owianka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 12:58 Ten pomysł Jarosława Kaczyńskiego nie wyjdzie mu na dobre. Ludzie obudzą się ze swojego smutku po katastrofie i przypomną sobie, że wcale nie zamierzali wybrać Kaczyńskiego na drugą kadencję. I śmiem twierdzić, że w większości naród się oburzy. Odpowiedz Link Zgłoś
raor68 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:00 Sytuacja dojrzewa powoli do stany z niedalekiej przeszlosci, gdy odrobine niepopularnej prawdy nalezalo szukac w Wolnej Europie. Oto garsc informacji z "wolnego swiata": media w Niemczech prawie jednoznacznie wskazuja P.Prezydenta i jego nieposkromione ego jako przyczyne katastrofy. "Burza nad Tibilisi" jest juz znana chyba kazdemu dziecku. W pieknych, oglednych slowach jest takze opisywany szczyt glupoty pod postacia zabrania na poklad tylu notabli, w tym szczegolnie dowodztwa wojska. Od siebie dodam jeszcze, ze fakt przywitania po raz ostatni na polskiej ziemi swieckiego przeciez Prezydenta kraju w pierwszej linii przez przedstawicieli obcego panstwa na czele z Nuncjuszem Papieskim oraz oddanie dalszych decyzji w rece rodziny budzi zdumienie: byl to NAPRAWDE Prezydent Polski, ktory swoja prywatnosc poswiecil ojczyznie , czy tylko Pan Kaczynski, wierny sluga Kosciola??? Na tym tle jeszcze wieksze zdumienie wzbudza pewna zaba, ktora podniosla nage do podkucia w Krakowie (przebaczamy i prosimy o przebaczenie...). Pochowek na Wawelu, w pierwszej chwili zatkalo mnie... ale potem sprawdzilem liste obecnosci i fakt, kilku nieudacznikow juz tam lezy... Odpowiedz Link Zgłoś
an1005 Co za koszmarna megalomania 13.04.10, 13:01 Jakze mi zal tych malych ludzi. Nawet w obliczu tak okropnej tragedii nie potrafia zachowac umiaru. Wspolczuje Pani Marcie bo jestem pewna, ze to nie jej decyzja ale rodziny kaczynskich (przepraszam ale swiadomie z malej litery, stracili resztki mojego wspolczucia jakie mialam w obliczu tej tragedii) Odpowiedz Link Zgłoś
mar26dwa Re: Co za koszmarna megalomania 13.04.10, 13:26 W tej chwili Jarosław wykonał pierwszy krok - wykorzystanie tragedii osobistej i narodowej do ustanowienia kultu jednostki własnego brata. Obecnie sonduje jak daleko bedzie mógł się posunąć. Dłużej nie musimy już się łudzić, że jeśli nie usłyszy stanowczego nie ze strony społeczeństwa nie zatrzyma się. Jednak trochę mnie rozczarował. Jarku można w centrum Warszawy na miejscu Pałacu Kultury wybudować Mauzoleum Kaczyńskiego na sprawdzony wzór radzieckich przyjaciół. lub pomysleć o budowie piramidy Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
mikado111 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:12 Zaraz, zaraz... Przeczytaliście dokładnie tę wiadomość? GW powołuje się na "ważnego polityka z rządu", nie podając jego funkcji ani nazwiska. Nie było żadnego oficjalnego komunikatu na ten temat, Dziwisz ani Majchrowski też nic nie wiedzą. Mam przykre wrażenie, że tym razem to "Wyborcza" jątrzy. Odpowiedz Link Zgłoś
nika_j Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:20 Kardynał Dziwisz się zgodził. Rząd jasne jest, że się zgodzi, bo inaczej kościół będzie wieszał psy na nich, a na dowód pokaże tłumy ludzi, nieważne, ze przyszli oni w geście współczucia dla wszystkich ofiar i z szacunku dla funkcji prezydenta, nie polityki, która uprawiał. Jest to niesmaczne. W tym momencie Wawel przestał być miejscem wyjątkowym. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:44 nika_j napisała: > Kardynał Dziwisz się zgodził. Rząd jasne jest, że się zgodzi, rząd nie ma nic do tego, zadecyduje kard. Dziwisz Odpowiedz Link Zgłoś
mikado111 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:59 Niestety, wiadomość została potwierdzona. Przyszło mi do głowy, że ś.p. prezydent z małżonką, jako ludzie z natury skromni, nie życzyliby sobie tego, ale jak zwykle zdecydował brat, który nawet w takiej sytuacji wzbudził kontrowersje i popsuł atmosferę, bo inaczej nie potrafi... Niezależnie od oceny prezydentury Lecha Kaczyńskiego pochówek na Wawelu jest zupełnie bez sensu. W ciągu najbliższych miesięcy grób będzie chciało z pewnością odwiedzić wielu ludzi, a do krypty w Katedrze Wawelskiej można wejść tylko w określonych godzinach, po zakupieniu biletu. Jeśli np. zagraniczny polityk składający wizytę w Warszawie zechce złożyć wieniec, będzie musiał jechać do Krakowa. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Co do polityków tych to bym się 13.04.10, 14:14 nie przejmował. Za rok myślisz że ktoś z zagranicy będzie pamiętał że istniał jakiś Lech Kaczyński? Odpowiedz Link Zgłoś
mikado111 Re: Co do polityków tych to bym się 13.04.10, 14:29 Owszem, nawet jeśli nie lubił Kaczyńskiego, będzie mu po prostu wypadało. Poza tym rodzina i przyjaciele zwykle przez pierwsze tygodnie czy miesiące po pogrzebie często odwiedzają grób zmarłego, żeby się pomodlić, porozmyślać w ciszy i spokoju... W Katedrze Wawelskiej będzie o to trudno, zwłaszcza że najbliżsi prezydenckiej pary mieszkają w Warszawie i na Wybrzeżu. Przypomniało mi się również, że całkiem niedawno władze Krakowa, aby przypodchlebić się Lechowi Kaczyńskiemu, chciały nadać mu tytuł honorowego obywatela miasta. Pomysł wzbudził kontrowersje mieszkańców, i ś.p. prezydent stwierdził, że w takiej sytuacji nie może przyjąć tytułu. W tym kontekście pochówek na Wawelu wydaje się wręcz niesmaczny. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 wypadało by składać te wieńce 13.04.10, 15:09 w ciągu najbliższego roku. Myślisz że ktoś chciałby się pokazywać na grobie nielubianego prezydenta? A co do rodziny, to właśnie podobno ona tak chce, więc jej nie przeszkadzały by te tłumy Odpowiedz Link Zgłoś
abi40r Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:37 "Opłakuję śmierć prezydenta mojego państwa, ale jestem kategorycznie przeciwny idei pochowania Lecha Kaczyńskiego wraz z małżonką na Wawelu." ... tylko 3 dni panowalo "polityczne zawieszenie broni" w naszym kraju. Ta decyzja otworzy stare rany i wszystko wroci do normy. Zmarnowano historyczna szanse na zapoczatkowanie nowej ery w polityce polskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
rechott Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:19 Rodzina p. Prezydenta stawia wszystkich w bardzo trudnej sytuacji. Dla mnie oczywiste jest, że NIE powinien on być pochowany na Wawelu, ale też nie wyobrażam sobie zażartych dyskusji i sporów o miejsce pochówku. Pytanie tylko czy jest ktoś kto może wpłynąć na stanowisko rodziny aby nie wywoływać skandalu w obliczu tej tragedii? Odpowiedz Link Zgłoś
mareskor Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 18:21 skandal już jest i to ogromny, sam pomysł wawelu i fakt, że nikt sie temu nie przeciwstawia to skandal, skandal HAŃBA Odpowiedz Link Zgłoś
zaczarowany-olowek-jest-moj Ja nie rozumiem ... 13.04.10, 13:21 prezydentury Lecha Kaczyńskiego. I będę wdzięczny jak mi wyjaśnisz ją. Może ja coś przeoczyłem, i będę wdzięczny za wskazanie mi tego, gdyż nie wiele pamiętam z prezydentury Lecha Kaczyńskiego. Z zachowaniem należnego szacunku dla stanowiska oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
diver77 To zimna kalkulacja Jarka ! 13.04.10, 13:26 Dla PiS-u wyniesienie Kaczyńskiego na ołtarze i zrobienie z niego prawie męczennika i patrioty broniącego Polskę przed Rosją i całym złym światem, jest ostatnią szansą istnienia w tym kraju na poziomie wyższym od kilku procent... Jarek dobrze wie że jeśli uda się zbudować bratu wizerunek najlepszego prezydenta Najjaśniejszej który był tylko maltretowany i uciskany przez rząd to on i PiS mogą zbić na tym jeszcze mały interes! Cały problem w tym czy opinia publiczna obudzi się na czas z emocji spowodowanych wypadkiem i tragiczną śmiercią prawie 100 osób i wyśle odpowiednie sygnały kilku osobom które będą o tym decydować... jeżeli to ojciec Rydzyk miałby o tym decydować to sprawa byłaby przesądzona... całe pytanie w tym czy kardynał Dziwisz ma swoją własną opinię w tej sprawie, czy jest świadomy swojej odpowiedzialności i czy ktokolwiek w rządzie lub we władzach Krakowa ośmieli się ostudzić zapały Jarka ??? Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:26 Śmiem twierdzić, że tym żądaniem - bo jest to w zasadzie wymuszenie przez rodzinę, wiadomo, że w sytuacji takiej histerii nikt im nie odmówi - brat Jarosław zniszczył całą sympatię zwykłych ludzi, jaką zyskał po swojej śmierci b. prezydent Kaczyński. Przynajmniej tych, którzy potrafią trzeźwo ocenić jego wkład w historie Polski. Dal mnie pogrzeb na Wawelu to już jest żałosna farsa, niestety i preludium do kampanii politycznej Jarosława Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
horpyna4 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:50 Izzo, masz rację. Jaro strzelił samobója tym żądaniem. Ale tak to już jest: jak Pan Bóg chce kogoś pokarać, to mu najpierw rozum odbiera. A z drugiej strony jako przedstawicielka "warszawskiej hołoty" nie mam nic przeciwko temu, żeby zaszczyt tego pochówku pominął Warszawę... Odpowiedz Link Zgłoś
kordelk.a Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:30 Racja; jednak trzeba było się zastanowić nad tym wcześniej i nie popadać w histeryczną żałobną farsę. Ludzie jakby oszaleli, dali tym samym Rodzinie odwagę i przyzwolenie do takich żądań. I teraz musimy bardzo złą prezydenturę i bardzo kiepskiego, jednopartyjnego prezydenta uhonorować niezasłużonym pochówkiem na Wawelu. Wątpię, aby zbiorowy opór społeczny coś pomógł, bo Jarosław Kaczyński takiej okazji nie przepuści; poza tym podejrzewam, że on sam jest przeświadczony o wyjątkowości i świetności prezydentury swojego brata i zapewne szczerze sądzi że Wawel to najodpowiedniejsze miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
llleeo Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 20:02 TO jest swoisty sondaż przeprowadzany przez Jarka - jeżeli teraz mu się nikt nie może sprzeciwić to i śmiało będzie mógł startować po najwyższy urząd w państwie. Będą wzniosłe hasta: trzeba dokończyć dzieło brata, taka by była jego wola, nikt nie jest bardziej godzien tego urzędu niż ja, brat był nie byle kim -przecież spoczął na Wawelu. I jeżeli się ktoś ośmieli sprzeciwić Jarosławowi - splugawi dobre imię śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Nie czujecie jak wam ktoś wiąże rączki? Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 22:50 llleeo napisał: > Nie czujecie jak wam ktoś wiąże rączki? Nie jesteśmy en masse aż tak głupi. Świadczy o tymlawina protestów, manifestacja w Krakowie czy choćby ten wątek. Spośród osób, z kórymi dizś rozmawiałem jedna stwierdziła "a co tam szkodzi, niech będzie Wawel", cała reszta była przeciw. To, co PiS mógł ugrać na tragedii poszło się walić w parę godzin. Jarkacz strzelił sobie w kolano. A kampania pod sztandarem zmarłego brata zmiotłaby go ze sceny politycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 13:29 Was nic nie przekona, że czarne jest czarne. Ten lapsus przełożonego prezydenta Kaczyńskiego idealnie oddaje mentalność wyborców PiS. Co ja mówię? Wyborców? WYZNAWCÓW. Odpowiedz Link Zgłoś
donek.com Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 21:06 konkrety miały być, a ty co? Duperele :D Żenada, koleś. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 13:30 nie będzie decydowało miejsce pochówku, a to, co zostanie po jego prezydenturze. I wcześniejszym życiu. Zawartość czarnych skrzynek też może wpłynąć na tę ocenę. Rozumiem, że dla najbliższych, może być największym Polakiem w historii i - dostając m.in. taki wybór - tak chcą. Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 13:43 > Rozumiem, że dla najbliższych, może być największym Polakiem w historii i - > dostając m.in. taki wybór - tak chcą. To niezbyt dobrze świadczy w takim razie o nich i ich pojmowaniu historii. "Dostając wybór" - ależ oni sami sobie ten wybór stworzyli. Co innego, gdyby taka propozycja padła z zewnątrz, na wyraźne życzenie "narodu" lub kogokolwiek z władz państwowych czy kościelnych. Cóż, niestety po takich zachowaniach od razu wychodzi, kto jest kim. Odpowiedz Link Zgłoś
rechott Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 13:48 > > To niezbyt dobrze świadczy w takim razie o nich i ich pojmowaniu historii. Taka jest przykra prawda, że wyszedł brak umiaru rodziny. Wykorzystują tragedię bo w takiej sytuacji ciężko będzie odmówić rodzinie a o jawnych protestach raczej nie ma mowy. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 13:50 Nie wiem jak było. Spekulujemy tutaj, jakie było źródło pomysłu na pochówek na Wawelu, najczęściej przyjmując, że był to pomysł brata, a nie na przykład urzędników którejś z kancelarii. Odpowiedz Link Zgłoś
koperczak5 Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 15:18 Czy kard. Dziwisz i krakowski Episkopat nie zdaje sobie sprawy, że opinia publiczna jest zdecydowanie przeciwna pochowaniu pary prezydenckiej na Wawelu? Gdyby jeszcze na Skałce? Odpowiedz Link Zgłoś
poddanywujasama Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 18:57 Jezeli w jakikolwiek sposob sugerowano zalodze, ze wyladowac musza odbylo sie to bardzo dyskretnie. Nie powtorza pomylki z Tbilisi. Wtedy rakcja na komentarz Kaczynskiego byla jedna.....oni oszaleli. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 13:33 W aferze bilboardowej Kaczyński powiedział że kurski ma racje(a mia?) Kaczyński miał wyrok aby przeprosić Wachowskiego, Smieszne z wyrokiem mógł być prezydentem kraju, Warszawy nie mógł. Więc robili wszystko aby wyrok ogłoszono po wyborach. Ale jak na razie nie ma lepszego kandydata na prezydenta warszawy niż HGW, więc to tylko Twoje gdybanie że jej podziękuje społeczeństwo, a orderu nie dostała, a to fakt. Dla mnie też Wałesa jest wartościowszym Polakiem niż oba Kaczyńscy razem wzięci Odpowiedz Link Zgłoś
