TK między prawem a uważaniem prawicy

14.01.10, 17:20
Prawicowe media i prawicowi politycy / ich elektorat jak najbardziej /
w sposób jednoznaczny dają do zrozumienia sędziom TK jaki ma być werdykt w
sprawie obniżenia byłym funkcj. SB emerytur.
Tymczasem ustawa jest niezgodna z konstytucją i wprowadza między innymi
odpowiedzialność zbiorową co jest domeną krajów totalitarnych .
Jeśli chcą stać na straży prawa -muszą ustawę wrzucić do kosza .
Z drugiej strony zdają sobie sprawę ,że taka decyzja spowoduje bezpardonowe
ataki personalne . Prawica potrafi każdego obsmarować i
medialnie zniszczyć .
Nie da się jednak trzymać głowy w piasku jak strusie .
    • woda_woda Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 17:26
      > Tymczasem ustawa jest niezgodna z konstytucją

      Zastępujesz cały Trybunał?
      • ludwikdorondla Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 17:48
        mówię o swoim odczuciu
        od karania są sądy
        ale najpierw trzeba winę udowodnić
        • ukos Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 17:55
          ludwikdorondla napisała:

          > mówię o swoim odczuciu
          > od karania są sądy
          > (...)

          Oczywiście prawica nie ma prawa mówić o swoim odczuciu czy nawet
          przeświadczeniu. Prawdziwie klasową sprawiedliwość prezentujesz. A
          jak tam dodatki do emeryturki tatusia/dziadziusia?
          • venus99 Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:24
            prawica nie mówi o swoich odczuciach czy nawet przeświadczenia ale
            przedstawia swoje stanowisko jako prawdę objawioną jedną jedyną.
        • woda_woda Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 17:59
          > mówię o swoim odczuciu

          A zabrzmiało jak wyrok Trybunału.

          > od karania są sądy
          > ale najpierw trzeba winę udowodnić

          Co TK ma wspólnego z karaniem?
          • ludwikdorondla Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:02
            poprawiam

            taka powinna być decyzja
            • woda_woda Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:03
              ludwikdorondla napisała:

              > poprawiam
              >
              > taka powinna być decyzja

              twoim zdaniem, dodajmy
              • ludwikdorondla Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:06
                nie
                zgodna z Konwencjami Międzynarodowymi dot praw człowieka i obywatela
                • woda_woda Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:08

                  ludwikdorondla napisała:

                  > nie
                  > zgodna z Konwencjami Międzynarodowymi dot praw człowieka i
                  obywatela

                  A co TK ma zbadać?
            • arabuza Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:20
              ludwikdorondla napisała:
              > taka powinna być decyzja

              Reasumując: prawica nie może dyktować wyroku, esbecja może dyktować wyrok. Tak? :))
              • wg61 Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:37
                arabuza napisała:


                >
                > Reasumując: prawica nie może dyktować wyroku, esbecja może dyktować wyrok. Tak?
                > :))
                >
                >

                Tiaaa...odpowiedzialność zbiorowa, odebranie praw nabytych, polityczne
                zapotrzebowanie, mizerne zyski ekonomiczne,..., a Mularczyk już szuka w IPN
                kwitów na sędziów TK, by wyrokowali tak jak spodziewa się PiS i reszta tych,
                którzy mówią (jedynie) o państwie prawa. A co będzie jak ustawa upadnie, czy to
                w TK, czy Strasburgu...? Kto poniesie koszty bubla? Czym się różnią ci, którzy
                ustanowili prawa wzorowane na tych z lat 50tych?
                • arabuza Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:46
                  wg61 napisał:
                  > Tiaaa...odpowiedzialność zbiorowa,

                  Nie rozumiesz pojęcia "odpowiedzialność zbiorowa".

                  > odebranie praw nabytych

                  Komuniści także masowo odbierali prawa nabyte. Zawiedziony?

                  > polityczne
                  > zapotrzebowanie, mizerne zyski ekonomiczne

                  Bełkot a nie argumenty. Jakoś wszystkie kraje bloku wschodniego miały swoje
                  dekomuniazacje. Też polityczne zapotrzebowanie? Więc ja też chcę mieć dekomunizację.

