Wawel - bardzo zły pomysł

    • zaczarowany-olowek-jest-moj Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 07:48
      Brakuje jeszcze, aby ktoś krzyknął "Santo Subito" w eter i wizję oraz przelał to
      na papier. A powoli do tego zmierza. Szacunek szacunkiem, ale nie popadajmy w
      skrajność i czcze uwielbienie. Za kilka tygodni nastąpi przebudzenie i wiele
      osób stwierdzi, że mógł Pan Kaczyński być lepszym Prezydentem.
      • nokiae51 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 07:56
        Powązki to jest odpowiednie miejsce dla Pary Prezydenckiej.
        Jeżeli już decyzja o Wawelu zapadła to krypta powinna być większa.
        Braci bliźniaków nie powinni rozdzielać.
      • rromero Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 07:57
        krzykną, krzykną - bądź tego pewien...
        W wiadomym radyjku już tropi się spisek który doprowadził do tej śmierci
        (zamachu?) - tak więc warunek śmierci męczeńskiej mamy już z głowy a wniosek o
        beatyfikację zapewne się napisze ...
        • asikwikt Wawel to świetość dla Polaków 14.04.10, 08:37
    • sezamova_seminka Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 08:34
      według mnie to już nie tylko chore ambicje (i kompleksy) jarosława, to także niezła pokazówka, przecież na pogrzeb przyjadą największe gwiazdy światowej polityki! jarkacz chce pokazać, jak bardzo wszechmocny jest, skoro nikt nie jest mu się w stanie sprzeciwić - ani biskup, ani premier - to on rządzi! a głos zwykłych ludzi ma gdzieś. ten człowiek ma poważne problemy, mam nadzieję, że "zwykli ludzie" jednak to widzą i dokonają słusznego wyboru.

      ps. i raczej nie zagłosuję na partię, zarządzającą telewizją publiczną...
      • hardy1 Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 09:41
        Niestety. Prezes PiS kolejny raz pokazał jak potrafi dzielić
        społeczeńsswto. Każde inne miejsce pochówku (w Warszawie są trzy
        godne) nie wzbudziłby żadnych kontrowersji. Ale Jarosław K. nawet
        pogrzeb brata chce wykorzystać dla swoich politycznych celów...
        • sezamova_seminka Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 10:11
          oglądając tę szopkę w tiwi, zjawisko nie słabnące, a wręcz nasilające się i te
          patetyczne słowa, padające z ust "rozbitych i zrozpaczonych" rodaków, dla
          których "skończyło się życie", zaczynam się bać, że jarkacz to wykorzysta w
          wyborach... i że naród to chapnie i z litości nad umęczonym bratem go poprze.

          pranie mózgu pięknie zaczął pan dziwisz...
          • michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 10:58
            A jaką masz pewność że Jarosław Kaczyński wystartuje? Nie masz. I po
            co ta spekulacja? Mogę się założyć iż tego nie uczyni. Zostawmy go w
            spokoju. Choćby na tydzień. A co do Wawelu. Jarosław jest tylko
            jednym z członków rodziny która podejmuje decyzje. JEDNYM z wielu a
            nie jedynym dysponentem woli świętej pamięci prezydenta i jego
            małżonki.
      • michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł - ale jaki show! 14.04.10, 11:03
        Powtórzę jeszcze raz. Rodzina świętej pamięci prezydenta i jego
        małżonki nie ogranicza się do Jarosława Kaczyńskiego. Tak trudno to
        zrozumieć? Jak widać niektórzy z forumowiczów nie potrafią myśleć
        samodzielnie.
    • nikt_inny Który król Polski zaprotestuje? 14.04.10, 10:55
      Który król Polski zaprotestuje..?
      Żaden!
      Przeszkadza więc to tylko żywym..
    • maquis.drake Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 11:04
      Nie popieram pochówku tak kontrowersyjnego Prezydenta na Wawelu.
      • merdak Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 11:54
        Nie dla pochówku Kaczyńskiego na Wawelu. Pani Marto, zginęli obydwoje Pani
        rodzice, proszę walnąć pięścią w stół i zabronić prowadzenia ich ciałami
        kampanii politycznej.
        Jak można być tak pysznym, aby żądać dla miernego prezydenta takich honorów?
        • michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 12:38
          To także jej decyzja. I tyle w tej sprawie.
          • ves3 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 18:42
            ty sobie kpisz chyba.
            • republika.republika Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 23:16
              ves3 napisał:

              > ty sobie kpisz chyba.

              oczywiście że to jej decyzja, bo ona jest jedyną osobą mającą prawo o tym
              zadecydować
              • Gość: Rav Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.10, 10:33
                Jasne, a Jarosław Kaczyński nie miał tu nic do gadania.

