Gość: ??? Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada IP: *.force9.co.uk 13.04.10, 18:18 Ja to bym chciala by mi wytlumaczono co zrobil! Ktore to sa te ogromne zaslugi? I czy Kwasa z Jola tez na Wawelu pochowaja? Odpowiedz Link Zgłoś
smutek20 Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 18:32 oczywiscie koniecznie Wałęsa tez na Wawelu musi lezec... Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Yes! Yes! Yes! 13.04.10, 18:46 Dziwisz ogłosił, że pogrzeb na Wawelu (podaje Parafialna). Ciekawe czy coś z zostawił z puli 20 milionów na inne pogrzeby, czy zgarnął wszystko? PiS po tym pogrzebie już się nie podniesie. To jego koniec. Czuję, że Jarosław odchodzi z polityki. Odpowiedz Link Zgłoś
matylda1001 Re: Yes! Yes! Yes! 13.04.10, 18:55 piwi77 napisał: >Czuję, że Jarosław odchodzi z polityki.< No a gdyby coś nie daj Boże... no wiesz, to gdzie? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d to ja juz nie rozumiem... 13.04.10, 18:52 z jednaj strny caly narod oplakuje lub musi oplakiwac prezydenta..a z drugiej wiekszosc jest przeciwko pochowkowi na wawelu... wiec albo caly narod kochal prezydenta i jego malzonke i uczci ich pochowkiem na wawelu labo jednak nie do konca kochal...tylko tak fajnie sie w masowej histerii czuc... zdecydujecie sie. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: to ja juz nie rozumiem... 13.04.10, 19:11 Nie ma sprzeczności. Można kochać a jednoczesnie znać miejsce. Mniej więcej wszyscy, także ci z PiSu miejsce znają i nikt tego Wawelu nie strawi. Gdyby nie to, że mamy kampanię PO oczywiście byłaby przeciw, ale w tym przypadku ucięła łeb skoro wróg go nadstawił. Skorzystała z politycznej okazji, czegos takiego sie nie przepuszcza. PS. O Wawel sie nie martwmy. Kampania sie dopiero rozkręca. Juz po pogrzebie wyjdą takie syfy w kwestii ubiegłej prezydentury, może jeszcze dowiemy sie czegos więcej o naciskach na pilota, że dwie trumny szybko z Wawelu zostaną wyniesione. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: to ja juz nie rozumiem... 13.04.10, 20:02 Swojego dziadka szaleńczo kochałam i opłakiwałam latami, ale jednak na Wawelu bym go chować nie chciała. Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: to ja juz nie rozumiem... 13.04.10, 20:29 jak ktos tam z uniwersytetu jagiellonskiego powiedzial.. pomysl wydaje sie nalezec do j. kaczynskiego i odnosi sie wrazenie, ze chce on z brata uczynic ojca narodu i bohatera narodowego. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: to ja juz nie rozumiem... 13.04.10, 20:50 Nie wiem, może Jarosław Kaczyński nie jest w chwili obecnej w stanie jasno myśleć (w tych okolicznościach ciężko mu się dziwić), ale dlaczego nikt w jego otoczeniu nie zadbał, żeby się tak nie ośmieszał? Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: to ja juz nie rozumiem... 13.04.10, 21:25 > otoczeniu nie zadbał, żeby się tak nie ośmieszał? moze nikt sie nie chcial na gniew narazic.. Odpowiedz Link Zgłoś
higienista1 Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 18:56 Niestety, wielka ludzka tragedia prezydenckiej pary i innych zmarlych w wypadku, ich rodzin staje sie przedmiotem smutnych manipulacji,.Trudno znależć inne uzasadnienia tej decyzji z calym szacunkiem dla zaslug tragicznie zmarlego prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
smutek20 Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 19:07 ale chyba w zadnym kraju takiego zwrotu o 180-stopni nie mogłoby byc... najpierw osmieszany, opluwany , przedstawiany karykaturalnie w mediach...a po smierci...tragiczniej ( bo gdyby np umarł ze starosci albo na raka albo zginał pod kołami pijaka to by byla olewka zwykła ) nagle...pochowek na Wawelu w krypcie z Pilsudzkim Polak potrafi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolek Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada IP: *.range86-158.btcentralplus.com 13.04.10, 19:50 wyjasnil to juz kuczynski zdaje sie. Jest czas na walke i jest czas na koniec walki. o jakie dno zahaczylo polskie zycie polityczne mozna sie zorientowac po reakcjach jakie wzbudza normalna ludzka postawa w obliczu tragedii. Biedni politycy sa tak zdezorientowani, ze wzieli ja za jakis wyraz odwrocenia sentymentow i stad zdaje sie pomysl Jarka ( czy jakiegos jego klakiera) z stadionem narodowym i teraz z Wawelem. Po reakcjach nawet zwolennikow pisu wydaje sie, ze niezbyt trafna to zagrywka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.10, 19:59 Ta tragedia zaczyna przeradzać się w szopkę.Jestem zniesmaczona pomysłem pochowku na Wawelu. Odpowiedz Link Zgłoś
mjot1 Zjednoczenie 13.04.10, 19:59 Wielki kamerdyner jednoczy naród. Już padlinożerców zapach śmierci zwabił. Już zjednoczeni wspólnym celem coraz ciaśniejszym wokół truchła drepczą kręgiem... Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Czyżby? 13.04.10, 20:02 Wiesz na Wawelu o ile sie nie mylę są pochowani monarchowie którzy bynajmniej chwały Rzeczypospolitej nie przynosili a ich rzady są oceniane często gorzej niz miernie - August II Mocny, Zygmunt III Waza, Michal Korybut Wiśniowiecki. Jest tam pochowany Marzałek Piłsudski który postacia był niewątpliwie nieprzeciętną, ale i niezwykle kontrowersyjną (sprawy gen. Zagórskiego, Rozwadowskiego, Sikorskiego) taz to po jego smierci w wielu polskich kosciołach odprawiano msze dziękczynne, a za zycia w dniu 11 listopada żałobne. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Czyżby? 13.04.10, 21:04 No właśnie Piłsudski terrorysta i spiskowiec który nawet palcem nie kiwnał aby przywrócic Polsce Ślask i Wielkopolskę, Przypisywał sobie zasługi innych w wojnie z bolszewikami a później robił wszystko żeby budowac swój mit i puscic ich w niepamięć, o tym co było później nawet wspominac czasem nie wypada (choćby sprawa gen. Zagórskiego). Ale postać wielka niewątpliwie która wywarła ogromny wpływ na nasze dzieje. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Czyżby? 13.04.10, 21:23 qqazz napisał: > Ale postać wielka niewątpliwie która wywarła ogromny > wpływ na nasze dzieje. I to jest właśnie ten warunek konieczny, którego Kaczyński nie spełnia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oburzonaM. Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada IP: *.chello.pl 13.04.10, 20:11 Kaczyński na Wawelu to kpina, ale Kaczyński w jednej krypcie z Józefem Piłsudskim to prawdziwa tragedia. Marszałek powinien wstać z grobu i wykrzyczeć Kaczyńskiemu prasto w twarz: "sp.ieprzaj dziadu!".Ot, co. Odpowiedz Link Zgłoś
ko-fankabeauty Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 22:29 Gość portalu: oburzonaM. napisał(a): > Kaczyński na Wawelu to kpina, ale Kaczyński w jednej krypcie z Józefem Piłsudsk > im to prawdziwa tragedia. Marszałek powinien wstać z grobu i wykrzyczeć Kaczyńs > kiemu prasto w twarz: "sp.ieprzaj dziadu!".Ot, co. Jestes nedzna kreatura. Zycze ci zeby na twoim pogrzebie nie uszanowal ciebie. Sa jakies granice dobrego smaku smierdzielu!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gdsta Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 20:13 ten pomysł przerósł wszytko co zobaczyłam i usłyszałam - juz predzej spodziewałam się że lud krzyknie santo subito, bo lud uwielbia uniesienia ale Wawel i Dziwisz? oniemiałam żebyśmy nie mieli sporu kto zostanie teraz królem Jarosław dojedzie a na miejscu jest Ziobro - sa wielcy na królewską miarę. To jakaś paranoja! Odpowiedz Link Zgłoś
sammler Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 20:33 Masz rację. Zdecydowanie przesadzili... S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wisienka na torcie Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada IP: 91.193.160.* 13.04.10, 20:52 jak niewiele potrzeba,żeby cały patos szlag trafił... ludzie pikietują... ale cyrk!!! teraz się dopiero świat najpierw zadziwi, a potem obśmieje... i wciąż będziemy na pierwszych stronach!!! Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 21:16 Prezydent Gabriel Narutowicz został pochowany w podziemiach Katedry Warszawskiej. Prezydent Stanisław Wojciechowski został pochowany w grobowcu rodzinnym na Cmentarzu Powązkowskim. Szczątki Prezydenta Ignacego Mościckiego złożono w krypcie prezydenckiej bazyliki archikatedralnej św. Jana w Warszawie. Czy oni nie byli godni Wawelu ? Czy prezydent Kaczorowski też będzie mógł być pochowany na Wawelu ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
angelfree Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 21:39 Skoro na pogrzeb mają przyjechać wszyscy pomazańcy od Obamy po Miedwiediewa, to może ze względow promocyjnych lepiej, że pogrzeb odbędzie się na Wawelu niż w tej kretyńskiej Świątyni Opatrzności w budowie? Potem można go będzie po cichutku gdzieś przenieść. Odpowiedz Link Zgłoś
horpyna4 Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 21:53 Na warszawskim Cmentarzu Powązkowskim jest Aleja Zasłużonych i byłaby odpowiednim miejscem. Odpowiedz Link Zgłoś
angelfree Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 21:55 > Na warszawskim Cmentarzu Powązkowskim jest Aleja Zasłużonych i byłaby > odpowiednim miejscem. Ale szopka nie bylaby taka ladna. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 14.04.10, 11:12 angelfree napisała: > > Na warszawskim Cmentarzu Powązkowskim jest Aleja Zasłużonych i byłaby > > odpowiednim miejscem. > > Ale szopka nie bylaby taka ladna. Nie chodzi o szopkę, tylko o podzielenie społeczeństwa. I znów się to JarKaczowi udało. No geniusz po prostu. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bio Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.10, 21:31 Również jestem wstrząśnięta tragedią ludzką. Jednak pomysł z pochówkiem na Wawelu jest co najmniej nie na miejscu. Jest to żałosny pomysł... Kpina ze społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
wilga52 Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 21:47 W Polsce Królów już na pewno nie będzie, ale są za to Prezydenci i tacy pozostaną, jeżeli jest takie życzenie rodziny to dlaczego nie niech się "kładą" obok Królów. Są równoważnymi postaciami co Królowie i dlatego należą im się takie same honory, a kler niech się nie wtrąca i nie pod burza społeczności. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 21:56 wilga52 napisała: > Są równoważnymi postaciami co Królowie Nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
niebieska.latarenka Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 14.04.10, 04:21 wilga52 napisała: > W Polsce Królów już na pewno nie będzie, ale są za to Prezydenci i tacy > pozostaną, jeżeli jest takie życzenie rodziny to dlaczego nie niech się "kładą > " > obok Królów. Są równoważnymi postaciami co Królowie i dlatego należą im się > takie same honory, a kler niech się nie wtrąca i nie pod burza społeczności. Nie, droga wilgo52, nie są. I, miejmy nadzieję, nie będą. Czasy trochę się zmieniły, wiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 OK, pierwsza runda dla PO, Wawel jest! 13.04.10, 22:02 Teraz dla pełnego kiczu, należy zrobić pogrzeb jakiego nie powstydziłby się cesarz Japonii. Ja wiem to troche kosztuje, ale ostateczne dobicie PiSu warte jest parę milionów. Artylerie honorowe, parady wojskowe, widziałbym nawet przemarsz husarii i powstańców listopadowych. Marzy mi się parada wojsk pancernych i obrony przeciwpowietrznej, ale nie jestem pewien, czy to juz nie za grubymi nićmi szyte. Niech się ta impreza odbije ciężką czkawką całemu twardemu PiSowskiemu rdzeniowi. Odpowiedz Link Zgłoś
angelfree Re: OK, pierwsza runda dla PO, Wawel jest! 13.04.10, 22:04 Nie rozpędzaj się za bardzo, bo skończymy jak Grecja. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Zorientowali się... :) 13.04.10, 22:08 Anonimowy :) polityki PiSu: Powtarzam jednak, Jarosław Kaczyński naprawdę chciałby, żeby to były Powązki. Pytam polityka PiS: Kto więc podjął decyzję o pochówku na Wawelu? Kardynał Dziwisz za akceptacją Jarosława Kaczyńskiego. Prezes postawił tylko warunek, że na Wawelu powinno się znaleźć miejsce nie tylko dla brata, ale również dla jego bratowej Marii, Pierwszej Damy. I taką zgodę uzyskał. PiS próbuje oczyścić Jarosława :). Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Zorientowali się... :) 13.04.10, 22:26 black-emissary napisała: > PiS próbuje oczyścić Jarosława :). Dupa zimna. Będą zwalali na Dziwisza, ale to nic nie da. PO musi tylko cały czas nagłaśniać, że przychyliło się do życzenia najbliższej rodziny. I zrobi to, głupi nie są. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: Zorientowali się... :) 13.04.10, 22:29 A Dziwisz nic niemądrego nie będzie gadał, będzie siedział cicho. Bo inaczej w kraj pójdzie plotka ile wziął. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Zapowiada sie nieźle. 13.04.10, 23:21 Główne uroczystości maja sie odbyć na krakowskim rynku, a potem przemarsz na Wawel. Zanosi się na grubszy numer. Będzie dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
niebieska.latarenka Re: OK, pierwsza runda dla PO, Wawel jest! 14.04.10, 04:26 piwi77, walczysz zajadle, nie poddajesz się, wytrwałyś, ale robi się to już trochę nużące, wiesz? Tak sobie gadamy, a ty ciągle PiS, PO, PiS, PO... Zapij czkawkę, dobrze ;) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: OK, pierwsza runda dla PO, Wawel jest! 14.04.10, 09:07 Masz ciotę? Boli? Weź buscopan. Odpowiedz Link Zgłoś
ko-fankabeauty Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 22:22 olga03 napisała: > Jestem tak jak wszystcy chyba Polacy wstrząśnieta ta tragedią, ale > jako obywatel RP absolutnie nie zgadzam się na pochowek pary > prezydenciej na Wawelu. > To miejsce jest mistyczne leżą tam pochowani najwięksi z Polaków ale > proszę mi wbaczyć, mimo wszystko Lech Kaczyński czy jego zona nie > moga byc stawiani na równi z np. kazimierzem Wielkim czy Janem III > Sobieskim. > W histori powojennej było wielu Polakow którzy zrobii dla Polski > wiecej ni s.p. Prezydent. Oooooo, kto taki, wymieniaj: jaruzelski, walesa? bierut , gomulka. Jezeli juz to GIEREK. Kto zrobil wiecej od Gierka? Odpowiedz Link Zgłoś
agni-123 Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 13.04.10, 22:52 Też uważam,że pochówek na Wawelu to przesada.Dziwię sie rodzinie,że tak zdecydowała.Nawet chcąc zapalić świeczkę na grobie będą musieli jechać do Krakowa.Ktoś powie blisko.Ok może i tak,ale ja wolałabym mięć grób bliskich mi osób bliżej.Ja myślałamże Powazki to będzie zaszczytne miejsce pochówku gdzie też leżą ludzie wybitni.No ale nie do nas należy decyzja. Odpowiedz Link Zgłoś
leksak TYLKO WAWEL- dla najlepszych Polakow 13.04.10, 23:06 i szkoda ze tego nie rozumiesz! Biednas!!! Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: TYLKO WAWEL- dla najlepszych Polakow 13.04.10, 23:12 Uspokój się, Wawel jest Wasz, deal już się odbył. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolek Re: TYLKO WAWEL- dla najlepszych Polakow IP: *.range86-158.btcentralplus.com 13.04.10, 23:19 dla najlepszych tak, choc wielu uwaza, ze powinno sie go juz zamknac. Dla slabych jednak nie. Udzial w katastrofie lotniczej nie winduje zupelnie zwyklych ludzi do miana najlepszych, bo Polska to za dumny, za duzy i za bogaty w zdolnych ludzi kraj, aby rzucac sie na kolana w podziece przed ludzmi takiego formatu, co Kaczynski i jego malzonka. Polskich prezydentow tradycyjnie chowa sie w Warszawie, pozostawiajac Wawel krolom i ludziom wielce zasluzonym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tera Re: TYLKO WAWEL- dla najlepszych Polakow IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 14.04.10, 08:25 A ktory jest najlepszy?. I kto ma o tym decydowac. Gdyby wam zalezalo na najlepszych to po co te marsze rownosci? Ten sam tlumek protestuje przeciwko pochowaniu prezydenta na Wawelu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tera Re: TYLKO WAWEL- dla najlepszych Polakow IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 14.04.10, 08:30 > W histori powojennej było wielu Polakow którzy zrobii dla Polski > wiecej ni s.p. Prezydent. Boleslaw Bierut, Wladyslaw Gomulka, Edward Gierek, Wojciech Jaruzelski etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolek Re: TYLKO WAWEL- dla najlepszych Polakow IP: *.range86-158.btcentralplus.com 14.04.10, 09:35 kto nie uwaza Kaczynskiego za godnego pochowku na Wawelu ten pedal i komunista. Bardzo zgrabna i elegancka argumentacja. Wiesz tylko dosc szybko kazdy posel Kurski tworzy swojego Palikota. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 W programie uroczystości pogrzebowych, 14.04.10, 09:45 zaplanowanych na niedzielę, powinien znaleźć się punkt - trumna z panem prezydentem odbywa lot maszyną F-16, całą pomalowaną w biało- czerwone szachownice, tuż przy samej granicy, dookoła Polski. Tej Polski, która tak bardzo ukochał i której poświęcił całe swe życie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolek Re: W programie uroczystości pogrzebowych, IP: *.range86-158.btcentralplus.com 14.04.10, 09:58 w granicach z 39? moze wyslac bezzalogowy? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Re: W programie uroczystości pogrzebowych, 14.04.10, 10:12 Tym razem załoga może być, bo wpływu bym się nie obawiał. A co do granicy, to proponuje kompromis. Na zachodzie wg granic z 45, a na wschodzie z 39. Możnaby co prawda dyskutować, czy na wschodzie odpowiedniejszą granicą nie byłaby ta z czasów ostatniego Jagiellona, kiedy nawet Charków leżał w granicach RP, ale F-16 mógłby nie wystarczyć zasięg, więc poprzestańmy na tej z 39. Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: W programie uroczystości pogrzebowych, 14.04.10, 11:06 postac, ktora miala byc wykopana, sorry , w doope , przez spoleczenstwo w najblizszych wyborach ... pochowana na Wawelu ... . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tera Narod jest podzielony!!!! IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 14.04.10, 12:45 Cala 400-osobowa lewica krakowska a takze kilkunastu dyskutantow na tym forum wyrazilo ogromne oburzenie przeciwko pogrzebowi Kaczynskiego. Oburzenie jest takie ze nawet New York TImes wyrazil obawe o rozpad Narodu na lewice i reszte. Ciszej nad ta trumna towarzysze!!! Istnieje cos takiego jak dobre obyczaje i szacunek dla zmarlych w tym kraju. Ale co wy o tym wiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
trojkatom Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 14.04.10, 13:54 Nigdy się nie dowiemy, kto zainicjował ten Kra-tyń. Ale powinniśmy się zastanowić, czy to było potrzebne. Ktoś kto kiedykolwiek trzymał czerwoną legitymację lub o niej chociażby pomyślał, nie powinien zabierać głosu w sprawie pochówku w wśród arystokracji, bo ich wódz i wieszcz leży w mauzoleum w Moskwie. Niech demonstrują na Placu Czerwonym. Po co to wszystko? Odpowiedz Link Zgłoś
t-b-k Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada 14.04.10, 15:49 Co boskie - należy oddać Bogu, co królewskie - królom. Nekropolia prezydencka, winna być w Warszawie. Prezydent Lech Kaczyński, nie chciał dzielić społeczeństwa i nie przyjął honorowego obywatelstwa Krakowa. Teraz gdyby mógł decydować, Jego decyzja byłaby nacechowana skromnością i za to GO szanujemy !!! Niech spoczywa w pokoju !!! Odpowiedz Link Zgłoś
orgelmusik Kocham Kraków. 14.04.10, 22:58 Kocham Kraków. Ale jestem Warszawiakiem. Bardzo bym chciał móc odwiedzać grób Prezydenta w moim mieście. Nie ma znaczenia, czy "godzien", czy "nie godzien", bo wcale nie o Wawel tu chodzi. W końcu, królowie leżą w grodzie królewskim, ale prezydenci powinni być w mieście prezydenckim. Oficjalne delegacje, przybywające do stolicy, mogłyby składać kwiaty nie tylko na pomnikach Bohaterów i Powstańców, ale i na grobie tragicznie zmarłego Prezydenta - pierwszego w naszej historii nowożytnej. Czy musiałyby jechać do Krakowa? Nie, po prostu pominą tę możliwość. Lech Kaczyński był Warszawiakiem. Był również prezydentem tego miasta. Po co wywozić Go do Krakowa? -------------------------------- muzyka organowa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bogdan Re: pochówek na Wawelu to chyba jednak przesada IP: *.pools.arcor-ip.net 14.04.10, 23:02 Zgadzam sie! Odpowiedz Link Zgłoś
create to mała intryga Dziwisza 15.04.10, 20:20 i tyle i nic innego się za tym nie kryje Odpowiedz Link Zgłoś