Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB

24.02.10, 13:47

Nareszcie
:)


Część artykułów ustawy dezubekizacyjnej jest niezgodna z ustawą zasadniczą
- uznał Trybunał Konstytucyjny. Za zgodne z ustawą sędziowie uznali obniżenie
wyższych emerytury oficerom SB, za niekonstytucyjne uznali obniżenie emerytur
członkom WRON.


Punkt dla Platformy.
    • wujaszek_joe czarny dzień kaczorów 24.02.10, 13:51
      szczygło nie nadąża pewnie z małpkami obracać
    • taziuta Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 13:55
      vargtimmen napisał:

      >
      > /.../ Za zgodne z ustawą sędziowie uznali obniżenie
      > wyższych emerytury oficerom SB

      > Punkt dla Platformy.

      Punkt dla państwa bezprawia, stosującego odpowiedzialność zbiorową...
      • grand_bleu Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:00
        > Punkt dla państwa bezprawia, stosującego odpowiedzialność
        zbiorową...

        a co ze sprawiedliwościa społeczną Taziuto? już jesteś na nią
        niewrażliwy? ;)
        • taziuta Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:04
          grand_bleu napisała:

          > > Punkt dla państwa bezprawia, stosującego odpowiedzialność
          > zbiorową...
          >
          > a co ze sprawiedliwościa społeczną Taziuto? już jesteś na nią
          > niewrażliwy? ;)

          A co ma piernik do wiatraka?
          • grand_bleu Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:11
            taziuta napisał:

            > grand_bleu napisała:
            >
            > > > Punkt dla państwa bezprawia, stosującego odpowiedzialność
            > > zbiorową...
            > >
            > > a co ze sprawiedliwościa społeczną Taziuto? już jesteś na nią
            > > niewrażliwy? ;)

            Ano ma, bo albo jesteś społecznie wrażliwy albo nie. Wrazliwość
            wybiórcza świadczy o rozdwojeniu standardów.
            • taziuta Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:38
              grand_bleu napisała:

              > Ano ma, bo albo jesteś społecznie wrażliwy albo nie. Wrazliwość
              > wybiórcza świadczy o rozdwojeniu standardów.

              Możesz wykazać związek obniżenia przelicznika emerytalnego byłych
              esbeków do 0,7 (podczas gdy normalne emerytury to przelicznik 1,3)
              ze sprawiedliwością społeczną?

              No i przede wszystkim, dlaczego emerytury obniża się wykonawcom
              poleceń, a nie tym, którzy te polecenia wydawali. Rządziła PZPR,
              i to wszystkim członkom PZPR powinno się najpierw odebrać emerytury,
              a dopiero potem ich sługusom. Ale to by nie przeszło, prawda?

              Więc sorki, ale nie opowiadaj bzdurek o sprawiedliwości społecznej.
              Nazywajmy rzeczy po imieniu - chodzi o grę populistów na emocjach
              i resentymentach publisi, której podrzuca się chłopca do bicia...
              • grand_bleu Brawo Taziuto :) 24.02.10, 14:45
                taziuta napisał:


                > Nazywajmy rzeczy po imieniu - chodzi o grę populistów na emocjach
                > i resentymentach publisi, której podrzuca się chłopca do bicia...

                Właśnie podałeś definicję sprawiedliwości społecznej :)

                Na resztę postu Ci nie odpowiem i proszę, nie gniewaj się na mnie,
                ale temat ubeemerytur mnie już po prostu nudzi :)
              • wylogowany.pielegniarz Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:50
                taziuta napisał:


                > Więc sorki, ale nie opowiadaj bzdurek o sprawiedliwości społecznej.
                > Nazywajmy rzeczy po imieniu - chodzi o grę populistów na emocjach
                > i resentymentach publisi, której podrzuca się chłopca do bicia...


                Piękne ujęcie socjalistycznej myśli politycznej:)
                • grand_bleu Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:54
                  wylogowany.pielegniarz napisał:

                  > taziuta napisał:
                  >
                  >
                  > > Więc sorki, ale nie opowiadaj bzdurek o sprawiedliwości
                  społecznej.
                  > > Nazywajmy rzeczy po imieniu - chodzi o grę populistów na emocjach
                  > > i resentymentach publisi, której podrzuca się chłopca do bicia...
                  >
                  >
                  > Piękne ujęcie socjalistycznej myśli politycznej:)

                  Prawda? warto to zapamiętać ;)
                  • taziuta Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 15:02
                    grand_bleu napisała:

                    > > Piękne ujęcie socjalistycznej myśli politycznej:)
                    >
                    > Prawda? warto to zapamiętać ;)

                    Cieszy mnie Wasze uznanie.
                    Będę musiał pomyśleć o opublikowaniu moich dzieł zebranych,
                    możliwie jeszcze za (mojego) życia. :)
                    • grand_bleu Koniecznie Taziuto :) 24.02.10, 15:09

                      I nie zapomnij o umieszczeniu tam myśli, że uczuć religijnych nie
                      można obrazić ... no chyba, że krzyżem ;)))
                      • taziuta Re: Koniecznie Taziuto :) 24.02.10, 15:23
                        grand_bleu napisała:

                        >
                        > I nie zapomnij o umieszczeniu tam myśli, że uczuć religijnych nie
                        > można obrazić ... no chyba, że krzyżem ;)))

                        Myślę, że zacznę od założenia nowego wątku, o uczuciach religijnych
                        właśnie. Co to takiego właściwie, czym się różnią od innych uczuć,
                        i dlaczego te akurat uczucia zasługują na szczególną ochronę. :)
                        • taziuta Re: Koniecznie Taziuto :) 24.02.10, 16:14
                          taziuta napisał:
                          >
                          > Myślę, że zacznę od założenia nowego wątku, o uczuciach
                          > religijnych właśnie...

                          OK., wątek założony, dostępny na forum jak w mojej sygnaturce. :)
                      • sclavus Re: Koniecznie Taziuto :) 24.02.10, 16:58
                        Ty zaś... spróbuj zapamiętać, że najważniejsze w rozwoju
                        regionów, są WC... (wartości chrześcijańskie) - to się może
                        przydać...
      • vargtimmen Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:01
        taziuta napisał:

        > vargtimmen napisał:
        >
        > >
        > > /.../ Za zgodne z ustawą sędziowie uznali obniżenie
        > > wyższych emerytury oficerom SB
        >
        > > Punkt dla Platformy.
        >
        > Punkt dla państwa bezprawia, stosującego odpowiedzialność zbiorową...