                Dla mnie żenujące jest kadzenie Kaczyńskiemu ile tylko wlezie. O ludziach
                powinno się mówić prawdę - można się zgodzić, że Lech Kaczyński walczył o swój
                kraj, ale robił to nieudolnie, potęgując spory zamiast je łagodzić!
            • michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 02:04
              A twoim zdaniem czyja? Ufoludków? Baby jagi?
    • mm-18 Re: Koło Wawelu 14.04.10, 15:37
      Jak chcą go pochować w Krakowie, to mogą koło Wawelu. Niech go pochowają w
      Sheratonie, albo obok na barce u Łodzińskich.
    • kixit Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 19:18
      Tyle prawdziwego współczucia i prawdziwej sympatii... Prawdziwe łzy...
      Jak można było jedna decyzją to upolitycznić i zamazać ? Jak to nazwać ? Mania
      wielkości /znana od dawna/? Brak poczucia rzeczywistości?
      Amnezja ? Nożna spieprzyć wszystko. Nawet żałobę. Piłsudski , Kościuszko ,
      Mickiewicz ... To żart ?
    • tojabogdan a ja się pytam, co robi cenzor? śpi? 14.04.10, 19:20
      pewnie gra w bambuko
    • zbigniew.dziadon Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 19:27
      Nie rozumiem jakim prawem dwóch panów: Kaczyński z Dziwiszem
      dysponują naszym narodowym panteonem.
      NIE ZGADZAM SIĘ!
      • amanasunta Panteon ale..nie twój 15.04.10, 02:08
        i to na tyle.
        zbigniew.dziadon napisał:

        > Nie rozumiem jakim prawem dwóch panów: Kaczyński z Dziwiszem
        > dysponują naszym narodowym panteonem.
        > NIE ZGADZAM SIĘ!
    • magdalenaka8 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 19:40
      Ludzie opanujcie się. Lecz Kaczyński zginął podacz reprezentowania naszej
      ojczyzny, to nie były wakacje. Zginął na posterunku i jak najbardziej zasługuje
      na pochówek na Wawelu. Czy wy naprawdę sądzicie, że wszyscy, którzy tam leżą
      byli święci? Nie umniejszając ich dokonaniom to byli oni tylko ludźmi i w swoim
      życiu czynili nie tylko dobro. Lech Kaczyński nie byl królem, ale był głową
      państwa, podobnie jak królowie tam leżący.
    • orgelmusik Re: Wawel - bardzo zły pomysł 14.04.10, 22:58
      Kocham Kraków.
      Ale jestem Warszawiakiem.

      Bardzo bym chciał móc odwiedzać grób Prezydenta w moim mieście. Nie
      ma znaczenia, czy "godzien", czy "nie godzien", bo wcale nie o Wawel
      tu chodzi. W końcu, królowie leżą w grodzie królewskim, ale
      prezydenci powinni być w mieście prezydenckim.

      Oficjalne delegacje, przybywające do stolicy, mogłyby składać kwiaty
      nie tylko na pomnikach Bohaterów i Powstańców, ale i na grobie
      tragicznie zmarłego Prezydenta - pierwszego w naszej historii
      nowożytnej. Czy musiałyby jechać do Krakowa? Nie, po prostu pominą tę
      możliwość.

      Lech Kaczyński był Warszawiakiem. Był również prezydentem tego
      miasta. Po co wywozić Go do Krakowa?
      --------------------------------
      muzyka organowa
    • Gość: nazir5 Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: 109.255.181.* 14.04.10, 22:58
      Na Wawel sie trafia za zaslugi a nie za smierc. Odczuwam smutek z powodu Ich
      smierci, Ich wszystkich a nie jednego egocentryka
    • Gość: kokosowa Re: Wawel -pogrzeb tam to tragedia narodowa IP: *.a.83.230.50.25.debacom.pl.e-zabrze.pl 14.04.10, 23:24
      pogrzeb na Wawelu to dopiero tragedia narodowa moze teraz "rodzina"pana
      prezydenta peka z dumy ale czy pomysleli o tym ze kiedys dzieci beda sie z tego
      wysmiewac na lekcjach historii? ponoc od przybytku głow nie boli ale czy napewno
      w tym przypadku nie boli glowa? zginął jak bohater ktoś powiedział rany co za
      bzdura on przeciesz był naszym czyli narodu przedstawicielem i właśnie po to
      zebyśmy nie musieli tam jezdzic kazdy z osobna poleciał tam "nasz"prezydent
      którego psim obowiązkiem było tam lecieć i nes reprezentować!!wszyscy którzy
      wieszali na nim psy nagle doszli do wniosku ze to był cudowny czlowiek ijaka
      pustke pozostawił w ich sercach rany co za obłuda nawet przy papierzu nie było
      takiej szopki mimo iż to był cudowny człowiek i pozostawił po sobie puske a tym
      czasem naród robi z hama pana to jest tragedia narodowa ciekawe co na to "małpa
      w czerwonym" i ten "dziad" co miał spiepszać??
    • amanasunta Wawel - bardzo dobry pomysł 15.04.10, 02:06
      A tak a propos poczytaj o tym Okhamie,boś coś mało douczony.
    • amanasunta Forum ,,antykaczystowskie'' ? 15.04.10, 02:17
      Juz żałoba minęła?
      Dla was szczury nigdy jej nie było.
      Waszego ,,guru''Palikota dziś pogoniono jak chciał wpisać
      swoje ,,kondolencje'' zmoczone krokodylimi łzami.
      I,co budzi nadzieje,pogonili go działacze PO z Lublina.
      A dla was , wypisujący inwektywy i opluwajacy Jarosława
      Kaczyńskiego w tragicznej sytuacji-zginął brat ,matka nad grobem...
      Boże młynu mielą powoli ale i dla was przyjdzie czas rozliczenia.
    • Gość: greg Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.10, 06:32
      zamkinijcie temat Wawelu, i NIE OSMIESZAJCIE POLSKI na calym
      Swiecie.....
      Pewnie nikt z Was nie uzna mnie za patriote bo mieszkam za granica,
      itd....ale w takich chwilach jest mi wstyd spojrzec moim tutejszym
      kolegom w pracy, w oczy kiedy mnie pytaja dlaczego moi Rodacy w
      kraju, nie potrafia GODNIE, RAZEM, PRZEJSC PRZEZ TRAGEDIE, ZALOBE
      NARODOWA...??
      LUDZIE OPAMIETAJCIE SIE !!!! TO WSTYD I PORAZKA, ZWLASZCZA DLA WAS,
      KRAKOWIAN !!!
    • firstkaktus Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 08:03
      Przykro mi jak na to patrzę . Mieliśmy w ciągu pierwszych dwóch dni od
      katastrofy niezaprzeczalną szansę aby ocieplić stosunki z Rosją ( sami się do
      tego garnęli ) , uspokoić polityczną rozróbę wśród polskich parlamentarzystów i
      działaczy wsiech partii wogóle . I co się takiego wydarza ? W imię interesów
      jednej opozycyjnej partii i jednego małego człowieka ( notabene lidera tej
      partii ) dochodzi do sytuacji , ww której Polak staje naprzeciw Polaka i obrzuca
      inwektywami . O co ? O zwłoki , którym wszystko jedno gdzie spoczną byle w
      spokoju . Działacze Platformy , PSL nawet SLD zaaangażowani są mocno w sprawy
      związane z godnym uczczeniem ofiar tej niespotykanej dotąd tragedii . Niestety .
      Ich jedyny realny przeciwnik polityczny (PiS) już w poniedziałek rozpoczął
      kampanię prezydencką , czego na razie wielu zdaje się nie dostrzegać . W śmierci
      swojego brata , wytrawny polityk jakim jest Jarosław Kaczyński dostrzegł jedyną
      i niepowtarzalną szansę na zaistnienie w tej kampanii , stąd pomysł tzw.
      "rodziny" o pochówku na Wawelu i wielokrotne telekonferencje z kard. Dziwiszem
      , który również swoimi decyzjami nie pozostawia wątpliwości komu udziela swej
      przychylności w nadchodzących wyborach . Jeśli do tej pory PiS nie wystawił
      kandydata , dam sobie wszystkie paznokcie obciąć , że Jarek zrobi skok na urząd
      Prezydenta RP , grając na uczuciach obywateli (a Polacy mają skłonność do
      empatii )śmiercią brata i bratowej w imię swoich partykularnych interesów . Od
      siebie dodam , że byłaby to zagrywka wybitnie perfidna . W prasie radio tv
      pojawiają się już opinie , jakoby cała Polska ( czytaj PO, PSL ,SLD) próbowało
      uwikłać prezesa w rozgrywki polityczne i podnosi się larum , że brzydko grają .
      Tyle tylko , że nie grają wogóle . Trochę przypomina mi to wrzaski
      propagandzistów niemieckich z lat trzydziestych , jak to oni byli prześladowani
      . Ładnie , a wręcz koncertowo Pani Monika Olejnik załatwiła eurodeputowanego PiS
      Bielana . Najpierw zadała serię pytań na które Bielan gładko i bez zająknięcia
      odpowiadał . M.in. pytanie o inicjatora pochówku na Wawelu . Odpowiedź brzmiała
      : oczywiście Dziwisz oraz rodzina Pana Prezydenta - autorytatywnie podpierając
      się tym że był świadkiem rozmowy . I Nagle strzał w kolano zadany z kamienną
      twarzą przez Panią Olejnik . Fakty są takie . Dziwisz w wywiadzie dla TVN mówi:
      Inicjatorem pomysłu i jego upierdliwym lobbystą ( kilkakrotne telefony do
      Dziwisza ) był Jarek Kaczyński . Bielan zbladł ale ściemnił że o to mu chodziło
      . Strzał drugi . Córka Lecha chce aby ojciec został pochowany w Warszawie .
      Hipokryzja i obłuda funkcjonariuszy PiS została pokazana w całej swojej krasie .
      Prezydent Kaczyński był jedynie odbiornikiem i wykonawcą woli brata i jego
      ugrupowania . Był Prezydentem RP i to byłoby wszystko . WAWEL to miejsce
      spoczynku osób wybitnych . Miejsce Lecha jest raczej w gronie osób zasłużonych (
      w taki czy inny sposób ale jednak ) . Temu gronu do Wawelu nie po drodze . Na
      myśl przychodzi mi apel do decydentów tego pochówku . Panowie , Bracia , Rodacy
      ! Nie deprecjonujmy znaczenia krypty na Wawelu . To jeden z największych
      polskich symboli . Jeśli zaczniemy rozmieniać się na drobne i każdego medialnego
      nieboszczyka grzebać właśnie tam , to ranga symbolu upadnie a sam Wawel
      przestanie być WAWELEM ! Panie Dziwisz , zdaję sobie sprawę jak trudno
      dostojnikowi kościelnemu przyznawać się do błędów ale już najwyższy czas to
      zrobić bo może być za późno . Jątrzenie społeczeństwa jest chyba ostatnią rzeczą
      na które miałby Pan ochotę . No chyba że podoba się Panu obrazek dwóch grup
      rozdzielanych kordonem policji aby sobie oczu nie wydrapały w imię własnych
      przekonań . Decyzja niefortunna i pociągnie za sobą daleko idące następstwa .
      • mareskor Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 09:37
        Analiza słuszna. Jedyne co można dodać to skandaliczna postawa większości
        mediów, które blokują dostęp opinii publicznej i dezinformują społeczeństwo.
        Dziennikarze są zakłamani, leją fałszywe łzy, co powiększa frustrację większości
        (umówmy się) społeczeństwa. Co z tego, że żałoba - każdy polityk jest świadom
        tego, że się go ostro, a nawet brutalnie atakuje, nawet po śmierci.
        Ten oddolny protest widoczny tylko w internecie (relacje tv z demonstracji są
        nierzetelne) napawa otuchą. Jeszcze się do końca nie daliśmy ogłupić.
        W tej sytuacji wydaje się, że koalicja rządowa nie ma wyjścia - musi siedzieć
        cicho - pojawia się pytanie - jak długo. Spodziewam się frontalnego ataku w
        poniedziałek. Nie ma innego wyjścia - inaczej czeka nas Jarosław - drugi
        kandydat do Wawelu.
        Dziennikarze- czas zacząć pracę, otrzeć łzy i do rzetelnej roboty!
      • Gość: michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.111.178.76.static.crowley.pl 15.04.10, 09:57
        A wy z góry wiecie że Jarosław wystartuje. Wróżki jakieś jesteście
        czy co? Z góry wiecie że to była decyzja z wyrachowania. A może
        liczyły się inne względy? Może liczył się stan psychiczny członków
        rodziny? Może liczyły się kwestie bezpieczeństwa? Mówicie katedra w
        W-wie. A czy jej stan na to pozwalał? Mówicie Powązki. A potem
        byście wrzeszczeli że cmentarz jest cały czas zabezpieczony
        (np.poprzez monitoring i ochronę). Pamiętam jak szczuliście na
        przeciwników pochowania Czesława Miłosza na krakowskiej Skałce. Że o
        miejscu pochowania doczesnych szczątków poety się nie dyskutuje. Tak
        wtedy nie było wolno. Teraz to tak bo ma być pochowany Prezydent RP.
        A ostatnie rozmowy pani Moniki Olejnik przekraczają granicę dobrego
        smaku-i ta z Pawłem Kowalem i ta Adamem Bielanem.
    • grzesm77 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 08:23
      To była najlepsza prezydentura w tym okresie. Polityczne podziały polskiej
      polityki a szczególnie działanie w takich warunkach już jest niebywałym
      osiągnięciem. Prezydent zginą w trakcie pełnienia swojej służby a jego
      największe osiągnięcia to: Nie dla niekorzystnych przepisów dla Polski
      wymyślonych przez parlament UE, doprowadzenie po śmierci do ukazania prawdy o
      Katyniu!!! Film "Katyń" chce obejrzeć cały świat. Pan Andrzej Wajda powinien być
      "Za" a nie przeciw, jego dzieło obejrzy najszersze grono widzów w świecie.
      Przełamanie stanowiska Rosji w tej sprawie to nieocenione osiągniecie. Myślę, że
      masz wypaczone spojrzenie na tą prezydenturę. To zaszczyt, który należy się
      Lechowi Kaczyńskiemu.
    • Gość: rafi Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.aster.pl 15.04.10, 09:13
      Nie zasluzyl na Wawel.
      • Gość: ja Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.chello.pl 15.04.10, 09:37
        To się nazywa Polski patriotyzm i jedność, nie ma dziwne że większość Polaków to ludzie nie szczęśliwi...umiecie się tylko czepiać,narzekać i sami sobie wynajdujecie problemy...w takiej chwili zachowanie większości z was jest nie na miejscu. Prezydent był wielkim patriotą i zasłużył na Wawel. Widocznie nie macie swoich zmartwień, lub macie ich za mało. Gdyby w czasach naszego pokolenia wybuchła wojna, to zamiast bronić kraju...sami byście się zabijali. Wróg by się nie namęczył,tacy z nas PATRIOCI.W takich chwilach warto się zastanowić nad sobą i pomyśleć, co byśmy zrobili gdyby tam był ktoś z naszych bliskich ? A ludzie zamiast okazać współczucie zachowywali się tak jak wy...i mówili że bliska osoba którą kochacie, nie zasłużyła godny spoczynek po śmierci.
    • labmyc Re: Wawel - bardzo zły pomysł 15.04.10, 09:32
      Marszałek był Wielkim Polakiem i dlatego mógł być ewangelikiem i
      ateistą, więc może nie życzy sobie by mu jakiś klecha nad grobem
      kropidłem wywijał, lecz Kaczyńscy byli dobrymi katolikami, więc nie
      można grzebać ich w niepoświęconej ziemi, jak samobójców.
    • Gość: borowik Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.zabrze.net.pl 15.04.10, 09:48
      Tym razem nie tylko najwyżsi rangą polscy politycy będą w jednym miejscu ale
      również wszyscy najważniejsi przywódcy świata. Pod względem bezpieczeństwa Wawel
      jest najlepszy.
      • Gość: michal_powolny12 Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: *.111.178.76.static.crowley.pl 15.04.10, 10:50
        I masz rację. Trzymaj sztamę.
    • Gość: Alicja Pochówek na Wawelu jest kwestią bezdyskusyjną IP: *.chello.pl 15.04.10, 10:12
      Wawel to nie jest jakieś święte miejsce i każdy trzeźwo myślący i
      średnio inteligentny oraz co do podstaw obeznany z historią obywatel
      wie, że tam nie chowano wyłącznie wybitnych przedtawicieli narodu
      polskiego, a każda z tych historycznych postaci, co jest przecież
      takie ludzkie, miała swoje ciemne i jasne strony. Czy to królowie,
      spośród których byli i wielcy taktycy, ale też dziwkarz czy
      safanduła, drobny tchórz i komformista, a może nawet homo-nie
      wiadomo, czy inni przywódcy narodu, jak i sam prezydent nie powinni
      być rozpatrywani w kategoriach "zasłużył-nie zasłużył na pochówek".
      To, co mnie zawsze oburzało w krakusach, to ich przekonanie, że ich
      miasto było jedyną słuszną stolicą, choć historia Polski takich
      stolic miała kilka. Niech się potem wredne zadufane i ciasne
      umysłowo łby krakowskie nie użalają, jak to umniejsza się wartość
      Krakowa i zapomina o czasach świetności, czyniąc całą Małopolskę
      zadupiem kraju. Możliwość ostatniego spoczynku Prezydenta na Wawelu
      to wielki zaszczyt dla tego miasta i szansa na kolejny punkt w
      konkursie na atrakcję turystyczną i miejsce pielgrzymkowe. Ponadto
      Lech Kaczyński był Prezydentem nas wszystkich, czy nam się to
      podoba, czy nie. O sile, pozycji i klasie państwa świadczy też
      podejście społeczeństwa do kwestii szacunku wobec tych, których
      wybieramy w wolnych wyborach. Ktoś tego Prezydenta wybrał, była to
      zdecydowana większość, a reszta, jak to w demokracji, musiała się z
      tym pogodzić. Trzeba zatem uszanować swojego przywódcę, w
      szczególności zaś oddać mu hołd po tak tragicznej i niezasłużonej
      śmierci, a nie wylewać jad i szczekać, że mu się pogrzeb w Krakowie
      nie należy. Każdy, kto w tak smutnych momentach ośmiela się
      podejmować dyskusję i oponować, prostestować, czy też czynić tym
      podobne szopki, nie jest godzien miana obywatela tego kraju i jest
      zdradziecką gnidą, o małym rozumku, bez honoru i godności, tak nie
      postępuje Polak, a miejsce wszystkich tych ujadających kundli jest
      na śmietniku historii, w rynsztoku cywilizacji.
      • szalik5 Re: Pochówek na Wawelu jest kwestią bezdyskusyjną 15.04.10, 10:23
        Z całym szacunkiem nie pomniejszając osobowości i zasług pary Prezydenckiej
        ,należy pamiętać że Wawel to nasz dorobek narodowy.J pytanie czy taka była wola
        pary Prezydenckiej.Jeżeli tak to należy to uszanować.
      • anmanika Re: Pochówek na Wawelu jest kwestią bezdyskusyjną 15.04.10, 10:24
        Szkoda mi szczerze p. Prezydenta na którego zresztą nie głosowałam. Nie był
        dobrym Prezydentem ale nie dlatego nie powinien się znaleźć na Wawelu. Pochowani
        są tam ludzie z różnymi charakterami ale zawsze coś w swoim życiu stworzyli. Np.
        Piłsudski przeciw którego pochówku protestował kler. Co tak wielkiego stworzył
        Ś.p P. Prezydent?
        Zresztą zapewne On sam też by nie chciał leżeć w korytarzu.
        Zapewne chciałby być blisko rodziny - swoich powstańców - grobu ojca.
        Najodpowiedniejsze miejsce to katedra Warszawska. W końcu był Prezydentem Polski
        i Warszawiakiem.
      • firstkaktus alicja - dobry przykład złych decyzji 15.04.10, 10:46
        Każdy, kto w tak smutnych momentach ośmiela się
        > podejmować dyskusję i oponować, prostestować, czy też czynić tym
        > podobne szopki, nie jest godzien miana obywatela tego kraju i jest
        > zdradziecką gnidą, o małym rozumku, bez honoru i godności, tak nie
        > postępuje Polak, a miejsce wszystkich tych ujadających kundli jest
        > na śmietniku historii, w rynsztoku cywilizacji.

        O tym właśnie pisałem i to boli mnie najbardziej . Kimże jest osoba , która w
        imię swoich przekonań wypisuje takie inwektywy wobec myślących inaczej i inaczej
        postrzegających otaczające nas realia ? Rozmowa i wymiana poglądów o słuszności
        podjętych decyzji , czy Wawel jest czy też nie , właściwym miejscem pochówku
        tego Prezydenta RP wywołuje wobec braku jakichkolwiek argumentów jedynie
        inwektywy .

        > Wawel to nie jest jakieś święte miejsce i każdy trzeźwo myślący i
        > średnio inteligentny oraz co do podstaw obeznany z historią obywatel
        > wie, że tam nie chowano wyłącznie wybitnych przedtawicieli narodu
        > polskiego, a każda z tych historycznych postaci, co jest przecież
        > takie ludzkie, miała swoje ciemne i jasne strony. Czy to królowie,
        > spośród których byli i wielcy taktycy, ale też dziwkarz czy
        > safanduła, drobny tchórz i komformista, a może nawet homo-nie
        > wiadomo, czy inni przywódcy narodu, jak i sam prezydent nie powinni
        > być rozpatrywani w kategoriach "zasłużył-nie zasłużył na pochówek".

        Wszystko to prawda . To nie jest święte miejsce . I nigdy święte nie będzie .
        Jest narodowym symbolem . Do tej pory nie poróżnił nikogo . Do tej pory ! Poza
        polskimi królami , którzy z racji faktu lokacji stolicy zostali tam pochowani ,
        reszta to osoby wybitne !!! Lech Kaczyński pomimo wszelkich wypowiadanych dla
        uzasadnienia decyzji o pochówku słów , taką osobą nie był . Nie umniejszam jego
        zasług dla Rzeczpospolitej , ale słowo "zasłużony" dla RP to wszystko na co
        swoim życiem i postępowaniem zasłużył . Chciałbym aby piewcy zasadności pochówku
        na Wawelu merytorycznie odnieśli się do kwestii zasług Prezydenta Kaczyńskiego i
        przedstawili jego dokonania na rzecz polskiej państwowości ( bo tylko takie mogą
        być brane pod uwagę przy podejmowaniu decyzji o pochówku w tym symbolicznym
        miejscu ). Mnie osobiście nic na myśl nie przychodzi .
        • Gość: Jureczek z hufca Jak sądzę, jesteś tym czerwonym harcerzykiem? IP: *.chello.pl 15.04.10, 11:32
          Raczej chyba nie ZHR, ale jakiś postkomunistyczny pierd?
          • Gość: firstkaktus Re: Jak sądzę, jesteś tym czerwonym harcerzykiem? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.10, 11:45
            Gdybyś znał historię, wiedziałbyś , że nazwanie czerwonym harcerzykiem przynosi
            zaszczyt . Gdybyś !

            Czuwaj . K.
            • affera123 Re: Jak sądzę, jesteś tym czerwonym harcerzykiem? 15.04.10, 14:12
              Mnie kolor czerwony kojarzy się tylko z komunistycznym stadem świń
              drepczących w stronę koryta.
        • michal_powolny12 Re: alicja - dobry przykład złych decyzji 15.04.10, 15:01
          Oj Wawel różnił, różnił. Narodowa demokracja i spora część
          hierarchii nie była zachwycona złożeniem doczesnych szczątków
          Pierwszego Marszałka. Oj nie była. Jeżeli chodzi o zasługi
          Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego dla niepodległości RP to proszę
          bardzo: działacz KSS KOR i WZZ na POmorzu, prezes NIK, MS w latach
          2000-2001, fundatoror Muzeum Powstania Warszawskiego, realizator i
          do dość skutecznie platformy współpracy państw EŚW w ramach UE/NATO
          oraz co ważne grupy państw które w ich skład nie weszły, swoją
          nieustępliwością i być może chropowatym zachowaniem wymuszał na
          naszych partnerach z UE poważne trsktowanie Polski. Skłonił UE do
          zainteresowania się regionem dla Europy strategicznym acz
          zapomnianym czyli Kaukazem i Azją Środkową. Ambasador Izreala w UE,
          dzięki niemu pojednanie polsko-żydowskie przeszło z fazy
          sentymentalno-płaczliwej w fazę interesów. Promotor zwiąków
          bizneoswych Litwy i Polski. Nowe otwarcie w polityce odznaczenioweji
          historycznej-opozycja oto bowiem nie tylko trzy duże miasta i
          kilkanaście nazwisk. Był głową mojej ojczyzny. I tyle i aż tyle.
          • firstkaktus Re: alicja - dobry przykład złych decyzji 16.04.10, 07:19
            działacz KSS KOR i WZZ na POmorzu

            jak wielu - zasługa żadna ;

            prezes NIK, MS w latach
            > 2000-2001,

            to praca tak jak twoja - za pieniążki niemałe - żadnej rewolucji z tego tytułu
            nie było . jedynie kontrowersje !!! - zasługa żadna . Prezesów NIK i Ministrów
            Sprawiedliwości mieliśmy na pęczki



            fundatoror Muzeum Powstania Warszawskiego, realizator i
            > do dość skutecznie platformy współpracy państw EŚW w ramach UE/NATO
            > oraz co ważne grupy państw które w ich skład nie weszły, swoją
            > nieustępliwością i być może chropowatym zachowaniem wymuszał na
            > naszych partnerach z UE poważne trsktowanie Polski


            oraz wielu innych równie , jeśli nie bardziej zaangażowanych ludzi , których
            nikt za to na piedestał nie wynosi - so sorry , marna ta argumentacja , cienka
            jak zupka w barze mlecznym Michale .
    • Gość: Gogelas Bardzo zła prezydentura i bardzo zły pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.10, 10:44
      z tym wawelem.
    • Gość: łukasz Re: Wawel - bardzo zły pomysł IP: 195.117.239.* 15.04.10, 11:31
      to najleprze miejsce dla pary prezydenckiej
      jak nie oni to kto ? nikt inny nie jest godzien tam byc pochowany!
    • cycuc To ich corka powinnadecydowac 15.04.10, 16:16
      Uwazam ze decydujace slowo gdzie ma odbyc sie pogrzeb pary
      prezydenciej powinna miec ich wlasna corka lecz ona biedna ma
      najmniej do powiedzenia bo przeciez wazniejsi sa ci ktorych to nie
      dotyczy,oczewiscie ze cierpimy wszyscy ale nie oszukujmy sie ze ona
      najbardziej.....to jest przykre ale my polacy potrafimy tylko dbac o
      proforme i dobra twarz ....a co z uczuciami tych ktorzy nie zyja???
      czy tego nie ma .Moim zdaniem Wawel nie jest opowiednim miejscem na
      pochowek....zapytajcie samej corki panstwa Kaczynskich...
      • michal_powolny12 Re: To ich corka powinnadecydowac 15.04.10, 18:19
        I zdecydowała. Zostawcie ją w spokoju i jej wuja jednego i drugiego i
        ciotkę i dalszą rodzinę, zostawcie. Potrafiliście słusznie miotać gromy na
        tych którzy grali doczesnymi szczątkami Czesława Miłosza a teraz robicie
        to samo. Tak się niegodzi.
    • lolus31 Re: Wawel - bardzo zły pomysł 16.04.10, 08:05
      odsunąć Dziwisza od dysponowania Wawelem, własności państwa polskiego a nie
      kleru katolickiego
Pełna wersja