Wawel - bardzo zły pomysł

    • owianka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 12:58
      Ten pomysł Jarosława Kaczyńskiego nie wyjdzie mu na dobre. Ludzie obudzą się ze
      swojego smutku po katastrofie i przypomną sobie, że wcale nie zamierzali wybrać
      Kaczyńskiego na drugą kadencję. I śmiem twierdzić, że w większości naród się oburzy.
    • raor68 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:00
      Sytuacja dojrzewa powoli do stany z niedalekiej przeszlosci, gdy
      odrobine niepopularnej prawdy nalezalo szukac w Wolnej Europie. Oto
      garsc informacji z "wolnego swiata": media w Niemczech prawie
      jednoznacznie wskazuja P.Prezydenta i jego nieposkromione ego jako
      przyczyne katastrofy. "Burza nad Tibilisi" jest juz znana chyba
      kazdemu dziecku. W pieknych, oglednych slowach jest takze opisywany
      szczyt glupoty pod postacia zabrania na poklad tylu notabli, w tym
      szczegolnie dowodztwa wojska.
      Od siebie dodam jeszcze, ze fakt przywitania po raz ostatni na
      polskiej ziemi swieckiego przeciez Prezydenta kraju w pierwszej
      linii przez przedstawicieli obcego panstwa na czele z Nuncjuszem
      Papieskim oraz oddanie dalszych decyzji w rece rodziny budzi
      zdumienie: byl to NAPRAWDE Prezydent Polski, ktory swoja prywatnosc
      poswiecil ojczyznie , czy tylko Pan Kaczynski, wierny sluga
      Kosciola??? Na tym tle jeszcze wieksze zdumienie wzbudza pewna zaba,
      ktora podniosla nage do podkucia w Krakowie (przebaczamy i prosimy o
      przebaczenie...).
      Pochowek na Wawelu, w pierwszej chwili zatkalo mnie... ale potem
      sprawdzilem liste obecnosci i fakt, kilku nieudacznikow juz tam
      lezy...
    • an1005 Co za koszmarna megalomania 13.04.10, 13:01
      Jakze mi zal tych malych ludzi. Nawet w obliczu tak okropnej
      tragedii nie potrafia zachowac umiaru.
      Wspolczuje Pani Marcie bo jestem pewna, ze to nie jej decyzja ale
      rodziny kaczynskich (przepraszam ale swiadomie z malej litery,
      stracili resztki mojego wspolczucia jakie mialam w obliczu tej
      tragedii)
      • mar26dwa Re: Co za koszmarna megalomania 13.04.10, 13:26
        W tej chwili Jarosław wykonał pierwszy krok - wykorzystanie tragedii
        osobistej i narodowej do ustanowienia kultu jednostki własnego
        brata. Obecnie sonduje jak daleko bedzie mógł się posunąć. Dłużej
        nie musimy już się łudzić, że jeśli nie usłyszy stanowczego nie ze
        strony społeczeństwa nie zatrzyma się. Jednak trochę mnie
        rozczarował. Jarku można w centrum Warszawy na miejscu Pałacu
        Kultury wybudować Mauzoleum Kaczyńskiego na sprawdzony wzór
        radzieckich przyjaciół. lub pomysleć o budowie piramidy
        Kaczyńskiego.
    • mikado111 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:12
      Zaraz, zaraz... Przeczytaliście dokładnie tę wiadomość? GW powołuje
      się na "ważnego polityka z rządu", nie podając jego funkcji ani
      nazwiska. Nie było żadnego oficjalnego komunikatu na ten temat,
      Dziwisz ani Majchrowski też nic nie wiedzą. Mam przykre wrażenie, że
      tym razem to "Wyborcza" jątrzy.
      • nika_j Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:20
        Kardynał Dziwisz się zgodził. Rząd jasne jest, że się zgodzi, bo inaczej kościół
        będzie wieszał psy na nich, a na dowód pokaże tłumy ludzi, nieważne, ze przyszli
        oni w geście współczucia dla wszystkich ofiar i z szacunku dla funkcji
        prezydenta, nie polityki, która uprawiał. Jest to niesmaczne. W tym momencie
        Wawel przestał być miejscem wyjątkowym.
        • republika.republika Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:44
          nika_j napisała:

          > Kardynał Dziwisz się zgodził. Rząd jasne jest, że się zgodzi,

          rząd nie ma nic do tego, zadecyduje kard. Dziwisz
        • mikado111 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:59
          Niestety, wiadomość została potwierdzona. Przyszło mi do głowy, że
          ś.p. prezydent z małżonką, jako ludzie z natury skromni, nie
          życzyliby sobie tego, ale jak zwykle zdecydował brat, który nawet w
          takiej sytuacji wzbudził kontrowersje i popsuł atmosferę, bo inaczej
          nie potrafi...

          Niezależnie od oceny prezydentury Lecha Kaczyńskiego pochówek na
          Wawelu jest zupełnie bez sensu. W ciągu najbliższych miesięcy grób
          będzie chciało z pewnością odwiedzić wielu ludzi, a do krypty w
          Katedrze Wawelskiej można wejść tylko w określonych godzinach, po
          zakupieniu biletu. Jeśli np. zagraniczny polityk składający wizytę w
          Warszawie zechce złożyć wieniec, będzie musiał jechać do Krakowa.
          • stasi1 Co do polityków tych to bym się 13.04.10, 14:14
            nie przejmował. Za rok myślisz że ktoś z zagranicy będzie pamiętał że
            istniał jakiś Lech Kaczyński?
            • mikado111 Re: Co do polityków tych to bym się 13.04.10, 14:29
              Owszem, nawet jeśli nie lubił Kaczyńskiego, będzie mu po prostu
              wypadało.

              Poza tym rodzina i przyjaciele zwykle przez pierwsze tygodnie czy
              miesiące po pogrzebie często odwiedzają grób zmarłego, żeby się
              pomodlić, porozmyślać w ciszy i spokoju... W Katedrze Wawelskiej
              będzie o to trudno, zwłaszcza że najbliżsi prezydenckiej pary
              mieszkają w Warszawie i na Wybrzeżu.

              Przypomniało mi się również, że całkiem niedawno władze Krakowa, aby
              przypodchlebić się Lechowi Kaczyńskiemu, chciały nadać mu tytuł
              honorowego obywatela miasta. Pomysł wzbudził kontrowersje
              mieszkańców, i ś.p. prezydent stwierdził, że w takiej sytuacji nie
              może przyjąć tytułu. W tym kontekście pochówek na Wawelu wydaje się
              wręcz niesmaczny.
              • stasi1 wypadało by składać te wieńce 13.04.10, 15:09
                w ciągu najbliższego roku. Myślisz że ktoś chciałby się pokazywać na
                grobie nielubianego prezydenta?
                A co do rodziny, to właśnie podobno ona tak chce, więc jej nie
                przeszkadzały by te tłumy
          • abi40r Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:37
            "Opłakuję śmierć prezydenta mojego państwa, ale jestem kategorycznie przeciwny
            idei pochowania Lecha Kaczyńskiego wraz z małżonką na Wawelu."
            ... tylko 3 dni panowalo "polityczne zawieszenie broni" w naszym kraju. Ta
            decyzja otworzy stare rany i wszystko wroci do normy. Zmarnowano historyczna
            szanse na zapoczatkowanie nowej ery w polityce polskiej.
    • rechott Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:19
      Rodzina p. Prezydenta stawia wszystkich w bardzo trudnej sytuacji. Dla mnie
      oczywiste jest, że NIE powinien on być pochowany na Wawelu, ale też nie
      wyobrażam sobie zażartych dyskusji i sporów o miejsce pochówku.
      Pytanie tylko czy jest ktoś kto może wpłynąć na stanowisko rodziny aby nie
      wywoływać skandalu w obliczu tej tragedii?
      • mareskor Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 18:21
        skandal już jest i to ogromny, sam pomysł wawelu i fakt, że nikt sie temu nie
        przeciwstawia to skandal, skandal
        HAŃBA
    • zaczarowany-olowek-jest-moj Ja nie rozumiem ... 13.04.10, 13:21
      prezydentury Lecha Kaczyńskiego. I będę wdzięczny jak mi wyjaśnisz ją. Może ja
      coś przeoczyłem, i będę wdzięczny za wskazanie mi tego, gdyż nie wiele pamiętam
      z prezydentury Lecha Kaczyńskiego. Z zachowaniem należnego szacunku dla
      stanowiska oczywiście.
    • diver77 To zimna kalkulacja Jarka ! 13.04.10, 13:26
      Dla PiS-u wyniesienie Kaczyńskiego na ołtarze i zrobienie z niego prawie
      męczennika i patrioty broniącego Polskę przed Rosją i całym złym światem, jest
      ostatnią szansą istnienia w tym kraju na poziomie wyższym od kilku procent...

      Jarek dobrze wie że jeśli uda się zbudować bratu wizerunek najlepszego
      prezydenta Najjaśniejszej który był tylko maltretowany i uciskany przez rząd to
      on i PiS mogą zbić na tym jeszcze mały interes!

      Cały problem w tym czy opinia publiczna obudzi się na czas z emocji
      spowodowanych wypadkiem i tragiczną śmiercią prawie 100 osób i wyśle odpowiednie
      sygnały kilku osobom które będą o tym decydować... jeżeli to ojciec Rydzyk
      miałby o tym decydować to sprawa byłaby przesądzona... całe pytanie w tym czy
      kardynał Dziwisz ma swoją własną opinię w tej sprawie, czy jest świadomy swojej
      odpowiedzialności i czy ktokolwiek w rządzie lub we władzach Krakowa ośmieli się
      ostudzić zapały Jarka ???
    • izzo Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:26
      Śmiem twierdzić, że tym żądaniem - bo jest to w zasadzie wymuszenie przez
      rodzinę, wiadomo, że w sytuacji takiej histerii nikt im nie odmówi - brat
      Jarosław zniszczył całą sympatię zwykłych ludzi, jaką zyskał po swojej śmierci
      b. prezydent Kaczyński. Przynajmniej tych, którzy potrafią trzeźwo ocenić jego
      wkład w historie Polski. Dal mnie pogrzeb na Wawelu to już jest żałosna farsa,
      niestety i preludium do kampanii politycznej Jarosława Kaczyńskiego.
      • horpyna4 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:50

        Izzo, masz rację. Jaro strzelił samobója tym żądaniem.

        Ale tak to już jest: jak Pan Bóg chce kogoś pokarać, to mu najpierw
        rozum odbiera.

        A z drugiej strony jako przedstawicielka "warszawskiej hołoty" nie
        mam nic przeciwko temu, żeby zaszczyt tego pochówku pominął
        Warszawę...
      • kordelk.a Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:30
        Racja; jednak trzeba było się zastanowić nad tym wcześniej i nie popadać w
        histeryczną żałobną farsę. Ludzie jakby oszaleli, dali tym samym Rodzinie odwagę
        i przyzwolenie do takich żądań. I teraz musimy bardzo złą prezydenturę i bardzo
        kiepskiego, jednopartyjnego prezydenta uhonorować niezasłużonym pochówkiem na
        Wawelu. Wątpię, aby zbiorowy opór społeczny coś pomógł, bo Jarosław Kaczyński
        takiej okazji nie przepuści; poza tym podejrzewam, że on sam jest przeświadczony
        o wyjątkowości i świetności prezydentury swojego brata i zapewne szczerze sądzi
        że Wawel to najodpowiedniejsze miejsce.
      • llleeo Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 20:02
        TO jest swoisty sondaż przeprowadzany przez Jarka - jeżeli teraz mu się
        nikt nie może sprzeciwić to i śmiało będzie mógł startować po najwyższy
        urząd w państwie. Będą wzniosłe hasta: trzeba dokończyć dzieło brata,
        taka by była jego wola, nikt nie jest bardziej godzien tego urzędu niż
        ja, brat był nie byle kim -przecież spoczął na Wawelu. I jeżeli się
        ktoś ośmieli sprzeciwić Jarosławowi - splugawi dobre imię śp.
        prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Nie czujecie jak wam ktoś wiąże rączki?
        • swoboda_t Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 22:50
          llleeo napisał:
          > Nie czujecie jak wam ktoś wiąże rączki?

          Nie jesteśmy en masse aż tak głupi. Świadczy o tymlawina protestów,
          manifestacja w Krakowie czy choćby ten wątek. Spośród osób, z kórymi
          dizś rozmawiałem jedna stwierdziła "a co tam szkodzi, niech będzie
          Wawel", cała reszta była przeciw. To, co PiS mógł ugrać na tragedii
          poszło się walić w parę godzin. Jarkacz strzelił sobie w kolano. A
          kampania pod sztandarem zmarłego brata zmiotłaby go ze sceny
          politycznej.
    • swoboda_t Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 13:29
      Was nic nie przekona, że czarne jest czarne. Ten lapsus przełożonego
      prezydenta Kaczyńskiego idealnie oddaje mentalność wyborców PiS. Co
      ja mówię? Wyborców? WYZNAWCÓW.
      • donek.com Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 21:06
        konkrety miały być, a ty co? Duperele :D Żenada, koleś.
    • ayran o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 13:30
      nie będzie decydowało miejsce pochówku, a to, co zostanie po jego prezydenturze.
      I wcześniejszym życiu. Zawartość czarnych skrzynek też może wpłynąć na tę ocenę.
      Rozumiem, że dla najbliższych, może być największym Polakiem w historii i -
      dostając m.in. taki wybór - tak chcą.
      • izzo Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 13:43
        > Rozumiem, że dla najbliższych, może być największym Polakiem w historii i -
        > dostając m.in. taki wybór - tak chcą.

        To niezbyt dobrze świadczy w takim razie o nich i ich pojmowaniu historii.
        "Dostając wybór" - ależ oni sami sobie ten wybór stworzyli. Co innego, gdyby
        taka propozycja padła z zewnątrz, na wyraźne życzenie "narodu" lub kogokolwiek z
        władz państwowych czy kościelnych. Cóż, niestety po takich zachowaniach od razu
        wychodzi, kto jest kim.
        • rechott Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 13:48
          >
          > To niezbyt dobrze świadczy w takim razie o nich i ich pojmowaniu historii.

          Taka jest przykra prawda, że wyszedł brak umiaru rodziny. Wykorzystują tragedię
          bo w takiej sytuacji ciężko będzie odmówić rodzinie a o jawnych protestach
          raczej nie ma mowy.
        • ayran Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 13:50
          Nie wiem jak było. Spekulujemy tutaj, jakie było źródło pomysłu na pochówek na
          Wawelu, najczęściej przyjmując, że był to pomysł brata, a nie na przykład
          urzędników którejś z kancelarii.
        • koperczak5 Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 15:18
          Czy kard. Dziwisz i krakowski Episkopat nie zdaje sobie sprawy,
          że opinia publiczna jest zdecydowanie przeciwna pochowaniu pary
          prezydenckiej na Wawelu? Gdyby jeszcze na Skałce?
      • poddanywujasama Re: o jego miejscu w historii RP 13.04.10, 18:57
        Jezeli w jakikolwiek sposob sugerowano zalodze, ze wyladowac musza odbylo sie to
        bardzo dyskretnie. Nie powtorza pomylki z Tbilisi.
        Wtedy rakcja na komentarz Kaczynskiego byla jedna.....oni oszaleli.
    • stasi1 Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 13:33
      W aferze bilboardowej Kaczyński powiedział że kurski ma racje(a mia?)
      Kaczyński miał wyrok aby przeprosić Wachowskiego, Smieszne z
      wyrokiem mógł być prezydentem kraju, Warszawy nie mógł. Więc robili
      wszystko aby wyrok ogłoszono po wyborach.
      Ale jak na razie nie ma lepszego kandydata na prezydenta warszawy
      niż HGW, więc to tylko Twoje gdybanie że jej podziękuje
      społeczeństwo, a orderu nie dostała, a to fakt.
      Dla mnie też Wałesa jest wartościowszym Polakiem niż oba Kaczyńscy
      razem wzięci
    • arricia Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:35
      Z calym szacunkiem dla tragicznie zmarlego - daleko mu jednak do
      naszych krolow.
      Powazki - tak.
      Wawel - nie.
      • fw75 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:39
        Pomysł kompletnie chybiony. Z całym szacunkiem dla tragedii jaka się rozegrała,
        to na Wawelu chowa się Wybitne osobistości, nie tragicznie zmarłe. Pomysł wydaje
        mi się należeć do brata zmarłego prezydenta i jak powiedział pięknie gość Tok FM
        wprowadza niepotrzebnie aspekt polityczny do całej sprawy.

        Mam tylko nadzieję, że ktoś na górze zachował jeszcze zdrowy rozsądek i do tego
        nie dojdzie. W przeciwnym razie należy rozpocząć zbieranie podpisów pod protestem!
    • republika.republika Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 13:37
      pcat777 napisał:

      > afera billboardowa - a co, medal dał temu Kurskiemu?

      na samym początku powiedział, że Kurski się nie myli. Rokita sugerował nawet
      impeachment

      > ignorowanie wyroków sądów - konkrety poproszę

      pomimo wyroku sądu nie przeprosił Wachowskiego

      > pogardliwe wypowiedzi o sędziach - jak wyżej

      o sędzi Mojkowskiej po procesie lustracyjnym Gilowskiej

      > blokowanie odznaczenia dla HGW - to rzeczywiście hamowało rozwój
      > kraju, poza tym HGW dostanie podziękowania od społeczeństwa już
      > jesienią

      rozwoju kraju nie hamowało, świadczy o charakterze Prezydenta

      > polityka odznaczeniowa - brak konkretów

      zignorowanie Michnika przy obchodach Marca 68 i Schetyny przy odznaczaniu
      działaczy NZS

      > Lech Wałęsa bohateren narodowym?! - nieźle pojechałeś, nie wierzę,
      > że jesteś aż tak głupi

      no faktycznie przecież to Kaczyński był przywódcą Solidarności i strajków w 80
    • 1ki Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:38
      no i po tej, zresztą niepotwierdzonej, informacji wszystko wróciło do normy na
      forum. można sobie popluć... nikt już żalu nie udaje.
      znieśli tłumy na ulicy, znieśli tygodniową żałobę, ale tego już znieść nie mogli
      i wyszło szydło z worka:(
      • izzo Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:44
        Żal pozostaje. Niektórym po prostu - i nie są to akurat forumowicze, których
        masz na mysli - po prostu brak wyczucia. I taktu.
        • red_bubu Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:02
          żal i smutek pozostaje, ale co to ma do miejsca pochówku? czym sobie
          Lech zasłużył na Wawel? robią z niego bohetera tylko dlatego, ze
          zginął w katastrofie lotnieczej - śmieszne, naprawdę żałosne. może
          wszystkie ofiary katastrof będziemy chować teraz na Wawelu - założe
          się, że wielu z nich było lepszymi ludzmi niż Lech, służalczo
          zapatrzony w swojego brata
      • tajemniczydonpedro Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:54
        1ki napisała:

        > no i po tej, zresztą niepotwierdzonej, informacji wszystko wróciło do normy

        www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-pogrzeb-pary-prezydenckiej-odbedzie-sie-na-wawelu,nId,272456
      • lulu_oi Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:57
        Decyzja właśnie została potwierdzona. Dziwisz sie zgodził.

        Przytomni komentatorzy taktownie mówią, że powinien leżeć w mieście,
        z którym byl związany (prof. Jan hartman, etyk, m.in.), bo nie
        wypada, nad nie pochowaną jeszcze trumną, mówić , że się nie godzi,
        (a się nie godzi).

        Nerwowa decyzja, pod wplywem chwili, zupelnie pogubili proporcje.
        Tylko co będzie za dwadzieścia, za sto lat? Za trzysta lat
        przewodnicy będą pokazywać Polakom: Jagiellonów, Slowackiego,
        Mickiewicza, Kościuszkę i... niezbyt lubianego prezydenta, króry
        rządzil pięć lat, niczego przelomowego nie dokonał, nie przyszło mu
        żyć w ważnym dziejowo momencie, najważniejsze, co mu się
        przydarzyło, to przypadkowa, tragiczna śmierć?
        • 1ki Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:00
          w radiu mówią, że ostateczną decyzję podejmą dziś wieczorem
        • zielonamysz Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:16
          No to mysle ze mamy tez juz jasnosc kto bedzie nowym kandydatem na prezydenta z
          ramienia PIS.
          • pfg Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:22
            zielonamysz napisała:

            > No to mysle ze mamy tez juz jasnosc kto bedzie nowym kandydatem na
            > prezydenta z ramienia PIS.

            A czy ktokolwiek mógł mieć wątpliwości? Tylko Jarosław jest godzien etc.
    • japaa Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 13:56
      Wygląda to mniej więcej tak: poleciał do Smoleńska mały, zakompleksiony,
      śmieszny człowiek, wrócił zaś wspaniały patriota, Polak i wybitny mąż stanu. A
      następnie ten wspaniały patriota, Polak i wybitny mąż stanu znów zamieni się
      w śmiesznego człowieka przez to, że dzięki decyzji brata będzie pochowany
      między królami. Bo kto ze zwiedzających kryptę na Wawelu nie poczuje tej
      niestosowności, nie uśmiechnie się pod nosem i nie pomyśli, że facet naprawdę
      cierpiał na manię wielkości?
      • an1005 Przez pare dni Polska byla WIELKA 13.04.10, 14:30
        Przez pare dni Polska byla WIELKA dzis znow jest tylko SMIESZNA.
        Mozemy podziekowac jarkaczowi za sprowadzenie nas na ziemie
    • ginztonikiem_1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:30
      Powązki, Katedra Warszawska -tak, ale Wawel??? Megalomania i rozdęte ego
      Kaczyńskich przekroczyło granice absurdu.
      • rromero Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:37
        Na Wawel - miejsce dla narodu święte - powinno się trafiać z woli narodu - a nie
        rodziny.
        • rromero Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:38
          A tak na marginesie - ciekawe kiedy zgłoszony będzie wniosek o beatyfikację ...
    • lmka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:42
      Przy całym szacunku do osoby Pana Prezydenta i dramatycznych
      okoliczności ,uważam że Wawel "to raczej nie" .Wydaje mi się że
      znowu biorą górę niezaspokojone ambicje pana Jarosława .
      • strass1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 14:58
        On nawet Vice królem nie był,aby mógł leżeć na Wawelu!!!

        Co za kraj ,co za ludzie ,ze nawet miejsca nie potrafią uszanować.
        • sezamova_seminka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:03
          a pan dziwisz przed chwilą wyraził nadzieję, że "pochowanie państwa kaczyńskich
          na wawelu zjednoczy naród"... dobre. ma facet poczucie humoru, nie ma co.
          • rabianka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:43
            Kardynał Dziwisz zapomniał ,że jest sługą Kościoła,a kościół to nie
            budynek ale wierni.Zgadzając się na pochówek pary prezydenckiej na
            Wawelu powinien pytać o zdanie nie tylko wiernych ale cały naród
            polski.Wawel to historia to skarb całego narodu , a nie własność
            prywatna.Prezydent nie był prezydentem całego narodu i o tym wszyscy
            wiedzą.Jeżeli rodzina była tak skromna jak pisze prasa ,to nie
            powinna tak się wywyższać.Co do tego ,że zginął na służbie inni
            politycy też byli na służbie.Miałam nadzieję ,że ta katastrofa
            połączy Polaków niestety znów dzieli.Wawel to najgorszy
            pomysł.Jestem przeciw !
            • swoboda_t Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:37
              Ja wiem, czy ten pomysł aż tak nas dzieli?? Popatrz choćby na
              komentarze w tym wątku - gdybyśmy na codzień byli tak zgodni byłoby
              cudownie.
      • anjuleczka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:05
        to są jaja!!! Wawel dla Kaczyńskiego??? Tylko dlatego, że tragicznie zginął. Nie
        do pojęcia jest dla mnie taki pomysł, mam nadzieje ,że do tego nie dojdzie
    • antykagan0 Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 14:51
      Uważasz, ze taka miernota, prezydent swojego brata "Panie prezesie melduje
      wykonanie zadania" zasłużył na Wawel?
      To będzie hańba dla Polski i tego świętego miejsca dla Polaków jeżeli Kaczyński
      zostanie tam pochowany.

      pcat777 napisał:

      > Jeden konkret czyli weto do ustawy o emeryturach pomostowych. Obalam
      > go merytorycznie, bo Lech Kaczyński był profesorem prawa pracy i
      > miał rzeczowe argumenty wystarczające od weta.
      • donek.com Re: Co to znaczy zła prezydentura? 13.04.10, 21:07
        historia go oceni. Pryszczole z argumentami takimi jak powyżej - nie
        powinni zabierać zdania.
        • enoia Ludzie weźci się do pracy!!!!! 14.04.10, 08:09
          Hańba dla Polski. Biada Ci zaćmiony natodzie. Pomroczność jasna
          ogarnia wszystkich. Ludzie weźci się do pracy!!!!!
    • jerjar Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:02
      Jeśli nawet byłaby to dobra prezydentura, to jednak nie jest to Piłsudski.
      • koperczak5 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:22
        jerjar napisał:

        > Jeśli nawet byłaby to dobra prezydentura, to jednak nie jest to
        Piłsudski.

        Warto przypomnieć, że Piłsudskiego pochowano na Wawelu przy
        sprzeciwie Episkopatu. Dlatego leży w Krypcie Srebnych Dzwonów, poza
        obrębem Katedry Wawelskiej.
        • 1ki Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:24
          na szczęście o tym zadecyduje bp. Dziwisz, a nie paru krzykaczy na forum:)
          • zawsze.torunczyk Ślijcie protesty!!!! 13.04.10, 15:32
            Prezydent Kaczyński nie zasłużył na miejsce obok królów Polski. Obok
            Kazimierza III Wielkiego, obok Piłsudskiego... pochowanie Prezydenta
            w tym miejscu to przesada. Ambicją Jarosława jest wykorzystanie
            śmierci brata do zmitologizowania idei IV RP oraz podniesienia rangi
            prezydentury brata poprzez miejsce pochówku.


            Ślijcie e-maile ze zdaniem odrębnym w sprawie miejsca pochówku do
            Parafii Archikatedralnej św. Stanisława BM i św. Wacława.

            parafia@katedra-wawelska.pl

            Nie pozwólmy wykorzystywać świątyni narodowej do doraźnych celów
            politycznych!!!
            • 1ki Re: Ślijcie protesty!!!! 13.04.10, 15:36
              Te kilka protestów nic nie da. Abp Dziwisz się zgodzi:)

              zawsze.torunczyk napisał:

              > Prezydent Kaczyński nie zasłużył na miejsce obok królów Polski. Obok
              > Kazimierza III Wielkiego, obok Piłsudskiego... pochowanie Prezydenta
              > w tym miejscu to przesada. Ambicją Jarosława jest wykorzystanie
              > śmierci brata do zmitologizowania idei IV RP oraz podniesienia rangi
              > prezydentury brata poprzez miejsce pochówku.

              >
              > Ślijcie e-maile ze zdaniem odrębnym w sprawie miejsca pochówku do
              > Parafii Archikatedralnej św. Stanisława BM i św. Wacława.
              >
              > parafia@katedra-wawelska.pl
              >
              > Nie pozwólmy wykorzystywać świątyni narodowej do doraźnych celów
              > politycznych!!!
            • antybyt Re: Ślijcie protesty!!!! 13.04.10, 15:46
              zawsze.torunczyk napisał:

              > Prezydent Kaczyński nie zasłużył na miejsce obok królów Polski. Obok
              > Kazimierza III Wielkiego, obok Piłsudskiego... pochowanie Prezydenta
              > w tym miejscu to przesada. Ambicją Jarosława jest wykorzystanie
              > śmierci brata do zmitologizowania idei IV RP oraz podniesienia rangi
              > prezydentury brata poprzez miejsce pochówku.

              >
              > Ślijcie e-maile ze zdaniem odrębnym w sprawie miejsca pochówku do
              > Parafii Archikatedralnej św. Stanisława BM i św. Wacława.
              >
              > parafia@katedra-wawelska.pl
              >
              > Nie pozwólmy wykorzystywać świątyni narodowej do doraźnych celów
              > politycznych!!!

              Abstrahując od zasadności tej propozycji...
              Tak na szybko wymień dokonania Kazimierza Wielkiego i Piłsudskiego?
              Bo się założę, że nawet nie wiesz w jakich dokładnie latach żyli, a co dopiero o
              tym co dla Polski i Polaków zrobili...
              • zawsze.torunczyk Re: Ślijcie protesty!!!! 13.04.10, 15:53
                antybyt napisała:

                > Abstrahując od zasadności tej propozycji...
                > Tak na szybko wymień dokonania Kazimierza Wielkiego i Piłsudskiego?
                > Bo się założę, że nawet nie wiesz w jakich dokładnie latach żyli, a
                co dopiero
                > o
                > tym co dla Polski i Polaków zrobili...

                Nie chce mi sie z Tobą spierać ani udowadniać znajomości historii.
                Nie wiem do czego zmierzasz.
        • plind Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:40
          Po prostu slow brak... jesli tak sie stanie, to Wawel straci swoje znaczenie...
          przynajmniej dla mnie...
    • marchefka9 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:30
      Stary, dobry PiS wraca! Będzie wojna.
      • an1005 Czyj to pomysl? 13.04.10, 15:33
        (relacje na biezaco): 14.59 Kard. Dziwisz powiedział, że jeśli Lech
        Kaczyński będzie pochowany na Wawelu, zjednoczyłoby to Polaków.
        Ostateczna decyzja ma być podjęta dziś wieczorem.

        NO COMMENT
        • chiton Re: Czyj to pomysl? 13.04.10, 15:43
          Guzik prawda,ten planowany pochówek na Wawelu,juz podzielił
          Polaków.To wielki SKANDAL,CI,KTÓRZY MYŚLELI ,ŻE JAROSŁAW kACZYŃSKI
          POWALONY TRAGEDiĄ opamięta się przestanie nas
          niszczyć,dzielić,skłócać niestety sie mylili,on dopóki żyje nie
          odpuści ,zawsze będzie czynił niezgode.On już taki jest
          • lmka znowu ktoś nas poróżnił..... 13.04.10, 15:50
            Zgadzam się z tobą .Znowu jesteśmy podzieleni bo znowu ta osoba
            zamąciła ,ona chyba ma to we krwi . Moje sumienie jednak podopowiada
            mi że Wawel na pewno nie jest odpowiednim miejscem .
          • an1005 jarkacz 13.04.10, 16:00
            czy ktos z was przyjzal sie 'wielkiemu blizniakowi', jego twarzy w
            Smolensku, w trakcie witania cial pary prezydenckiej w Wawie? To
            chyba jakis superman swietnie panujacy nad bolem, zero emocji.
            I teraz ten pomysl z Wawelem (ktory probuje wziac na siebie
            kosciol)? On jest wiekszym idiota (nie boje sie odpowiedzialnosci za
            te slowa) niz do tej pory dopuszczalam.
            • sezamova_seminka Re: jarkacz 13.04.10, 16:13
              an1005 napisał:

              > czy ktos z was przyjzal sie 'wielkiemu blizniakowi', jego twarzy w
              > Smolensku, w trakcie witania cial pary prezydenckiej w Wawie? To
              > chyba jakis superman swietnie panujacy nad bolem, zero emocji.
              > I teraz ten pomysl z Wawelem (ktory probuje wziac na siebie
              > kosciol)? On jest wiekszym idiota (nie boje sie odpowiedzialnosci za
              > te slowa) niz do tej pory dopuszczalam.

              oj nie, w smoleńsku wyglądał na przerażonego, serio, ale kto by nie był w takich okolicznościach? nie róbmy z niego nieczułego cyborga, gość przeżywa masakryczne chwile teraz... a jeszcze musiał matce o tym wszystkim powiedzieć, bo przez pierwsze dwa dni w nieświadomości w szpitalu leżała... nie darzyłam tego pana sympatią nigdy, ale tego, co musi przeżywać teraz nie życzę nikomu. a to, że teraz ma obojętną twarz... myślę, że trochę właśnie musi udawać, "trzymać się" przed kamerami i ludźmi, ale chyba go to cholernie dużo kosztuje.

              a swoją drogą, myślę, iż tą decyzją o pochowaniu brata na wawelu (bo nie wierzę, że w swej chorej, podszytej kompleksami ambicji nie miał głosu w tej sprawie), strzelił sobie samobója u progu kampanii wyborczej i notowania pana komorowskiego tym samym wzrosły.
              • kzet69 Re: jarkacz 13.04.10, 23:22
                w pełni się z Tobą zgadzam, obserwując Jarosława w Smoleńsku po raz
                pierwszy w życiu było mi go żal, jako człowieka doświadczonego
                nieopisana tragedią, z jego oczub wyglądał strach i przerażenie...
                Ale dzisiaj Jaruś pokazal co potrafi... czar żałoby, ciszy prysł...
                Jaruś postanowil zbudowac swoją prezydenture na trupie brata i
                bratowej... żal
                • 1852m Re: jarkacz 13.04.10, 23:30

                  dzisiaj Jaruś pokazal co potrafi... czar żałoby, ciszy prysł...
                  Jaruś postanowil zbudowac swoją prezydenture na trupie brata i
                  bratowej... żal
                  chce być jak Kennedy
    • marchefka9 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:35
      Lech I Wielki
      • rww0002 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 15:42
        To moment by zaprotestować głośno
        facebook.com/group.php?gid=117124628299467&ref=nf
      • kzet69 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:19
        marchefka9 napisała:

        > Lech I Wielki

        jeśli już to II blondynko, Wałęsa ci już spod grzywki wyparował
        idiotko?
    • euro-pa Wawel - bardzo dobry pomysł 13.04.10, 16:00
      To Ich wlasciwie uhonoruje i pokaze medialno-esbeckim mafiom, ktore
      go zaszczuly, ze Polacy nie solidaryzuja sie z ich przestepcza
      dzialnoscia.
      • kzet69 Re: Wawel - bardzo dobry pomysł 13.04.10, 23:26
        pokaze medialno-esbeckim mafiom, ktore
        > go zaszczuly, ze Polacy nie solidaryzuja sie z ich przestepcza
        > dzialnoscia.


        a tabletki wzięte? chyba nie...
    • she_statue Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 16:01

      > bo to nie była dobra prezydentura
      Jak go tam pochowają to ja wyjeżdżam z Polski. Taka jest prawda że to ogromny
      wstyd ze wszyscy lecieli jednym samolotem. Samolot z prezydentem mógł się
      rozwalić 50 lat temu ale nie teraz. To żenujące że nie dopilnowali, nie dali
      więcej samolotów. Widocznie lepiej było przeznaczyć te pieniądze na Irak1 Znowu
      Polska musi się wstydzić. Czuję żal , gniew i OGROMNY WSTYD!
      • euro-pa wyjezdzaj, adieu... 13.04.10, 16:20
    • ae911truthorg Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 16:07
      Ocenianie właściciela jak dysponuje katedrą ? Może odebrać Kościołowi kościół ? Bardzo to "trendy".
      • 1ki Protestuję przeciw protestom n/t 13.04.10, 16:24
      • rromero Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 16:29
        Właścicielem katedry jest Kościół - a Kościół to ogół wiernych.
        I wielu wśród nich może się nie zgadzać z tą decyzją.
        • ae911truthorg Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 17:34
          Dlatego napisałem raz z dużej raz z małej litery. Uważasz, że tutejsi "krytycy" to katolicy ? Odważna teza.
          • pedro1984 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 18:56
            a dlaczego nie?

            a czy uważasz że wszyscy katolicy popierają pis? to jeszcze odważniejsza teza,
            bo skoro tak, to okazuje się że mamy jakieś 20 parę procent katolików, a nie jak
            to twierdzi kościół > 90.
      • rromero Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 16:31
        Właścicielem Katedry jest Kościół - a Kościół to ogół wiernych.
        I niektórzy wśród nich mogą się nie zgadzać z tą decyzją.
        • michal_powolny12 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 16:52
          Właścicielem katedry wawelskiej jest ....Skarb Państwa. Użyczył on
          świątynię metropolii krakowskiej. To raz. Dwa,pomysł wyszedł z
          kręgów kościelnych. Trzy, o pogrzebie Pana Prezydenta i jego małonki
          nie decyduje jednoosobowo Jarosław Kaczyński. To większa grupa
          ludzi. Być może jednym z argumentów za Wawelem był stan psychiczny
          córki pana prezydenta i jego wnuczek. Im jej rodzice i dziadkowie
          będą leżeć dalej od miejsca zamieszkania tym być może szybciej wrócą
          one do równowagi. To cztery.
          • ae911truthorg Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 18:19
            Chciałem delikatnie zwrócić uwagę na podłość "krytykantów". Jestem ateistą,nie uwielbiam LK, ale podziwiam ogrom nienawiści u forumowiczów. Katedra jest "w użytkowaniu" ? Możesz podać źródło ?
            • michal_powolny12 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 23:55
              KOmpleks na Wzgórzu Wawelskim według danych jakimi dysponuje MKiDN
              (organ prowadzący muzeum o nazwie Państwowe Zbiory Sztuki na Wawelu)
              jest własnością Skarbu Państwa w trwałym zarządzie muzeum. Stan taki
              trwa już od II RP. Katedra została użyczona Kurii Metropolitarnej-
              tylko użyczona a nie podarowana. Tako rzeczą także zapisy
              odpowiednich Ksiąg Wieczystych.
              Propozycja złożenia doczesnych szczątków pana prezydenta i jego
              małżonki na Wawelu wyszła ze strony kościoła. Wiadomym jest i to od
              dawna że pomiędzy kardynałek S.Dziwiszem a prymasem J.Glempem trwa
              rywalizacja. Rywalizacja o pozycję. Jednym z elementów są panteony
              wielkich Polaków. Na to nakłada się w-ska rywalizacja pomiędzy
              kardynałem Glempem a arcybiskupem Nyczem. Rodzina wybrała
              rozwiązanie może według niektórych z was nie dokońca idealne króre
              odbiera władzę obydwu stołeczym hierarchom. Przywróciło ono względną
              równowagę w kierownictwie Episkopatu. I na koniec rodzina pana
              prezydenta i jego małżonki to nie tylko Jarosław Kaczyński. To była
              ich decyzja, to był wynik kompromisu. Musieli uzględnić wiele
              czynników, wiele elementów także tych o których nie mówi się głośno.
              I nie chodzi tu o politykę.
              • miedzymorze Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 14.04.10, 01:27
                michal_powolny12 napisał:

                > ich decyzja, to był wynik kompromisu. Musieli uzględnić wiele
                > czynników, wiele elementów także tych o których nie mówi się głośno.

                Czyli na przykład jakich ?

                > I nie chodzi tu o politykę.

                a o co ?

                pozdr,
                mi



                pozd
                • michal_powolny12 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 14.04.10, 10:32
                  Witam
                  Wśród elementów które rodzina musiała uwzględnić znajdowały się
                  między innymi: sprawy bezpieczeństwa miejsca wiecznego spoczynku
                  Pana Prezydenta, sprawy bezpieczeństwa w trakcie uroczystości
                  pogrzebowych, dobro rodziny.
                  Polityka po stronie rodziny w tej sprawie odgrywała najmniejszą
                  rolę. Niestety kapitał próbowali zbić niektórzy duchowni.
      • kzet69 Re: Wygląda,że to decyzja nie pomysł 13.04.10, 23:28
        Może odebrać Kościołowi kościół
        > ? Bardzo to "trendy".

        ależ jak najbardziej jestem za ... Wawel to własnosc i historia
        Narodu a nie jakiejś sekty wyznaniowej...
    • twister26 Jaroslaw Kaczynski nie przerywa politycznej roboty 13.04.10, 16:27
      Wstrzasniety do bolu Narod, w glebokim smutku, przezywa smolenska
      tragedie 96 Polakow, a p.Jaroslaw Kaczynski, choc tak mocno przez
      los dotkniety, nie przerywa politycznej roboty. On wrecz prowokuje
      siedzacych teraz cicho politycznych oponentow. Najpier mialy
      przyleciec ciala trzech osob - pp.Kaczynskiego,Kaczorowskiego i
      Putry (najszybciej zidentyfikowane).Potem postanowiono, ze prezydent
      wroci sam. Moze i tak powinno byc bo w innym przypadku uwaga
      obywateli skoncentrowala by sie na trzech osobach, ale solowy powrot
      pani Kaczynskiej i potem ten kondukt na tej samej trasie co
      prezydencki, przy calym dla niej Szacunku, z racji tego,ze nie
      pelnila zadnych funkcji panstwowych byl uzasadniony jedynie
      interesem PiS. Postawiono w cieniu wielu zasluzonych
      ludzi,funkcjonariuszy Panstwa Polskiego, ktorych ciala dotra do
      kraju w transportach zbiorowych. I ten pogrzeb pary prezydenckiej na
      Wawelu.Pomysl rodziny. O ile wiem to i krolow tam z zonami nie
      chowali. I tu trzeba p.Jaroslawowi Kaczynskiemu jasno powiedziec,
      przy calej solidarnosci mojej z bolem Polakow po tragediii
      smolenskiej, ze Brat jego na Wawel nie zasluzyl.Jest katedra
      warszawska z grobami prezydentow przedwojennych , jest Swiatynia
      Oaptrznosci Bozej w stolicy, gdzie spoczywa m.in minister
      Skubiszewski. Pogrzeb na Wawelu podzieli Polakow. Juz dzieli i w
      dniach zaloby wywoluje spory. PiS pograzy,gdy emocje opadna, a
      odwiedzac prezydenta na Wawelu beda po latach nieliczni.Nie stanie
      sie legenda.
Pełna wersja