                  > A co będzie jak ustawa upadnie, czy to w TK, czy Strasburgu...?

                  TK już różne bzdury produkował, więc niczym się nie zdziwię. ETPC nigdy nie
                  będzie badał ustawy.
                  • wg61 Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:54
                    arabuza napisała:


                    >
                    > Nie rozumiesz pojęcia "odpowiedzialność zbiorowa".
                    >

                    >
                    > Komuniści także masowo odbierali prawa nabyte. Zawiedziony?
                    >
                    >
                    > Bełkot a nie argumenty. Jakoś wszystkie kraje bloku wschodniego miały swoje
                    > dekomuniazacje. Też polityczne zapotrzebowanie? Więc ja też chcę mieć dekomuniz
                    > ację.
                    >
                    >
                    > TK już różne bzdury produkował, więc niczym się nie zdziwię. ETPC nigdy nie
                    > będzie badał ustawy.
                    >

                    Zapytaj sam siebie; czym się różnisz od tych uboli...
                    • arabuza Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 19:04
                      wg61 napisał:
                      > Zapytaj sam siebie; czym się różnisz od tych uboli...

                      Oj tanie i kiepskie chwyty stosujesz.

                      Ja: nie chcę uprzywilejowania esbeków względem nauczycieli lub urzędników.

                      esbecy: inwigilowali, represjonowali, katowali, utrudniali życie, łamali ludzi,
                      zmuszali do emigracji politycznych.

                      Ty: stosujesz tanią propagandę próbującą wybielić i zrelatywizować esbeków.
                      • wg61 Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 19:55
                        arabuza napisała:

                        > wg61 napisał:
                        > > Zapytaj sam siebie; czym się różnisz od tych uboli...
                        >
                        > Oj tanie i kiepskie chwyty stosujesz.
                        >
                        > Ja: nie chcę uprzywilejowania esbeków względem nauczycieli lub urzędników.
                        >
                        > esbecy: inwigilowali, represjonowali, katowali, utrudniali życie, łamali ludzi,
                        > zmuszali do emigracji politycznych.
                        >
                        > Ty: stosujesz tanią propagandę próbującą wybielić i zrelatywizować esbeków.
                        >
                        >

                        Ja nie wybielam przestępców, mówię jedynie o przestrzeganiu norm ustanowionych
                        przez państwo prawa. Jeśli kogokolwiek z osób objętych przedmiotową ustawą sąd
                        uzna winnym tego co piszesz, należy go ukarać...Czystą i tanią demagogię
                        zarzucaną mnie, stosujesz raczej ty, grając na ludzkich uczuciach i
                        patriotycznych nutach...Brakuje mi tylko ustawienia mnie tam, gdzie kiedyś stało
                        ZOMO...
                        • ludwikdorondla Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 21:30
                          to jakbyś walił grochem o ścianę .
      • hummer Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 17:55
        woda_woda napisała:

        > > Tymczasem ustawa jest niezgodna z konstytucją
        >
        > Zastępujesz cały Trybunał?

        Trybunał Kanoniczny odnośnie religii nie miał wątpliwości. Teraz ma. Ciekawe
        dlaczego? Chyba nie dlatego, że może się znów narazić lewakom ;)
        • ludwikdorondla Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:00
          prawica może uważać co chce ,ale powtarzam - stosowanie odpowiedzialności
          zbiorowej jest bezprawiem

          Popieranie bezprawia jest słuszne ?
    • buffalo_bill To UBole powinni być zadowoleni 14.01.10, 18:10
      ludwikdorondla napisała:

      > Tymczasem ustawa jest niezgodna z konstytucją i wprowadza między innymi
      > odpowiedzialność zbiorową co jest domeną krajów totalitarnych .

