Wawel - bardzo zły pomysł

    • avicus Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 22:22
      To jest szczyt polityki historycznej Jarosława Kaczyńskego. Myślę że Polacy na
      to się nie zgodzą.
      Lech Kaczyński był warszawiakiem, był prezydentem tego miasta, a jego zasługi
      dla Polski są nieporównanie mniejsze niż osób które tam zostały pochowane.
      Porównywanie Lecha Kaczyńskiego do marszałka Piłsudskiego, Sikorskiego czy
      choćby Miłosza jest nadużyciem.
      A pochówek na Wawelu jest próbą przewartościowania wszystkiego co dotychczas
      Polacy sądzili o prezydencie i jego dokonaniach.
      Opamiętajmy się i spróbujmy nie dopuścić do takich manipulacji śmiercią
      prezydenta i człowieka.
      Myślę że jeżeli ta decyzja zostanie przeforsowana, to wszystkie dobre rzeczy
      które się wydarzyły po tej katastrofie będą zaprzepaszczone.
      Podzieli to głęboko Polaków w stylu PiS i Jarosława Kaczyńskiego i nie pozwoli
      na jakąkolwiek pozytywną zmianę w naszej polityce.
      W ten sposób śmierć wszystkich tych osób będzie zupełnie daremna.
      • hepik1 Re: Wawel - genialny pomysł 13.04.10, 22:28
        Wyznawcy Pis-u i Kaczynskich wniebowzięci.
        Zabezpieczenie Wawelu przetrenowane i logistycznie łatwiejsze niż
        każdego innego miejsca a ma byc i Obama i Miedwiediew i jeszcze ze 150
        głow innych państw.
        Plus mobilizacja elektoratu niechętnemy Kaczyńskim przed wyborami
        prezydenckimi.
      • jeanne_d_arc Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:24
        Tak sobie myślę, i może to nawet dobrze że na Wawelu... Dzięki tej pysze
        Jarosława Kaczyńskiego i PISu ludzie będą musieli pamiętać o tym, jaką partią
        jest PIS, i dlaczego nie należy na nich głosować - coś, co mogło zatrzeć się w
        pamięci wskutek tej tragedii i powszechnej fali współczucia dla rodziny prezydenta.
        A tak przynajmniej nikt nie będzie żywił złudzeń. Kochani, emocje emocjami, ale
        rozum niech pozostanie rozumem!
    • khysiek Oczywiście dołączą do niego Jaruzelski i Kwaśniews 13.04.10, 22:27
      -ki w przyszłości. Będzie doborowe towarzystwo na Wawelu.
      • dona.a Re: Oczywiście dołączą do niego Jaruzelski i Kwaś 14.04.10, 00:05
        khysiek napisał:

        > -ki w przyszłości. Będzie doborowe towarzystwo na Wawelu.

        Jeśli gospodarzem w czasie ich śmierci będzie Dziwisz, nie sądzę,
        żeby dostali stosowne zaproszenie.
    • sar36 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 22:30
      Nie głosowałem na Lecha Kaczyńskiego. Nie podobała mi się (co do zasady) jego
      prezydentura. Ale nigdy nie miałem wątpliwości, że jest patriotą. Jako
      człowieka - nie znałem go. Jako człowiek - współczuję jego rodzinie i bliskim.
      Jako Polak - szanuję urząd, który sprawował i szanuję wybór moich rodaków.
      Jako człowiek i Polak jestem wstrząśnięty tragiczną śmiercią, którą poniósł. I
      śmiercią innych osób. Jako człowiek, Europejczyk i Polak jestem dogłębnie
      zażenowany wrzawą, która podniosła się z powodu planów pogrzebu pary
      prezydenckiej na Wawelu. O co chodzi? Czy nie dość już? Czy Wam nie wstyd
      krzyczeć nad tą, nad tymi trumnami? Być może to niefortunna decyzja, ale skoro
      zgadza się na nią (czy też taka była propozycja) Państwo i Kościół (jako
      "dysponent" katedry na Wawelu) to nie widzę powodu, żeby to kwestionować. Czy
      Wam się wydaje, że osobistości, które tam zostały pochowane nie były
      kontrowersyjne w czasach im współczesnych, a także i dzisiaj? Litości...
      Proszę, bądźmy ciszej nad tą trumną... Nad tymi trumnami.

      Jestem zażenowany tą wrzawą. Jest mi wstyd. Najwyraźniej jest tak, jak
      powiedział marszałek Piłsudski (trudno nie uznać go za postać kontrowersyjną),
      przyszły "sąsiad" Marii i Lecha Kaczyńskich:

      "Naród (jest) dobry, tylko ludzie (są) ch..." Inna wersja: "Naród
      wspaniały, tylko ludzie k..."
    • alinajanicka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 22:31
      Katedra na Wawelu? Dlaczego tak skromnie? Czemu nie Wtykan???!!!
      • prawdziwywolny Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:13
        Za daleko no i ryzyko przelotu !!
    • luzka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:01
      Tak, to zły pomysł. Jestem - jak pewnie większość - wstrząśnięta tym
      co się stało. Okolicznościami, wymową - tak nie powinno się stać. Ci
      wszyscy ludzie byli naszymi reprezentantami - czy ich wybieraliśmy
      czy nie. Byłam pod pałacem, zapaliłam świeczkę, choć nigdy nie
      zgadzałam się z tą prezydenturą. Złożyłam hołd Głowie Państwa i
      wszystkim, którzy zginęli w tej katastrofie.
      Ale nie ma we mnie zgody na Wawel. To straszne wydarzenie, które ma
      swoją symboliczną wymowę. Ci ludzie nie zginęli pełniąc swój
      obowiązek - także wobec nas. I za to należy się im nasz szacunek. Ale
      para prezydencka nie zasłużyła na Wawel. Jest tyle innych miejsc... A
      co jeśli po odczytaniu zapisów rozmów okaże się, że to własnie
      Kaczyński wywierał presję na lądowanie, czym - pośrednio - przyczynił
      się do tego dramatu? tego jeszcze nie wiemy. Ale jak potem pójdziemy
      na Wawel i będziemy oddawać hołd Kaczyńskiemu obok Piłsudskiego?
      To jest zła decyzja, decyzja, która dzieli, a nie łączy.
      • hal65 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:06
        I tak zrobia po swojemu bo nie licza sie z nikim! Ale biedny narod o tym nie wie.
        • darkraj I tak oto Królewska Kaplica uległa deprecjacji 13.04.10, 23:31
          hal65 napisała:

          > I tak zrobia po swojemu bo nie licza sie z nikim! Ale biedny narod o tym nie wi
          > e.
          ================== Dosyć tam już jednego wodza-warchoła, który sprowadził na
          Polskę wystarczająco dużo nieszczęść.
          Teraz dojdzie następny, którego "bohaterstwo" polegało tylko na tym, że
          zaszczycił swoją obecnością i sam stał się ofiarą tragicznej katastrofy.

          Wkrótce do spółki brakuje pewnego stoczniowego elektryka i uznane za wyjątkowe
          miejsce wiecznego spoczynku zmieni się rządowo-prywatną kryptę dla politykierów
          wątpliwej konduity.

          Wstyd i hańba dla sacrum całego narodu, w którym zawarty jest kawał historii
          Polski.
          Znaczenie tamtejszych sarkofagów, obrazujących istotne chwile w historii nijak
          się ma do zasług byłego prezydęta.
      • fredi07 Wawel NIE 13.04.10, 23:08
        Oj prezes ma talent wojnę tworzyć...
      • mikado111 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:20
        luzka napisała:

        >Ci
        > wszyscy ludzie byli naszymi reprezentantami - czy ich wybieraliśmy
        > czy nie. Byłam pod pałacem, zapaliłam świeczkę, choć nigdy nie
        > zgadzałam się z tą prezydenturą. Złożyłam hołd Głowie Państwa i
        > wszystkim, którzy zginęli w tej katastrofie.


        Wielu Polaków, którzy nie popierali Kaczyńskiego, oddali mu hołd z
        takich właśnie powodów. I bardzo dobrze, tak powinno być.

        Tylko że niektórzy politycy PiS, tudzież księża, patrząc na to morze
        ludzi doszli do wniosku, że cały naród wreszcie zrozumiał i poparł
        politykę prezydenta, w związku z czym pragnie jego pochowania na
        Wawelu.
    • milu100 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:12
      Jeśli decyzja jest podjęta nie będę protestować mimo, że może mi się to nie
      podobać. Uważam, że jego miejsce jest w Warszawie, Powązki lub katedra warszawska.
      Ale jeśli już decyzja zapadła, to nie róbmy cyrku na cały świat, pamiętajcie, że
      nie jesteśmy sami, a jakby nie było jesteśmy teraz w centrum uwagi i awantura o
      miejsce pochówku na pewno nie ujdzie uwagi zagranicznym mediom. Nie róbmy z
      siebie pośmiewiska.
      To nieszczęście, które się wydarzyło naprawdę może zamienić się w nasz sukces.
      Jakby to źle nie brzmiało jest to bardzo dobra reklama Polski i niepowtarzalna
      okazja aby się pogodzić ze wszystkimi. Nie marnujmy energii na wewnętrzne
      kłótnie tylko próbujmy ją wykorzystać. Robienie z siebie błaznów na pewno nam w
      tym nie pomoże.


    • jeanne_d_arc Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:13
      "Nie była dobra" to dobre określenie, biorąc pod uwagę, że o zmarłym nie wypada
      mówić źle. Bo jest to po prostu eufemizm na określenie tej szopki, jaką była
      prezydentura Lecha Kaczyńskiego, przy całym szacunku dla zmarłego.
      Nie rozumiem tego trendu uświęcania zmarłych - wszyscy umrzemy, i nie znaczy to
      wcale, że wszyscy jesteśmy/będziemy święci. Czy chowamy na Wawelu prezydentów,
      którzy umarli śmiercią naturalną? Czy jest to mniejsza "zasługa"? Co sprawia, że
      tragiczna śmierć każe nam zapomnieć wszystkie wady człowieka? Co sprawia, że
      tragiczna śmierć czyni kogoś lepszym niż rzeczywiście był za życia.
      Patrząc na to co się dzieje, należałoby chyba wszystkim nam życzyć tragicznej
      śmierci.
      Tylko czekać, jak będzie beatyfikacja. ;)
      • hal65 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:21
        Tak czarnuchy umia poniewaz ich sluchacie a oni to teraz wykorzystuja.
    • wm2665 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:19
      Ś.P. Lech Kaczyński złamał prawo jako Prezydent Warszawy zakazując przemarszu
      parady równości, co potwierdziło orzeczenie niezawisłego sądu. Uniknął
      odpowiedzialności.Skompromitował się słynnym meldunkiem do brata o wykonaniu
      zadania. Nie stać go było na zwyczajowe dotychczas gratulacje dla zwycięskiej
      partii kiedy PO wygrało wybory do sejmu w 2007 roku. Jego prezydentura to pasmo
      kompromitacji i szerzenie złego wizerunku Polski w świecie, m. in.jako państwa
      homofobów. Gorący zwolennik nacjonalistycznego i antysemickiego Radia Maryja,
      Nie wahał się pomówić Lecha Wałęsę o współpracę z SB nie poparł tego żadnymi
      dowodami.Podobnie pomówił ministra Sikorskiego w stylu "wiem ale nie powiem"
      rodem z przedszkola. Prezydent nie szanowany i nie lubiany przez liczących się
      przywódców świata. Blokował reformy państwa z uporem godnym lepszej sprawy, na
      zamówienie swego brata, którego był marionetką. Żal mi go jako człowieka, ale
      zastanówcie się kogo chcecie gloryfikować i czyim imieniem chcecie nazywać dziś
      stadiony, mosty, kogo chcecie pochować na Wawelu obok królów, wielkich ludzi...
    • w_nocy_wszystkie_koty_sa_szare Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:20
      Przede wszystkim mijesce Prezydenta jest w Stolicy, a Stolicą jest
      Warszawa. Poza tym, nie popadajmy w skrajności. Miała miejsce tragedia,
      opłakujemy Prezydenta, ale to nie zmienia faktu, że wybitnym przywódcą nie
      był.
      • strass1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:24
        Panie Dziwisz Wawel nie jest pańską własnością !!!
        • daan6669 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:48
          Bardzo kiepski pomysł z tym Wawelem.Żal go jak i wszystkich innych, którzy
          zginęli w katastrofie, ale Wawel?
          Myślałam że tam spoczywają ludzie zasłużeni, a czym zasłużył się Lech Kaczyński,
          bo z tego co było widać to zbierał zasługi i robił dobre rzeczy jedynie dla
          własnej partii.
    • agaskowron04 To jest jakaś degrengolada! 13.04.10, 23:28
      Tylko w chorej głowie Jarosława zrodził się taki pomysł aby pochować brata i bratową na Wawelu.


      O co nam Polakom chodzi?

      Czy o to aby za 100 lat Polacy mówili o królach pochowanych na Wawelu, w tym o Lechu Kaczyńskim Pierwszym ???

      Czy też jak nie Wawel to Naród zbudowałby Świątynie Opatrzności Św. Lecha Kaczyńskiego. Bo taka akurat była wola Jarosława?

      Jestem pewien, że Maria Kaczyńska byłaby temu przeciwna, a i Lech nie wiem czy nie byłby akurat tej decyzji Jarosława przeciwny.


      Wstyd. Robimy z siebie Palestyńczyków Europy. Ciągle umęczonych, zmartyrologizowanych, krwawiących.

      Teraz w końcu się cieszymy, bo po Oświęcimiu, Katyniu, mamy kolejna Golgotę. I w końcu mówią o nas w Europie, o zakompleksionych maluczkich ciągle żyjących Grunwaldem Polakach. Niech ukoją nas słodkie, wyklepane regułki mówione przez kolejnych wielkich tego świata, które bardzo dobrze zabrzmią na pogrzebie naszego byłego wodza, jak i na konferencji rozbrojeniowej czy podpisaniu traktatu o ograniczeniu emisji gazów cieplarnianych.

      Uczmy dalej dzieci w szkołach chorego romantyzmu. Stawiajmy kolejne pomniki męczennikom, chodźmy ulicami ich imienia i piszmy peany na ich cześć. Uczmy umierać za miliony, rzucać kamienie na szaniec, być Chrystusami narodów aby na grobach kładli nam czerwone maki. W tym kraju zawsze pochlastanie się tępymi żyletkami w imię ogólnonarodowych idei będzie więcej warte od ciężkiej pozytywistycznej codziennej pracy naszych przedsiębiorców, wartościowych nauczycieli, innowacyjnych rolników.


      Na polskich flagach niech od dzisiaj na bieli cieknie czerwień niczym krew z rany, niech biały orzeł zamiast złotej korony ma koronę cierniową, a w tle godła niech będzie brama w Auschwitz.

      Żyjmy dalej przegranymi powstaniami, niech mrozi nas w żyłach chłód Sybiru i bądźmy zapętleni w drutach kolczastych.


      Tak! Jesteśmy moralnymi kalekami Europy. Zawsze zabity dziadek w konspiracji "Ku chwale ojczyzny", będzie więcej wart od tego który budował mosty, poldery czy drogi.

      Innowacja? Modernizacja? Nowoczesność? Gdzie tam!

      "Na tygrysy mamy Visy" a na grobie wbiją nam pięknym brzozowy krzyż.

      Agata S.

      P.S. Serce się kraja patrząc na córkę Martę.
      • sar36 Re: To jest jakaś degrengolada! 13.04.10, 23:55
        Ja też jestem "pozytywistą". I od zawsze chciałem, żebyśmy przestali żyć tą
        martyrologią. I nadal chcę. Ale - w tej strasznej chwili - chciałbym, żebyśmy
        byli ciszej nad trumnami tragicznie zmarłych. W tym nad trumnami Marii i Lecha
        Kaczyńskich. Jeśli jest wola pochowania ich na Wawelu - niech tam spoczną. W
        pokoju. I w spokoju. I już. Czy to jest powód do rozdzierania szat? Czy
        mitologizacja tego miejsca nie jest właśnie odwoływaniem się do tradycji
        romantyzmu, która tak Cię mierzi? Ludzie, którzy tam są pochowani niekoniecznie
        są postaciami idealnymi, a z pewnością nie byli nimi dla im współczesnych.

        Niech spoczywają w pokoju.
      • dona.a Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 00:03
        agaskowron04 napisała:

        > Czy o to aby za 100 lat Polacy mówili o królach pochowanych na
        Wawelu, w tym o
        > Lechu Kaczyńskim Pierwszym ???

        Może trochę obiektywizmu, przecież Piłsudski czy Sikorski nie byli
        królami.
      • michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 00:20
        Rzecz pierwsza to była inicjatywa ludzi kościoła. Rzecz druga
        rodzina pana prezydenta to nie sam jeden Jarosław Kaczyński. Rzecz
        trzecia względy bezpieczeństwa-Powązki to masa problemów w czasie
        pogrzebu i później. Katedra W-wska lub Świątynia w Wilanowie to
        włączenie ŚP Pana Prezydenta i jego małżonki w konflikt pomiędzy
        biskupami W-wy. To rzecz czwarta. I piąta-przyszłość. Być może tak
        znaczne oddalenie od domów najbliższych miejsca złożenia doczesnych
        szczątków Pana Prezydenta pozwoli im wrócić do równowagi.
        • michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 00:25
          I co ważne, nie byłem wyborcą Lecha Kaczyńskiego, nie byłem
          zwolennikiem PIS. Potrafię wyrwać się z okopów partyjnictwa i
          spojrzeć na sprawę szerzej. Niestety niektórzy forumowicze nie są
          obdarzeni taką zdolnością.
        • miedzymorze Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 01:58
          > Rzecz pierwsza to była inicjatywa ludzi kościoła.

          To nie zmienia faktu,że zła.

          > Rzecz druga
          > rodzina pana prezydenta to nie sam jeden Jarosław Kaczyński.

          Lech Kaczynski nie ma tam być pochowany jako osoba prywatna zdaje misię.

          Rzecz
          > trzecia względy bezpieczeństwa-Powązki to masa problemów w czasie
          > pogrzebu i później.
          W czasie pogrzebu - w sensie ochrony oficjeli ? Bez przesady, dadzą radę, uroczystości z udziałem głów państwa mają miejsce w różnych okoliczności i cmentarz nie jest jakiś szczególny pod tym wzgłedem. I o jakie później chodzi ? Grób ktoś ukradnie ?

          Katedra W-wska lub Świątynia w Wilanowie to
          > włączenie ŚP Pana Prezydenta i jego małżonki w konflikt pomiędzy
          > biskupami W-wy. To rzecz czwarta.

          Sorry, ale co to ma do rzeczy, że biskupi się żrą między sobą ?

          I piąta-przyszłość. Być może tak
          > znaczne oddalenie od domów najbliższych miejsca złożenia doczesnych
          > szczątków Pana Prezydenta pozwoli im wrócić do równowagi.

          To czemu nie w Trójmieście ? Tez daleko.

          Takie naciągane te rzeczy - a już wybór miejsca pochówku ze względu na jakieś wojenki podjazdowe jest wyjątkowo obłudny, zważywszy, że Dziwisz pytluje o tym jak to tenże wybór ma łaczyć, a nie dzielić ludzi.

          pozdr,
          mi

          ps. ten post wyglądał jak odpowiedzi na moje pytania, ale przejrzystość odpowiedzi jest na tym forum wyjątkowo niska ...
          • michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 10:47
            Powtórzę rodzina pana prezydenta to nie tylko sam Jarosław
            Kaczyński. To jego córka z mężemi i dziećmi, to brat pani
            prezydentowej, to inne osoby. A dlaczego Kraków? W Trójmieście
            mieszka córka pana prezydenta. Im dalej będą leżeć jej rodzice tym
            być może szybciej wróci ona do równowagi. Względy bezpieczeństwa-
            Powązki są cmentarzem otwartym który może przyciągać niestety także
            osoby o nieco zaburzonej percepcji. Chcesz aby grób pana prezydenta
            musiał być non stop pilnowany? Rodzina nie chciała także
            legitymizować dziwnych pomysłów prymasa Glempa więc nie zgodziła się
            na złożenie doczesnych szczątków pana prezydenta w Wilanowie.
            Katedra w-ska tutaj to obok Wawelu sensowana lokalizacja grobu, nie
            wiemy jednak czy ze względów technicznych było to możliwe.
            • swoboda_t Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 12:11
              Córka prezydenta zapowiedziała wyjazd na stałe za granicę już w ub.
              roku. Chodzi prawdodpodobnie o Antypody. Z Sydney jest tak samo
              daleko do Krakowa, Warszawy czy Sopotu.

              A Powązkach to jest śmieszne - cmenatarz wystarczająco dobry, by
              leżały tam setki znamienitych, nieraz kontrowersyjnych Polaków, ale
              nie dośc dobry i bezpieczny dla Lecha Kaczysksiego??

              Wilanów - PiS i sam LK gorąco popierali budowę wspierając ją zresztą
              pieniędzmi podatników. I co, nagle ŚOB jest be??
              • michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 12:36
                Powązki-jak dotąd według mojej wiedzy żaden z prezydentów
                niepodległej RP nie został tam pochowany. Nie raz zdarzały się
                incydenty i dewastacje grobowców.Proszę bardzo-chroń grobowiec całą
                dobę. Już widzię te głosy oburzenia-co chronimy grób prezydenta.
                Świątynia Opatrzności Bożej-ani prezydent ani premier nie
                inicjatorami jej budowy. Warto przypomnieć iż to posłowie wpisali
                jej budowę do budżetu państwa. Nie była to inicjatywa kolejnych
                rządów.
                Wyjazd córki na stałe za granicę. Opublikowana w brukowcach plotka
                stała się dzisiaj prawdą objawioną.
                Realny wybór to katedra W-wska lub Wawel. Nie wiemy jednak czy
                stołeczna katedra była przygotowana technicznie do złożenia
                doczesnych szczątków pana prezydenta i jego małżonki. Jest to
                odbudowana budowla osadzona na starych cześciowo tylko naprawionych
                fundamentach.
                I co ważne nie byłem i nie jestem zwolennikiem PiS, potrafię jednak
                oderwać się od politycznych emocji.
            • miedzymorze Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 13:08
              > Powtórzę rodzina pana prezydenta to nie tylko sam Jarosław
              > Kaczyński. To jego córka z mężemi i dziećmi, to brat pani
              > prezydentowej, to inne osoby. A dlaczego Kraków? W Trójmieście
              > mieszka córka pana prezydenta. Im dalej będą leżeć jej rodzice tym
              > być może szybciej wróci ona do równowagi.

              To tylko gdybanie. Miliony ludzi wracają do równowagi pochowawszy bliskich, którzy zginęli w wypadkach na najbliższym cemntarzu.

              Względy bezpieczeństwa-
              > Powązki są cmentarzem otwartym który może przyciągać niestety także
              > osoby o nieco zaburzonej percepcji. Chcesz aby grób pana prezydenta
              > musiał być non stop pilnowany?

              Nie chcę i nie uważam, zeby ze względu na jakieś wydumane 'osoby o zaburzonej percepcji' było to konieczne.
              Prezydent był wybrany w wyborach powszechnych, więc idea aby miejsce jego spoczynku było powszechnie dostępne jest wg mnie zupełnie normalna.

              Rodzina nie chciała także
              > legitymizować dziwnych pomysłów prymasa Glempa więc nie zgodziła się
              > na złożenie doczesnych szczątków pana prezydenta w Wilanowie.

              O, to już nie jest wotum narodu tylko dziwny pomysł Glempa ? Ciekaawe ...

              > Katedra w-ska tutaj to obok Wawelu sensowana lokalizacja grobu, nie
              > wiemy jednak czy ze względów technicznych było to możliwe.

              Jeśli jakieś względy techniczne były przeszkodą to należało wybrać Powązki. Można by później, na spokojnie zadbać o wybudowanie np. kaplicy, jeśli rodzina obawiałaby się osób o zaburzonej percepcji.


              pozdr,
              mi

              • michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 15:39
                Cmentarz Powązkowski był złą lokalizacją także z jeszcze jednego
                powodu. Otóż utrudniał prace służbom w trakcie wizyt obcych
                polityków. Wawel pod tym względem jest miejscem idealnym. Złożenie
                szczątków pana prezydenta na Wawelu ma także i wymiar czysto
                techniczno-protokolarny. W-wa może odetchnąć, część uciążliwych
                obowiązków obsługi polskiej polityki zagranicznej na stałe zostanie
                przerzucona na barki prezydenta Krakowa i jego służb. A następca
                pana prezydenta i premier i jego następca zyskali miejsce do którego
                bez awanur i zgrzytów mogą zaprosić gosći RP. Obok W-wy, Juraty
                będzie i Kraków.
              • michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 15:47
                Co do Świątni Opatrzności Bożej to od samego początku była
                inicjatywa kardynałą Glempa która podzieliła i Episkopat i polityów
                i wiernych. Radyklanym zwolnnikiem tej inicjatywy był i jest pan
                marszałek Mazowsza Adam Struzik z PSL. Dość chłodny stosunek mieli
                zaś bracia Kaczyńscy. Za był Kaziemierz Marcinkiewicz i część PiS.
                Chłodno patrzyła na to Zyta Gilowska a pałała miłością Teresa
                Lubińska. DLa Marka Belki to był ciekawy pomysł. W PO znajdziemy
                masę ludzi którym aż rączki robiły się czerwone z radości gdy
                głosowali za. W tej sprawie pOdziały szły w poprzek sceny
                politycznej. I dlatego wolno mówić o ŚOB jako dziwnym pomyśle
                kardynała Glempa.
                • meg83 Re: szkoda gadać 14.04.10, 17:57
                  pocieszające jest, że historia i tak go obiektywnie oceni - jego
                  prezydenturę, politykę - nie ważne gdzie go pochowają
        • vaterlandnl Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 02:16
          Czy hierachowie koscielni nie powinni zajmowac sie moloscia blizniego etc, a nie
          kloceniem o wplywy?
      • prawdziwywolny Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 00:28
        Pierwszy raz przeczytalem cos realnego cos prawdziwego skladam szczery uklon.
        Dziekuje ze sa jeszcze tacy realni zdrowo myslacy Polacy..
      • Gość: cześka Wygląda,ze Polacy naprawdę nie myślą racjonalnie IP: *.206.244.1.jpk.pl 15.04.10, 11:22
        >>w tle godła niech będzie brama w Auschwitz.<<
        Obawiam się,że o to byłaby z kolei kłótnia z Izraelczykami...

        >>niech mrozi nas w żyłach chłód Sybiru i bądźmy zapętleni w drutach kolczastych. <<
        Dołożyłabym jeszcze zęby wybite przez Gestapo(to cytat z jakiegoś filmu,w którym
        te słowa wypowiedział aktor Artur Barciś) i "Pawiak pomścimy".
    • zenith700 Dziwisz się zagalopował, a kim on właściwie jest.. 13.04.10, 23:37
      Czy to że pełnił funkcję sekretarza jakoś go nobilituje?!? Czy dzięki temu jest
      jakimś wyjątkowym autorytetem z prawem podejmowania takich niemądrych decyzji
      jak pochowanie Pary Prezydenckiej na Wawelu?!?

      NIE! Nie dla Dziwisza i jego chorego pomysłu!

      NIE! Nie dla pochówku Prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu!
    • ravic1978 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:50
      najgorsze juz sie stalo - niestety ludzie już się z tego wszystkiego
      śmieją...
      • darkraj A może to Dziwisz "cuś" kombinuje? 14.04.10, 00:45
        ravic1978 napisał:

        > najgorsze juz sie stalo - niestety ludzie już się z tego wszystkiego
        > śmieją...
        ======================== Może Dziwisz tą decyzją chce złamać tabu i
        nieprzystępność tego miejsca dla zwykłych śmiertelników, bo sam wpypatrzył sobie
        godne miejsce dla swojego pochówku?
        A w ten sposób już nie będzie pierwszy.
        Zatem głosy sprzeciwu ograniczone będą do ledwie słyszalnego mruczenia pod nosem
        ciemnogrodzkiej gawiedzi.

        Zaraz za nim posypałyby się jak ulęgałki rzesze następnych "zasłużonych",
        purpuratów i politykierów wszelkiej maści.
        Oj to byłby dpiero dochód dla zubożałych klechów, co to ledwie wiążą koniec z
        końcem.
    • nikt_inny konkurs 13.04.10, 23:55
      Jeśli jesteś za tym aby ciało prezydenta spoczęło na Wawelu - wyślij
      SMSa o treści "WAWEL" na numer 080054646577. Jeśli jesteś za tym aby
      ciało prezydenta spoczęło w Warszawie - wyślij SMSa o treści
      "WARSZAWA" na numer 080054646578.
      Jeśli chcesz aby prezydent spoczął w Twoim sercu - nic nie wysyłaj.
    • dona.a Re: Co to znaczy zła prezydentura? 14.04.10, 00:08
      pcat777 napisał:

      > afera billboardowa - a co, medal dał temu Kurskiemu?
      > ignorowanie wyroków sądów - konkrety poproszę
      > pogardliwe wypowiedzi o sędziach - jak wyżej
      > blokowanie odznaczenia dla HGW - to rzeczywiście hamowało rozwój
      > kraju, poza tym HGW dostanie podziękowania od społeczeństwa już
      > jesienią
      > polityka odznaczeniowa - brak konkretów
      > Lech Wałęsa bohateren narodowym?! - nieźle pojechałeś, nie wierzę,
      > że jesteś aż tak głupi

      Dokładnie tak!
    • drzewko214 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:08
      W krypcie św. Leonarda, Zygmuntowskiej, Wazów, czy w krypcie pod
      Wieżą Srebrnych Dzwonów zostali pochowani między innymi Stefan
      Batory, Zygmunt III Waza, Jan III Sobieski, a także marszałek Józef
      Piłsudski i kardynał ASdam Sapieha. Miejsce spoczynku znaleźli tu
      także książę Józef Poniatowski, Tadeusz Kościuszko i generał
      Władysław Sikorski. W krypcie wieszczów narodowych pochowano Adama
      Mickiewicza i Juliusza Słowackiego.

      • Gość: ŁUKASZ Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: 195.117.239.* 15.04.10, 11:34
        A teraz spoczna tam Lech i Maria Kaczynscy WIELCY PATRYJOCI !!!!!!!
    • burteam Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:18
      Panie Prezydencie, poczekaj na Powązkach
      a historia - być może - da Panu przepustkę na Wawel.

      Wawel to teraz bardzo zły pomysł !!!
      Niech Pan za wczasu wybije głupie pomysły głupkom z głowy !

      - zwłaszcza, że gdy dopiero opadną emocje,
      Polacy zaczną przypominać sobie
      i liczyć zasługi Pana dla POLSKI.

      Czy to nie będzie obciach ?

    • tess.1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:31
      Uwazam ze to bardzo chory pomysl!!!To byl prwzydent ale mysle ze tam
      nie jest jego miejsce!!Powinien byc pochowany w Warszawie...
      • Gość: gosc Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.10, 06:34
        Ludzie, zamknijmy temat Wawelu. Gospodarzem Katedry na Wawelu jest
        Kościół Katolicki w Polsce, decyzja zapadła zgodnie z prawem za zgoda
        Kościoła i Rodziny Zmarłego. Plany przyjazdu na pogrzeb robione są na
        całym świecie. Nasze protesty obecnie, pogarszają na świecie tylko
        opinie o protestujących i naszym kraju POLSCE. Niebawem każdy z nas
        będzie decydować przy Urnach. Każdy będzie miał czas, na
        przyglądanie się kampanii wyborczej. W teraźniejszym czasie na zmiany
        jest za późno, pozostaje zaprezentować się przed światem godnie i
        czekać na wybory. Na pewno politycy zadbają o to, żeby temat "Wawel"
        powrócił w czasie kampanii.
        • Gość: krak Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.media4.pl 15.04.10, 07:22
          Proponuę zmieić nazwę KRAKÓW na KACZYGRÓD. Przecież był już
          STALINOGRÓD.
          • grzesm77 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 08:32
            Gość portalu: krak napisał(a):

            > Proponuę zmieić nazwę KRAKÓW na KACZYGRÓD. Przecież był już
            > STALINOGRÓD.

            To Pan Ogromnie przesadził z tą wypowiedzą. Proponuję trochę wstrzemięźliwości.
            Może kiedy Pan poczyta o osiągnięciach na polu UE dotyczących nie dla
            niekorzystnych przepisów dla Polski i przełamanie stanowiska Rosji w sprawie
            Katynia to nieocenione osiągnięcia. Myślę, że ma Pan wypaczony obraz przez media.
    • zawoy229 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:39
      wklejam gdzie moge, poki nie skasuja:
      Przeciez (moze) jeszcze nie wszystko stracone!!
      Nie dajmy sie zwariowac, sterroryzowac, zawladnac…
      Moze uda sie zdazyc, referendum, masowy protest, nie bojmy sie jakichkolwiek
      srodkow dla otrzezwienia, uratowania naszego oblicza przed swiatem, ktory
      patrzy w oslupieniu (jestem w tej chwili poza Polska i slucham ludzi, ktorym
      nie potrafie odpowiedzic na wiele pytan)
      Przeciez to WAWEL jest swietoscia dla nas, nie ta osoba, ktora posrednio czy
      nie – ponopsi odpowiedzialnosc za smierc niewinnych 95 ludzi, za tragedie
      setek ich rodzin, bliskich
      Niech spoczywa w pokoju ale na Boga nie na WAWELU!!!
      Czy pan Dziwisz ma prawo decydowac w naszym imieniu??
      Wiem, ze jest to pewnie glos wolajacego na puszczy ale jesli ktos zna sposob
      zapobiezenia kolejnej kompromitacji polskiego narodu – wykorzystajmy ja
      Poki nie jest za pozno, poki nami nie zawladna w pelni…
    • dr.x-ray Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:44
      Jestem na NIE.
      • dr.x-ray Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:47
        Uzasadniłem, dlaczego jestem na Nie, w innym wątku, skasowanym przez moderatora.
        Zrobiłem to w sposób ironiczny. Nie mogę tego przytoczyć ponownie, gdyż boję
        się, że znowu zostanie zablokowana możliwość pisania listów.

        E.

        A to jak już odblokowano mi możliwość pisania, to zapytam.
        Dlaczego drogi moderatorze wycinasz wątki, bez podania przyczyny?
        I jaki to punkt netykiety i/lub regulaminu naruszyłem pytając o Twoje powody
        wycinania Moich wątków?
    • tess.1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:47
      republika.republika napisała:

      >
      > bo to nie była dobra prezydentura
      > [b]Nie tylko nie dobry ale szalony!!!Uwazam ze to nie miejsce dla
      prezydenta,pisza ze rodzina zdecydowala hmmm a nie chieli by
      pochowac w Watykanie? Dla mnie to chora decyzja!!!Byl glowa panstwa
      a nie Panem Bogiem.. skladam moje kondolencje wszytkim rodzinom
      ktore stracily bliskich ,, nie zapomnijmy o nich tez...
      • halina0401 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:49
        Protestuję przeciw błędnej decycyzji kurii krakowskiej. Kraków to miasto królów
        a Wawel miejscem świętym.
        Kaczynski nie umarl śmiercią bohaterską. Zginął w katastrofie, której był w
        stanie zapobiec.
        A sprawowanie urzędu Prezydenta przez Kaczyńskiego nie znajdowało uznania Polaków.
        Może być pochowany godnie, wszędzie, byle nie na Wawelu.
        Ma być tam również Kwaśniewski, Jaruzelski czy Wałęsa ?
        Mają większe zasługi dla Polski niż Kaczyński.
        Mają jedną wadę - nie mają tak sprytnego brata.
    • drzewko214 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:48
      W krypcie św. Leonarda, Zygmuntowskiej, Wazów, czy w krypcie pod
      Wieżą Srebrnych Dzwonów zostali pochowani między innymi Stefan
      Batory, Zygmunt III Waza, Jan III Sobieski, a także marszałek Józef
      Piłsudski i kardynał ASdam Sapieha. Miejsce spoczynku znaleźli tu
      także książę Józef Poniatowski, Tadeusz Kościuszko i generał
      Władysław Sikorski. W krypcie wieszczów narodowych pochowano Adama
      Mickiewicza i Juliusza Słowackiego.
      • drzewko214 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:53
        drzewko214 napisała:

        > W krypcie św. Leonarda, Zygmuntowskiej, Wazów, czy w krypcie pod
        > Wieżą Srebrnych Dzwonów zostali pochowani między innymi Stefan
        > Batory, Zygmunt III Waza, Jan III Sobieski, a także marszałek
        Józef
        > Piłsudski i kardynał ASdam Sapieha. Miejsce spoczynku znaleźli tu
        > także książę Józef Poniatowski, Tadeusz Kościuszko i generał
        > Władysław Sikorski. W krypcie wieszczów narodowych pochowano Adama
        > Mickiewicza i Juliusza Słowackiego.

        Powyzszy cytat z Gazety, pierwsza strona:
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7768399,Maria_i_Lech_Kaczynscy_spoczna_na_Wawelu.html

        Decyzja zapadla.
        • hek_sa Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 02:16
          Przy grobach niektórych ludzi myślimy, że mogli by być pochowani w bardziej
          godnym miejscu. Obawiam się, że przy trumnie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu, wielu
          pomyśli że mógłby tam spocząć bardziej godny tego zaszczytu człowiek.
      • swoboda_t Co tam Wawel! 14.04.10, 01:14
        Akcent humorystyczny:
        CO TAM WAWEL!
        • zamysleniem Re: Co tam Wawel! 14.04.10, 02:20
          Idąc dalej w stronę Wawelu i tokiem myślenia Wielkiego Brata po co komu termin
          wyborów

          Król umarł, niech żyje król!
        • Gość: cześka Re: Co tam Wawel! IP: *.206.244.1.jpk.pl 15.04.10, 11:29
          Nie, ja myślę że groty Watykanu obok grobu papieża byłyby bardziej odpowiednie.A
          ile spraw za jednym posiedzeniem by to rozwiązało...Tu wielki Polak i tu wielki
          Polak,wielki patriota i wielki patriota, wielki katolik i wielki
          katolik.2w1-lekcja patriotyzmu, historii i religii za w jednej podróży.
    • dr.x-ray Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 02:54
      Z racji wysoko postawionej tutaj cenzury, zapraszam na forum:
      forum.gazeta.pl/forum/f,97412,Tragedia_na_Wawelu.html
      Gdzie można wyrazić swój pogląd na temat Polski, Polaków, Krakowa, oraz innych miast, a także napisać zwięźle, co się myśli.

      Wasz ólóbiony Eskimos
      PS. Także na tamtym forum chętnie opublikuję, byle mądre, teksty usunięte tutaj.
      • sveed Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 03:49
        No proszę nareszcie pogrążony w patologicznej rozpaczy naród przejrzał na
        oczy... klecha zobaczył jak czcicie Państwa Kaczyńskich i ciach na Wawel ich.
        Jeszcze rok, dwa i ich wyświęcą... szybciej niż Jana Pawła.
        Wyświęcą ich jako bohaterów którzy zginęli na służbie. Rzygać mi się chce...
        porównywanie tej śmierci do Katynia... do tys ludzi którzy zostali straceni
        strzałem w tył głowy za to że byli Polakami... i jeszcze jakieś poślątko dzisiaj
        w "3" mówi że "my elity musimy zdać ten egzamin". Jakie elity...??? macie
        pierwszy egzamin... przeciwstawcie się temu pomysłowi... pokażcie że umiecie
        zdrowo zachować się w sytuacji, w której społeczeństwo jest głośno na nie. Jak
        Kaczyńskiego pochowają na Wawelu stracę resztki szacunku dla tego kraju...
        Dziwisz zepsuł całą żałobę... jedną głupią decyzją...
        • de_oakville Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 04:13
          To cos niemal jak przed laty order "Virtuti Militari" dla Brezniewa.
          Gierek chcial podobno odznaczyc Brezniewa jakims medalem cywilnym
          (jako "patriota", bo rzekomo uzyskiwal przez to u niego wzgledy dla
          Polski). Ale okazalo sie, ze Brezniew cenil wylacznie odrery
          wojskowe i takim chcial byc wlasnie odznaczony. Ni mnie ni wiecej
          tylko "Virtuti Militari". Jak kiedys Pilsudski lub marszalek Foch. A
          Gierek jak to Gierek. "Sagłasiłssa". "Dla dobra Polski".
          ===================================
          Nowego przywódce wybiora przy wódce.
          • hardy1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 09:38
            To prawda. Breżniew w miarę upływu lat po wojnie miał coraz więcej
            orderów "Bohatera...". Wychodziły z tego sytuacje humorystyczne. Sam
            taką u siebie kiedyś na bloogu opisałem.
            Ale to właściwie nie do tematu. To tylko przyczynek.
    • azonka1 NA WAWELU NIE 14.04.10, 06:49
      żałuję że zginał, współczuję, szanuję, ale na Wawel to on nie
      zasłużył, NIE
      • lmka Re: NA WAWELU NIE 14.04.10, 07:25
        Tak jak ktos tu trafnie napisał
        "Zostały przekroczone granice nie tylko zwyczajnej przyzwoitości,
        ale i dobrego smaku.
        Jedno, co można zrobić, to wyrazić swoje zdanie podczas wyborów
        prezydenckich, a potem parlamentarnych. "
        Bo co do tego że nasz ambitny Jarek nie odpuści i wystartuje to nie
        mam wątpliwości .

      • daktylek Re: NA WAWELU NIE 14.04.10, 10:35
        Całkowicie się zgadzam - na dodatek decyzja o pochówku na Wawelu to
        jedna z tych decyzji, które Narodu nie jednoczą, a wprost przeciwnie
        - powoduje podziały.
      • amanasunta Na polskich stronach piszemy po polsku.... 15.04.10, 02:09
        a Wawel to sprawa Polaków,to tyle.
        azonka1 napisała:

        > żałuję że zginał, współczuję, szanuję, ale na Wawel to on nie
        > zasłużył, NIE
    • nikt_inny Re: Wawel 14.04.10, 07:29
      Kaczyński był i pozostanie osobą wybitną.
      Jego działalność także zmieniła Polskę.
      Był postacią charyzmatyczną i powszechnie znaną.
      Patriotą kochającym ojczyznę.
      O jego dokonaniach będziemy uczyć się z podręczników historii.
      Powinien spocząć na Wawelu.
      do głosów przeciwko Wam dołącza się ponad 20000 pomordowanych oficerów
      których śmierć ujrzał cały świat właśnie dzięki niemu.
      • jerjar Re: Wawel 14.04.10, 07:42
        > do głosów przeciwko Wam dołącza się ponad 20000 pomordowanych oficerów<

        Kto ci dał prawo wikłać ich w politykę? Już tych powstańców warszawskich było wam za mało?
        • ae911truthorg Re: Wawel 14.04.10, 11:00
          jerjar napisał:

          > > do głosów przeciwko Wam dołącza się ponad 20000 pomordowanych oficerów
          > 0;
          >
          > Kto ci dał prawo wikłać ich w politykę? Już tych powstańców warszawskich było w
          > am za mało?
          To prawo dała mu Konstytucja,ona pozwala niestety wypisywać głupawe komentarze także Tobie.
        • Gość: kasiiia Re: Wawel IP: *.a.83.230.50.25.debacom.pl.e-zabrze.pl 14.04.10, 23:54
          tak tak a grila tez mamy dzieki niemu wez ty lepiej podrecznik z histy i sprawdz
          no jeszcze raz co dzieki komu jest
      • anutek115 Re: Wawel 14.04.10, 07:45
        do głosów przeciwko Wam dołącza się ponad 20000 pomordowanych oficerów
        > których śmierć ujrzał cały świat właśnie dzięki niemu.

        Podziwiam demagogię tej uwagi. A jesteś pewien tego, co piszesz? Jesteś pewien,
        że każdy z tych 20000 oficerów popierałby dziś taką decyzję? Oraz politykę Lecha
        Kaczyńskiego, nie tylko tę dotyczącą Katynia? Bo ja nie jestem, co robić.

        Jestem pewna, że pomysł pochówku prezydenckiej pary gdziekolwiek indziej nie
        wywołałby ŻADNYCH kontrowersji. Wuięc dla mnie, bez względu na osobistą opinię o
        tych, co już na Wawelu leżą, jest to bardzo zła i konfliktogenna decyzja, która
        stanowi koszmarny zgrzyt na tle podniosłego nastroju ostatnich dni.
      • spokojny.zenek co za demagogiczny bełkot... 14.04.10, 09:44
    • jerry224 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 07:30
      Wawel to najgorszy z pomysłów
Pełna wersja