Wielka feta platformy w sobotę.

24.03.10, 10:58
Na Politechnice. Właściwie nie ma się czemu dziwić, wygra facet,
który na 95% będzie prezydentem Polski. Bronisław Komorowski.

Naprawdę się dziwię wszystkim, którzy to kwestionują. Po prostu nie
ma siły politycznej zdolnej odwrócić nastroje społeczne.

Ludzie czują się bezpiecznie pod rządami Tuska i platformy. Nie
zaryzykują fanaberii dla fanaberii.
    • alfa.alfa Rzeczywiście jest co świętować 24.03.10, 11:02


      biznes.interia.pl/makroekonomia/news/zaskakujaco-slabe-dane-z-polskiej-gospodarki,1456009
    • ta Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 11:06
      Przypominam sobie nastrój pamiętnego czerwca :)
      Pełna mobilizacja, radość , szczęście w oczach ludzi spotykanych rankiem
      następnego dnia po wyborach przy wywieszonych na drzwiach lokali wyborczych
      rezultatach. Szczęście i niedowierzanie :D.
      Obleciałam ( jak na skrzydłach)kilka lokali w najbliższej okolicy, bo uwierzyć
      nie mogłam.
      Mam nadzieję, że będzie podobnie.
      Aktualnemu prezydentowi życzę pogodnej emerytury i dużo zdrowia.
      • spokojny.zenek Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 11:18
        ta napisała:

        > Przypominam sobie nastrój pamiętnego czerwca :)
        > Pełna mobilizacja, radość , szczęście w oczach ludzi spotykanych rankiem
        > następnego dnia po wyborach przy wywieszonych na drzwiach lokali wyborczych
        > rezultatach. Szczęście i niedowierzanie :D.

        Tak samo było w 2007. Jest wielka szansa to powtórzyć i wreszcie zmodernizować
        Polskę. Nie wolno tej szansy zmarnować.


        • barnacle.bill.the.sailor Tak z czystej cie4kawości, 24.03.10, 13:32
          co konkretnie rozumiesz pod pojęciem "zmodernizowania Polski" ?...
          • pis_do_grochowa Re: Tak z czystej cie4kawości, 24.03.10, 13:39
            barnacle.bill.the.sailor napisał:

            > co konkretnie rozumiesz pod pojęciem "zmodernizowania Polski" ?...


            Wedlug mnie na poczatek warto zajac sie jej przyszloscia zamiast bez
            konca grzebac sie w przeszlosci zapominajac o terazniejszosci i tym
            co bedzie jutro
            >
            • barnacle.bill.the.sailor A konkretnie ? 24.03.10, 14:08
              Jakie cele, jakie działania ?
    • normalnyczlowiek1 Pod rządami oszustów mogą czuć się bezpiecznie 24.03.10, 11:23
      haen1950 napisał: Ludzie czują się bezpiecznie pod rządami Tuska i platformy.

      ---> ... tylko oszuści a nie okradani przez nich zwykli ludzie!

      > Nie zaryzykują fanaberii dla fanaberii.

      ---> Próby wprowadzenia planów Beaty Sawickiej w życie przez D. Tuska, to
      fanaberia? Tak traktujesz zdrowie i życie ludzie?
      Tekst linka
      • ta Re: Pod rządami oszustów mogą czuć się bezpieczni 24.03.10, 11:51
        normalnyczlowiek1 napisał:

        > haen1950 napisał: Ludzie czują się bezpiecznie pod rządami Tuska i platformy.
        >
        > ---> ... tylko oszuści a nie okradani przez nich zwykli ludzie!

        Nie jestem oszustem :) Czuję się zdecydowanie lepiej obecnie, niż w tzw IV RP i
        mam nadzieję niebawem czuć się jeszcze lepiej

        > ---> Próby wprowadzenia planów Beaty Sawickiej w życie przez D. Tuska, to
        > fanaberia? Tak traktujesz zdrowie i życie ludzie?

        Zdrowie i życie ludzkie traktuję z szacunkiem i na prawdę poważnie.
        Widzę w najbliższym otoczeniu dobrze działający, z pożytkiem dla pacjentów i
        personelu skomercjalizowany szpital. W jego komercjalizacji nie brała udziału
        ani pani Sawicka, ani pan Tusk :)

        Z całym szacunkiem dla Matki jego, pan prezydent nie umieścił Jej w szeregowym
        "państwowym" szpitalu, tylko klinice de facto "skomercjalizowanej", nieprawdaż?
        • zoil44elwer Re: Pod rządami oszustów mogą czuć się bezpieczni 24.03.10, 11:57
          Za prezydencką pensję było go stać na skomercjalizowaną służbę zdrowia a la
          Sawicka.Powiedz 9 milionom emerytów i rencistów o komercyjnym leczeniu!!
          • ta Re: Pod rządami oszustów mogą czuć się bezpieczni 24.03.10, 12:33
            zoil44elwer napisał:

            > Za prezydencką pensję było go stać na skomercjalizowaną służbę zdrowia a la
            > Sawicka.

            Założę się, że pan prezydent nie płaci:) i mama jego korzysta z lecznicy
            rządowej. Jest to forma specyficznej "komercjalizacji", kiedy za zwykłą składkę
            otrzymuje się specjalne przywileje w placówkach niby to państwowych, ale
            zdecydowanie lepiej, ponadstandardowo wyposażonych. Nie zrozumiałeś mojej
            lekkiej drwiny :)

            >Powiedz 9 milionom emerytów i rencistów o komercyjnym leczeniu!!

            W skomercjalizowanym szpitalu pacjent korzysta z usług ZA DARMO w ramach umowy
            szpitala z NFZ na usługi dla ubezpieczonych.

            Zapewniam cię, że większość pacjentów korzystających z usług skomercjalizowanego
            szpitala w moim mieście, nie orientuje się nawet, że jest to szpital "prywatny".
            Większość pacjentów to właśnie emeryci, choć oczywiście nie całe 9 milionów :D
            Programowo wystraszono cie komercjalizacją placówek ochrony zdrowia i nie
            zdajesz sobie trudu, by poznać realia...
            • pis_do_grochowa Re: Pod rządami oszustów mogą czuć się bezpieczni 24.03.10, 12:49
              ta napisała:

              > W skomercjalizowanym szpitalu pacjent korzysta z usług ZA DARMO w
              ramach umowy szpitala z NFZ na usługi dla ubezpieczonych.
              >
              >
              Tak to wlasnie jest podobnie zreszta jak w Europie zachodniej ale
              PISiaki tego nie chca zrozumiec a nawet jak rozumieja to wola
              nieswiadomych troche postraszyc. Tak juz maja. Lubia ludzi zwodzic
              dla wlasnego interesu.
              • wos9 Re: Pod rządami oszustów mogą czuć się bezpieczni 24.03.10, 13:05
                pis_do_grochowa napisał:

                > ta napisała:
                >
                > > W skomercjalizowanym szpitalu pacjent korzysta z usług ZA DARMO
                w
                > ramach umowy szpitala z NFZ na usługi dla ubezpieczonych.
                > >
                > >
                > Tak to wlasnie jest podobnie zreszta jak w Europie zachodniej ale
                > PISiaki tego nie chca zrozumiec a nawet jak rozumieja to wola
                > nieswiadomych troche postraszyc. Tak juz maja. Lubia ludzi zwodzic
                > dla wlasnego interesu.

                A najbardziej obrzydliwe, kiedy biednych emerytów straszą emeryci,
                którzy mają świadczenie 4-5krotnie wyższe.
              • normalnyczlowiek1 Nie kłam!Nie wiesz co się dzieje w lecznictwie! 24.03.10, 13:17
                pis_do_grochowa napisał: Tak to wlasnie jest podobnie zreszta jak w Europie
                zachodniej

                ---> Twierdzisz, że ubezpieczeni Polacy tu w kraju otrzymują nie tylko
                natychmiastową, bezpłatną opiekę zdrowotną, rehabilitacyjną ale także dostają
                zwrot kosztów zakupów leków???
                Znam przypadki, w których ludziom wymagającym natychmiastowych zabiegów
                rehabilitacyjnych, ratujących zdrowie, proponuje się terminy półroczne. Nawet w
                TV pokazywali ludzi czekających z aktualnymi skierowaniami całą noc, by zapisać
                się na kolejny miesiąc do lekarzy specjalistów!!!
                Ty uważasz, że do lekarzy chodzą z nudów ludzie zdrowi, nie mający problemów
                zarówno z poruszaniem się, jak i ze środkami transportu ... :)))
                • pis_do_grochowa Re: Nie kłam!Nie wiesz co się dzieje w lecznictwi 24.03.10, 13:21
                  normalnyczlowiek1 napisał:

                  > pis_do_grochowa napisał: Tak to wlasnie jest podobnie zreszta jak
                  w Europie
                  > zachodniej
                  >
                  > ---> Twierdzisz, że ubezpieczeni Polacy tu w kraju otrzymują nie
                  tylko
                  > natychmiastową, bezpłatną opiekę zdrowotną, rehabilitacyjną ale
                  także dostają
                  > zwrot kosztów zakupów leków???
                  > Znam przypadki, w których ludziom wymagającym natychmiastowych
                  zabiegów
                  > rehabilitacyjnych, ratujących zdrowie, proponuje się terminy
                  półroczne. Nawet w
                  > TV pokazywali ludzi czekających z aktualnymi skierowaniami całą
                  noc, by zapisać
                  > się na kolejny miesiąc do lekarzy specjalistów!!!
                  > Ty uważasz, że do lekarzy chodzą z nudów ludzie zdrowi, nie mający
                  problemów
                  > zarówno z poruszaniem się, jak i ze środkami transportu ... :)))
                  >
                  Dobrze sytuacje przedstawiles ale zeby ja poprawic nalezy wprowadzac
                  reformy a jedna z najwazniejszch jest wlasnie "sprywatyzowanie"
                  sluzby zdrowia.
                  • normalnyczlowiek1 Właśnie nie "sprywatyzowanie",lecz optymalne 24.03.10, 13:51
                    pis_do_grochowa napisał: ale zeby ja poprawic nalezy wprowadzac
                    > reformy a jedna z najwazniejszch jest wlasnie "sprywatyzowanie"
                    > sluzby zdrowia.

                    ---> ... zarządzanie i rozliczanie oraz polityka cenowa leków.
                    Proszę bardzo, niech komercyjne placówki konkurują, ale na dokładnie takich
                    samych
                    zasadach a nie na uprzywilejowanych. Odwróć tu sytuację: Skoro
                    komercyjne placówki NFZ rozlicza terminowo, to niech także rozlicza terminowo
                    pozostałe. A jeśli ma z tym problemy, to niech one dotykają w identycznym
                    stopniu wszystkich. Tylko wtedy dowiemy się, które działają dobrze, lepiej ...
                    Przecież główną przyczyną spirali zadłużenia, w jaką popadają szpitale, nie jest
                    ich niegospodarność, lecz zła, sztucznie zaniżona wycena kosztów procedur,
                    dokonywana przez NFZ i na siłę narzucana szpitalom oraz i tak późniejsze
                    zaległości z płatnościami za te procedury.
                    PS. Dlaczego mimo przegadania przez panią "minister" setek godzin, ani razu nie
                    udało się jej przedstawić argumentów merytorycznych, opartych na konkretnych
                    wyliczeniach a dowodzących, że to ona może mieć rację??? Skąd wiesz, że
                    nieracjonalne wydawanie pieniędzy przeznaczonych na leczenie nie jest
                    spowodowane wydawaniem ich na inne, niż leczenie, cele? Dlaczego pani Kopacz nie
                    potrafi przedstawić bilansu pojedynczego szpitala, w którym zobaczą wszyscy, jak
                    się mają koszty ogólne i szczegółowe, do tego co proponuje w rzeczywistości NFZ?
                    To takie trudne, czy raczej strach, że prawda wyjdzie na jaw?
                    • pis_do_grochowa Re: Właśnie nie "sprywatyzowanie",lecz optymalne 24.03.10, 14:00

                      >
                      > ---> ... zarządzanie i rozliczanie

                      A to sie udaje najlepiej wlasnie w placowkach prywatnych
                      Tak zawsze bylo i tak pozostanie.
                      • normalnyczlowiek1 Tylko że nie wszystkie dziedziny muszą rządzić się 24.03.10, 14:40
                        pis_do_grochowa napisał: A to sie udaje najlepiej wlasnie w placowkach prywatnych
                        Tak zawsze bylo i tak pozostanie.

                        ---> ... kryterium zysku. To zależy zarówno od ustroju państwa, jak i od filozofii podchodzenia do niektórych tematów. Zobacz jak rzadko brana jest pod uwagę znaczna różnica w cenach w odniesieniu do zarobków w różnych krajach w porównaniu z Polską. Platforma Obywatelska, Tusk ... uważają, że nie wszyscy Polacy muszą się leczyć, że ci których nie stać na leczenie powinni w naturalny sposób umrzeć, by nie stwarzać dalszych kłopotów państwu. Natomiast bogatsi chorzy powinni być źródłem zysku dla "kolegów" Sawickiej. Z tą filozofią nie zgadzają się inni, którzy uważają, że wszyscy obywatele mają konstytucyjne prawo do opieki zdrowotnej.
                        Teoretycznie - przy założeniu podobnych opłat za leki i podobnych płac dla lekarzy i reszty personelu - tzw. państwowa służba zdrowia powinna być tańsza, gdyż do kosztów nie jest automatycznie doliczany jakiś tam procent zysku - tak jak to dzieje się w instytucjach komercyjnych. Dlaczego tak jednak nie jest? Gdyby wszyscy Polacy zarabiali na poziomie europejskim, to można by tym się nie przejmować, ale prawda jest inna. Niejeden ma alternatywę, czy kupić chleb czy lekarstwo ... co z takim zrobisz? Do piachu? A może sądzisz, że ten "twój" komercyjny szpital dopłaci do jego leczenia?
                        • ta Re: Tylko że nie wszystkie dziedziny muszą rządzi 24.03.10, 23:05
                          normalnyczlowiek1 napisał:

                          >Niejeden ma alternatywę, czy kupić chleb czy lekar
                          > stwo ... co z takim zrobisz? Do piachu? A może sądzisz, że ten "twój" komercyjn
                          > y szpital dopłaci do jego leczenia?

                          "Mój" ;) komercyjny szpital wyleczy takiego chorego za darmo, jeśli chory jest
                          ubezpieczony. Proste.

                          Niejednokrotnie także do niego "dopłaca", gdyż zryczałtowana b. niska stawka za
                          pełnienie popołudniowych i nocnych dyżurów absolutnie nie pokrywa ich kosztów.
                          Szpital jednak nie dostanie kontraktu z NFZ, gdy nie będzie spełniał wymogu
                          całodobowego dyżurowania.

                          Rusz pupę, postaraj się poznać realia, nim zabierzesz ponownie głos w materii,
                          na której się kompletnie nie znasz.
                          • normalnyczlowiek1 Mylisz fikcję z rzeczywistością 24.03.10, 23:34
                            ta napisała: "Mój" ;) komercyjny szpital wyleczy takiego chorego za darmo,
                            jeśli chory jest ubezpieczony. Proste.

                            ---> Powtarzasz setny raz "oczywistą oczywistość", że, teoretycznie,
                            ubezpieczonego będzie leczyła za darmo każda placówka posiadająca aktualną umowę
                            z NFZ.
                            Właśnie parę tygodni temu widziałem takich "leczonych" i ich łóżka ustawione na
                            korytarzu w piwnicy szpitala a po wyjściu ze szpitala realizacja jednej recepty
                            z dość popularnymi lekami, odciążyła ich kieszeń na 400 zł!

                            Tak więc dedykuję tobie:
                            > Rusz pupę, postaraj się poznać realia, nim zabierzesz ponownie głos w materii,
                            na której się kompletnie nie znasz.
                            • ta Re: Mylisz fikcję z rzeczywistością 25.03.10, 01:51
                              normalnyczlowiek1 napisał:

                              > Właśnie parę tygodni temu widziałem takich "leczonych" i ich łóżka ustawione na
                              > korytarzu w piwnicy szpitala a po wyjściu ze szpitala realizacja jednej recepty
                              > z dość popularnymi lekami, odciążyła ich kieszeń na 400 zł!

                              Nie wierzę ci, że widziałeś hospitalizację pacjentów w piwnicznym korytarzu.
                              Bajdurzysz. Jeśli warunki były jednak trudne ( korytarz, ciasnota itd) zapewne
                              był to właśnie szpital "państwowy", źle zarządzany, z przerostem administracji.

                              Placówki komercyjne są tak dokładnie prześwietlane przez NFZ ( wszelkie przepisy
                              dotyczące norm sanitarnych, standardów usług itp) przed zakontraktowaniem w nich
                              usług, że powyższe horrorum, które opisujesz, nie może się w nich wydarzyć.
                              NFZ przymyka oko na niedociągnięcia w placówkach "państwowych", w
                              skomercjalizowanych mocno śrubuje poziom ( z pożytkiem dla pacjentów tychże
                              placówek).

                              Pisząc, co napisałeś, sam sobie w stopę strzeliłeś i podałeś powód , dla którego
                              trzeba szpitale państwowe jak najszybciej przekształcać w placówki dobrze
                              zarządzane z zadowolonym personelem, przyjazne pacjentom, którzy na korytarzach
                              nie będą przetrzymywani. To jest możliwe.
                              Znam osobiście takie trzy wieloprofilowe duże szpitale i wiem, o czym piszę. Nie
                              jest różowiutko, napracować trzeba się ciężko, ale jest WSZYSTKIM lepiej, niż
                              "na państwowym"

                              Problem cen leków nie jest problemem lekarzy i organizacji pracy szpitali,
                              wydaje się to być oczywistym, nie wiem w jakim celu robisz taką wrzutkę.
                              Ubolewam, że koszt leków jest wysoki, tyle. Walcz z koncernami farmaceutycznymi,
                              dochody mają większe, niż zbrojeniówka :(

                              Powtórzę :rusz pupę, postaraj się poznać realia, nim zabierzesz ponownie głos w
                              materii,na której się kompletnie nie znasz.




        • normalnyczlowiek1 Nie zmyślaj!Wydatki na leki wzrosły kilkakrotnie. 24.03.10, 12:16
          ta napisała: Widzę w najbliższym otoczeniu dobrze działający, z pożytkiem dla
          pacjentów i personelu skomercjalizowany szpital.

          ---> Za pojedyncze wejście do lekarza specjalisty w przychodni, chory człowiek
          wymagający natychmiastowej porady, natychmiastowego leczenia, musi zapłacić
          minimum 50 zł. W przychodniach obowiązują limity przyjęć dziennych do
          poszczególnych lekarzy!!! Czyżby jakiś jasnowidz pracował w ministerstwie
          zdrowia, który wie ilu pacjentów, kiedy, gdzie i na jakie choroby zapadnie???
          A ten "twój" szpital oczywiście, że ma się dobrze, bo może wybrać sobie tylko te
          procedury, które są dla niego opłacalne i za które otrzymuje natychmiast albo
          gotówkę od pacjentów, albo refundację z NFZ! Takiego komfortu nie mają inne
          szpitale, które muszą leczyć wszystkie przypadki a NFZ zalega im z płatnościami
          nawet od kilku lat!
          Rząd Tuska już zniszczył - i to świadomie - opiekę zdrowotną i służbę zdrowia,
          podobnie jak niszczy media publiczne, IPN... - to są fakty! A z faktami ...
          • ta Re: Nie zmyślaj!Wydatki na leki wzrosły kilkakrot 24.03.10, 12:40
            normalnyczlowiek1 napisał: [...]

            Dyskutowaliśmy już kiedyś, z maniackim uporem chcesz mi powiedzieć jak pracuje
            szpital, o którym wiem najlepiej, jak pracuje :D
            Mylisz się.
            Musi walczyć o kontrakt w konkurencji z innymi placówkami i jego oferta nie
            będzie przyjęta, gdy nie zapewni pełnego dostępu do procedur w ilości DYKTOWANEJ
            przez NFZ. NIE MA MOWY przebieraniu w procedurach, czy, jak sugerujesz pomijaniu
            procedur kosztochłonnych.
            NFZ takiego kontrahenta skreśla na dzień dobry.

            Wdrukowali ci na zebraniach partyjnych PIS kit.
            • normalnyczlowiek1 Czyżbyś uważała,że szpitale nie są zadłużone 24.03.10, 13:03
              ta napisała: NIE MA MOWY przebieraniu w procedurach, czy, jak sugerujesz
              pomijaniu procedur kosztochłonnych.

              ---> a NFZ nie zalega im sporych kwot pieniędzy? A może zaprzeczasz opisanej
              wyżej sytuacji w przychodniach, w których przecież następuje ten pierwszy i
              najpowszechniejszy kontakt z chorymi?
              A jak się ma profilaktyka, badania ...???
              Wdrukowali ci na zebraniach partyjnych kit? :)
              • ta Re: Czyżbyś uważała,że szpitale nie są zadłużone 24.03.10, 22:24
                normalnyczlowiek1 napisał:
                >A może zaprzeczasz opisanej wyżej sytuacji w przychodniach, w których >przecież
                następuje ten pierwszy i
                > najpowszechniejszy kontakt z chorymi?

                Zaprzeczam ! Nic jednak z tego, bo ty lepiej wiesz ode mnie, jak pracuje
                szpital, o którym piszę i który znam od podszewki :)

                Owszem , nie da się uniknąć kolejek do lekarza specjalisty na kontrolne wizyty
                planowane, jak zresztą na całym świecie ( w Wlk Bryt. np czeka się przeciętnie
                ok 8 mies, przyznasz całkiem sporo), ale wypadki i nagłe zachorowania
                przyjmowane są natychmiast i bez względu na "limity". Popołudniowe i nocne
                dyżury pełnione są za symboliczne zryczałtowane kwoty przekazywane szpitalowi
                przez NFZ, pacjent nie płaci NIC.
                Kolejki do specjalistów nie są dłuższe, niż w placówkach "państwowych", przeciwnie.

                Nie odpisuj mi, że wiesz lepiej, jak pracuje szpital, który znam, bo było
                śmiesznie, zaczyna być żenująco...
                • normalnyczlowiek1 Zostaw kolejki!Skąd bierze się zadłużenie szpitala 24.03.10, 23:38
                  ta napisała: Nic jednak z tego, bo ty lepiej wiesz ode mnie, jak pracuje
                  szpital, o którym piszę i który znam od podszewki :)

                  ---> ale tak konkretnie a nie bzdury o jednej palącej się w dzień żarówce!
                  • ta Re: Zostaw kolejki!Skąd bierze się zadłużenie szp 25.03.10, 01:25
                    normalnyczlowiek1 napisał:

                    >Zostaw kolejki!Skąd bierze się zadłużenie szpale tak konkretnie a nie bzdury o
                    jednej palącej się w dzień żarówce!

                    Nigdzie, nigdy nie pisałam o żarówkach. Jesteś głęboko nieuczciwy w dyskusji,
                    gdybym chciała napisać tak, jak ty to często robisz, nazwałabym powyżej
                    zaprezentowaną metodę mianem "ubeckiej".

                    Opisywany przeze mnie szpital nie ma zadłużenia. Był zadłużony, jak był
                    "państwowy" czyli niczyj :). Obecnie jest zdecydowanie lepiej zarządzany i
                    zmiana właściciela wyszła mu, oraz PACJENTOM na korzyść.

                    Oczywiście ty będziesz wiedział lepiej, i będziesz klepał swoje, bo tak kazało
                    ci twoje politbiuro.
                    A idźże ty...leczyć się ( państwowo)
    • etwas-geheimnis Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 11:43
      Premier Tusk ,Komorowski lub Sikorski przezydent i wiekszosc sejmowa dla PO ,to
      jedyna od dawna oczekiwana szansa na reforme Polski. Taka szansę trzeba Tuskowi
      dac ,nie sprawdzi się dostanie kopa za cztery lata . Nic nie ryzykujemy ,nikt
      inny teraz nie da szansy na zreformowanie Polski.
      • zoil44elwer Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 11:47
        Od 89 wszyscy kolejni "reformatorzy" kolejno dostawali kopa i się nie
        poprawiali.Tylko Polski żal.
      • spokojny.zenek Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 11:48
        etwas-geheimnis napisał:

        > Premier Tusk ,Komorowski lub Sikorski przezydent i wiekszosc sejmowa dla PO ,to
        > jedyna od dawna oczekiwana szansa na reforme Polski.

        To prawda. Mimo mojej generalnie powściągliwej oceny Tuska i jego ekipy, muszę
        Ci przyznać rację. Polska potrzebuje zrywu modernizacyjnego i jest to jedyna
        szansa. Jej zaprzepaszczenie zepchnęłoby Polskę na stałe do trzeciej ligi
        europejskiej.

      • haen1950 Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 11:49
        Ja to bardzo liczę na wymianę konstytucji na kanclerską. Tyle szkód
        wyrządzili polityczni debile kierując się interem wąskiej grupy
        ludzi.

        Wbrew pozorom, ten ch... Kwaśniewski ma naczelne zasługi. Pijak i
        dupek.
        • zoil44elwer Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 11:53
          Liberały powinny chwalić Kwacha za jego demolkę lewicy.
          • etwas-geheimnis Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 13:15
            I ganić za uwalenie kilku ważnych reform. Miał już druga kadencje ,więc nie
            powinien przeszkadzać ,nie ryzykował spadkiem popularnosci ,jednak jak kazdy
            socjalista kierował sie ,,przyjaźnia do ludu" co przewaznie w efekcie prowadzi
            do wzrostu kosztów bez zadnych efektów.
            • etwas-geheimnis Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 13:17
              Pomyliłem sie ,jednak pierwsza kadencje .
      • normalnyczlowiek1 Nic dobrego nie zrobił przez dwa lata a zrobi coś 24.03.10, 12:00
        etwas-geheimnis napisał: Taka szansę trzeba Tuskowi dac ,nie sprawdzi się
        dostanie kopa za cztery lata .

        ---> teraz lub później? Tusk miał szansę reformować od początku, ale wybrał
        kopanie piłki zamiast pracy merytorycznej. Na jakiej podstawie uważał, że próby
        wprowadzania w życie planów Beaty Sawickiej i dogadzania miromrychomzbychom i
        innym misiaczkom, poprze prezydent? Powinien dostać kopa po całości już w tym
        roku, nie czekając do przyszłego roku - dla dobra Polski i Polaków!
      • yo-st Rozumiem, że te "reformy" będą szły w kierunku 24.03.10, 12:06
        jeszcze większego rozdawnictwa, rozrostu biurokracji i socjalizmu, jeszcze
        większych pożyczek z zagranicy, jeszcze większego deficytu tudzież kolejnych
        uprawnień dla służb specjalnych i coraz bardziej wścibskiego wtrącania się w
        życie obywateli (zakaz hazardu, odbieranie dzieci na podstawie donosów itd.,
        ciągotki do cenzury Internetu itp.)? No bo przecież taką modernizację
        Platforma funduje nam od dwóch i pół roku. Aż strach pomyśleć co będzie jak
        rozwiną skrzydełka.
        • etwas-geheimnis Re: Rozumiem, że te "reformy" będą szły w kierunk 24.03.10, 13:18
          Jeśli tak uważasz to pozostł ci tylko UPR.:-)
          • yo-st Co to jest UPR? I żeby to było tylko uważanie, 24.03.10, 13:36
            to sam bym się cieszył. Ale przecież ja przytoczyłem kilka faktów (a może to nie
            są fakty i ktoś mnie wyprowadzi z błędu?) i zadałem zasadne moim zdaniem
            pytanie, co będzie jak Platforma rozwinie skrzydełka i zacznie
            modernizować na całego.
            • etwas-geheimnis Re: Co to jest UPR? I żeby to było tylko uważanie 24.03.10, 13:39
              Nie zadałes pytania ,tylko znak zapytania przy zdaniu oznajmujacym
              postawiłeś:-)
              • yo-st Zadałem pytanie z tezą. Tezą jak najbardziej 24.03.10, 14:29
                uprawnioną, no bo dlaczego Platforma miałaby zejść ze swojego w istocie
                antymodernizacyjnego, antyliberalnego kursu, kiedy będzie miała już wszystko?
        • barnacle.bill.the.sailor A najzabawniejsze jest to, że ci, którzy parę lat 24.03.10, 13:37
          temu najgłośniej krzyczeli o kaczyźmie-faszyźmie, zagrożeniu demokracji,
          ograniczaniu swobód obywatelskich itp. teraz nie tylko nie protestują ale wręcz
          usprawiedliwiają te wszystkie posunięcia, idące znacznie dalej niż owe "straszne
          kacze dyktatorskie zapędy" !... ;)))
          • pis_do_grochowa Re: A najzabawniejsze jest to, że ci, którzy parę 24.03.10, 13:41
            barnacle.bill.the.sailor napisał:

            > temu najgłośniej krzyczeli o kaczyźmie-faszyźmie, zagrożeniu
            demokracji,
            > ograniczaniu swobód obywatelskich itp. teraz nie tylko nie
            protestują ale wręcz
            > usprawiedliwiają te wszystkie posunięcia, idące znacznie dalej niż
            owe "straszn
            > e
            > kacze dyktatorskie zapędy" !... ;)))

            Co konkretnie rozumiesz pod pojeciem "te wszystkie posunięcia" ?
            >
            • barnacle.bill.the.sailor Re: A najzabawniejsze jest to, że ci, którzy parę 24.03.10, 14:11
              pis_do_grochowa napisał:

              > Co konkretnie rozumiesz pod pojeciem "te wszystkie posunięcia" ?

              Konkretnie wymienił je mój przedmówca.
          • etwas-geheimnis Re: A najzabawniejsze jest to, że ci, którzy parę 24.03.10, 13:42
            Moze nie najlepiej że powstała tak silna partia centrowa zajmujaca ok 50%
            przestrzeni politycznej ,ale kazda partia do tego dazy. Jesli jest jedna taka
            silna to raczej winna adwersarzy.
    • eee_hehehe Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 13:58
      nie będzie czemu się dziwić jak prawe łapki pójdą w górę hehehehehe
    • zoil44elwer Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 14:04
      Wielki FETOR pójdzie z Platformy w sobotę!!
    • barnacle.bill.the.sailor La Fête de l'Ane 24.03.10, 19:30
      Z tej okazji należy ogłosić święto państwowe.
    • remez2 Kto hecą wojuje, ten od hecy ginie. n/t 24.03.10, 19:32

    • zoil44elwer Re: Wielka feta platformy w sobotę. 24.03.10, 21:25
      Będzie na Platformie w sobotę feta gdy Marszałek Bronek hrabia Komorowski zrobi
      z PiSikorki waleta.Niech Sikorka już się gotuje do podróży za morze(Wielką Wodę)
    • donek_z_bagien POstkomunisto haen 25.03.10, 07:33
      na kogo zagłosowałeś ? Na ZdRadka czy na KomBrona ?
      • haen1950 Re: POstkomunisto haen 25.03.10, 08:19
        Nie jestem członkiem platformy. Nie jestem też przesadnym
        sympatykiem. Ale uważam, że ich rządy są najlepsze z obecnej oferty
        politycznej na rynku.

        Pisomuchów uważam za okropne dziadostwo, bandę cynicznych złodziei i
        łgarzy. Jak Oleksy u Gudzowatego - Polskę w dupie macie.
        • mr.sajgon Re: POstkomunisto haen 25.03.10, 08:26
          haen1950 napisał:

          > Nie jestem członkiem platformy. Nie jestem też przesadnym
          > sympatykiem. Ale uważam, że ich rządy są najlepsze z obecnej oferty
          > politycznej na rynku.
          >
          > Pisomuchów uważam za okropne dziadostwo, bandę cynicznych złodziei i
          > łgarzy. Jak Oleksy u Gudzowatego - Polskę w dupie macie.

          Jesli ty nie jestes agitatorem platfusow to duze niedopatrzenie jej dzialaczy ze
          taki samorodek sie marnuje.

          Oczywiscie haen wszystki wie najlepiej co jest dobre dla innych. Jesli ty o tym
          nie pamietasz ze jako spoleczenstwo to przerabialismy to ja o tym przypominam.
          • ta Re: POstkomunisto haen 25.03.10, 08:42
            mr.sajgon napisał:

            > Oczywiscie haen wszystki wie najlepiej co jest dobre dla innych. Jesli ty o tym
            > nie pamietasz ze jako spoleczenstwo to przerabialismy to ja o tym przypominam.

            Przypuszczam, że haen1950 wie i to z autopsji znacznie więcej niż ty na temat co
            kiedyś jako społeczeństwo "przerabialiśmy". Mentorski ton tęp u siebie :)

            Nadal nie dowiedziałam się dlaczego uważasz działania rozbudzające aktywność
            społeczną obywateli za głupie.

        • donek_z_bagien Może ty i członkiem nie jesteś 25.03.10, 10:16
          haen1950 napisał:

          > Nie jestem członkiem platformy. Nie jestem też przesadnym
          > sympatykiem. Ale uważam, że ich rządy są najlepsze z obecnej oferty
          > politycznej na rynku.
          >
          > Pisomuchów uważam za okropne dziadostwo, bandę cynicznych złodziei i
          > łgarzy. Jak Oleksy u Gudzowatego - Polskę w dupie macie.


          ale smród Platformy się nad tobą unosi.
    • zoil44elwer Re: Wielka feta platformy w sobotę. 25.03.10, 22:44
      Dla Bronkowych Feta dla Radkowych Stypa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja