niekoniecznie w gotówce!) i oddanie szpitala w "dobre ręce", czy jednak jeszcze udawanie, że chce się ratować szpital, choć i tak pieniędzy nie ma (bo ministerstwo już o to zadbało!).
              • x2468 Re: Cud! 01.01.10, 23:19
                Jak to powiedzial Kur..ski nie moze byc tak ze ci ktorzy walczyli o koryto dla
                tzw"pis" cierpia glod:
                www.spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?title=Kancelaria_Prezydencka
    • m.c.hrabia Re: Cud! 01.01.10, 23:19
      wierzysz w cuda?
      • dupetek Re: Cud! 01.01.10, 23:27
        W cuda nie wierzę, ale fakt że szpital może być dochodową firmą zakrawa w Polsce
        na cud:)

        m.c.hrabia napisał:
        > wierzysz w cuda?<
        • m.c.hrabia Re: Cud! 01.01.10, 23:32
          czyli wierzący jesteś ,a mnie nic do tego.
          twoja wiara twoja sprawa.
        • wariant_b Re: Cud! 01.01.10, 23:37
          Ochrona zdrowia wszędzie może być i prawie wszędzie jest dochodowa.

          Niedochodowy jest bałagan wokół ochrony zdrowia.
          Marnotrawstwem są nadmierne zyski niektórych graczy na tym rynku.

          Chyba wreszcie czas na faktyczną reformę służby zdrowia.
          Tak, żeby to pacjent decydował gdzie, jak i za ile chce się leczyć,
          a nie urzędnik z politycznego rozdania.

          Tylko, na miłość boską, z tą idiotką Kopaczową tego się nie da zrobić.
          • logo.vlad Re: Cud! 01.01.10, 23:54
            Jedna korekta - dochodowe to mogą (i powinny) być poszczególne placówki, nie ochrona zdrowia jako całość. Tak u nas, jak i w rejonach bardziej cywilizowanych, jeśli jest mowa o świadczeniach gwarantowanych, państwo do interesu dopłaca. A że u nas gwarantowane jest teoretycznie wszystko...
            • wariant_b Re: Cud! 02.01.10, 00:14
              logo.vlad napisał:
              > państwo do interesu dopłaca.

              Jeśli pokrywanie kosztów ochrony zdrowia przy pomocy środków
              ściąganych przez państwo od obywateli na inne cele określimy
              mianem dopłacanie, to tak.
            • normalnyczlowiek1 Dochód może przynosić działalność skierowana 02.01.10, 00:45
              logo.vlad napisał: Jedna korekta - dochodowe to mogą (i powinny) być
              poszczególne placówki, nie ochrona zdrowia jako całość.

              ---> ... na zewnątrz całego systemu opieki zdrowotnej ... i to tylko wtedy, gdy
              nie odbywa się to kosztem jakości obsługi wewnątrz systemu.
              Dobrym tu przykładem mogłaby być produkcja i sprzedaż insuliny lub
              frakcjonowanie osocza w kraju, na co poszło sporo tzw. państwowego wysiłku,
              nakładów nie tylko naukowych. Z zysków można by było finansować wiele innych
              przedsięwzięć z zakresu opieki zdrowotnej, ale niestety jedno przedsięwzięcie
              upadło bo ... a drugie (tuż przed finałem) podkupił ("za darmo") "znany
              biznesmen"...
              PS. ... Za to możemy pasjonować się w POlsce turniejami tenisowymi ... :)))
          • normalnyczlowiek1 Nie pacjent ma decydować gdzie się będzie leczył 02.01.10, 00:09
            wariant_b napisał: Chyba wreszcie czas na faktyczną reformę służby zdrowia.
            Tak, żeby to pacjent decydował gdzie, jak i za ile chce się leczyć, a nie
            urzędnik z politycznego rozdania.

            ---> lecz lekarz - to oczywiste! Natomiast decyzja: "Za ile" powinna być ściśle
            powiązana z wysokością składki ubezpieczeniowej, przy jednoczesnym
            zagwarantowaniu optymalnego wykorzystania tych pieniędzy. Największym idiotyzmem
            są co rusz wymyślane i modernizowane wszelkiego rodzaju limity ustalające ilu
            pacjentów, na jakim obszarze i na jaką chorobę ma prawo zachorować (no i być
            leczonym). Do tego dochodzi absurdalne różnicowanie także kosztów procedur ze
            względu na region. Te wszystkie "niuanse" mają na celu tylko i wyłącznie
            usprawiedliwienie stale rosnących kosztów obsługi nadzoru nad systemem opieki
            zdrowotnej i rozrostu administracji - pomimo częstych zapewnień, że
            komputeryzacja będzie na pewno tym antidotum.
            Można "spokojnie" powiedzieć, że ten cały system już od lat - poczynając od
            "chorych kas" - nastawiony jest na to, by "na Saharze zabrakło piasku..."
    • rccc i beda eksperymentowac jak Mengele? 02.01.10, 01:03
      dupetek napisał: W Żywcu firmy zagraniczne i polskie chcą wybudować
      szpital powiatowy za darmo!! Inwestycja, to koszt ok. 130 mln
      złotych. Warunek, to zarządzanie i korzystanie z zysków przez 30 lat.
      • wariant_b Re: i beda eksperymentowac jak Mengele? 02.01.10, 01:11
        Chodzi o dr Garlickiego, kryptonim operacyjny Mengele?
        Oby, ale chyba nie, bo chętnych jest więcej, a organów jakby mniej.
        • volupte Re: i beda eksperymentowac jak Mengele? 02.01.10, 01:53
          ta ksywka to juz bardziej do Zera pasuje :-)
      • volupte Re: i beda eksperymentowac jak Mengele? 02.01.10, 01:51
        Prorok jestes?
        • rccc o eksperymentach na Polakach wiadomomo bylo od jak 04.01.10, 23:05
          iegos czasu. Teraz TVN o tym mowi (chyba dlatego, ze sprawa i tak by
          wyszla na jaw):
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7417801,TVN__szczepionki_na_A_H1N1_testowane_na_Polakach_.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja