zaczarowany-olowek-jest-moj Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 07:48 Brakuje jeszcze, aby ktoś krzyknął "Santo Subito" w eter i wizję oraz przelał to na papier. A powoli do tego zmierza. Szacunek szacunkiem, ale nie popadajmy w skrajność i czcze uwielbienie. Za kilka tygodni nastąpi przebudzenie i wiele osób stwierdzi, że mógł Pan Kaczyński być lepszym Prezydentem. Odpowiedz Link Zgłoś
nokiae51 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 07:56 Powązki to jest odpowiednie miejsce dla Pary Prezydenckiej. Jeżeli już decyzja o Wawelu zapadła to krypta powinna być większa. Braci bliźniaków nie powinni rozdzielać. Odpowiedz Link Zgłoś
rromero Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 07:57 krzykną, krzykną - bądź tego pewien... W wiadomym radyjku już tropi się spisek który doprowadził do tej śmierci (zamachu?) - tak więc warunek śmierci męczeńskiej mamy już z głowy a wniosek o beatyfikację zapewne się napisze ... Odpowiedz Link Zgłoś
sezamova_seminka Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 08:34 według mnie to już nie tylko chore ambicje (i kompleksy) jarosława, to także niezła pokazówka, przecież na pogrzeb przyjadą największe gwiazdy światowej polityki! jarkacz chce pokazać, jak bardzo wszechmocny jest, skoro nikt nie jest mu się w stanie sprzeciwić - ani biskup, ani premier - to on rządzi! a głos zwykłych ludzi ma gdzieś. ten człowiek ma poważne problemy, mam nadzieję, że "zwykli ludzie" jednak to widzą i dokonają słusznego wyboru. ps. i raczej nie zagłosuję na partię, zarządzającą telewizją publiczną... Odpowiedz Link Zgłoś
hardy1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 09:41 Niestety. Prezes PiS kolejny raz pokazał jak potrafi dzielić społeczeńsswto. Każde inne miejsce pochówku (w Warszawie są trzy godne) nie wzbudziłby żadnych kontrowersji. Ale Jarosław K. nawet pogrzeb brata chce wykorzystać dla swoich politycznych celów... Odpowiedz Link Zgłoś
sezamova_seminka Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 10:11 oglądając tę szopkę w tiwi, zjawisko nie słabnące, a wręcz nasilające się i te patetyczne słowa, padające z ust "rozbitych i zrozpaczonych" rodaków, dla których "skończyło się życie", zaczynam się bać, że jarkacz to wykorzysta w wyborach... i że naród to chapnie i z litości nad umęczonym bratem go poprze. pranie mózgu pięknie zaczął pan dziwisz... Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 10:58 A jaką masz pewność że Jarosław Kaczyński wystartuje? Nie masz. I po co ta spekulacja? Mogę się założyć iż tego nie uczyni. Zostawmy go w spokoju. Choćby na tydzień. A co do Wawelu. Jarosław jest tylko jednym z członków rodziny która podejmuje decyzje. JEDNYM z wielu a nie jedynym dysponentem woli świętej pamięci prezydenta i jego małżonki. Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 11:03 Powtórzę jeszcze raz. Rodzina świętej pamięci prezydenta i jego małżonki nie ogranicza się do Jarosława Kaczyńskiego. Tak trudno to zrozumieć? Jak widać niektórzy z forumowiczów nie potrafią myśleć samodzielnie. Odpowiedz Link Zgłoś
nikt_inny Który król Polski zaprotestuje? 14.04.10, 10:55 Który król Polski zaprotestuje..? Żaden! Przeszkadza więc to tylko żywym.. Odpowiedz Link Zgłoś
maquis.drake Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 11:04 Nie popieram pochówku tak kontrowersyjnego Prezydenta na Wawelu. Odpowiedz Link Zgłoś
merdak Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 11:54 Nie dla pochówku Kaczyńskiego na Wawelu. Pani Marto, zginęli obydwoje Pani rodzice, proszę walnąć pięścią w stół i zabronić prowadzenia ich ciałami kampanii politycznej. Jak można być tak pysznym, aby żądać dla miernego prezydenta takich honorów? Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 12:38 To także jej decyzja. I tyle w tej sprawie. Odpowiedz Link Zgłoś
republika.republika Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 23:16 ves3 napisał: > ty sobie kpisz chyba. oczywiście że to jej decyzja, bo ona jest jedyną osobą mającą prawo o tym zadecydować Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rav Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.10, 10:33 Jasne, a Jarosław Kaczyński nie miał tu nic do gadania. Dla mnie żenujące jest kadzenie Kaczyńskiemu ile tylko wlezie. O ludziach powinno się mówić prawdę - można się zgodzić, że Lech Kaczyński walczył o swój kraj, ale robił to nieudolnie, potęgując spory zamiast je łagodzić! Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 02:04 A twoim zdaniem czyja? Ufoludków? Baby jagi? Odpowiedz Link Zgłoś
mm-18 Re: Koło Wawelu 14.04.10, 15:37 Jak chcą go pochować w Krakowie, to mogą koło Wawelu. Niech go pochowają w Sheratonie, albo obok na barce u Łodzińskich. Odpowiedz Link Zgłoś
kixit Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 19:18 Tyle prawdziwego współczucia i prawdziwej sympatii... Prawdziwe łzy... Jak można było jedna decyzją to upolitycznić i zamazać ? Jak to nazwać ? Mania wielkości /znana od dawna/? Brak poczucia rzeczywistości? Amnezja ? Nożna spieprzyć wszystko. Nawet żałobę. Piłsudski , Kościuszko , Mickiewicz ... To żart ? Odpowiedz Link Zgłoś
tojabogdan a ja się pytam, co robi cenzor? śpi? 14.04.10, 19:20 pewnie gra w bambuko Odpowiedz Link Zgłoś
zbigniew.dziadon Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 19:27 Nie rozumiem jakim prawem dwóch panów: Kaczyński z Dziwiszem dysponują naszym narodowym panteonem. NIE ZGADZAM SIĘ! Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Panteon ale..nie twój 15.04.10, 02:08 i to na tyle. zbigniew.dziadon napisał: > Nie rozumiem jakim prawem dwóch panów: Kaczyński z Dziwiszem > dysponują naszym narodowym panteonem. > NIE ZGADZAM SIĘ! Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenaka8 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 19:40 Ludzie opanujcie się. Lecz Kaczyński zginął podacz reprezentowania naszej ojczyzny, to nie były wakacje. Zginął na posterunku i jak najbardziej zasługuje na pochówek na Wawelu. Czy wy naprawdę sądzicie, że wszyscy, którzy tam leżą byli święci? Nie umniejszając ich dokonaniom to byli oni tylko ludźmi i w swoim życiu czynili nie tylko dobro. Lech Kaczyński nie byl królem, ale był głową państwa, podobnie jak królowie tam leżący. Odpowiedz Link Zgłoś
orgelmusik Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 22:58 Kocham Kraków. Ale jestem Warszawiakiem. Bardzo bym chciał móc odwiedzać grób Prezydenta w moim mieście. Nie ma znaczenia, czy "godzien", czy "nie godzien", bo wcale nie o Wawel tu chodzi. W końcu, królowie leżą w grodzie królewskim, ale prezydenci powinni być w mieście prezydenckim. Oficjalne delegacje, przybywające do stolicy, mogłyby składać kwiaty nie tylko na pomnikach Bohaterów i Powstańców, ale i na grobie tragicznie zmarłego Prezydenta - pierwszego w naszej historii nowożytnej. Czy musiałyby jechać do Krakowa? Nie, po prostu pominą tę możliwość. Lech Kaczyński był Warszawiakiem. Był również prezydentem tego miasta. Po co wywozić Go do Krakowa? -------------------------------- muzyka organowa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nazir5 Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: 109.255.181.* 14.04.10, 22:58 Na Wawel sie trafia za zaslugi a nie za smierc. Odczuwam smutek z powodu Ich smierci, Ich wszystkich a nie jednego egocentryka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kokosowa Re: Wawel -pogrzeb tam to tragedia narodowa IP: *.a.83.230.50.25.debacom.pl.e-zabrze.pl 14.04.10, 23:24 pogrzeb na Wawelu to dopiero tragedia narodowa moze teraz "rodzina"pana prezydenta peka z dumy ale czy pomysleli o tym ze kiedys dzieci beda sie z tego wysmiewac na lekcjach historii? ponoc od przybytku głow nie boli ale czy napewno w tym przypadku nie boli glowa? zginął jak bohater ktoś powiedział rany co za bzdura on przeciesz był naszym czyli narodu przedstawicielem i właśnie po to zebyśmy nie musieli tam jezdzic kazdy z osobna poleciał tam "nasz"prezydent którego psim obowiązkiem było tam lecieć i nes reprezentować!!wszyscy którzy wieszali na nim psy nagle doszli do wniosku ze to był cudowny czlowiek ijaka pustke pozostawił w ich sercach rany co za obłuda nawet przy papierzu nie było takiej szopki mimo iż to był cudowny człowiek i pozostawił po sobie puske a tym czasem naród robi z hama pana to jest tragedia narodowa ciekawe co na to "małpa w czerwonym" i ten "dziad" co miał spiepszać?? Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Wawel - bardzo dobry pomysł 15.04.10, 02:06 A tak a propos poczytaj o tym Okhamie,boś coś mało douczony. Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Forum ,,antykaczystowskie'' ? 15.04.10, 02:17 Juz żałoba minęła? Dla was szczury nigdy jej nie było. Waszego ,,guru''Palikota dziś pogoniono jak chciał wpisać swoje ,,kondolencje'' zmoczone krokodylimi łzami. I,co budzi nadzieje,pogonili go działacze PO z Lublina. A dla was , wypisujący inwektywy i opluwajacy Jarosława Kaczyńskiego w tragicznej sytuacji-zginął brat ,matka nad grobem... Boże młynu mielą powoli ale i dla was przyjdzie czas rozliczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.10, 06:32 zamkinijcie temat Wawelu, i NIE OSMIESZAJCIE POLSKI na calym Swiecie..... Pewnie nikt z Was nie uzna mnie za patriote bo mieszkam za granica, itd....ale w takich chwilach jest mi wstyd spojrzec moim tutejszym kolegom w pracy, w oczy kiedy mnie pytaja dlaczego moi Rodacy w kraju, nie potrafia GODNIE, RAZEM, PRZEJSC PRZEZ TRAGEDIE, ZALOBE NARODOWA...?? LUDZIE OPAMIETAJCIE SIE !!!! TO WSTYD I PORAZKA, ZWLASZCZA DLA WAS, KRAKOWIAN !!! Odpowiedz Link Zgłoś
firstkaktus Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 08:03 Przykro mi jak na to patrzę . Mieliśmy w ciągu pierwszych dwóch dni od katastrofy niezaprzeczalną szansę aby ocieplić stosunki z Rosją ( sami się do tego garnęli ) , uspokoić polityczną rozróbę wśród polskich parlamentarzystów i działaczy wsiech partii wogóle . I co się takiego wydarza ? W imię interesów jednej opozycyjnej partii i jednego małego człowieka ( notabene lidera tej partii ) dochodzi do sytuacji , ww której Polak staje naprzeciw Polaka i obrzuca inwektywami . O co ? O zwłoki , którym wszystko jedno gdzie spoczną byle w spokoju . Działacze Platformy , PSL nawet SLD zaaangażowani są mocno w sprawy związane z godnym uczczeniem ofiar tej niespotykanej dotąd tragedii . Niestety . Ich jedyny realny przeciwnik polityczny (PiS) już w poniedziałek rozpoczął kampanię prezydencką , czego na razie wielu zdaje się nie dostrzegać . W śmierci swojego brata , wytrawny polityk jakim jest Jarosław Kaczyński dostrzegł jedyną i niepowtarzalną szansę na zaistnienie w tej kampanii , stąd pomysł tzw. "rodziny" o pochówku na Wawelu i wielokrotne telekonferencje z kard. Dziwiszem , który również swoimi decyzjami nie pozostawia wątpliwości komu udziela swej przychylności w nadchodzących wyborach . Jeśli do tej pory PiS nie wystawił kandydata , dam sobie wszystkie paznokcie obciąć , że Jarek zrobi skok na urząd Prezydenta RP , grając na uczuciach obywateli (a Polacy mają skłonność do empatii )śmiercią brata i bratowej w imię swoich partykularnych interesów . Od siebie dodam , że byłaby to zagrywka wybitnie perfidna . W prasie radio tv pojawiają się już opinie , jakoby cała Polska ( czytaj PO, PSL ,SLD) próbowało uwikłać prezesa w rozgrywki polityczne i podnosi się larum , że brzydko grają . Tyle tylko , że nie grają wogóle . Trochę przypomina mi to wrzaski propagandzistów niemieckich z lat trzydziestych , jak to oni byli prześladowani . Ładnie , a wręcz koncertowo Pani Monika Olejnik załatwiła eurodeputowanego PiS Bielana . Najpierw zadała serię pytań na które Bielan gładko i bez zająknięcia odpowiadał . M.in. pytanie o inicjatora pochówku na Wawelu . Odpowiedź brzmiała : oczywiście Dziwisz oraz rodzina Pana Prezydenta - autorytatywnie podpierając się tym że był świadkiem rozmowy . I Nagle strzał w kolano zadany z kamienną twarzą przez Panią Olejnik . Fakty są takie . Dziwisz w wywiadzie dla TVN mówi: Inicjatorem pomysłu i jego upierdliwym lobbystą ( kilkakrotne telefony do Dziwisza ) był Jarek Kaczyński . Bielan zbladł ale ściemnił że o to mu chodziło . Strzał drugi . Córka Lecha chce aby ojciec został pochowany w Warszawie . Hipokryzja i obłuda funkcjonariuszy PiS została pokazana w całej swojej krasie . Prezydent Kaczyński był jedynie odbiornikiem i wykonawcą woli brata i jego ugrupowania . Był Prezydentem RP i to byłoby wszystko . WAWEL to miejsce spoczynku osób wybitnych . Miejsce Lecha jest raczej w gronie osób zasłużonych ( w taki czy inny sposób ale jednak ) . Temu gronu do Wawelu nie po drodze . Na myśl przychodzi mi apel do decydentów tego pochówku . Panowie , Bracia , Rodacy ! Nie deprecjonujmy znaczenia krypty na Wawelu . To jeden z największych polskich symboli . Jeśli zaczniemy rozmieniać się na drobne i każdego medialnego nieboszczyka grzebać właśnie tam , to ranga symbolu upadnie a sam Wawel przestanie być WAWELEM ! Panie Dziwisz , zdaję sobie sprawę jak trudno dostojnikowi kościelnemu przyznawać się do błędów ale już najwyższy czas to zrobić bo może być za późno . Jątrzenie społeczeństwa jest chyba ostatnią rzeczą na które miałby Pan ochotę . No chyba że podoba się Panu obrazek dwóch grup rozdzielanych kordonem policji aby sobie oczu nie wydrapały w imię własnych przekonań . Decyzja niefortunna i pociągnie za sobą daleko idące następstwa . Odpowiedz Link Zgłoś
mareskor Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 09:37 Analiza słuszna. Jedyne co można dodać to skandaliczna postawa większości mediów, które blokują dostęp opinii publicznej i dezinformują społeczeństwo. Dziennikarze są zakłamani, leją fałszywe łzy, co powiększa frustrację większości (umówmy się) społeczeństwa. Co z tego, że żałoba - każdy polityk jest świadom tego, że się go ostro, a nawet brutalnie atakuje, nawet po śmierci. Ten oddolny protest widoczny tylko w internecie (relacje tv z demonstracji są nierzetelne) napawa otuchą. Jeszcze się do końca nie daliśmy ogłupić. W tej sytuacji wydaje się, że koalicja rządowa nie ma wyjścia - musi siedzieć cicho - pojawia się pytanie - jak długo. Spodziewam się frontalnego ataku w poniedziałek. Nie ma innego wyjścia - inaczej czeka nas Jarosław - drugi kandydat do Wawelu. Dziennikarze- czas zacząć pracę, otrzeć łzy i do rzetelnej roboty! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.111.178.76.static.crowley.pl 15.04.10, 09:57 A wy z góry wiecie że Jarosław wystartuje. Wróżki jakieś jesteście czy co? Z góry wiecie że to była decyzja z wyrachowania. A może liczyły się inne względy? Może liczył się stan psychiczny członków rodziny? Może liczyły się kwestie bezpieczeństwa? Mówicie katedra w W-wie. A czy jej stan na to pozwalał? Mówicie Powązki. A potem byście wrzeszczeli że cmentarz jest cały czas zabezpieczony (np.poprzez monitoring i ochronę). Pamiętam jak szczuliście na przeciwników pochowania Czesława Miłosza na krakowskiej Skałce. Że o miejscu pochowania doczesnych szczątków poety się nie dyskutuje. Tak wtedy nie było wolno. Teraz to tak bo ma być pochowany Prezydent RP. A ostatnie rozmowy pani Moniki Olejnik przekraczają granicę dobrego smaku-i ta z Pawłem Kowalem i ta Adamem Bielanem. Odpowiedz Link Zgłoś
grzesm77 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 08:23 To była najlepsza prezydentura w tym okresie. Polityczne podziały polskiej polityki a szczególnie działanie w takich warunkach już jest niebywałym osiągnięciem. Prezydent zginą w trakcie pełnienia swojej służby a jego największe osiągnięcia to: Nie dla niekorzystnych przepisów dla Polski wymyślonych przez parlament UE, doprowadzenie po śmierci do ukazania prawdy o Katyniu!!! Film "Katyń" chce obejrzeć cały świat. Pan Andrzej Wajda powinien być "Za" a nie przeciw, jego dzieło obejrzy najszersze grono widzów w świecie. Przełamanie stanowiska Rosji w tej sprawie to nieocenione osiągniecie. Myślę, że masz wypaczone spojrzenie na tą prezydenturę. To zaszczyt, który należy się Lechowi Kaczyńskiemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafi Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.aster.pl 15.04.10, 09:13 Nie zasluzyl na Wawel. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.chello.pl 15.04.10, 09:37 To się nazywa Polski patriotyzm i jedność, nie ma dziwne że większość Polaków to ludzie nie szczęśliwi...umiecie się tylko czepiać,narzekać i sami sobie wynajdujecie problemy...w takiej chwili zachowanie większości z was jest nie na miejscu. Prezydent był wielkim patriotą i zasłużył na Wawel. Widocznie nie macie swoich zmartwień, lub macie ich za mało. Gdyby w czasach naszego pokolenia wybuchła wojna, to zamiast bronić kraju...sami byście się zabijali. Wróg by się nie namęczył,tacy z nas PATRIOCI.W takich chwilach warto się zastanowić nad sobą i pomyśleć, co byśmy zrobili gdyby tam był ktoś z naszych bliskich ? A ludzie zamiast okazać współczucie zachowywali się tak jak wy...i mówili że bliska osoba którą kochacie, nie zasłużyła godny spoczynek po śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