        To nie jest problem, skoro przywilej był zbiorowy, to i przepada zbiorowo.
        Problemem dla mnie wciąż jest kwestia działania prawa wstecz. Tyle tylko, że ja
        nie uważam, by SB, jako organizacja, działała w zgodzie z prawem i konwencjami,
        które Polska przyjęła, więc przywileje dla oficerów SB były od początku nienależne.
        • taziuta Taki niekumatyś, czy aż tak zakłamany, Tim? 24.02.10, 14:09
          vargtimmen napisał:

          > > Punkt dla państwa bezprawia, stosującego odpowiedzialność
          > > zbiorową...

          > To nie jest problem, skoro przywilej był zbiorowy, to i przepada
          > zbiorowo...

          Manipulujesz, albo kłamiesz. Nie ma 3-ciej opcji...
          Bo dobrze wiesz, że nie o zabranie przywileju tu chodzi. Słowa
          złego bym nie powiedział na POPiS, czy TK, gdyby to tylko o to tu
          chodziło. Przywilejem to był przelicznik 2,6 przy powszechnie
          obowiązującym 1,3. Natomiast ustawa obniża emerytury do 0,7.

          Tyle razy już Ci to tłumaczyłem...
          • grand_bleu Oczywiście, że jest ... 24.02.10, 14:15
            taziuta napisał:

            > vargtimmen napisał:
            >
            > > > Punkt dla państwa bezprawia, stosującego odpowiedzialność
            > > > zbiorową...
            >
            > > To nie jest problem, skoro przywilej był zbiorowy, to i przepada
            > > zbiorowo...
            >
            > Manipulujesz, albo kłamiesz. Nie ma 3-ciej opcji...
            >

            ... trzecia opcja, taka, którą proponowała pani Senyszyn w przypadku
            KK - odebrać majątki.

            Byli ubecy mają szczęście, że nie rozliczała ich lewica :)
            • grand_bleu Oczywiście, że jest 3 opcja 24.02.10, 14:18

              to dla jasności.
              A Ty Taziuto, mógłbyś sobie darować takie personalne sugestie w
              tytułach.
          • vargtimmen Ale wybór! 24.02.10, 14:35

            Żadne z powyższych.

            taziuta napisał:

            > vargtimmen napisał:
            >
            > > > Punkt dla państwa bezprawia, stosującego odpowiedzialność
            > > > zbiorową...
            >
            > > To nie jest problem, skoro przywilej był zbiorowy, to i przepada
            > > zbiorowo...
            >
            > Manipulujesz, albo kłamiesz. Nie ma 3-ciej opcji...

            Owszem, jest, mam inne zdanie.


            > Bo dobrze wiesz, że nie o zabranie przywileju tu chodzi.

            Mnie zawsze chodziło o zabranie przywilejów. Przez 20 lat trwał stan
            skandalicznego uprzywilejowania pracowników organizacji, której podstawowym
            celem było tłumienie wolności i podstaowych praw ludzkich, przez przemoc,
            szantaż, niszczenie prywantności, karier, morderstwa. Wreszcie do tego doszło i
            z tego się cieszę.


            > Słowa
            > złego bym nie powiedział na POPiS, czy TK, gdyby to tylko o to tu
            > chodziło. Przywilejem to był przelicznik 2,6 przy powszechnie
            > obowiązującym 1,3. Natomiast ustawa obniża emerytury do 0,7.
            >
            > Tyle razy już Ci to tłumaczyłem...

            To prawda, przyznałem Ci zresztą rację, że to wygląda już na sankcję. TK okazał
            się mniej papieski od mnie, uznając, że to tylko zrównanie praw oprawców i
            ofiar. Coż, także w takim uzasadnieniu jest pewna doza racji.
        • ayran Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:13
          vargtimmen napisał:

          > Problemem dla mnie wciąż jest kwestia działania prawa wstecz.

          Nie ma tu działania prawa wstecz. Zmiana zasad dotyczy przyszłych wypłat.
          • dziobak.brunatny bredzisz ! 24.02.10, 14:32
            • taziuta Re: bredzisz ! 24.02.10, 14:41
              Twórczo stosuje dialektykę. Najwyraźniej pilny wychowanek WUML-u :)
          • vargtimmen Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:41
            ayran napisał:

            > vargtimmen napisał:
            >
            > > Problemem dla mnie wciąż jest kwestia działania prawa wstecz.
            >
            > Nie ma tu działania prawa wstecz. Zmiana zasad dotyczy przyszłych wypłat.


            "Prawa nabyte" są formą wiążącej bezterminowej umowy. Ich zmiana, to zmiana
            warunków umowy zawartej w przeszłości.

            Oczywiście, "prawa nabyte" nie mają charakteru absolutnego, zasady naliczania
            emerytur zmieniały się wielokrotnie.
            • ayran Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:50
              Proponuję ulubioną przez wielu forumowiczów wikipedię.
              Kolego powyżej wymyślającym mi od WUML-owców nie proponuję, bo sprawa wygląda
              beznadziejnie:

              Skoro przepis prawa jest regułą wskazującą należny sposób postępowania i ma
              on być impulsem powodującym, że adresaci norm będą zachowywać się zgodnie z jego
              postanowieniami, automatycznie nasuwa się wniosek, że ustawodawca nie może dać
              impulsu do czegoś co już miało miejsce w przeszłości. Możliwa jest jednak nowa
              ocena zdarzeń z przeszłości, czyli możliwe jest ustalenie reguły prawnej
              nakazującej wiązanie innych niż dotychczas skutków prawnych ze zdarzeniami z
              przeszłości. Pojęcie retroaktywności nie oznacza więc wcale wstecznej mocy
              obowiązującej nowej ustawy, a jedynie wiązanie od chwili wejścia jej w życie
              innych skutków prawnych ze zdarzeniami, które miały miejsce przed jej wejściem w
              życie.


              pl.wikipedia.org/wiki/Retroakcja
              • vargtimmen Wiki na Wiki 24.02.10, 15:01
                Warto czytać całe artykuły z Wiki...

                W przypadku praw nabytych, możliwość retroaktywności jest zwykle zakazana.

                Zakres zakazu działania prawa wstecz

                Zakaz działania prawa wstecz może opierać się na różnych uzasadnieniach.
                Pierwszym uzasadnieniem było ujmowanie prawa jako regulatora przyszłych zachowań
                prawnych, co oznacza, że prawo nie może oceniać na nowo, tego co już miało
                miejsce. Innym motywem zakazu retroakcji jest ochrona praw nabytych, jeśli
                ktoś nabył określone prawo, nie może to ulec zmianie.
                Zakaz retroakcji może
                mieć także swoje uzasadnienie w teorii umowy społecznej Johna Locke'a, który
                wychodził z założenia, że ludzie są z natury wolni od obcej władzy, a dążą do
                stworzenia państwa aby zapewnić sobie przyjemne życie po usunięciu niedostatków
                życia w stanie naturalnym. Przez włączenie się do społeczności jednostka ma
                zapewnić sobie bezpieczeństwo. W tych warunkach wyłączona jest władza absolutna
                i samowolna, oraz rządzenie bez stałych praw. Ludzie nie rezygnowaliby z
                naturalnej wolności gdyby nie uzyskali w zamian bezpieczeństwa życia, wolności i
                majątku, a to zapewnia im stałość i niezmienność prawa. Zakaz retroaktywności ma
                chronić zaufanie obywateli do państwa.


                Współcześnie zakaz retro aktywności wyprowadza się z uznawania wartości
                pewności prawa
                . Adresaci norm prawnych muszą mieć określone podstawy do
                planowania swoich działań prawnych, a jedną z tych determinant jest istniejący
                porządek prawny. Pewność prawa staje się tu wartością w systemie prawa i od
                miejsca tej wartości w hierarchii wartości systemu prawa zależy zakres zakazu
                retroaktywności.
                • taziuta Re: Wiki na Wiki 24.02.10, 15:08
                  vargtimmen napisał:

                  > Warto czytać całe artykuły z Wiki...

                  /.../
                  > Współcześnie zakaz retro aktywności wyprowadza się z uznawania
                  > wartości pewności prawa
                  . Adresaci norm prawnych muszą mieć
                  > określone podstawy do planowania swoich działań prawnych, a jedną
                  > z tych determinant jest istniejący porządek prawny...


                  I dlatego przewiduję, że za naszymi byłymi esbekami wstawi się
                  Trybunał Praw Człowieka, które właśnie przez polski TK zostały
                  podeptane...
                  • vargtimmen Re: Wiki na Wiki 24.02.10, 15:18
                    taziuta napisał:

                    > vargtimmen napisał:
                    >
                    > I dlatego przewiduję, że za naszymi byłymi esbekami wstawi się
                    > Trybunał Praw Człowieka, które właśnie przez polski TK zostały
                    > podeptane...

                    Sam jestem ciekawy dalszego ciągu. Problem w tym, że PRL nie była suwerennym
                    państwem prawa, a SB łamała notorycznie i z założenia, różne konwencje praw
                    człowieka i prowadziła działalność, wg tych norm, przestępczą. W dodatku, sądzę,
                    że zasada "pewności prawa", w przypadku przemiany jakościowej: od państwa
                    totalitarnego i niesuwerennego do suwerennego i demokratycznego - nie może być
                    absolutyzowana.

                    W tekście z Wiki jest powołanie się na bliskiego mi Johna Locke'a, który,
                    jednak, zakładał, że państwo jest suwerenną, dobrowolną wspólnotą. Oczywiście -
                    PRL taki nie był.
                    • hummer IV RP i CBA też 25.02.10, 18:55
                      vargtimmen napisał:

                      > taziuta napisał:
                      >
                      > > vargtimmen napisał:
                      > >
                      > > I dlatego przewiduję, że za naszymi byłymi esbekami wstawi się
                      > > Trybunał Praw Człowieka, które właśnie przez polski TK zostały
                      > > podeptane...
                      >
                      > Sam jestem ciekawy dalszego ciągu. Problem w tym, że PRL nie była suwerennym
                      > państwem prawa, a SB łamała notorycznie i z założenia, różne konwencje praw
                      > człowieka i prowadziła działalność, wg tych norm, przestępczą.

                      Działalnością przestępczą jest na przykład nakłanianie człowieka to popełnienia czynu zakazanego, czyli grzechu.

                      Jeśli tak będziemy rozumować, do Szatan jest czysty a winni są malutcy, stworzeni na podobieństwo Boga :)


                      Jeśli ktoś łamał prawo, to od czego są sądy?

                      Ale Rywin, to był za SLD, co dokładnie zrobił, że siedział za swój czyn? A Miro, Ryziu i Grzechu ze spółką to są za IV RP.

                      O taką Polskę walczył Michnik. :)
                • ayran Re: Wiki na Wiki 24.02.10, 15:25
                  A co uważasz za brawa słusznie nabyte? Sposób wyliczania podstawy wymiaru emerytury?
                  • vargtimmen Re: Wiki na Wiki 24.02.10, 15:30
                    ayran napisał:

                    > A co uważasz za brawa słusznie nabyte? Sposób wyliczania podstawy
                    > wymiaru emerytury?

                    Ogólnie rzecz biorąc - oczywiście. Warunki emerytalne to wiążąca umowa państwo -
                    funkcjonariusz / państwo - płanik ZUS / KRUS.

                    Ten wyrok można bronić jedynie tak, że tamto państwo i tamta organizacja, z
                    prawem i praworządnością wspólnego nic nie mieli, więc tamte prawa zostały im
                    przyznane niesłusznie.
                    • ayran Re: Wiki na Wiki 24.02.10, 15:49
                      Bez przesady. Konstytucja mówi tylko tyle:

                      "Art. 67. 1. Obywatel ma prawo do zabezpieczenia społecznego w razie
                      niezdolności do pracy ze względu na chorobę lub inwalidztwo oraz po osiągnięciu
                      wieku emerytalnego. Zakres i formy zabezpieczenia społecznego określa ustawa."


                      A zasada niedziałania prawa wstecz oraz nie do końca z nią tożsama zasada
                      ochrony praw (słusznie) nabytych nie są bezwzględnie obowiązujące.
                      • vargtimmen Re: Wiki na Wiki 24.02.10, 16:00
                        ayran napisał:

                        > Bez przesady. Konstytucja mówi tylko tyle:
                        >
                        > "Art. 67. 1. Obywatel ma prawo do zabezpieczenia społecznego w razie
                        > niezdolności do pracy ze względu na chorobę lub inwalidztwo oraz po osiągnięciu
                        > wieku emerytalnego. Zakres i formy zabezpieczenia społecznego określa ustawa."

                        >


                        Sądzisz zatem, że wysokość emerytury państwo może legalnie ustalać dowolnie i w
                        dowolnym momemcie, byle zabezpieczyć egzystencję obywatela?

                        > A zasada niedziałania prawa wstecz oraz nie do końca z nią tożsama zasada
                        > ochrony praw (słusznie) nabytych nie są bezwzględnie obowiązujące.

                        Są ściśle powiązane i bardzo mocno chronione.
                        • ayran Re: Wiki na Wiki 24.02.10, 16:10
                          vargtimmen napisał:

                          > Sądzisz zatem, że wysokość emerytury państwo może legalnie ustalać dowolnie i w
                          > dowolnym momemcie, byle zabezpieczyć egzystencję obywatela?

                          Bynajmniej. Nigdzie nie napisałem, ani też nie twierdzi tego konstytucja, że
                          emerytura ma jedynie zapewnić egzystencję. A "dowolny moment" też nie wiem, skąd
                          ci się wziął.

                          > Są ściśle powiązane i bardzo mocno chronione.

                          Mam nadzieję, że ustaliliśmy, że nie są bezwzględnie obowiązujące (nie bez
                          pomocy Trybunału Konstytucyjnego). Poczekałbym na publikację zdań odrębnych tych
                          sędziów, którzy nie zgodzili się z oceną, że ustawa jest w większości zgodna z
                          konstytucją - czy podnosili błąd retroaktywności, czy raczej wytykali ustawie,
                          że sankcjonuje odpowiedzialność zbiorową.
                    • sclavus Re: Wiki na Wiki 24.02.10, 17:10
                      Przykro mi, że się wtrącę...
                      Piszesz, że - z jednej strony - PRL nie był państwem suwerennym a z
                      drugiej - że nie przestrzegał różnych konwencji... (esbecy nie
                      przestrzegali tych konwencji i łamali prawa)
                      Jesteś pewien, że to współgra?
                      Jak dla mnie - nielogiczne...
                    • hummer A co z WRONem? :) 25.02.10, 18:57
                      vargtimmen napisał:

                      > ayran napisał:
                      >
                      > > A co uważasz za brawa słusznie nabyte? Sposób wyliczania podstawy
                      > > wymiaru emerytury?
                      >
                      > Ogólnie rzecz biorąc - oczywiście. Warunki emerytalne to wiążąca umowa państwo
                      > -
                      > funkcjonariusz / państwo - płanik ZUS / KRUS.
                      >
                      > Ten wyrok można bronić jedynie tak, że tamto państwo i tamta organizacja, z
                      > prawem i praworządnością wspólnego nic nie mieli
                      , więc tamte prawa zostały im
                      > przyznane niesłusznie.
                      >
      • elena4 Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:01
        jaka odpowiedzialnośc?
        Władcy Polski musieli coś poswięcic, zeby stworzyc pozory sprawiedliwości
        dziejowej. Krzywda im się nie stanie. Zabezpieczeni są doskonale i na lata, a w
        razie czego, funduszy ukrytych gdzieś w zachodnich bankach duzo.
        • taziuta Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:14
          elena4 napisała:

          > /.../ Zabezpieczeni są doskonale i na lata, a w
          > razie czego, funduszy ukrytych gdzieś w zachodnich bankach duzo.

          Wiesz coś konkretnego o jakichś ukrytych funduszach (to zawiadom
          prokuraturę), czy tak sobie tylko popier.dalasz?

          Typowo pisiackie - nie mogę udowodnić, ale mogę pomówić, obrzucić g.
          bo nikt mi nic za to nie może zrobić, a g.ówno może przylgnąć...
          • grand_bleu Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:22
            > prokuraturę), czy tak sobie tylko popier.dalasz?

            Taziuto, to na pewno Ty napisałeś?
            Może ... nie zachowuj się tak nerwowo, bo jeszcze sobie ktoś coś
            pomyśli ;)
            • wylogowany.pielegniarz Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:32
              grand_bleu napisała:


              > Taziuto, to na pewno Ty napisałeś?
              > Może ... nie zachowuj się tak nerwowo, bo jeszcze sobie ktoś coś
              > pomyśli ;)


              Ziutek po prostu w niektórych kwestiach, jak ta czy obrona Jaruzelskiego,
              zachowuje się niczym religijny fanatyk;)
              • grand_bleu Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:40
                wylogowany.pielegniarz napisał:


                > Ziutek po prostu w niektórych kwestiach, jak ta czy obrona
                Jaruzelskiego,
                > zachowuje się niczym religijny fanatyk;)

                Ciekawe, jak nazywa się to mzimu, w które Taziuta wierzy ;)))
              • taziuta Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:43
                wylogowany.pielegniarz napisał:

                > Ziutek po prostu w niektórych kwestiach, jak ta czy obrona
                > Jaruzelskiego, zachowuje się niczym religijny fanatyk;)

                Nio, mam swoich faworytów. :)
                • wylogowany.pielegniarz Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:51
                  taziuta napisał:

                  > wylogowany.pielegniarz napisał:
                  >
                  > > Ziutek po prostu w niektórych kwestiach, jak ta czy obrona
                  > > Jaruzelskiego, zachowuje się niczym religijny fanatyk;)
                  >
                  > Nio, mam swoich faworytów. :)


                  Lewacki szariat Ci się marzy, jednym słowem:)
                  • taziuta Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 15:05
                    wylogowany.pielegniarz napisał:

                    > Lewacki szariat Ci się marzy, jednym słowem:)


                    Nie, wystarczy państwo prawem się kierujące, a nie ideologią,
                    niezależnie od tego czy jest ona czerwona, czy czarna...
          • elena4 Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:29
            Jakbym wiedziala coś więcej, do prokuratury bym nie poszła, tylko ordynarnie
            pod....ła. Wszystko przed nami. Złodzieja okraśc to nie grzech, hehehe.
            • taziuta Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:44
              elena4 napisała:

              > Jakbym wiedziala coś więcej, do prokuratury bym nie poszła, tylko
              > ordynarnie pod....ła. Wszystko przed nami. Złodzieja okraśc to nie
              > grzech, hehehe.

              ??? Ot pisia mentalność, że o moralności nie wspomnę...
              • elena4 Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 14:55

                Czy to ja ukonstytuowałam panstwo prawne zamiast państwa prawa?
                Hehehehe.
      • ayran okres nieskładkowy 24.02.10, 14:10
        czas pracy w SB jest potraktowany jako okres nieskładkowy, czyli tak, jakby
        składki na ubezpieczenie emerytalne nie były w tym czasie odprowadzane. Fakt, że
        nie były.

        Okres nieskładkowy to również:

        Czas niewykonywania pracy przed 4 czerwca 1989 r. na skutek represji
        politycznych, nie więcej jednak niż 5 lat


        Innymi słowy - opozycjoniści, którzy ze względu na swoją działalność nie mogli
        otrzymać żadnej legalnej pracy, są wciąż traktowani gorzej niż SB-cy.

    • andartis Dziwna wykładnia pojęcia 24.02.10, 14:05
      "sprawiedliwość społeczna".
      Brawo POPiS. Z akcentem na PO.
      • taziuta Fakt, zawdzięczamy to PO... 24.02.10, 14:15
        andartis napisał:

        > "sprawiedliwość społeczna".
        > Brawo POPiS. Z akcentem na PO.

        Masz rację, ta ustawa, typowa dla ducha IVRP, została uchwalona
        dopiero gdy większość w sejmie zdobyły pełowiaki...
        • woda_woda Re: Fakt, zawdzięczamy to PO... 24.02.10, 14:19
          taziuta napisał:

          > Masz rację, ta ustawa, typowa dla ducha IVRP, została uchwalona
          > dopiero gdy większość w sejmie zdobyły pełowiaki...

          No cóż. Wygrajcie wybory a uchwilicie sobie inną ustawę.
          • taziuta Re: Fakt, zawdzięczamy to PO... 24.02.10, 14:46
            woda_woda napisała:

            > No cóż. Wygrajcie wybory a uchwilicie sobie inną ustawę.

            Na przykład ustawę pozbawiającą przywilejów emerytalnych wszystkich
            członków partii, które głosowały za zastosowaniem omawianej tu
            odpowiedzialności zbiorowej?

            Rozumiem, że przyjęłabyś to ze zrozumieniem, bo większość może
            uchwalić wszystko?
            • ayran Re: Fakt, zawdzięczamy to PO... 24.02.10, 14:51
              A jakie są te przywileje związane z członkostwem?
              • taziuta Re: Fakt, zawdzięczamy to PO... 24.02.10, 15:27
                ayran napisał:

                > A jakie są te przywileje związane z członkostwem?

                A jakie to ma znaczenie? Mówimy o odpowiedzialności za uchwalanie
                ustaw sprzecznych z poszanowaniem praw człowieka. Praw nabytych,
                wedle obowiązującego w momencie ich nabywania prawa. W państwie,
                które było legalnym i uznanym na arenie międzynarodowej.
                A więc prawa którego winny być szanowane.

                Ale jak ktoś ma mściwe zaślepki na oczach, to tego nie kuma,
                oczywiście, więc Was rozumiem, Towarzyszu Dialektyku z WUML. :)
                • ayran Re: Fakt, zawdzięczamy to PO... 24.02.10, 15:56
                  Chyba nie rozumiesz. Domagasz się odebrania przywilejów emerytalnych za
                  członkostwo w partiach, więc pytam, jakie to przywileje przysługują za owo
                  członkostwo.

                  na sądy międzynarodowe nie ma co liczyć, gdyż podobne zmiany przeprowadzono już
                  w szeregu krajów postkomunistycznych. I wszędzie przeszły. Choć być może znajdą
                  się pojedyncze osoby, w przypadku których ostatecznie przeliczona emerytura
                  okaże się tak niska, że faktycznie będzie można mówić o represjach. Takim
                  osobom, o ile w ogóle będą, sam będę kibicował.
                  • taziuta Re: Fakt, zawdzięczamy to PO... 24.02.10, 16:23
                    ayran napisał:

                    > Chyba nie rozumiesz. Domagasz się odebrania przywilejów
                    > emerytalnych za członkostwo w partiach, więc pytam, jakie to
                    > przywileje przysługują za owo członkostwo.

                    Spróbuję Ci to wytłumaczyć jak chłop krowie w rowie:
                    1. Chodzi o zastosowanie odpowiedzialności zbiorowej wobec tych,
                    którzy sami ją wobec innych stosują.
                    2. Byłym esbekom obniżono emerytury do przelicznika 0,7 podczas gdy
                    normalne emerytury to 1,3. Czyli jest ciągle jakiś przywilej
                    do zabrania, w przypadku członków w/w partii. Obniżymy im emerytury
                    z 1,3 do 0,7, jako i oni zrobili. Mają to jak w banku!

                    Gdy stosujesz bezprawie, oczekuj, że i wobec Ciebie zostanie ono
                    zastosowane... :)
                    • ayran Re: Fakt, zawdzięczamy to PO... 24.02.10, 18:46
                      Najgorsze, że siebie nie rozumiesz. Proponujesz odebranie przywilejów, których
                      nie potrafisz określić.
                      • taziuta Oko za oko, Kolego! :) 24.02.10, 19:00
                        ayran napisał:

                        > Najgorsze, że siebie nie rozumiesz. Proponujesz odebranie
                        > przywilejów, których nie potrafisz określić.


                        Obawiam się, że to jednak Ty nie kumasz. Stosuję jedynie prostą
                        (zbyt prostą, dla Ciebie?) analogię - skoro uważasz, że przywilejem
                        był każdy przelicznik ponad 0,7 to ci członkowie PO i PiS, którzy
                        mają otrzymać przelicznik 1,3 są uprzywilejowani, w stosunku do
                        tych, którym go sami obniżyli do 0,7. Teraz rozumiesz?

                        'Sprawiedliwość dziejowa', której właśnie POPiS przetarł szlak,
                        walnie was obuchem w łeb, wcześniej czy później. :)
                        • ayran Re: Oko za oko, Kolego! :) 24.02.10, 19:09
                          taziuta napisał:

                          > Obawiam się, że to jednak Ty nie kumasz. Stosuję jedynie prostą
                          > (zbyt prostą, dla Ciebie?) analogię - skoro uważasz, że przywilejem
                          > był każdy przelicznik ponad 0,7

                          A byłbyś łaskaw wskazać, na jakiej podstawie twierdzisz, że tak uważam?
                          • taziuta Re: Oko za oko, Kolego! :) 24.02.10, 19:30
                            ayran napisał:

                            > taziuta napisał:
                            >
                            > > Obawiam się, że to jednak Ty nie kumasz. Stosuję jedynie prostą
                            > > (zbyt prostą, dla Ciebie?) analogię - skoro uważasz, że
                            > > przywilejem był każdy przelicznik ponad 0,7

                            > A byłbyś łaskaw wskazać, na jakiej podstawie twierdzisz, że tak
                            > uważam?

                            Wydawało mi się, że podobnie do popisiaków uważasz, że esbekom
                            odebrano przywileje, i że to pochwalasz? Jeśli się myliłem,
                            to przepraszam. :)
                            • ayran Re: Oko za oko, Kolego! :) 24.02.10, 19:52
                              Nie ma za co.
                              Streszczając:
                              1.) Zastosowanie współczynnika 2,60% za rok służby jest przywilejem.
                              2.) Zastosowanie współczynnika 0,7% za rok służby jest zgodne z konstytucją.

                              Esbecy, którzy przeszli na emeryturę w 1989 roku lub wcześniej, byli
                              uprzywilejowani podwójnie: bardzo wysokim współczynnikiem przeliczeniowym i
                              ostatnią pensją znacznie przewyższającą średnie wynagrodzenie. Mieli - w
                              porównaniu do na przykład niemundurowych emerytur pracowników państwowych
                              znacznie wyższe emerytury - i to było niesprawiedliwe. Nie wiem, czy
                              zastosowanie współczynnika nieskładkowego było podyktowane tym, czy czymś innym
                              - brakuje mi wiedzy na ten temat. Jeśli efekt ustawy jest taki, że średnia
                              emerytura esbeka została obniżona o 560 zł, to ustawa nie jest represyjna.
                              Ludzie naprawdę skrzywdzeni, czyli tacy, których dochody obniżyły się bardzo
                              drastycznie do poziomu oznaczającego ubóstwo powinni dochodzić swych krzywd
                              przed sądami międzynarodowymi i - jak już pisałem - będę im kibicował.
                              • wariant_b Re: Oko za oko, Kolego! :) 25.02.10, 09:04
                                ayran napisał:
                                > Esbecy, którzy przeszli na emeryturę w 1989 roku...

                                Nowi SB-cy, którzy przeszli na emerytury w tym roku dalej mają
                                te same przywileje, tylko jakoś słowa nikt nie chce używać.
                                A rzygający agent Tomek chyba właśnie osiągnął wiek emerytalny.
                                • ayran Re: Oko za oko, Kolego! :) 25.02.10, 09:21
                                  Nie mam pojęcia, jak jest z agentem Tomkiem.
                                  W CBA pracował przez 3 lata, a więc przez ten czas mógł wyrobić 7,8%
                                  podstawy emerytury.
                                  • wariant_b Re: Oko za oko, Kolego! :) 25.02.10, 18:47
                                    ayran napisał:
                                    > Nie mam pojęcia, jak jest z agentem Tomkiem.

                                    Wiemy o nim tyle, że w lipcu 1998 spowodował śmiertelny wypadek
                                    jadąc nieoznakowanym samochodem i że pracował jako kryminalny.
                                    A zaczynał jako krawężnik. Potem pewnie jakiś kurs musiał ukończyć.
                                    Czyli powinien już mieć za sobą 14-15 lat wzorowej służby.
                                    Znaczy emeryt lub prawie emeryt bo Policja też z tej ustawy.

                                    > 7,8% podstawy emerytury.
                                    Coś bez sensu walnąłeś. Tak łatwo się tego nie liczy.
                                    Jeszcze prościej - w CBA załatwili sobie emerytury na podstawie
                                    dochodów w ostatnim roku służby.
                                    • ayran Re: Oko za oko, Kolego! :) 25.02.10, 19:01
                                      Jeśli chodzi o wypadek, to był współwinny razem z ofiarą, skazali go
                                      z zawieszeniem, bo z winy nieumyslnej, kara zgodnie z polskim prawem
                                      juz nie istnieje - została zatarta.

                                      Z emeryturami CBA tym bardziej aż tak prosto nie jest.
        • zdybex Re: Fakt, zawdzięczamy to PO... 24.02.10, 14:19
          [b]Ukrainiec, post Banderowiec z Kołobrzegu z post wehramachtowcem z Sopotu
    • kancelaria_p_prezydenta TK stracił cnotę dla żałośnie niskich zysków, 24.02.10, 14:45

      nawet społecznych i propagandowych.
      Niewarta skórka za wyprawkę.

      Chyba ze teraz pójdą za ciosem i będa np. zabierać
      mieszkania tym co je dostali z Gierka.

      Tak czy inaczej w d****ę dostaną jak zwykle ci najmniej
      winni, a nawet niewinni.
    • ave.duce I bardzo dobrze. 24.02.10, 14:50
      vargtimmen napisał:

      > Punkt dla Platformy.

      Nieważne, dla kogo.

      :p
      • taziuta Raczej strzał w stopę... 24.02.10, 15:14
        ave.duce napisała:
        Re: I bardzo dobrze.

        > vargtimmen napisał:
        >
        > > Punkt dla Platformy.
        >
        > Nieważne, dla kogo.

        POPiS chwilowo zdobył poklask mściwej publisi, kierującej się
        emocjami, i tak szanującej prawo jak ich prezydent, niejaki Lech K.

        Furda im wstyd, jaki przypadnie Polsce w udziale, gdy Trybunał
        Praw Człowieka będzie się pochylał na prawami byłych esbeków,
        wobec których zastosowano odpowiedzialność zbiorową...
    • indris Teraz Strassburg ? 24.02.10, 15:30
      Droga legislacyjna w Polsce jest zakończona. Indywidualne skargi nie są bez
      szans, a może ich być sporo...
      • ayran Re: Teraz Strassburg ? 24.02.10, 15:59
        indris napisał:

        > Droga legislacyjna w Polsce jest zakończona. Indywidualne skargi nie są bez
        > szans, a może ich być sporo...

        Indywidualne skargi nie są bez szans, ale prawdopodobnie będzie ich bardzo niewiele.
        • zdybex Re: Teraz Strassburg ? 24.02.10, 16:31
          W przeciwieństwie do wyborców PO i PiS poszkodowani przez te ugrupowania
          potrafia pisać i czytac, wiekszosc ma ukończone niezłe studia a nie kreda i
          tablica . Czternastoletni prawnicy z Pis jak model z Darłówka czy kretyn z Po z
          Kołobrzegu ( Czy gen. Jaruzelski wiedział, ze wyzwala Kolobrzeg dla Łemka z
          UPA?) Podanie potrafią złozyc do normalnego sądu i obronić.

          • wikul O curwa, nie wiedziałem ... 24.02.10, 16:52
            ...że bandyci maja tylu obrońców.

            To skromne orzeczenie TK powinni czytać Białorusini wysługujący
            sie Łukaszence w represjonowaniu własnego narodu. Ich może to też
            spotkać.
            • taziuta Którzy bandyci? :) 24.02.10, 17:10
              wikul napisał:
              Re: O curwa, nie wiedziałem ...

              > ...że bandyci maja tylu obrońców.

              Może zacznijmy od definicji, kogo mamy prawo nazwać bandytą?
              Czy wystarczy, jak to Wasserman, czy inne pisiaki mają w zwyczaju,
              nazywać przestępcami dowolnych ludzi, którzy im się nie podobają,
              czy może jednak należałoby udowodnić indywidualnie winę?

              Wina (indywidualna) byłych esbeków to ciągle rzecz do indywidualnego
              rozsądzenia, natomiast wina tych, którzy uchwalają ustawy łamiące
              prawa człowieka, oraz sędziów TK, jest bezsporna. Ale rozumiem,
              że to nie ich masz na myśli, pisząc o bandytach? :)
              • republika.republika nad SS-manami też się tak rozczulasz? 24.02.10, 17:27

                nad tymi co stoją na czatach gdy inni mordują też?
                • teen69 Re: nad SS-manami też się tak rozczulasz? 24.02.10, 17:38
                  Co dzień mordowałem z 5-ciu opozycjonistow.Aż mi komore w pistolecie rozdęło.Ale
                  po 2 latach uznalem, ze to strata czasu. Te ruskie TT z 1944 robili chyba z
                  wierzby. Biedacy lubia byc biedakami.Chcą być
                  wręcz niewolnikami. . Uznalem , ze Marks sie mylił Przestałem bo to byla strata
                  czasu.. Cieszę się, ze bidole lubia być bidolami a nature niewolnika PO im
                  podtrzyma.
                • taziuta Jak to szło, to prawo internetowe? :) 24.02.10, 17:49
                  republika.republika napisała:
                  Re: nad SS-manami też się tak rozczulasz?

                  Jakoś to się nazywa, to prawo internetowe, które mówi, że wcześniej
                  czy później, jako ostateczny argument, któryś z forumowiczów sięga
                  po porównanie do nazistów, czy tp. Gratuluję, Republiko! :)
                  • teen69 Re: Jak to szło, to prawo internetowe? :) 24.02.10, 17:58
                    Jak wid dzisz Karpiniuka, Tuska czy Kaczyńskiego czy pierwsze skojarzenie
                    to -prawo? To kretyno i debilo.
                  • republika.republika Re: Jak to szło, to prawo internetowe? :) 24.02.10, 18:59
                    taziuta napisał:


                    > Jakoś to się nazywa, to prawo internetowe, które mówi, że wcześniej
                    > czy później, jako ostateczny argument, któryś z forumowiczów sięga
                    > po porównanie do nazistów, czy tp. Gratuluję, Republiko! :)

                    dziękuję, ale wolałabym odpowiedź na pytanie
                    1. rozczulasz się nad nimi?
                    a teraz doszło drugie
                    2. kogo porównałam do nazistów?
                    • taziuta Re: Jak to szło, to prawo internetowe? :) 24.02.10, 19:40
                      republika.republika napisała:

                      > 2. kogo porównałam do nazistów?


                      Nie wiesz? Hmm, tak mi się wydawało, że nie wiesz co piszesz... :)

                      Sorki, nie zauważyłem tego Twojego postu wcześniej, i dlatego teraz
                      nań odpowiadam, ale generalnie skończyłem rozmowę z Tobą na ten
                      temat, bo z przykrością stwierdzam, że kłamiesz (a przynajmniej
                      świadomie mijasz się z prawdą) i nie potrafisz się wycofać,
                      gdy Ci się to wykaże...

                      EOT, jak niżej:

                      forum.gazeta.pl/forum/w,28,107790911,107811475,Ja_.html
                    • hummer Re: Jak to szło, to prawo internetowe? :) 25.02.10, 19:12
                      republika.republika napisała:

                      > taziuta napisał:
                      >
                      >
                      > > Jakoś to się nazywa, to prawo internetowe, które mówi, że wcześniej
                      > > czy później, jako ostateczny argument, któryś z forumowiczów sięga
                      > > po porównanie do nazistów, czy tp. Gratuluję, Republiko! :)
                      >
                      > dziękuję, ale wolałabym odpowiedź na pytanie
                      > 1. rozczulasz się nad nimi?
                      > a teraz doszło drugie
                      > 2. kogo porównałam do nazistów?

                      Naziści czyli szarzy obywatele, żołnierze i urzędnicy III Rzeszy, mają całkiem
                      fajne emerytury i jeżdżą sobie po świecie.

                      Tam skazano głowy - zbrodniarzy.

                      W Polsce WRON nic nie stracił. Pod pręgierz postawiono urzędników.
    • hummer Przyjdzie czas, że i księżom obniżą :) 24.02.10, 18:03
      vargtimmen napisał:

      >
      > Nareszcie
      > :)


      Żyje taki na koszt społeczeństwa, to musi się z tym liczyć.
      • taziuta Re: Przyjdzie czas, że i księżom obniżą :) 24.02.10, 18:13
        hummer napisał:

        > Żyje taki na koszt społeczeństwa, to musi się z tym liczyć.

        No właśnie, ciekawe czy Watykan im będzie płacił, i wg jakiego
        przelicznika? :)
        • hummer Re: Przyjdzie czas, że i księżom obniżą :) 24.02.10, 18:24
          taziuta napisał:

          > hummer napisał:
          >
          > > Żyje taki na koszt społeczeństwa, to musi się z tym liczyć.
          >
          > No właśnie, ciekawe czy Watykan im będzie płacił, i wg jakiego
          > przelicznika? :)

          Któremu państwu służą, niech to płaci. Pobieranie korzyści z innego państwa niż
          to, któremu się służy to chyba spokojnie można nazwać ZDRADĄ. Nawet szpiedzy są
          utrzymywanie przez własne państwa. Tylko ZDRAJCY służą jednemu, a żyją z drugiego.
          • taziuta Re: Przyjdzie czas, że i księżom obniżą :) 24.02.10, 18:35
            hummer napisał:

            > /.../ Tylko ZDRAJCY służą jednemu, a żyją z drugie
            > go.

            A jak nazwać organizację, która wyłudza pieniądze od obywateli,
            by je odprowadzać do banku obcego państwa?...
      • republika.republika a wiesz z jakiego tytułu księża dostają emerytury? 24.02.10, 19:00


        • hummer Re: a wiesz z jakiego tytułu księża dostają emery 24.02.10, 19:18
          republika.republika napisała:

          Nie wiem na jakiej podstawie dostają emerytury biskupi i w jakiej wysokości, ale
          pewnie się dowiem od kolegii :)
        • zoil44elwer Re: a wiesz z jakiego tytułu księża dostają emery 24.02.10, 19:46
          Biskup Głódż dostaje generalską(wojskową) emeryturę w wysokości 12 tys PLN.Po 9
          latach służby w WP-Ordynariat Polowy(?!)!!
          • hummer Re: a wiesz z jakiego tytułu księża dostają emery 24.02.10, 19:50
            zoil44elwer napisał:

            > Biskup Głódż dostaje generalską(wojskową) emeryturę w wysokości 12 tys PLN.Po 9
            > latach służby w WP-Ordynariat Polowy(?!)!!