arricia Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:35 Z calym szacunkiem dla tragicznie zmarlego - daleko mu jednak do naszych krolow. Powazki - tak. Wawel - nie. Odpowiedz Link Zgłoś
fw75 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:39 Pomysł kompletnie chybiony. Z całym szacunkiem dla tragedii jaka się rozegrała, to na Wawelu chowa się Wybitne osobistości, nie tragicznie zmarłe. Pomysł wydaje mi się należeć do brata zmarłego prezydenta i jak powiedział pięknie gość Tok FM wprowadza niepotrzebnie aspekt polityczny do całej sprawy. Mam tylko nadzieję, że ktoś na górze zachował jeszcze zdrowy rozsądek i do tego nie dojdzie. W przeciwnym razie należy rozpocząć zbieranie podpisów pod protestem! Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 13:37 pcat777 napisał: > afera billboardowa - a co, medal dał temu Kurskiemu? na samym początku powiedział, że Kurski się nie myli. Rokita sugerował nawet impeachment > ignorowanie wyroków sądów - konkrety poproszę pomimo wyroku sądu nie przeprosił Wachowskiego > pogardliwe wypowiedzi o sędziach - jak wyżej o sędzi Mojkowskiej po procesie lustracyjnym Gilowskiej > blokowanie odznaczenia dla HGW - to rzeczywiście hamowało rozwój > kraju, poza tym HGW dostanie podziękowania od społeczeństwa już > jesienią rozwoju kraju nie hamowało, świadczy o charakterze Prezydenta > polityka odznaczeniowa - brak konkretów zignorowanie Michnika przy obchodach Marca 68 i Schetyny przy odznaczaniu działaczy NZS > Lech Wałęsa bohateren narodowym?! - nieźle pojechałeś, nie wierzę, > że jesteś aż tak głupi no faktycznie przecież to Kaczyński był przywódcą Solidarności i strajków w 80 Odpowiedz Link Zgłoś
1ki Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:38 no i po tej, zresztą niepotwierdzonej, informacji wszystko wróciło do normy na forum. można sobie popluć... nikt już żalu nie udaje. znieśli tłumy na ulicy, znieśli tygodniową żałobę, ale tego już znieść nie mogli i wyszło szydło z worka:( Odpowiedz Link Zgłoś
izzo Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:44 Żal pozostaje. Niektórym po prostu - i nie są to akurat forumowicze, których masz na mysli - po prostu brak wyczucia. I taktu. Odpowiedz Link Zgłoś
red_bubu Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:02 żal i smutek pozostaje, ale co to ma do miejsca pochówku? czym sobie Lech zasłużył na Wawel? robią z niego bohetera tylko dlatego, ze zginął w katastrofie lotnieczej - śmieszne, naprawdę żałosne. może wszystkie ofiary katastrof będziemy chować teraz na Wawelu - założe się, że wielu z nich było lepszymi ludzmi niż Lech, służalczo zapatrzony w swojego brata Odpowiedz Link Zgłoś
tajemniczydonpedro Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:54 1ki napisała: > no i po tej, zresztą niepotwierdzonej, informacji wszystko wróciło do normy www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-pogrzeb-pary-prezydenckiej-odbedzie-sie-na-wawelu,nId,272456 Odpowiedz Link Zgłoś
lulu_oi Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:57 Decyzja właśnie została potwierdzona. Dziwisz sie zgodził. Przytomni komentatorzy taktownie mówią, że powinien leżeć w mieście, z którym byl związany (prof. Jan hartman, etyk, m.in.), bo nie wypada, nad nie pochowaną jeszcze trumną, mówić , że się nie godzi, (a się nie godzi). Nerwowa decyzja, pod wplywem chwili, zupelnie pogubili proporcje. Tylko co będzie za dwadzieścia, za sto lat? Za trzysta lat przewodnicy będą pokazywać Polakom: Jagiellonów, Slowackiego, Mickiewicza, Kościuszkę i... niezbyt lubianego prezydenta, króry rządzil pięć lat, niczego przelomowego nie dokonał, nie przyszło mu żyć w ważnym dziejowo momencie, najważniejsze, co mu się przydarzyło, to przypadkowa, tragiczna śmierć? Odpowiedz Link Zgłoś
1ki Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:00 w radiu mówią, że ostateczną decyzję podejmą dziś wieczorem Odpowiedz Link Zgłoś
zielonamysz Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:16 No to mysle ze mamy tez juz jasnosc kto bedzie nowym kandydatem na prezydenta z ramienia PIS. Odpowiedz Link Zgłoś
pfg Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:22 zielonamysz napisała: > No to mysle ze mamy tez juz jasnosc kto bedzie nowym kandydatem na > prezydenta z ramienia PIS. A czy ktokolwiek mógł mieć wątpliwości? Tylko Jarosław jest godzien etc. Odpowiedz Link Zgłoś
japaa Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:56 Wygląda to mniej więcej tak: poleciał do Smoleńska mały, zakompleksiony, śmieszny człowiek, wrócił zaś wspaniały patriota, Polak i wybitny mąż stanu. A następnie ten wspaniały patriota, Polak i wybitny mąż stanu znów zamieni się w śmiesznego człowieka przez to, że dzięki decyzji brata będzie pochowany między królami. Bo kto ze zwiedzających kryptę na Wawelu nie poczuje tej niestosowności, nie uśmiechnie się pod nosem i nie pomyśli, że facet naprawdę cierpiał na manię wielkości? Odpowiedz Link Zgłoś
an1005 Przez pare dni Polska byla WIELKA 13.04.10, 14:30 Przez pare dni Polska byla WIELKA dzis znow jest tylko SMIESZNA. Mozemy podziekowac jarkaczowi za sprowadzenie nas na ziemie Odpowiedz Link Zgłoś
ginztonikiem_1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:30 Powązki, Katedra Warszawska -tak, ale Wawel??? Megalomania i rozdęte ego Kaczyńskich przekroczyło granice absurdu. Odpowiedz Link Zgłoś
rromero Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:37 Na Wawel - miejsce dla narodu święte - powinno się trafiać z woli narodu - a nie rodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
rromero Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:38 A tak na marginesie - ciekawe kiedy zgłoszony będzie wniosek o beatyfikację ... Odpowiedz Link Zgłoś
lmka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:42 Przy całym szacunku do osoby Pana Prezydenta i dramatycznych okoliczności ,uważam że Wawel "to raczej nie" .Wydaje mi się że znowu biorą górę niezaspokojone ambicje pana Jarosława . Odpowiedz Link Zgłoś
strass1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:58 On nawet Vice królem nie był,aby mógł leżeć na Wawelu!!! Co za kraj ,co za ludzie ,ze nawet miejsca nie potrafią uszanować. Odpowiedz Link Zgłoś
sezamova_seminka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:03 a pan dziwisz przed chwilą wyraził nadzieję, że "pochowanie państwa kaczyńskich na wawelu zjednoczy naród"... dobre. ma facet poczucie humoru, nie ma co. Odpowiedz Link Zgłoś
rabianka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:43 Kardynał Dziwisz zapomniał ,że jest sługą Kościoła,a kościół to nie budynek ale wierni.Zgadzając się na pochówek pary prezydenckiej na Wawelu powinien pytać o zdanie nie tylko wiernych ale cały naród polski.Wawel to historia to skarb całego narodu , a nie własność prywatna.Prezydent nie był prezydentem całego narodu i o tym wszyscy wiedzą.Jeżeli rodzina była tak skromna jak pisze prasa ,to nie powinna tak się wywyższać.Co do tego ,że zginął na służbie inni politycy też byli na służbie.Miałam nadzieję ,że ta katastrofa połączy Polaków niestety znów dzieli.Wawel to najgorszy pomysł.Jestem przeciw ! Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:37 Ja wiem, czy ten pomysł aż tak nas dzieli?? Popatrz choćby na komentarze w tym wątku - gdybyśmy na codzień byli tak zgodni byłoby cudownie. Odpowiedz Link Zgłoś
anjuleczka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:05 to są jaja!!! Wawel dla Kaczyńskiego??? Tylko dlatego, że tragicznie zginął. Nie do pojęcia jest dla mnie taki pomysł, mam nadzieje ,że do tego nie dojdzie Odpowiedz Link Zgłoś
antykagan0 Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 14:51 Uważasz, ze taka miernota, prezydent swojego brata "Panie prezesie melduje wykonanie zadania" zasłużył na Wawel? To będzie hańba dla Polski i tego świętego miejsca dla Polaków jeżeli Kaczyński zostanie tam pochowany. pcat777 napisał: > Jeden konkret czyli weto do ustawy o emeryturach pomostowych. Obalam > go merytorycznie, bo Lech Kaczyński był profesorem prawa pracy i > miał rzeczowe argumenty wystarczające od weta. Odpowiedz Link Zgłoś
donek.com Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 21:07 historia go oceni. Pryszczole z argumentami takimi jak powyżej - nie powinni zabierać zdania. Odpowiedz Link Zgłoś
enoia Ludzie weźci się do pracy!!!!! 14.04.10, 08:09 Hańba dla Polski. Biada Ci zaćmiony natodzie. Pomroczność jasna ogarnia wszystkich. Ludzie weźci się do pracy!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jerjar Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:02 Jeśli nawet byłaby to dobra prezydentura, to jednak nie jest to Piłsudski. Odpowiedz Link Zgłoś
koperczak5 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:22 jerjar napisał: > Jeśli nawet byłaby to dobra prezydentura, to jednak nie jest to Piłsudski. Warto przypomnieć, że Piłsudskiego pochowano na Wawelu przy sprzeciwie Episkopatu. Dlatego leży w Krypcie Srebnych Dzwonów, poza obrębem Katedry Wawelskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
1ki Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:24 na szczęście o tym zadecyduje bp. Dziwisz, a nie paru krzykaczy na forum:) Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze.torunczyk Ślijcie protesty!!!! 13.04.10, 15:32 Prezydent Kaczyński nie zasłużył na miejsce obok królów Polski. Obok Kazimierza III Wielkiego, obok Piłsudskiego... pochowanie Prezydenta w tym miejscu to przesada. Ambicją Jarosława jest wykorzystanie śmierci brata do zmitologizowania idei IV RP oraz podniesienia rangi prezydentury brata poprzez miejsce pochówku. Ślijcie e-maile ze zdaniem odrębnym w sprawie miejsca pochówku do Parafii Archikatedralnej św. Stanisława BM i św. Wacława. parafia@katedra-wawelska.pl Nie pozwólmy wykorzystywać świątyni narodowej do doraźnych celów politycznych!!! Odpowiedz Link Zgłoś
1ki Re: Ślijcie protesty!!!! 13.04.10, 15:36 Te kilka protestów nic nie da. Abp Dziwisz się zgodzi:) zawsze.torunczyk napisał: > Prezydent Kaczyński nie zasłużył na miejsce obok królów Polski. Obok > Kazimierza III Wielkiego, obok Piłsudskiego... pochowanie Prezydenta > w tym miejscu to przesada. Ambicją Jarosława jest wykorzystanie > śmierci brata do zmitologizowania idei IV RP oraz podniesienia rangi > prezydentury brata poprzez miejsce pochówku. > > Ślijcie e-maile ze zdaniem odrębnym w sprawie miejsca pochówku do > Parafii Archikatedralnej św. Stanisława BM i św. Wacława. > > parafia@katedra-wawelska.pl > > Nie pozwólmy wykorzystywać świątyni narodowej do doraźnych celów > politycznych!!! Odpowiedz Link Zgłoś
antybyt Re: Ślijcie protesty!!!! 13.04.10, 15:46 zawsze.torunczyk napisał: > Prezydent Kaczyński nie zasłużył na miejsce obok królów Polski. Obok > Kazimierza III Wielkiego, obok Piłsudskiego... pochowanie Prezydenta > w tym miejscu to przesada. Ambicją Jarosława jest wykorzystanie > śmierci brata do zmitologizowania idei IV RP oraz podniesienia rangi > prezydentury brata poprzez miejsce pochówku. > > Ślijcie e-maile ze zdaniem odrębnym w sprawie miejsca pochówku do > Parafii Archikatedralnej św. Stanisława BM i św. Wacława. > > parafia@katedra-wawelska.pl > > Nie pozwólmy wykorzystywać świątyni narodowej do doraźnych celów > politycznych!!! Abstrahując od zasadności tej propozycji... Tak na szybko wymień dokonania Kazimierza Wielkiego i Piłsudskiego? Bo się założę, że nawet nie wiesz w jakich dokładnie latach żyli, a co dopiero o tym co dla Polski i Polaków zrobili... Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze.torunczyk Re: Ślijcie protesty!!!! 13.04.10, 15:53 antybyt napisała: > Abstrahując od zasadności tej propozycji... > Tak na szybko wymień dokonania Kazimierza Wielkiego i Piłsudskiego? > Bo się założę, że nawet nie wiesz w jakich dokładnie latach żyli, a co dopiero > o > tym co dla Polski i Polaków zrobili... Nie chce mi sie z Tobą spierać ani udowadniać znajomości historii. Nie wiem do czego zmierzasz. Odpowiedz Link Zgłoś
plind Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:40 Po prostu slow brak... jesli tak sie stanie, to Wawel straci swoje znaczenie... przynajmniej dla mnie... Odpowiedz Link Zgłoś
marchefka9 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:30 Stary, dobry PiS wraca! Będzie wojna. Odpowiedz Link Zgłoś
an1005 Czyj to pomysl? 13.04.10, 15:33 (relacje na biezaco): 14.59 Kard. Dziwisz powiedział, że jeśli Lech Kaczyński będzie pochowany na Wawelu, zjednoczyłoby to Polaków. Ostateczna decyzja ma być podjęta dziś wieczorem. NO COMMENT Odpowiedz Link Zgłoś
chiton Re: Czyj to pomysl? 13.04.10, 15:43 Guzik prawda,ten planowany pochówek na Wawelu,juz podzielił Polaków.To wielki SKANDAL,CI,KTÓRZY MYŚLELI ,ŻE JAROSŁAW kACZYŃSKI POWALONY TRAGEDiĄ opamięta się przestanie nas niszczyć,dzielić,skłócać niestety sie mylili,on dopóki żyje nie odpuści ,zawsze będzie czynił niezgode.On już taki jest Odpowiedz Link Zgłoś
lmka znowu ktoś nas poróżnił..... 13.04.10, 15:50 Zgadzam się z tobą .Znowu jesteśmy podzieleni bo znowu ta osoba zamąciła ,ona chyba ma to we krwi . Moje sumienie jednak podopowiada mi że Wawel na pewno nie jest odpowiednim miejscem . Odpowiedz Link Zgłoś
an1005 jarkacz 13.04.10, 16:00 czy ktos z was przyjzal sie 'wielkiemu blizniakowi', jego twarzy w Smolensku, w trakcie witania cial pary prezydenckiej w Wawie? To chyba jakis superman swietnie panujacy nad bolem, zero emocji. I teraz ten pomysl z Wawelem (ktory probuje wziac na siebie kosciol)? On jest wiekszym idiota (nie boje sie odpowiedzialnosci za te slowa) niz do tej pory dopuszczalam. Odpowiedz Link Zgłoś
sezamova_seminka Re: jarkacz 13.04.10, 16:13 an1005 napisał: > czy ktos z was przyjzal sie 'wielkiemu blizniakowi', jego twarzy w > Smolensku, w trakcie witania cial pary prezydenckiej w Wawie? To > chyba jakis superman swietnie panujacy nad bolem, zero emocji. > I teraz ten pomysl z Wawelem (ktory probuje wziac na siebie > kosciol)? On jest wiekszym idiota (nie boje sie odpowiedzialnosci za > te slowa) niz do tej pory dopuszczalam. oj nie, w smoleńsku wyglądał na przerażonego, serio, ale kto by nie był w takich okolicznościach? nie róbmy z niego nieczułego cyborga, gość przeżywa masakryczne chwile teraz... a jeszcze musiał matce o tym wszystkim powiedzieć, bo przez pierwsze dwa dni w nieświadomości w szpitalu leżała... nie darzyłam tego pana sympatią nigdy, ale tego, co musi przeżywać teraz nie życzę nikomu. a to, że teraz ma obojętną twarz... myślę, że trochę właśnie musi udawać, "trzymać się" przed kamerami i ludźmi, ale chyba go to cholernie dużo kosztuje. a swoją drogą, myślę, iż tą decyzją o pochowaniu brata na wawelu (bo nie wierzę, że w swej chorej, podszytej kompleksami ambicji nie miał głosu w tej sprawie), strzelił sobie samobója u progu kampanii wyborczej i notowania pana komorowskiego tym samym wzrosły. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: jarkacz 13.04.10, 23:22 w pełni się z Tobą zgadzam, obserwując Jarosława w Smoleńsku po raz pierwszy w życiu było mi go żal, jako człowieka doświadczonego nieopisana tragedią, z jego oczub wyglądał strach i przerażenie... Ale dzisiaj Jaruś pokazal co potrafi... czar żałoby, ciszy prysł... Jaruś postanowil zbudowac swoją prezydenture na trupie brata i bratowej... żal Odpowiedz Link Zgłoś
1852m Re: jarkacz 13.04.10, 23:30 dzisiaj Jaruś pokazal co potrafi... czar żałoby, ciszy prysł... Jaruś postanowil zbudowac swoją prezydenture na trupie brata i bratowej... żal chce być jak Kennedy Odpowiedz Link Zgłoś
rww0002 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:42 To moment by zaprotestować głośno facebook.com/group.php?gid=117124628299467&ref=nf Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:19 marchefka9 napisała: > Lech I Wielki jeśli już to II blondynko, Wałęsa ci już spod grzywki wyparował idiotko? Odpowiedz Link Zgłoś
euro-pa Wawel - bardzo dobry pomysł 13.04.10, 16:00 To Ich wlasciwie uhonoruje i pokaze medialno-esbeckim mafiom, ktore go zaszczuly, ze Polacy nie solidaryzuja sie z ich przestepcza dzialnoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Wawel - bardzo dobry pomysł 13.04.10, 23:26 pokaze medialno-esbeckim mafiom, ktore > go zaszczuly, ze Polacy nie solidaryzuja sie z ich przestepcza > dzialnoscia. a tabletki wzięte? chyba nie... Odpowiedz Link Zgłoś
she_statue Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 16:01 > bo to nie była dobra prezydentura Jak go tam pochowają to ja wyjeżdżam z Polski. Taka jest prawda że to ogromny wstyd ze wszyscy lecieli jednym samolotem. Samolot z prezydentem mógł się rozwalić 50 lat temu ale nie teraz. To żenujące że nie dopilnowali, nie dali więcej samolotów. Widocznie lepiej było przeznaczyć te pieniądze na Irak1 Znowu Polska musi się wstydzić. Czuję żal , gniew i OGROMNY WSTYD! Odpowiedz Link Zgłoś
ae911truthorg Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 16:07 Ocenianie właściciela jak dysponuje katedrą ? Może odebrać Kościołowi kościół ? Bardzo to "trendy". Odpowiedz Link Zgłoś
rromero Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 16:29 Właścicielem katedry jest Kościół - a Kościół to ogół wiernych. I wielu wśród nich może się nie zgadzać z tą decyzją. Odpowiedz Link Zgłoś
ae911truthorg Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 17:34 Dlatego napisałem raz z dużej raz z małej litery. Uważasz, że tutejsi "krytycy" to katolicy ? Odważna teza. Odpowiedz Link Zgłoś
pedro1984 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 18:56 a dlaczego nie? a czy uważasz że wszyscy katolicy popierają pis? to jeszcze odważniejsza teza, bo skoro tak, to okazuje się że mamy jakieś 20 parę procent katolików, a nie jak to twierdzi kościół > 90. Odpowiedz Link Zgłoś
rromero Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 16:31 Właścicielem Katedry jest Kościół - a Kościół to ogół wiernych. I niektórzy wśród nich mogą się nie zgadzać z tą decyzją. Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 16:52 Właścicielem katedry wawelskiej jest ....Skarb Państwa. Użyczył on świątynię metropolii krakowskiej. To raz. Dwa,pomysł wyszedł z kręgów kościelnych. Trzy, o pogrzebie Pana Prezydenta i jego małonki nie decyduje jednoosobowo Jarosław Kaczyński. To większa grupa ludzi. Być może jednym z argumentów za Wawelem był stan psychiczny córki pana prezydenta i jego wnuczek. Im jej rodzice i dziadkowie będą leżeć dalej od miejsca zamieszkania tym być może szybciej wrócą one do równowagi. To cztery. Odpowiedz Link Zgłoś
ae911truthorg Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 18:19 Chciałem delikatnie zwrócić uwagę na podłość "krytykantów". Jestem ateistą,nie uwielbiam LK, ale podziwiam ogrom nienawiści u forumowiczów. Katedra jest "w użytkowaniu" ? Możesz podać źródło ? Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 23:55 KOmpleks na Wzgórzu Wawelskim według danych jakimi dysponuje MKiDN (organ prowadzący muzeum o nazwie Państwowe Zbiory Sztuki na Wawelu) jest własnością Skarbu Państwa w trwałym zarządzie muzeum. Stan taki trwa już od II RP. Katedra została użyczona Kurii Metropolitarnej- tylko użyczona a nie podarowana. Tako rzeczą także zapisy odpowiednich Ksiąg Wieczystych. Propozycja złożenia doczesnych szczątków pana prezydenta i jego małżonki na Wawelu wyszła ze strony kościoła. Wiadomym jest i to od dawna że pomiędzy kardynałek S.Dziwiszem a prymasem J.Glempem trwa rywalizacja. Rywalizacja o pozycję. Jednym z elementów są panteony wielkich Polaków. Na to nakłada się w-ska rywalizacja pomiędzy kardynałem Glempem a arcybiskupem Nyczem. Rodzina wybrała rozwiązanie może według niektórych z was nie dokońca idealne króre odbiera władzę obydwu stołeczym hierarchom. Przywróciło ono względną równowagę w kierownictwie Episkopatu. I na koniec rodzina pana prezydenta i jego małżonki to nie tylko Jarosław Kaczyński. To była ich decyzja, to był wynik kompromisu. Musieli uzględnić wiele czynników, wiele elementów także tych o których nie mówi się głośno. I nie chodzi tu o politykę. Odpowiedz Link Zgłoś
miedzymorze Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 14.04.10, 01:27 michal_powolny12 napisał: > ich decyzja, to był wynik kompromisu. Musieli uzględnić wiele > czynników, wiele elementów także tych o których nie mówi się głośno. Czyli na przykład jakich ? > I nie chodzi tu o politykę. a o co ? pozdr, mi pozd Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 14.04.10, 10:32 Witam Wśród elementów które rodzina musiała uwzględnić znajdowały się między innymi: sprawy bezpieczeństwa miejsca wiecznego spoczynku Pana Prezydenta, sprawy bezpieczeństwa w trakcie uroczystości pogrzebowych, dobro rodziny. Polityka po stronie rodziny w tej sprawie odgrywała najmniejszą rolę. Niestety kapitał próbowali zbić niektórzy duchowni. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 23:28 Może odebrać Kościołowi kościół > ? Bardzo to "trendy". ależ jak najbardziej jestem za ... Wawel to własnosc i historia Narodu a nie jakiejś sekty wyznaniowej... Odpowiedz Link Zgłoś
twister26 Jaroslaw Kaczynski nie przerywa politycznej roboty 13.04.10, 16:27 Wstrzasniety do bolu Narod, w glebokim smutku, przezywa smolenska tragedie 96 Polakow, a p.Jaroslaw Kaczynski, choc tak mocno przez los dotkniety, nie przerywa politycznej roboty. On wrecz prowokuje siedzacych teraz cicho politycznych oponentow. Najpier mialy przyleciec ciala trzech osob - pp.Kaczynskiego,Kaczorowskiego i Putry (najszybciej zidentyfikowane).Potem postanowiono, ze prezydent wroci sam. Moze i tak powinno byc bo w innym przypadku uwaga obywateli skoncentrowala by sie na trzech osobach, ale solowy powrot pani Kaczynskiej i potem ten kondukt na tej samej trasie co prezydencki, przy calym dla niej Szacunku, z racji tego,ze nie pelnila zadnych funkcji panstwowych byl uzasadniony jedynie interesem PiS. Postawiono w cieniu wielu zasluzonych ludzi,funkcjonariuszy Panstwa Polskiego, ktorych ciala dotra do kraju w transportach zbiorowych. I ten pogrzeb pary prezydenckiej na Wawelu.Pomysl rodziny. O ile wiem to i krolow tam z zonami nie chowali. I tu trzeba p.Jaroslawowi Kaczynskiemu jasno powiedziec, przy calej solidarnosci mojej z bolem Polakow po tragediii smolenskiej, ze Brat jego na Wawel nie zasluzyl.Jest katedra warszawska z grobami prezydentow przedwojennych , jest Swiatynia Oaptrznosci Bozej w stolicy, gdzie spoczywa m.in minister Skubiszewski. Pogrzeb na Wawelu podzieli Polakow. Juz dzieli i w dniach zaloby wywoluje spory. PiS pograzy,gdy emocje opadna, a odwiedzac prezydenta na Wawelu beda po latach nieliczni.Nie stanie sie legenda. Odpowiedz Link Zgłoś