      Oni przecież uwielbiali totalitaryzm i działania niezgodne
      z konstytucją.
      • ludwikdorondla Re: To UBole powinni być zadowoleni 14.01.10, 18:18
        wszyscy ?
        czy wiesz o czym mówisz ?
        • woda_woda Re: To UBole powinni być zadowoleni 14.01.10, 18:24
          ludwikdorondla napisała:

          > wszyscy ?
          > czy wiesz o czym mówisz ?


          No wiesz, gdyby jakis esbek chciał postepować zgodnie z konstytucją
          PRL-u, to by go zwolnili z roboty jako element wywrotowy :)
          • ludwikdorondla Re: To UBole powinni być zadowoleni 14.01.10, 18:36
            za kilkanascie lat przyjdzie ktoś do władzy i uzna działania CBA
            za przestępcze i każe wszystkich ukarać w podobny sposób
            jak dziś chce się ukarać SB .
            I tę panią która tam sprząta i tego ,który rzucał na glebę i przystawiał
            pistolet do głowy ...

            Widzisz różnicę czy trzeba narysować ?
            • woda_woda Re: To UBole powinni być zadowoleni 14.01.10, 19:07
              > Widzisz różnicę czy trzeba narysować ?

              Oj tak. Widze róznicę między policją polityczną (nawet niedoskonałą)
              w kraju demokratycznym i takąż w kraju niedemokratycznym - w tym
              ostatnim służy ona zawsze działaniom przeciwko tym, którzy chcą
              demokracji.
              • ludwikdorondla Re: To UBole powinni być zadowoleni 14.01.10, 21:32
                PIS czerpie ze wzorów bolszewii i faszyzmu .
            • paolo74 Zdarzy się za lat 20... 15.01.10, 01:42
              Uchwała Sejmu uzna III RP za związek przestępczy, natomiast IV RP za państwo zbrodnicze. Wszyscy funkcjonariusze CBA, Policji, ABW, UOP zostaną pozbawieni przywilejów emerytalnych (o ile po III RP pozostaną emerytury). Nie będzie mowy o przedawnieniu przestępstw gospodarczych z lat 90-tych. Zostanie zastosowana ta sama zasada co obecnie, a więc "w stosunku do przestępstw popełnianych w latach 1990-2030, które nie były ścigane z przyczyn politycznych, okres przedawnienia zaczyna się liczyć od momentu ustania tych przyczyn."

              Kościół zostanie potraktowany tak samo jak PZPR po roku 1990, a więc nie dość, że odda majątek, który ukradł w komisji wspólnej, to zasada ciągłości do PRL sprawi, że zostanie obciążony kwotą za 30 lat bezprawnego czerpania korzyści z kradzionego mienia. Na podobnej zasadzie zostanie zakwestionowana prywatyzacja i reprywatyzacja.

              Specjalna procedura zostanie zastosowana wobec żołnierzy biorących udział w okupacjach innych krajów. Będą weryfikowani, dowódcy, którzy wymuszali "dobrowolny" wyjazd na misję okupacyjną szantażem i groźbą usunięcia z armii staną przed sądem. Politycy którzy wysłali wojska do Iraku, Afganistanu, którzy współpracowali z reżimem Busha zostaną osądzeni wg zasad obowiązujących w Norymberdze, a po osądzeniu w Polsce jeśli taka będzie wola polityczna wydani trybunałowi haskiemu, albo sądom w krajach poszkodowanych wskutek okupacji. (Sikorskiemu łeb odrąbią w Afganistanie).
              • ludwikdorondla Re: Zdarzy się za lat 20... 15.01.10, 18:32
                to wszystko wychodzi z frustracji .
                Rządzić POPIS umie tak sobie ,zatem daje gawiedzi igrzyska
      • wg61 Re: To UBole powinni być zadowoleni 14.01.10, 18:39
        buffalo_bill napisał:

        > ludwikdorondla napisała:

        >
        > Oni przecież uwielbiali totalitaryzm i działania niezgodne
        > z konstytucją.

        Czerpiesz z nich wzorce, nie masz lepszych...?
    • arabuza Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:18
      ludwikdorondla napisała:
      > Prawicowe media i prawicowi politycy / ich elektorat jak najbardziej /
      > w sposób jednoznaczny dają do zrozumienia sędziom TK jaki ma być werdykt w
      sprawie obniżenia byłym funkcj. SB emerytur.
      > Nie da się jednak trzymać głowy w piasku jak strusie .

      Aha, czyli wyrok powinien być taki jakiego chcą esbecy i wtedy będzie
      sprawiedliwie i cacy?

      Kierowałeś te bajki do dzieci? Może napisz to na forum dziecięcym.
      • wg61 Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:42
        arabuza napisała:


        >
        > Aha, czyli wyrok powinien być taki jakiego chcą esbecy i wtedy będzie
        > sprawiedliwie i cacy?
        >
        > Kierowałeś te bajki do dzieci? Może napisz to na forum dziecięcym.
        >
        >

        Aha..., to dla ciebie Konstytucja i inne dokumenty mówiące o prawach
        człowieka, to bajki...? No, no, no...
        • arabuza Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:48
          wg61 napisał:
          > Aha..., to dla ciebie Konstytucja i inne dokumenty mówiące o prawach
          człowieka, to bajki...? No, no, no...

          Ta życzeniowa, niespójna bajka z '97 z bełkotem o "sprawiedliwości społecznej"?
          Tak, bajka w kilkuset paragrafach.
          • noworoczny Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:54
            Konstytucja RP jest ustawą zasadniczą,
            a nie bajką.
            Obrażanie Konstytucji RP jest karalne.
            Poczytaj Kodeks Karny.
          • wg61 Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:55
            arabuza napisała:

            > wg61 napisał:

            >
            > Ta życzeniowa, niespójna bajka z '97 z bełkotem o "sprawiedliwości społecznej"?
            > Tak, bajka w kilkuset paragrafach.
            >
            >
            Ale ta bajka jest obowiązującym prawem...
      • noworoczny Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:51
        arabuza napisała:
        > Aha, czyli wyrok powinien być taki jakiego chcą esbecy i wtedy będzie
        > sprawiedliwie i cacy?
        ---------------
        Chcenie Tuska, SBeków, Kaczyńskich czy UBeków, Twoje, moje nie ma tu nic
        do rzeczy. TK musi zbadać czy ustawa deubekizacyjna jest zgodna z
        Konstytucją RP. To wszystko.

        PS.
        Trzeba było w 1989 roku uniemożliwić SBekom przechodzenie na wcześniejsze
        emerytury. Problemu by teraz nie było, a tak ustawa nie może działać
        wstecz, prawa nabyte są prawami nabytymi a na dodatek wszyscy są równi
        wobec prawa czyli jak 1,3% za rok pracy do emerytury dla wszystkich to
        1,3%, a nie za karę zbiorowo dla niektórych 0,7%. Wkurza mnie, że byli
        SBecy mają wysokie emerytury, ale jeszcze bardziej wkurza mnie beztroskie
        tworzenie na zamówienie polityczne pod publiczkę przy przyklasku preniera
        i prezydebta bubli prawnych przez sejmowych [p]osłów.
        • venus99 Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 18:56
          wysoka a nawet bardzo wysoka jakość prawa stanowionego przez sejm
          ostatnich kilku kadencji jest godna najwyższego podziwu.co ustawa to
          knot.taki dziwny talent mają te miernoty.
          • ludwikdorondla Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 14.01.10, 20:42
            śmią pouczać Białoruś , wytykają łamanie prawa Rosji ,a sami nie robią nic innego
        • ludwikdorondla Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 15.01.10, 19:17
          albo Polska jest krajem demokratycznym ,albo republiką bananową
          • noworoczny Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 15.01.10, 19:30
            TK jest w kłopocie,
            bo w prawie kanonicznym też nie ma mowy o deubekizacji.
            • ludwikdorondla Re: TK między prawem a uważaniem prawicy 15.01.10, 19:33
              skoro sędziowie TK nie widzą ewidentnego łamania prawa , to powinni zrezygnować
Inne wątki na temat:
Pełna wersja