avicus Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 22:22 To jest szczyt polityki historycznej Jarosława Kaczyńskego. Myślę że Polacy na to się nie zgodzą. Lech Kaczyński był warszawiakiem, był prezydentem tego miasta, a jego zasługi dla Polski są nieporównanie mniejsze niż osób które tam zostały pochowane. Porównywanie Lecha Kaczyńskiego do marszałka Piłsudskiego, Sikorskiego czy choćby Miłosza jest nadużyciem. A pochówek na Wawelu jest próbą przewartościowania wszystkiego co dotychczas Polacy sądzili o prezydencie i jego dokonaniach. Opamiętajmy się i spróbujmy nie dopuścić do takich manipulacji śmiercią prezydenta i człowieka. Myślę że jeżeli ta decyzja zostanie przeforsowana, to wszystkie dobre rzeczy które się wydarzyły po tej katastrofie będą zaprzepaszczone. Podzieli to głęboko Polaków w stylu PiS i Jarosława Kaczyńskiego i nie pozwoli na jakąkolwiek pozytywną zmianę w naszej polityce. W ten sposób śmierć wszystkich tych osób będzie zupełnie daremna. Odpowiedz Link Zgłoś
hepik1 Re: Wawel - genialny pomysł 13.04.10, 22:28 Wyznawcy Pis-u i Kaczynskich wniebowzięci. Zabezpieczenie Wawelu przetrenowane i logistycznie łatwiejsze niż każdego innego miejsca a ma byc i Obama i Miedwiediew i jeszcze ze 150 głow innych państw. Plus mobilizacja elektoratu niechętnemy Kaczyńskim przed wyborami prezydenckimi. Odpowiedz Link Zgłoś
jeanne_d_arc Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:24 Tak sobie myślę, i może to nawet dobrze że na Wawelu... Dzięki tej pysze Jarosława Kaczyńskiego i PISu ludzie będą musieli pamiętać o tym, jaką partią jest PIS, i dlaczego nie należy na nich głosować - coś, co mogło zatrzeć się w pamięci wskutek tej tragedii i powszechnej fali współczucia dla rodziny prezydenta. A tak przynajmniej nikt nie będzie żywił złudzeń. Kochani, emocje emocjami, ale rozum niech pozostanie rozumem! Odpowiedz Link Zgłoś
khysiek Oczywiście dołączą do niego Jaruzelski i Kwaśniews 13.04.10, 22:27 -ki w przyszłości. Będzie doborowe towarzystwo na Wawelu. Odpowiedz Link Zgłoś
dona.a Re: Oczywiście dołączą do niego Jaruzelski i Kwaś 14.04.10, 00:05 khysiek napisał: > -ki w przyszłości. Będzie doborowe towarzystwo na Wawelu. Jeśli gospodarzem w czasie ich śmierci będzie Dziwisz, nie sądzę, żeby dostali stosowne zaproszenie. Odpowiedz Link Zgłoś
sar36 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 22:30 Nie głosowałem na Lecha Kaczyńskiego. Nie podobała mi się (co do zasady) jego prezydentura. Ale nigdy nie miałem wątpliwości, że jest patriotą. Jako człowieka - nie znałem go. Jako człowiek - współczuję jego rodzinie i bliskim. Jako Polak - szanuję urząd, który sprawował i szanuję wybór moich rodaków. Jako człowiek i Polak jestem wstrząśnięty tragiczną śmiercią, którą poniósł. I śmiercią innych osób. Jako człowiek, Europejczyk i Polak jestem dogłębnie zażenowany wrzawą, która podniosła się z powodu planów pogrzebu pary prezydenckiej na Wawelu. O co chodzi? Czy nie dość już? Czy Wam nie wstyd krzyczeć nad tą, nad tymi trumnami? Być może to niefortunna decyzja, ale skoro zgadza się na nią (czy też taka była propozycja) Państwo i Kościół (jako "dysponent" katedry na Wawelu) to nie widzę powodu, żeby to kwestionować. Czy Wam się wydaje, że osobistości, które tam zostały pochowane nie były kontrowersyjne w czasach im współczesnych, a także i dzisiaj? Litości... Proszę, bądźmy ciszej nad tą trumną... Nad tymi trumnami. Jestem zażenowany tą wrzawą. Jest mi wstyd. Najwyraźniej jest tak, jak powiedział marszałek Piłsudski (trudno nie uznać go za postać kontrowersyjną), przyszły "sąsiad" Marii i Lecha Kaczyńskich: "Naród (jest) dobry, tylko ludzie (są) ch..." Inna wersja: "Naród wspaniały, tylko ludzie k..." Odpowiedz Link Zgłoś
alinajanicka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 22:31 Katedra na Wawelu? Dlaczego tak skromnie? Czemu nie Wtykan???!!! Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwywolny Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:13 Za daleko no i ryzyko przelotu !! Odpowiedz Link Zgłoś
luzka Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:01 Tak, to zły pomysł. Jestem - jak pewnie większość - wstrząśnięta tym co się stało. Okolicznościami, wymową - tak nie powinno się stać. Ci wszyscy ludzie byli naszymi reprezentantami - czy ich wybieraliśmy czy nie. Byłam pod pałacem, zapaliłam świeczkę, choć nigdy nie zgadzałam się z tą prezydenturą. Złożyłam hołd Głowie Państwa i wszystkim, którzy zginęli w tej katastrofie. Ale nie ma we mnie zgody na Wawel. To straszne wydarzenie, które ma swoją symboliczną wymowę. Ci ludzie nie zginęli pełniąc swój obowiązek - także wobec nas. I za to należy się im nasz szacunek. Ale para prezydencka nie zasłużyła na Wawel. Jest tyle innych miejsc... A co jeśli po odczytaniu zapisów rozmów okaże się, że to własnie Kaczyński wywierał presję na lądowanie, czym - pośrednio - przyczynił się do tego dramatu? tego jeszcze nie wiemy. Ale jak potem pójdziemy na Wawel i będziemy oddawać hołd Kaczyńskiemu obok Piłsudskiego? To jest zła decyzja, decyzja, która dzieli, a nie łączy. Odpowiedz Link Zgłoś
hal65 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:06 I tak zrobia po swojemu bo nie licza sie z nikim! Ale biedny narod o tym nie wie. Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj I tak oto Królewska Kaplica uległa deprecjacji 13.04.10, 23:31 hal65 napisała: > I tak zrobia po swojemu bo nie licza sie z nikim! Ale biedny narod o tym nie wi > e. ================== Dosyć tam już jednego wodza-warchoła, który sprowadził na Polskę wystarczająco dużo nieszczęść. Teraz dojdzie następny, którego "bohaterstwo" polegało tylko na tym, że zaszczycił swoją obecnością i sam stał się ofiarą tragicznej katastrofy. Wkrótce do spółki brakuje pewnego stoczniowego elektryka i uznane za wyjątkowe miejsce wiecznego spoczynku zmieni się rządowo-prywatną kryptę dla politykierów wątpliwej konduity. Wstyd i hańba dla sacrum całego narodu, w którym zawarty jest kawał historii Polski. Znaczenie tamtejszych sarkofagów, obrazujących istotne chwile w historii nijak się ma do zasług byłego prezydęta. Odpowiedz Link Zgłoś
mikado111 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:20 luzka napisała: >Ci > wszyscy ludzie byli naszymi reprezentantami - czy ich wybieraliśmy > czy nie. Byłam pod pałacem, zapaliłam świeczkę, choć nigdy nie > zgadzałam się z tą prezydenturą. Złożyłam hołd Głowie Państwa i > wszystkim, którzy zginęli w tej katastrofie. Wielu Polaków, którzy nie popierali Kaczyńskiego, oddali mu hołd z takich właśnie powodów. I bardzo dobrze, tak powinno być. Tylko że niektórzy politycy PiS, tudzież księża, patrząc na to morze ludzi doszli do wniosku, że cały naród wreszcie zrozumiał i poparł politykę prezydenta, w związku z czym pragnie jego pochowania na Wawelu. Odpowiedz Link Zgłoś
milu100 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:12 Jeśli decyzja jest podjęta nie będę protestować mimo, że może mi się to nie podobać. Uważam, że jego miejsce jest w Warszawie, Powązki lub katedra warszawska. Ale jeśli już decyzja zapadła, to nie róbmy cyrku na cały świat, pamiętajcie, że nie jesteśmy sami, a jakby nie było jesteśmy teraz w centrum uwagi i awantura o miejsce pochówku na pewno nie ujdzie uwagi zagranicznym mediom. Nie róbmy z siebie pośmiewiska. To nieszczęście, które się wydarzyło naprawdę może zamienić się w nasz sukces. Jakby to źle nie brzmiało jest to bardzo dobra reklama Polski i niepowtarzalna okazja aby się pogodzić ze wszystkimi. Nie marnujmy energii na wewnętrzne kłótnie tylko próbujmy ją wykorzystać. Robienie z siebie błaznów na pewno nam w tym nie pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
jeanne_d_arc Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:13 "Nie była dobra" to dobre określenie, biorąc pod uwagę, że o zmarłym nie wypada mówić źle. Bo jest to po prostu eufemizm na określenie tej szopki, jaką była prezydentura Lecha Kaczyńskiego, przy całym szacunku dla zmarłego. Nie rozumiem tego trendu uświęcania zmarłych - wszyscy umrzemy, i nie znaczy to wcale, że wszyscy jesteśmy/będziemy święci. Czy chowamy na Wawelu prezydentów, którzy umarli śmiercią naturalną? Czy jest to mniejsza "zasługa"? Co sprawia, że tragiczna śmierć każe nam zapomnieć wszystkie wady człowieka? Co sprawia, że tragiczna śmierć czyni kogoś lepszym niż rzeczywiście był za życia. Patrząc na to co się dzieje, należałoby chyba wszystkim nam życzyć tragicznej śmierci. Tylko czekać, jak będzie beatyfikacja. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
hal65 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:21 Tak czarnuchy umia poniewaz ich sluchacie a oni to teraz wykorzystuja. Odpowiedz Link Zgłoś
wm2665 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:19 Ś.P. Lech Kaczyński złamał prawo jako Prezydent Warszawy zakazując przemarszu parady równości, co potwierdziło orzeczenie niezawisłego sądu. Uniknął odpowiedzialności.Skompromitował się słynnym meldunkiem do brata o wykonaniu zadania. Nie stać go było na zwyczajowe dotychczas gratulacje dla zwycięskiej partii kiedy PO wygrało wybory do sejmu w 2007 roku. Jego prezydentura to pasmo kompromitacji i szerzenie złego wizerunku Polski w świecie, m. in.jako państwa homofobów. Gorący zwolennik nacjonalistycznego i antysemickiego Radia Maryja, Nie wahał się pomówić Lecha Wałęsę o współpracę z SB nie poparł tego żadnymi dowodami.Podobnie pomówił ministra Sikorskiego w stylu "wiem ale nie powiem" rodem z przedszkola. Prezydent nie szanowany i nie lubiany przez liczących się przywódców świata. Blokował reformy państwa z uporem godnym lepszej sprawy, na zamówienie swego brata, którego był marionetką. Żal mi go jako człowieka, ale zastanówcie się kogo chcecie gloryfikować i czyim imieniem chcecie nazywać dziś stadiony, mosty, kogo chcecie pochować na Wawelu obok królów, wielkich ludzi... Odpowiedz Link Zgłoś
w_nocy_wszystkie_koty_sa_szare Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:20 Przede wszystkim mijesce Prezydenta jest w Stolicy, a Stolicą jest Warszawa. Poza tym, nie popadajmy w skrajności. Miała miejsce tragedia, opłakujemy Prezydenta, ale to nie zmienia faktu, że wybitnym przywódcą nie był. Odpowiedz Link Zgłoś
strass1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:24 Panie Dziwisz Wawel nie jest pańską własnością !!! Odpowiedz Link Zgłoś
daan6669 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:48 Bardzo kiepski pomysł z tym Wawelem.Żal go jak i wszystkich innych, którzy zginęli w katastrofie, ale Wawel? Myślałam że tam spoczywają ludzie zasłużeni, a czym zasłużył się Lech Kaczyński, bo z tego co było widać to zbierał zasługi i robił dobre rzeczy jedynie dla własnej partii. Odpowiedz Link Zgłoś
agaskowron04 To jest jakaś degrengolada! 13.04.10, 23:28 Tylko w chorej głowie Jarosława zrodził się taki pomysł aby pochować brata i bratową na Wawelu. O co nam Polakom chodzi? Czy o to aby za 100 lat Polacy mówili o królach pochowanych na Wawelu, w tym o Lechu Kaczyńskim Pierwszym ??? Czy też jak nie Wawel to Naród zbudowałby Świątynie Opatrzności Św. Lecha Kaczyńskiego. Bo taka akurat była wola Jarosława? Jestem pewien, że Maria Kaczyńska byłaby temu przeciwna, a i Lech nie wiem czy nie byłby akurat tej decyzji Jarosława przeciwny. Wstyd. Robimy z siebie Palestyńczyków Europy. Ciągle umęczonych, zmartyrologizowanych, krwawiących. Teraz w końcu się cieszymy, bo po Oświęcimiu, Katyniu, mamy kolejna Golgotę. I w końcu mówią o nas w Europie, o zakompleksionych maluczkich ciągle żyjących Grunwaldem Polakach. Niech ukoją nas słodkie, wyklepane regułki mówione przez kolejnych wielkich tego świata, które bardzo dobrze zabrzmią na pogrzebie naszego byłego wodza, jak i na konferencji rozbrojeniowej czy podpisaniu traktatu o ograniczeniu emisji gazów cieplarnianych. Uczmy dalej dzieci w szkołach chorego romantyzmu. Stawiajmy kolejne pomniki męczennikom, chodźmy ulicami ich imienia i piszmy peany na ich cześć. Uczmy umierać za miliony, rzucać kamienie na szaniec, być Chrystusami narodów aby na grobach kładli nam czerwone maki. W tym kraju zawsze pochlastanie się tępymi żyletkami w imię ogólnonarodowych idei będzie więcej warte od ciężkiej pozytywistycznej codziennej pracy naszych przedsiębiorców, wartościowych nauczycieli, innowacyjnych rolników. Na polskich flagach niech od dzisiaj na bieli cieknie czerwień niczym krew z rany, niech biały orzeł zamiast złotej korony ma koronę cierniową, a w tle godła niech będzie brama w Auschwitz. Żyjmy dalej przegranymi powstaniami, niech mrozi nas w żyłach chłód Sybiru i bądźmy zapętleni w drutach kolczastych. Tak! Jesteśmy moralnymi kalekami Europy. Zawsze zabity dziadek w konspiracji "Ku chwale ojczyzny", będzie więcej wart od tego który budował mosty, poldery czy drogi. Innowacja? Modernizacja? Nowoczesność? Gdzie tam! "Na tygrysy mamy Visy" a na grobie wbiją nam pięknym brzozowy krzyż. Agata S. P.S. Serce się kraja patrząc na córkę Martę. Odpowiedz Link Zgłoś
sar36 Re: To jest jakaś degrengolada! 13.04.10, 23:55 Ja też jestem "pozytywistą". I od zawsze chciałem, żebyśmy przestali żyć tą martyrologią. I nadal chcę. Ale - w tej strasznej chwili - chciałbym, żebyśmy byli ciszej nad trumnami tragicznie zmarłych. W tym nad trumnami Marii i Lecha Kaczyńskich. Jeśli jest wola pochowania ich na Wawelu - niech tam spoczną. W pokoju. I w spokoju. I już. Czy to jest powód do rozdzierania szat? Czy mitologizacja tego miejsca nie jest właśnie odwoływaniem się do tradycji romantyzmu, która tak Cię mierzi? Ludzie, którzy tam są pochowani niekoniecznie są postaciami idealnymi, a z pewnością nie byli nimi dla im współczesnych. Niech spoczywają w pokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
dona.a Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 00:03 agaskowron04 napisała: > Czy o to aby za 100 lat Polacy mówili o królach pochowanych na Wawelu, w tym o > Lechu Kaczyńskim Pierwszym ??? Może trochę obiektywizmu, przecież Piłsudski czy Sikorski nie byli królami. Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 00:20 Rzecz pierwsza to była inicjatywa ludzi kościoła. Rzecz druga rodzina pana prezydenta to nie sam jeden Jarosław Kaczyński. Rzecz trzecia względy bezpieczeństwa-Powązki to masa problemów w czasie pogrzebu i później. Katedra W-wska lub Świątynia w Wilanowie to włączenie ŚP Pana Prezydenta i jego małżonki w konflikt pomiędzy biskupami W-wy. To rzecz czwarta. I piąta-przyszłość. Być może tak znaczne oddalenie od domów najbliższych miejsca złożenia doczesnych szczątków Pana Prezydenta pozwoli im wrócić do równowagi. Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 00:25 I co ważne, nie byłem wyborcą Lecha Kaczyńskiego, nie byłem zwolennikiem PIS. Potrafię wyrwać się z okopów partyjnictwa i spojrzeć na sprawę szerzej. Niestety niektórzy forumowicze nie są obdarzeni taką zdolnością. Odpowiedz Link Zgłoś
miedzymorze Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 01:58 > Rzecz pierwsza to była inicjatywa ludzi kościoła. To nie zmienia faktu,że zła. > Rzecz druga > rodzina pana prezydenta to nie sam jeden Jarosław Kaczyński. Lech Kaczynski nie ma tam być pochowany jako osoba prywatna zdaje misię. Rzecz > trzecia względy bezpieczeństwa-Powązki to masa problemów w czasie > pogrzebu i później. W czasie pogrzebu - w sensie ochrony oficjeli ? Bez przesady, dadzą radę, uroczystości z udziałem głów państwa mają miejsce w różnych okoliczności i cmentarz nie jest jakiś szczególny pod tym wzgłedem. I o jakie później chodzi ? Grób ktoś ukradnie ? Katedra W-wska lub Świątynia w Wilanowie to > włączenie ŚP Pana Prezydenta i jego małżonki w konflikt pomiędzy > biskupami W-wy. To rzecz czwarta. Sorry, ale co to ma do rzeczy, że biskupi się żrą między sobą ? I piąta-przyszłość. Być może tak > znaczne oddalenie od domów najbliższych miejsca złożenia doczesnych > szczątków Pana Prezydenta pozwoli im wrócić do równowagi. To czemu nie w Trójmieście ? Tez daleko. Takie naciągane te rzeczy - a już wybór miejsca pochówku ze względu na jakieś wojenki podjazdowe jest wyjątkowo obłudny, zważywszy, że Dziwisz pytluje o tym jak to tenże wybór ma łaczyć, a nie dzielić ludzi. pozdr, mi ps. ten post wyglądał jak odpowiedzi na moje pytania, ale przejrzystość odpowiedzi jest na tym forum wyjątkowo niska ... Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 10:47 Powtórzę rodzina pana prezydenta to nie tylko sam Jarosław Kaczyński. To jego córka z mężemi i dziećmi, to brat pani prezydentowej, to inne osoby. A dlaczego Kraków? W Trójmieście mieszka córka pana prezydenta. Im dalej będą leżeć jej rodzice tym być może szybciej wróci ona do równowagi. Względy bezpieczeństwa- Powązki są cmentarzem otwartym który może przyciągać niestety także osoby o nieco zaburzonej percepcji. Chcesz aby grób pana prezydenta musiał być non stop pilnowany? Rodzina nie chciała także legitymizować dziwnych pomysłów prymasa Glempa więc nie zgodziła się na złożenie doczesnych szczątków pana prezydenta w Wilanowie. Katedra w-ska tutaj to obok Wawelu sensowana lokalizacja grobu, nie wiemy jednak czy ze względów technicznych było to możliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 12:11 Córka prezydenta zapowiedziała wyjazd na stałe za granicę już w ub. roku. Chodzi prawdodpodobnie o Antypody. Z Sydney jest tak samo daleko do Krakowa, Warszawy czy Sopotu. A Powązkach to jest śmieszne - cmenatarz wystarczająco dobry, by leżały tam setki znamienitych, nieraz kontrowersyjnych Polaków, ale nie dośc dobry i bezpieczny dla Lecha Kaczysksiego?? Wilanów - PiS i sam LK gorąco popierali budowę wspierając ją zresztą pieniędzmi podatników. I co, nagle ŚOB jest be?? Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 12:36 Powązki-jak dotąd według mojej wiedzy żaden z prezydentów niepodległej RP nie został tam pochowany. Nie raz zdarzały się incydenty i dewastacje grobowców.Proszę bardzo-chroń grobowiec całą dobę. Już widzię te głosy oburzenia-co chronimy grób prezydenta. Świątynia Opatrzności Bożej-ani prezydent ani premier nie inicjatorami jej budowy. Warto przypomnieć iż to posłowie wpisali jej budowę do budżetu państwa. Nie była to inicjatywa kolejnych rządów. Wyjazd córki na stałe za granicę. Opublikowana w brukowcach plotka stała się dzisiaj prawdą objawioną. Realny wybór to katedra W-wska lub Wawel. Nie wiemy jednak czy stołeczna katedra była przygotowana technicznie do złożenia doczesnych szczątków pana prezydenta i jego małżonki. Jest to odbudowana budowla osadzona na starych cześciowo tylko naprawionych fundamentach. I co ważne nie byłem i nie jestem zwolennikiem PiS, potrafię jednak oderwać się od politycznych emocji. Odpowiedz Link Zgłoś
miedzymorze Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 13:08 > Powtórzę rodzina pana prezydenta to nie tylko sam Jarosław > Kaczyński. To jego córka z mężemi i dziećmi, to brat pani > prezydentowej, to inne osoby. A dlaczego Kraków? W Trójmieście > mieszka córka pana prezydenta. Im dalej będą leżeć jej rodzice tym > być może szybciej wróci ona do równowagi. To tylko gdybanie. Miliony ludzi wracają do równowagi pochowawszy bliskich, którzy zginęli w wypadkach na najbliższym cemntarzu. Względy bezpieczeństwa- > Powązki są cmentarzem otwartym który może przyciągać niestety także > osoby o nieco zaburzonej percepcji. Chcesz aby grób pana prezydenta > musiał być non stop pilnowany? Nie chcę i nie uważam, zeby ze względu na jakieś wydumane 'osoby o zaburzonej percepcji' było to konieczne. Prezydent był wybrany w wyborach powszechnych, więc idea aby miejsce jego spoczynku było powszechnie dostępne jest wg mnie zupełnie normalna. Rodzina nie chciała także > legitymizować dziwnych pomysłów prymasa Glempa więc nie zgodziła się > na złożenie doczesnych szczątków pana prezydenta w Wilanowie. O, to już nie jest wotum narodu tylko dziwny pomysł Glempa ? Ciekaawe ... > Katedra w-ska tutaj to obok Wawelu sensowana lokalizacja grobu, nie > wiemy jednak czy ze względów technicznych było to możliwe. Jeśli jakieś względy techniczne były przeszkodą to należało wybrać Powązki. Można by później, na spokojnie zadbać o wybudowanie np. kaplicy, jeśli rodzina obawiałaby się osób o zaburzonej percepcji. pozdr, mi Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 15:39 Cmentarz Powązkowski był złą lokalizacją także z jeszcze jednego powodu. Otóż utrudniał prace służbom w trakcie wizyt obcych polityków. Wawel pod tym względem jest miejscem idealnym. Złożenie szczątków pana prezydenta na Wawelu ma także i wymiar czysto techniczno-protokolarny. W-wa może odetchnąć, część uciążliwych obowiązków obsługi polskiej polityki zagranicznej na stałe zostanie przerzucona na barki prezydenta Krakowa i jego służb. A następca pana prezydenta i premier i jego następca zyskali miejsce do którego bez awanur i zgrzytów mogą zaprosić gosći RP. Obok W-wy, Juraty będzie i Kraków. Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 15:47 Co do Świątni Opatrzności Bożej to od samego początku była inicjatywa kardynałą Glempa która podzieliła i Episkopat i polityów i wiernych. Radyklanym zwolnnikiem tej inicjatywy był i jest pan marszałek Mazowsza Adam Struzik z PSL. Dość chłodny stosunek mieli zaś bracia Kaczyńscy. Za był Kaziemierz Marcinkiewicz i część PiS. Chłodno patrzyła na to Zyta Gilowska a pałała miłością Teresa Lubińska. DLa Marka Belki to był ciekawy pomysł. W PO znajdziemy masę ludzi którym aż rączki robiły się czerwone z radości gdy głosowali za. W tej sprawie pOdziały szły w poprzek sceny politycznej. I dlatego wolno mówić o ŚOB jako dziwnym pomyśle kardynała Glempa. Odpowiedz Link Zgłoś
meg83 Re: szkoda gadać 14.04.10, 17:57 pocieszające jest, że historia i tak go obiektywnie oceni - jego prezydenturę, politykę - nie ważne gdzie go pochowają Odpowiedz Link Zgłoś
vaterlandnl Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 02:16 Czy hierachowie koscielni nie powinni zajmowac sie moloscia blizniego etc, a nie kloceniem o wplywy? Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwywolny Re: To jest jakaś degrengolada! 14.04.10, 00:28 Pierwszy raz przeczytalem cos realnego cos prawdziwego skladam szczery uklon. Dziekuje ze sa jeszcze tacy realni zdrowo myslacy Polacy.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cześka Wygląda,ze Polacy naprawdę nie myślą racjonalnie IP: *.206.244.1.jpk.pl 15.04.10, 11:22 >>w tle godła niech będzie brama w Auschwitz.<< Obawiam się,że o to byłaby z kolei kłótnia z Izraelczykami... >>niech mrozi nas w żyłach chłód Sybiru i bądźmy zapętleni w drutach kolczastych. << Dołożyłabym jeszcze zęby wybite przez Gestapo(to cytat z jakiegoś filmu,w którym te słowa wypowiedział aktor Artur Barciś) i "Pawiak pomścimy". Odpowiedz Link Zgłoś
zenith700 Dziwisz się zagalopował, a kim on właściwie jest.. 13.04.10, 23:37 Czy to że pełnił funkcję sekretarza jakoś go nobilituje?!? Czy dzięki temu jest jakimś wyjątkowym autorytetem z prawem podejmowania takich niemądrych decyzji jak pochowanie Pary Prezydenckiej na Wawelu?!? NIE! Nie dla Dziwisza i jego chorego pomysłu! NIE! Nie dla pochówku Prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu! Odpowiedz Link Zgłoś
ravic1978 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 13.04.10, 23:50 najgorsze juz sie stalo - niestety ludzie już się z tego wszystkiego śmieją... Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj A może to Dziwisz "cuś" kombinuje? 14.04.10, 00:45 ravic1978 napisał: > najgorsze juz sie stalo - niestety ludzie już się z tego wszystkiego > śmieją... ======================== Może Dziwisz tą decyzją chce złamać tabu i nieprzystępność tego miejsca dla zwykłych śmiertelników, bo sam wpypatrzył sobie godne miejsce dla swojego pochówku? A w ten sposób już nie będzie pierwszy. Zatem głosy sprzeciwu ograniczone będą do ledwie słyszalnego mruczenia pod nosem ciemnogrodzkiej gawiedzi. Zaraz za nim posypałyby się jak ulęgałki rzesze następnych "zasłużonych", purpuratów i politykierów wszelkiej maści. Oj to byłby dpiero dochód dla zubożałych klechów, co to ledwie wiążą koniec z końcem. Odpowiedz Link Zgłoś
nikt_inny konkurs 13.04.10, 23:55 Jeśli jesteś za tym aby ciało prezydenta spoczęło na Wawelu - wyślij SMSa o treści "WAWEL" na numer 080054646577. Jeśli jesteś za tym aby ciało prezydenta spoczęło w Warszawie - wyślij SMSa o treści "WARSZAWA" na numer 080054646578. Jeśli chcesz aby prezydent spoczął w Twoim sercu - nic nie wysyłaj. Odpowiedz Link Zgłoś
dona.a Re: Co to znaczy zła prezydentura? 14.04.10, 00:08 pcat777 napisał: > afera billboardowa - a co, medal dał temu Kurskiemu? > ignorowanie wyroków sądów - konkrety poproszę > pogardliwe wypowiedzi o sędziach - jak wyżej > blokowanie odznaczenia dla HGW - to rzeczywiście hamowało rozwój > kraju, poza tym HGW dostanie podziękowania od społeczeństwa już > jesienią > polityka odznaczeniowa - brak konkretów > Lech Wałęsa bohateren narodowym?! - nieźle pojechałeś, nie wierzę, > że jesteś aż tak głupi Dokładnie tak! Odpowiedz Link Zgłoś
drzewko214 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:08 W krypcie św. Leonarda, Zygmuntowskiej, Wazów, czy w krypcie pod Wieżą Srebrnych Dzwonów zostali pochowani między innymi Stefan Batory, Zygmunt III Waza, Jan III Sobieski, a także marszałek Józef Piłsudski i kardynał ASdam Sapieha. Miejsce spoczynku znaleźli tu także książę Józef Poniatowski, Tadeusz Kościuszko i generał Władysław Sikorski. W krypcie wieszczów narodowych pochowano Adama Mickiewicza i Juliusza Słowackiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ŁUKASZ Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: 195.117.239.* 15.04.10, 11:34 A teraz spoczna tam Lech i Maria Kaczynscy WIELCY PATRYJOCI !!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
burteam Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:18 Panie Prezydencie, poczekaj na Powązkach a historia - być może - da Panu przepustkę na Wawel. Wawel to teraz bardzo zły pomysł !!! Niech Pan za wczasu wybije głupie pomysły głupkom z głowy ! - zwłaszcza, że gdy dopiero opadną emocje, Polacy zaczną przypominać sobie i liczyć zasługi Pana dla POLSKI. Czy to nie będzie obciach ? Odpowiedz Link Zgłoś
tess.1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:31 Uwazam ze to bardzo chory pomysl!!!To byl prwzydent ale mysle ze tam nie jest jego miejsce!!Powinien byc pochowany w Warszawie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.10, 06:34 Ludzie, zamknijmy temat Wawelu. Gospodarzem Katedry na Wawelu jest Kościół Katolicki w Polsce, decyzja zapadła zgodnie z prawem za zgoda Kościoła i Rodziny Zmarłego. Plany przyjazdu na pogrzeb robione są na całym świecie. Nasze protesty obecnie, pogarszają na świecie tylko opinie o protestujących i naszym kraju POLSCE. Niebawem każdy z nas będzie decydować przy Urnach. Każdy będzie miał czas, na przyglądanie się kampanii wyborczej. W teraźniejszym czasie na zmiany jest za późno, pozostaje zaprezentować się przed światem godnie i czekać na wybory. Na pewno politycy zadbają o to, żeby temat "Wawel" powrócił w czasie kampanii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krak Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.media4.pl 15.04.10, 07:22 Proponuę zmieić nazwę KRAKÓW na KACZYGRÓD. Przecież był już STALINOGRÓD. Odpowiedz Link Zgłoś
grzesm77 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 08:32 Gość portalu: krak napisał(a): > Proponuę zmieić nazwę KRAKÓW na KACZYGRÓD. Przecież był już > STALINOGRÓD. To Pan Ogromnie przesadził z tą wypowiedzą. Proponuję trochę wstrzemięźliwości. Może kiedy Pan poczyta o osiągnięciach na polu UE dotyczących nie dla niekorzystnych przepisów dla Polski i przełamanie stanowiska Rosji w sprawie Katynia to nieocenione osiągnięcia. Myślę, że ma Pan wypaczony obraz przez media. Odpowiedz Link Zgłoś
zawoy229 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:39 wklejam gdzie moge, poki nie skasuja: Przeciez (moze) jeszcze nie wszystko stracone!! Nie dajmy sie zwariowac, sterroryzowac, zawladnac… Moze uda sie zdazyc, referendum, masowy protest, nie bojmy sie jakichkolwiek srodkow dla otrzezwienia, uratowania naszego oblicza przed swiatem, ktory patrzy w oslupieniu (jestem w tej chwili poza Polska i slucham ludzi, ktorym nie potrafie odpowiedzic na wiele pytan) Przeciez to WAWEL jest swietoscia dla nas, nie ta osoba, ktora posrednio czy nie – ponopsi odpowiedzialnosc za smierc niewinnych 95 ludzi, za tragedie setek ich rodzin, bliskich Niech spoczywa w pokoju ale na Boga nie na WAWELU!!! Czy pan Dziwisz ma prawo decydowac w naszym imieniu?? Wiem, ze jest to pewnie glos wolajacego na puszczy ale jesli ktos zna sposob zapobiezenia kolejnej kompromitacji polskiego narodu – wykorzystajmy ja Poki nie jest za pozno, poki nami nie zawladna w pelni… Odpowiedz Link Zgłoś
dr.x-ray Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:47 Uzasadniłem, dlaczego jestem na Nie, w innym wątku, skasowanym przez moderatora. Zrobiłem to w sposób ironiczny. Nie mogę tego przytoczyć ponownie, gdyż boję się, że znowu zostanie zablokowana możliwość pisania listów. E. A to jak już odblokowano mi możliwość pisania, to zapytam. Dlaczego drogi moderatorze wycinasz wątki, bez podania przyczyny? I jaki to punkt netykiety i/lub regulaminu naruszyłem pytając o Twoje powody wycinania Moich wątków? Odpowiedz Link Zgłoś
tess.1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:47 republika.republika napisała: > > bo to nie była dobra prezydentura > [b]Nie tylko nie dobry ale szalony!!!Uwazam ze to nie miejsce dla prezydenta,pisza ze rodzina zdecydowala hmmm a nie chieli by pochowac w Watykanie? Dla mnie to chora decyzja!!!Byl glowa panstwa a nie Panem Bogiem.. skladam moje kondolencje wszytkim rodzinom ktore stracily bliskich ,, nie zapomnijmy o nich tez... Odpowiedz Link Zgłoś
halina0401 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:49 Protestuję przeciw błędnej decycyzji kurii krakowskiej. Kraków to miasto królów a Wawel miejscem świętym. Kaczynski nie umarl śmiercią bohaterską. Zginął w katastrofie, której był w stanie zapobiec. A sprawowanie urzędu Prezydenta przez Kaczyńskiego nie znajdowało uznania Polaków. Może być pochowany godnie, wszędzie, byle nie na Wawelu. Ma być tam również Kwaśniewski, Jaruzelski czy Wałęsa ? Mają większe zasługi dla Polski niż Kaczyński. Mają jedną wadę - nie mają tak sprytnego brata. Odpowiedz Link Zgłoś
drzewko214 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:48 W krypcie św. Leonarda, Zygmuntowskiej, Wazów, czy w krypcie pod Wieżą Srebrnych Dzwonów zostali pochowani między innymi Stefan Batory, Zygmunt III Waza, Jan III Sobieski, a także marszałek Józef Piłsudski i kardynał ASdam Sapieha. Miejsce spoczynku znaleźli tu także książę Józef Poniatowski, Tadeusz Kościuszko i generał Władysław Sikorski. W krypcie wieszczów narodowych pochowano Adama Mickiewicza i Juliusza Słowackiego. Odpowiedz Link Zgłoś
drzewko214 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 00:53 drzewko214 napisała: > W krypcie św. Leonarda, Zygmuntowskiej, Wazów, czy w krypcie pod > Wieżą Srebrnych Dzwonów zostali pochowani między innymi Stefan > Batory, Zygmunt III Waza, Jan III Sobieski, a także marszałek Józef > Piłsudski i kardynał ASdam Sapieha. Miejsce spoczynku znaleźli tu > także książę Józef Poniatowski, Tadeusz Kościuszko i generał > Władysław Sikorski. W krypcie wieszczów narodowych pochowano Adama > Mickiewicza i Juliusza Słowackiego. Powyzszy cytat z Gazety, pierwsza strona: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7768399,Maria_i_Lech_Kaczynscy_spoczna_na_Wawelu.html Decyzja zapadla. Odpowiedz Link Zgłoś
hek_sa Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 02:16 Przy grobach niektórych ludzi myślimy, że mogli by być pochowani w bardziej godnym miejscu. Obawiam się, że przy trumnie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu, wielu pomyśli że mógłby tam spocząć bardziej godny tego zaszczytu człowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
zamysleniem Re: Co tam Wawel! 14.04.10, 02:20 Idąc dalej w stronę Wawelu i tokiem myślenia Wielkiego Brata po co komu termin wyborów Król umarł, niech żyje król! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cześka Re: Co tam Wawel! IP: *.206.244.1.jpk.pl 15.04.10, 11:29 Nie, ja myślę że groty Watykanu obok grobu papieża byłyby bardziej odpowiednie.A ile spraw za jednym posiedzeniem by to rozwiązało...Tu wielki Polak i tu wielki Polak,wielki patriota i wielki patriota, wielki katolik i wielki katolik.2w1-lekcja patriotyzmu, historii i religii za w jednej podróży. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.x-ray Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 02:54 Z racji wysoko postawionej tutaj cenzury, zapraszam na forum: forum.gazeta.pl/forum/f,97412,Tragedia_na_Wawelu.html Gdzie można wyrazić swój pogląd na temat Polski, Polaków, Krakowa, oraz innych miast, a także napisać zwięźle, co się myśli. Wasz ólóbiony Eskimos PS. Także na tamtym forum chętnie opublikuję, byle mądre, teksty usunięte tutaj. Odpowiedz Link Zgłoś
sveed Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 03:49 No proszę nareszcie pogrążony w patologicznej rozpaczy naród przejrzał na oczy... klecha zobaczył jak czcicie Państwa Kaczyńskich i ciach na Wawel ich. Jeszcze rok, dwa i ich wyświęcą... szybciej niż Jana Pawła. Wyświęcą ich jako bohaterów którzy zginęli na służbie. Rzygać mi się chce... porównywanie tej śmierci do Katynia... do tys ludzi którzy zostali straceni strzałem w tył głowy za to że byli Polakami... i jeszcze jakieś poślątko dzisiaj w "3" mówi że "my elity musimy zdać ten egzamin". Jakie elity...??? macie pierwszy egzamin... przeciwstawcie się temu pomysłowi... pokażcie że umiecie zdrowo zachować się w sytuacji, w której społeczeństwo jest głośno na nie. Jak Kaczyńskiego pochowają na Wawelu stracę resztki szacunku dla tego kraju... Dziwisz zepsuł całą żałobę... jedną głupią decyzją... Odpowiedz Link Zgłoś
de_oakville Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 04:13 To cos niemal jak przed laty order "Virtuti Militari" dla Brezniewa. Gierek chcial podobno odznaczyc Brezniewa jakims medalem cywilnym (jako "patriota", bo rzekomo uzyskiwal przez to u niego wzgledy dla Polski). Ale okazalo sie, ze Brezniew cenil wylacznie odrery wojskowe i takim chcial byc wlasnie odznaczony. Ni mnie ni wiecej tylko "Virtuti Militari". Jak kiedys Pilsudski lub marszalek Foch. A Gierek jak to Gierek. "Sagłasiłssa". "Dla dobra Polski". =================================== Nowego przywódce wybiora przy wódce. Odpowiedz Link Zgłoś
hardy1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 09:38 To prawda. Breżniew w miarę upływu lat po wojnie miał coraz więcej orderów "Bohatera...". Wychodziły z tego sytuacje humorystyczne. Sam taką u siebie kiedyś na bloogu opisałem. Ale to właściwie nie do tematu. To tylko przyczynek. Odpowiedz Link Zgłoś
azonka1 NA WAWELU NIE 14.04.10, 06:49 żałuję że zginał, współczuję, szanuję, ale na Wawel to on nie zasłużył, NIE Odpowiedz Link Zgłoś
lmka Re: NA WAWELU NIE 14.04.10, 07:25 Tak jak ktos tu trafnie napisał "Zostały przekroczone granice nie tylko zwyczajnej przyzwoitości, ale i dobrego smaku. Jedno, co można zrobić, to wyrazić swoje zdanie podczas wyborów prezydenckich, a potem parlamentarnych. " Bo co do tego że nasz ambitny Jarek nie odpuści i wystartuje to nie mam wątpliwości . Odpowiedz Link Zgłoś
daktylek Re: NA WAWELU NIE 14.04.10, 10:35 Całkowicie się zgadzam - na dodatek decyzja o pochówku na Wawelu to jedna z tych decyzji, które Narodu nie jednoczą, a wprost przeciwnie - powoduje podziały. Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Na polskich stronach piszemy po polsku.... 15.04.10, 02:09 a Wawel to sprawa Polaków,to tyle. azonka1 napisała: > żałuję że zginał, współczuję, szanuję, ale na Wawel to on nie > zasłużył, NIE Odpowiedz Link Zgłoś
nikt_inny Re: Wawel 14.04.10, 07:29 Kaczyński był i pozostanie osobą wybitną. Jego działalność także zmieniła Polskę. Był postacią charyzmatyczną i powszechnie znaną. Patriotą kochającym ojczyznę. O jego dokonaniach będziemy uczyć się z podręczników historii. Powinien spocząć na Wawelu. do głosów przeciwko Wam dołącza się ponad 20000 pomordowanych oficerów których śmierć ujrzał cały świat właśnie dzięki niemu. Odpowiedz Link Zgłoś
jerjar Re: Wawel 14.04.10, 07:42 > do głosów przeciwko Wam dołącza się ponad 20000 pomordowanych oficerów< Kto ci dał prawo wikłać ich w politykę? Już tych powstańców warszawskich było wam za mało? Odpowiedz Link Zgłoś
ae911truthorg Re: Wawel 14.04.10, 11:00 jerjar napisał: > > do głosów przeciwko Wam dołącza się ponad 20000 pomordowanych oficerów > 0; > > Kto ci dał prawo wikłać ich w politykę? Już tych powstańców warszawskich było w > am za mało? To prawo dała mu Konstytucja,ona pozwala niestety wypisywać głupawe komentarze także Tobie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasiiia Re: Wawel IP: *.a.83.230.50.25.debacom.pl.e-zabrze.pl 14.04.10, 23:54 tak tak a grila tez mamy dzieki niemu wez ty lepiej podrecznik z histy i sprawdz no jeszcze raz co dzieki komu jest Odpowiedz Link Zgłoś
anutek115 Re: Wawel 14.04.10, 07:45 do głosów przeciwko Wam dołącza się ponad 20000 pomordowanych oficerów > których śmierć ujrzał cały świat właśnie dzięki niemu. Podziwiam demagogię tej uwagi. A jesteś pewien tego, co piszesz? Jesteś pewien, że każdy z tych 20000 oficerów popierałby dziś taką decyzję? Oraz politykę Lecha Kaczyńskiego, nie tylko tę dotyczącą Katynia? Bo ja nie jestem, co robić. Jestem pewna, że pomysł pochówku prezydenckiej pary gdziekolwiek indziej nie wywołałby ŻADNYCH kontrowersji. Wuięc dla mnie, bez względu na osobistą opinię o tych, co już na Wawelu leżą, jest to bardzo zła i konfliktogenna decyzja, która stanowi koszmarny zgrzyt na tle podniosłego nastroju ostatnich dni. Odpowiedz Link Zgłoś
jerry224 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 07:30 Wawel to najgorszy z pomysłów Odpowiedz Link Zgłoś