labmyc Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 09:32 Marszałek był Wielkim Polakiem i dlatego mógł być ewangelikiem i ateistą, więc może nie życzy sobie by mu jakiś klecha nad grobem kropidłem wywijał, lecz Kaczyńscy byli dobrymi katolikami, więc nie można grzebać ich w niepoświęconej ziemi, jak samobójców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: borowik Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.zabrze.net.pl 15.04.10, 09:48 Tym razem nie tylko najwyżsi rangą polscy politycy będą w jednym miejscu ale również wszyscy najważniejsi przywódcy świata. Pod względem bezpieczeństwa Wawel jest najlepszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.111.178.76.static.crowley.pl 15.04.10, 10:50 I masz rację. Trzymaj sztamę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Alicja Pochówek na Wawelu jest kwestią bezdyskusyjną IP: *.chello.pl 15.04.10, 10:12 Wawel to nie jest jakieś święte miejsce i każdy trzeźwo myślący i średnio inteligentny oraz co do podstaw obeznany z historią obywatel wie, że tam nie chowano wyłącznie wybitnych przedtawicieli narodu polskiego, a każda z tych historycznych postaci, co jest przecież takie ludzkie, miała swoje ciemne i jasne strony. Czy to królowie, spośród których byli i wielcy taktycy, ale też dziwkarz czy safanduła, drobny tchórz i komformista, a może nawet homo-nie wiadomo, czy inni przywódcy narodu, jak i sam prezydent nie powinni być rozpatrywani w kategoriach "zasłużył-nie zasłużył na pochówek". To, co mnie zawsze oburzało w krakusach, to ich przekonanie, że ich miasto było jedyną słuszną stolicą, choć historia Polski takich stolic miała kilka. Niech się potem wredne zadufane i ciasne umysłowo łby krakowskie nie użalają, jak to umniejsza się wartość Krakowa i zapomina o czasach świetności, czyniąc całą Małopolskę zadupiem kraju. Możliwość ostatniego spoczynku Prezydenta na Wawelu to wielki zaszczyt dla tego miasta i szansa na kolejny punkt w konkursie na atrakcję turystyczną i miejsce pielgrzymkowe. Ponadto Lech Kaczyński był Prezydentem nas wszystkich, czy nam się to podoba, czy nie. O sile, pozycji i klasie państwa świadczy też podejście społeczeństwa do kwestii szacunku wobec tych, których wybieramy w wolnych wyborach. Ktoś tego Prezydenta wybrał, była to zdecydowana większość, a reszta, jak to w demokracji, musiała się z tym pogodzić. Trzeba zatem uszanować swojego przywódcę, w szczególności zaś oddać mu hołd po tak tragicznej i niezasłużonej śmierci, a nie wylewać jad i szczekać, że mu się pogrzeb w Krakowie nie należy. Każdy, kto w tak smutnych momentach ośmiela się podejmować dyskusję i oponować, prostestować, czy też czynić tym podobne szopki, nie jest godzien miana obywatela tego kraju i jest zdradziecką gnidą, o małym rozumku, bez honoru i godności, tak nie postępuje Polak, a miejsce wszystkich tych ujadających kundli jest na śmietniku historii, w rynsztoku cywilizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
szalik5 Re: Pochówek na Wawelu jest kwestią bezdyskusyjną 15.04.10, 10:23 Z całym szacunkiem nie pomniejszając osobowości i zasług pary Prezydenckiej ,należy pamiętać że Wawel to nasz dorobek narodowy.J pytanie czy taka była wola pary Prezydenckiej.Jeżeli tak to należy to uszanować. Odpowiedz Link Zgłoś
anmanika Re: Pochówek na Wawelu jest kwestią bezdyskusyjną 15.04.10, 10:24 Szkoda mi szczerze p. Prezydenta na którego zresztą nie głosowałam. Nie był dobrym Prezydentem ale nie dlatego nie powinien się znaleźć na Wawelu. Pochowani są tam ludzie z różnymi charakterami ale zawsze coś w swoim życiu stworzyli. Np. Piłsudski przeciw którego pochówku protestował kler. Co tak wielkiego stworzył Ś.p P. Prezydent? Zresztą zapewne On sam też by nie chciał leżeć w korytarzu. Zapewne chciałby być blisko rodziny - swoich powstańców - grobu ojca. Najodpowiedniejsze miejsce to katedra Warszawska. W końcu był Prezydentem Polski i Warszawiakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
firstkaktus alicja - dobry przykład złych decyzji 15.04.10, 10:46 Każdy, kto w tak smutnych momentach ośmiela się > podejmować dyskusję i oponować, prostestować, czy też czynić tym > podobne szopki, nie jest godzien miana obywatela tego kraju i jest > zdradziecką gnidą, o małym rozumku, bez honoru i godności, tak nie > postępuje Polak, a miejsce wszystkich tych ujadających kundli jest > na śmietniku historii, w rynsztoku cywilizacji. O tym właśnie pisałem i to boli mnie najbardziej . Kimże jest osoba , która w imię swoich przekonań wypisuje takie inwektywy wobec myślących inaczej i inaczej postrzegających otaczające nas realia ? Rozmowa i wymiana poglądów o słuszności podjętych decyzji , czy Wawel jest czy też nie , właściwym miejscem pochówku tego Prezydenta RP wywołuje wobec braku jakichkolwiek argumentów jedynie inwektywy . > Wawel to nie jest jakieś święte miejsce i każdy trzeźwo myślący i > średnio inteligentny oraz co do podstaw obeznany z historią obywatel > wie, że tam nie chowano wyłącznie wybitnych przedtawicieli narodu > polskiego, a każda z tych historycznych postaci, co jest przecież > takie ludzkie, miała swoje ciemne i jasne strony. Czy to królowie, > spośród których byli i wielcy taktycy, ale też dziwkarz czy > safanduła, drobny tchórz i komformista, a może nawet homo-nie > wiadomo, czy inni przywódcy narodu, jak i sam prezydent nie powinni > być rozpatrywani w kategoriach "zasłużył-nie zasłużył na pochówek". Wszystko to prawda . To nie jest święte miejsce . I nigdy święte nie będzie . Jest narodowym symbolem . Do tej pory nie poróżnił nikogo . Do tej pory ! Poza polskimi królami , którzy z racji faktu lokacji stolicy zostali tam pochowani , reszta to osoby wybitne !!! Lech Kaczyński pomimo wszelkich wypowiadanych dla uzasadnienia decyzji o pochówku słów , taką osobą nie był . Nie umniejszam jego zasług dla Rzeczpospolitej , ale słowo "zasłużony" dla RP to wszystko na co swoim życiem i postępowaniem zasłużył . Chciałbym aby piewcy zasadności pochówku na Wawelu merytorycznie odnieśli się do kwestii zasług Prezydenta Kaczyńskiego i przedstawili jego dokonania na rzecz polskiej państwowości ( bo tylko takie mogą być brane pod uwagę przy podejmowaniu decyzji o pochówku w tym symbolicznym miejscu ). Mnie osobiście nic na myśl nie przychodzi . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jureczek z hufca Jak sądzę, jesteś tym czerwonym harcerzykiem? IP: *.chello.pl 15.04.10, 11:32 Raczej chyba nie ZHR, ale jakiś postkomunistyczny pierd? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: firstkaktus Re: Jak sądzę, jesteś tym czerwonym harcerzykiem? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.10, 11:45 Gdybyś znał historię, wiedziałbyś , że nazwanie czerwonym harcerzykiem przynosi zaszczyt . Gdybyś ! Czuwaj . K. Odpowiedz Link Zgłoś
affera123 Re: Jak sądzę, jesteś tym czerwonym harcerzykiem? 15.04.10, 14:12 Mnie kolor czerwony kojarzy się tylko z komunistycznym stadem świń drepczących w stronę koryta. Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: alicja - dobry przykład złych decyzji 15.04.10, 15:01 Oj Wawel różnił, różnił. Narodowa demokracja i spora część hierarchii nie była zachwycona złożeniem doczesnych szczątków Pierwszego Marszałka. Oj nie była. Jeżeli chodzi o zasługi Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego dla niepodległości RP to proszę bardzo: działacz KSS KOR i WZZ na POmorzu, prezes NIK, MS w latach 2000-2001, fundatoror Muzeum Powstania Warszawskiego, realizator i do dość skutecznie platformy współpracy państw EŚW w ramach UE/NATO oraz co ważne grupy państw które w ich skład nie weszły, swoją nieustępliwością i być może chropowatym zachowaniem wymuszał na naszych partnerach z UE poważne trsktowanie Polski. Skłonił UE do zainteresowania się regionem dla Europy strategicznym acz zapomnianym czyli Kaukazem i Azją Środkową. Ambasador Izreala w UE, dzięki niemu pojednanie polsko-żydowskie przeszło z fazy sentymentalno-płaczliwej w fazę interesów. Promotor zwiąków bizneoswych Litwy i Polski. Nowe otwarcie w polityce odznaczenioweji historycznej-opozycja oto bowiem nie tylko trzy duże miasta i kilkanaście nazwisk. Był głową mojej ojczyzny. I tyle i aż tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
firstkaktus Re: alicja - dobry przykład złych decyzji 16.04.10, 07:19 działacz KSS KOR i WZZ na POmorzu jak wielu - zasługa żadna ; prezes NIK, MS w latach > 2000-2001, to praca tak jak twoja - za pieniążki niemałe - żadnej rewolucji z tego tytułu nie było . jedynie kontrowersje !!! - zasługa żadna . Prezesów NIK i Ministrów Sprawiedliwości mieliśmy na pęczki fundatoror Muzeum Powstania Warszawskiego, realizator i > do dość skutecznie platformy współpracy państw EŚW w ramach UE/NATO > oraz co ważne grupy państw które w ich skład nie weszły, swoją > nieustępliwością i być może chropowatym zachowaniem wymuszał na > naszych partnerach z UE poważne trsktowanie Polski oraz wielu innych równie , jeśli nie bardziej zaangażowanych ludzi , których nikt za to na piedestał nie wynosi - so sorry , marna ta argumentacja , cienka jak zupka w barze mlecznym Michale . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gogelas Bardzo zła prezydentura i bardzo zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.10, 10:44 z tym wawelem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łukasz Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: 195.117.239.* 15.04.10, 11:31 to najleprze miejsce dla pary prezydenckiej jak nie oni to kto ? nikt inny nie jest godzien tam byc pochowany! Odpowiedz Link Zgłoś
cycuc To ich corka powinnadecydowac 15.04.10, 16:16 Uwazam ze decydujace slowo gdzie ma odbyc sie pogrzeb pary prezydenciej powinna miec ich wlasna corka lecz ona biedna ma najmniej do powiedzenia bo przeciez wazniejsi sa ci ktorych to nie dotyczy,oczewiscie ze cierpimy wszyscy ale nie oszukujmy sie ze ona najbardziej.....to jest przykre ale my polacy potrafimy tylko dbac o proforme i dobra twarz ....a co z uczuciami tych ktorzy nie zyja??? czy tego nie ma .Moim zdaniem Wawel nie jest opowiednim miejscem na pochowek....zapytajcie samej corki panstwa Kaczynskich... Odpowiedz Link Zgłoś
michal_powolny12 Re: To ich corka powinnadecydowac 15.04.10, 18:19 I zdecydowała. Zostawcie ją w spokoju i jej wuja jednego i drugiego i ciotkę i dalszą rodzinę, zostawcie. Potrafiliście słusznie miotać gromy na tych którzy grali doczesnymi szczątkami Czesława Miłosza a teraz robicie to samo. Tak się niegodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
lolus31 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 16.04.10, 08:05 odsunąć Dziwisza od dysponowania Wawelem, własności państwa polskiego a nie kleru katolickiego Odpowiedz Link Zgłoś