            To ile zarabiał będąc w "czynnej służbie" skoro ma taką emeryturę przy
            przeliczniku 0,7. Praca dla obcego państwa.
    • h.c.baron Re: Koniec specjalnych emerytur dla oficerów SB 24.02.10, 18:53
      To nie lepiej było ich (sbeków) rozwalić ?
      i po problemie by było.
      i zus by wyszedł na +
    • taziuta Re: Przyjdzie czas, że i księżom obniżą :) 24.02.10, 20:58
      kiko_pl napisała:

      > Księżom jako Sługom Pańskim nie wolno!!

      Masz na myśli Pana na Watykanie? :)
    • taziuta Re: Przyjdzie czas, że i księżom obniżą :) 24.02.10, 21:48
      kiko_pl napisała:

      > taziuta napisał:
      > > Masz na myśli Pana na Watykanie? :)
      >
      > Dla Prawdziwych Polaków Katolików Jego Świątobliwość!!!

      A dla reszty świata, przywódca religijnego państwa Watykan... :)
    • homosovieticus ble,ble,ble jak w mediach! Zero wiedzy!Wstydu nie 25.02.10, 08:59
      macie, forumowe gaduły?
      • vargtimmen Ale o co chodzi? 25.02.10, 09:14
        homosovieticus napisał:

        > macie, forumowe gaduły?

        Homosovieticusie, oświeć forumowe gaduły, proszę, wytłumacz, co nam umyka.
        • homosovieticus Rzeczywisty cel całej wrzawy z wyrokiem TK! 25.02.10, 12:32
          "Lamparta" Lampedusy czytałaś?
          • taziuta Re: Rzeczywisty cel całej wrzawy z wyrokiem TK! 25.02.10, 14:51
            homosovieticus napisał:

            > "Lamparta" Lampedusy czytałaś?

            Ja nie czytałem, opowiedz, plizz. Tylko może nie całego, a jedynie
            to do czego pijesz. :)
            • vargtimmen Re: Rzeczywisty cel całej wrzawy z wyrokiem TK! 25.02.10, 18:58
              taziuta napisał:

              > homosovieticus napisał:
              >
              > > "Lamparta" Lampedusy czytałaś?
              >
              > Ja nie czytałem, opowiedz, plizz. Tylko może nie całego, a jedynie
              > to do czego pijesz. :)
              >

              Czas Risortimento w XiX wiecznej Italii, nadchodzący kres epoki arystokracji,
              aktywna postawa części arystokracji wg maksymy: : "Jeżeli chcemy, by wszystko
              pozostało tak, jak jest, wszystko się musi zmienić”.
              • taziuta Re: Rzeczywisty cel całej wrzawy z wyrokiem TK! 25.02.10, 19:02
                vargtimmen napisał:

                > /.../
                > aktywna postawa części arystokracji wg maksymy: : "Jeżeli chcemy,
                > by wszystko pozostało tak, jak jest, wszystko się musi zmienić”.

                Mślisz, że Homosiowi chodziło o to, że to by tłumaczyło
                postawę 'przechrztów' (tj. byłych członków PZPR) typu prof.
                Rzepliński, którzy teraz są tak dzielni w ściganiu swoich byłych
                sług, byle tylko im się do d.up nie dobrano? :)
                • taziuta Re: Rzeczywisty cel całej wrzawy z wyrokiem TK! 25.02.10, 19:03
                  taziuta napisał:

                  > /.../ byle tylko im się do d.up nie dobrano? :)

                  tj., im samym...
                • vargtimmen Re: Rzeczywisty cel całej wrzawy z wyrokiem TK! 25.02.10, 19:13
                  taziuta napisał:

                  > vargtimmen napisał:
                  >
                  > > /.../
                  > > aktywna postawa części arystokracji wg maksymy: : "Jeżeli chcemy,
                  > > by wszystko pozostało tak, jak jest, wszystko się musi zmienić”.
                  >
                  > Mślisz, że Homosiowi chodziło o to, że to by tłumaczyło
                  > postawę 'przechrztów' (tj. byłych członków PZPR) typu prof.
                  > Rzepliński, którzy teraz są tak dzielni w ściganiu swoich byłych
                  > sług, byle tylko im się do d.up nie dobrano? :)
                  >


                  Tak, sądzę, że HomoS sądzi, że Polską nadal, zakulisowo, rządzą
                  post-peerelowskie elity / służby, a tego rodzaju ustawy / wyroki, to kamuflaż,
                  igrzyska dla ciemnego luda, które mają uwiarygodnić obecnych oficjalnych
                  włodarzy, jako trwale odciętych od PRL i jej esbeckiego dziedzictwa.
                  • woda_woda Re: Rzeczywisty cel całej wrzawy z wyrokiem TK! 25.02.10, 19:18
                    vargtimmen napisał:

                    > Tak, sądzę, że HomoS sądzi, że Polską nadal, zakulisowo, rządzą
                    > post-peerelowskie elity / służby, a tego rodzaju ustawy / wyroki,
                    to kamuflaż,
                    > igrzyska dla ciemnego luda, które mają uwiarygodnić obecnych
                    oficjalnych
                    > włodarzy, jako trwale odciętych od PRL i jej esbeckiego
                    dziedzictwa.


                    Tez myślę, że homoś wraz z kilkunastoma procentami Polaków w to
                    wierzy.
                    • taziuta Re: Rzeczywisty cel całej wrzawy z wyrokiem TK! 25.02.10, 19:23
                      woda_woda napisała:

                      > Tez myślę, że homoś wraz z kilkunastoma procentami Polaków w to
                      > wierzy.

                      Po tym, jak dziś słuchałem wyjaśnień prof. Rzeplińskiego, muszę
                      przyznać, że coś może w tym być. Aż przykro było słuchać...
                  • homosovieticus Vargtimmen! Ty czytasz w mym pustym łbie!? 25.02.10, 19:35
                    vargtimmen napisał:


                    Tak, sądzę, że HomoS sądzi, że Polską nadal, zakulisowo, rządzą
                    > post-peerelowskie elity / służby, a tego rodzaju ustawy / wyroki,
                    to kamuflaż,
                    > igrzyska dla ciemnego luda, które mają uwiarygodnić obecnych
                    oficjalnych
                    > włodarzy, jako trwale odciętych od PRL i jej esbeckiego
                    dziedzictwa.
                    >
Inne wątki na temat:
Pełna wersja