czternasty_sympatyk_po 13.04.10, 20:35 Wawel jest odpowiednim miejscem dla Prezydenta i I Damy! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
india70 Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 20:37 jestem za!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
v.t.s Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 20:37 Wawel ? Tam gdzie Jagiełło, Kazimierz Wielki, Piłsudski ? Odpowiedz Link Zgłoś
retronick Pisz za siebie a nie za całą Polskę 13.04.10, 20:38 Z czego się cieszysz ? Z tego, że sutannowi zamkną w średniowiecznej stęchliźnie parę prezydencką a dostęp do niej będziesz miał za 20 PLN jak ci pozwolą ? Na Powązkach do wszystkich grobów mają dostęp wszyscy o każdej porze i to za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
bezprim Re: Pisz za siebie a nie za całą Polskę 13.04.10, 20:43 retronick napisał: > Z czego się cieszysz ? > Z tego, że sutannowi zamkną w średniowiecznej stęchliźnie parę prezydencką a > dostęp do niej będziesz miał za 20 PLN jak ci pozwolą ? > Na Powązkach do wszystkich grobów mają dostęp wszyscy o każdej porze i to za > darmo. Stęchlizna średniowieczna nie będzie zmarłym przeszkadzać.A 20 zeta od osoby zwiedzającej przyda się na pewno.Pecunia non olet. Odpowiedz Link Zgłoś
ulisses-achaj Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 20:38 Wawel nie jest odpowiednim miejscem dla Prezydenta i Damy. CAŁA Polska z pewnością nie jest wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi, ale Pan chyba lubi konfliktować ludzi, prawda?.. Odpowiedz Link Zgłoś
isa.stern Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 20:40 wszyscy zeropozytywni na tak...;) wyborcza.pl/1,105766,7767881,Bp_Pieronek__O_pochowku_na_Wawelu_powinien_zdecydowac.html Odpowiedz Link Zgłoś
skiter Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 20:43 A inna Polska - też cała oczywiście - jest przeciw Odpowiedz Link Zgłoś
kriss_7 Re: jaka inna ?? 13.04.10, 20:52 mają Grób Rodzinny bufonada Jarosława na oczach całej Polski żeruje ... Odpowiedz Link Zgłoś
buffalo_bill Właśnie oglądam w tv tę "wdzięczność" 13.04.10, 20:47 "Kraków mówi nie!" "Powązki! Powązki!" Odpowiedz Link Zgłoś
stdye Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 20:58 jak to pierwszy raz przeczytałem myślałem, że to dziennikarska kaczka... nie przesadzamy my trochę w tej chwili? co by nie powiedzieć i jakby nie interpretować toć Kaczyńskiemu daleko do Piłsudskiego? oby tragedia nie zmieniła się przez ten pomysł w farsę! Odpowiedz Link Zgłoś
skiter Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 21:02 daleko to mu było do dziś wieczór, teraz coraz bliżej chyba, że Piłsudskiemu uda się zwiać Odpowiedz Link Zgłoś
jareal Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 21:08 Dyskutujecie z trollem ? Pisze idiotyzmy ten czternastycośtam. Skoro cały naród jest za, to skąd na Forum ludzie, którzy są przeciw ? Pewnie to agenci rosyjscy. Odpowiedz Link Zgłoś
bodo.2 Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 21:55 Polacy to doceniają,innowiercy opłakują,zawsze swe pięć groszy gdzieś wpieprzą,historia ich niczego nie nauczyła Odpowiedz Link Zgłoś
czternasty_sympatyk_po Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 22:07 jareal napisał: > Dyskutujecie z trollem ? Pisze idiotyzmy ten czternastycośtam. Skoro > cały naród jest za, to skąd na Forum ludzie, którzy są przeciw ? Pewnie > to agenci rosyjscy. Durniu, kim sa ci ludzie z forum i ilu ich jest? Ośmiu? A,teraz stuknij sie w ten zakuty łeb. Odpowiedz Link Zgłoś
podkrecha Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 00:39 Hej kolego, zapędziłeś się... ludzi obrażasz, za ludzi przemawiasz, sam jeden tyś ta "cała Polska" ? Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 09:14 on pewnie z tych prawdziwych Polkow w pierwszym lub drugim pokoleniu. Tacy zawsze najwiecej gęby drą i robia za świętszych od papieza. Odpowiedz Link Zgłoś
ramboost Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 20:56 To kolejne wcielenie kid_cassidyego, znanego forumowego trolla. Ja bym się nim nie przejmował, znowu w psychiatryku dostał przepustkę. Odpowiedz Link Zgłoś
podkrecha Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 00:41 no to ja dziewiątyt, a ilu ciebie kolego sympatyczny? Odpowiedz Link Zgłoś
szmul.bender Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 21:32 Zaloze sie ze jestes tzw dobrym katolikiem. Odpowiedz Link Zgłoś
man_sapiens Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 13.04.10, 23:53 Ja też. Dzięki niemu wreszcie widzę, że ja też mam szansę na pochówek na Wawelu. Odpowiedz Link Zgłoś
ta Re: popiaram, Warszawa dziękuje Krakowowi 14.04.10, 00:44 pa3dlo_z_warszawy napisało: >popiaram, Warszawa dziękuje Krakowowi Ty nie "Warszawa" i Krakowa do tej hucpy nie mieszaj. Odpowiedz Link Zgłoś
podkrecha Skierniewice też 14.04.10, 00:56 Otwieram nowy watek: komu są wdzięczne Skierniewice? Odpowiedz Link Zgłoś
artremi Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 00:46 Zgadzan sie, Dziwisz to super gosc. Mialam go okazje poznac jeszcze gdy byl sekretarzem Papieza w Watykanie. Wywarl na mnie bardzo dobre wrazenie. Odpowiedz Link Zgłoś
podkrecha Samoywaniec 14.04.10, 00:48 a ja reprezentuję Brukselę i dziękuję mamie Odpowiedz Link Zgłoś
podkrecha Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 00:52 Nie Stary, ty ledwo czternasty, ja jestem pietnasty i to ja reprezentuję całą Polske i dziekuję Odpowiedz Link Zgłoś
po-to-szambo Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 01:20 czternasty_sympatyk_po napisała: > Wawel jest odpowiednim miejscem dla Prezydenta i I Damy! Najgodnieszym dla tych godnych Polaków Odpowiedz Link Zgłoś
komorprez Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 01:54 czemu nie? nastepny bedzie mial rozsadnie niska poprzeczke i pochowek powaznych ludzi z powaznymi osiagnieciami bedzie znow na Powazkach. Odpowiedz Link Zgłoś
witoldzbazin Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 08:46 też się pod tym podpisuje Odpowiedz Link Zgłoś
cloclo80 Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 08:50 Tak? A za ile kupionym? Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 09:05 Szlag mnie trafia gdy czytam lub slysze "cala Polska". Jaka cala? Moherowo-PiSowska? To tylko ułamek! Max 20% to elektorat PiS, a i on nie caly za pochowkiem na Wawelu. Opanuj sie i nie popadaj w histerie. Odpowiedz Link Zgłoś
bumerang-3 Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 09:52 Niestety, nie umiem zaliczyć siebie do tej "całej Polski wdzięcznej kardynałowi Dziwiszowi". Byłem Mu wdzięczny za wszystko co wiązało Go z naszym Ojcem Świętym, byłem wdzięczny za całe 5 lat jakie od śmierci Ojca Świętego minęły. Do wczoraj. Wychowałem się w Domu, w którym o historii mówiło się bardzo wiele i bardzo dużo. Dziadkowie i ich Bracia walczyli w kampanii wrześniowej, potem przez niemiecką niewolę, przez Armię Andersa i Monte Cassino wracali do Polski, niektórzy Przodkowie do Polski juz nie wrócili... Mimo iż w szkole nikt nie mówił mi o 17 września '39 i o Katyniu znałem historię tego miejsca od tych, którzy nie potrzebowali podręczników ani telewizji by o tych tragicznych wydarzeniach wiedzieć. Od dziecka wraz z Ojcem (dziś już niestety nie żyjącym) jeździliśmy do Krakowa - na Wawel aby dotknąć historii naszego kraju. Cieszę się, że jako ojciec swoich dzieci zdążyłem już im Kraków i Wawel pokazać. Ale ilość naszych wizyt na Wawelu zamknęła się wczoraj... Nie mogę powiedzieć, że śp. Prezydent Kaczyński był "moim prezydentem". Nie głosowałem na Niego, często nie podzielałem Jego postaw. Mimo to, gdy z synami komentowaliśmy codzienne wydarzenia powtarzałem im, że różnica poglądów nie zwalnia od szacunku dla ludzi oraz funkcji jakie pełnią w państwie. Od soboty 10.04. wspólnie bardzo przezywaliśmy traumę wynikającą z tragedii w Smoleńsku. Wczoraj zostaliśmy ograbieni z symbolu narodowego, za jaki dotąd uznawalismy Wawel. Do wczoraj mogłem tłumaczyć synom, że Wawel to miejsce spoczynku Wielkich Polaków wskazujac za przykłady marszałka Piłsudskiego, T. Kościuszkę, gen. Sikorskiego, A.Mickiewicza, J.Słowackiego, królów... Nie odmawiam i nigdy nie będę odmawiał szacunku śp. Prezydentowi Kaczyńskiemu i Jego Małżonce. Jak ma jednak tłumaczyć synom, że sarkofag marszałka Piłsudskiego wylądował pod ścianą by zrobić miejsce Parze Prezydenckiej? Tej Parze Prezydenckiej?! Czym mam to uzasadnić? Wstydem jaki towarzyszył Polsce przy podpisywaniu traktatu? Borubarem lub irasiadem? W ciagu ostatnich dni częstokroć żałowaliśmy z synami, że media nie pokazywały w okresie ostatnich 5 lat Pary Prezydenckiej tak pozytywnie jak to ma miejsce teraz. Ale nawet gdyby tak było - było by za mało aby uzasadnić pochówek na Wawelu. Ta decyzja od razu wywołuje pytania: "dlaczego prezydent Kaczorowski NIE? Czy prezydenci Wałęsa i Kwaśniewski TEŻ i jeśli to dlaczego NIE? Zbyt świeża sprawa aby decydować która z wymienionych prezydentur była lepsza / gorsza. Najlepiej pozostawić Wawel miejscem kultu dla naszej pięknej historii. Tej dawnej bo historię współczesną twórzmy mądrzej i w innym niż Wawel miejscu. Dlatego, jak napisałem wyżej, nie jestem "wdzięczny kardynałowi Dziwiszowi" bo pozbawił mnie i moje dzieci wielkiego dziedzictwa kulturowego i historycznego, jakim do wczoraj był dla nas Wawel... Odpowiedz Link Zgłoś
absurd A ja jestem wdzięczny Dziwiszowi 14.04.10, 14:30 bumerang-3 napisał: > Ta decyzja od razu wywołuje pytania: "dlaczego prezydent > Kaczorowski NIE? Czy prezydenci Wałęsa i Kwaśniewski TEŻ i jeśli to > dlaczego NIE? Zbyt świeża sprawa aby decydować która z wymienionych > prezydentur była lepsza / gorsza. To oczywiste, że nie każdy prezydent powinien spocząć na Wawelu. Jednak argumentacja, że dotąd nie pochowano tam ani jednego prezydenta, nie jest żadną argumentacją. Prezydent prezydentowi nierówny i nie można w jednym rzędzie stawiać Lecha Kaczyńskiego z wymienionymi przez Ciebie osobami. Prezydent Kaczorowski nie sprawował realnej władzy i nie bardzo miał okazję sprawdzić się w konkretnych sytuacjach. Jego prezydentura miała wymiar jedynie symboliczny. Wałęsa w przyszłości może powinien spocząć na Wawelu, ale póki co żyje, więc zastanawianie się nad tym jest bezprzedmiotowe. Co zaś do Kwaśniewskiego to wybacz, ale to był zwykły karierowicz i aparatczyk wyniesiony do urzędu na fali społecznych frustracji - dokładna i całkowita antyteza Pana Prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
pokemon4 Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 12:17 tak - też tak myślę: ks.kardynał Dziwisz podjął decyzję słuszną - mądrą, uczciwą i wbrew pozorom apolityczną. Pochówek prezydenta Polski na Wawelu to nie oznacza przecież jego beatyfikacji, ale jest honorem całkowicie należnym. Mówimy w końcu o najlepszym prezydencie III RP. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej508 Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 14:15 Pochówek prezydenta Polski na Wawelu to nie oznacza przecież jego > beatyfikacji,DASZ GŁOWĘ BO JA NIE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pooohaty Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 13:06 Jest jeszcze przedwojenną tradycją, że miejscem pochówku demokratycznie wybranych Prezydentów RP (Mościcki, Narutowicz) jest archikatedra św. Jana w Warszawie. Na Wawelu, który jest Panteonem Narodowym, pomijając wieszczów, leżą jedynie królowie i Wielcy Wodzowie Narodu Polskiego jak Kościuszko i Piłsudski. Może odczekajmy kilka lat i z perspektywy czasu pozwólmy Narodowi zadecydować czy Pan Kaczyński był jego Wielkim Wodzem... Nie stwarzajmy precedensu chowając tam prezydenta. Położymy tam później Wałęsę i Kwaśniewskiego? Argument, że to dobre miejsce, bo na Wawelu leży generał Sikorski, który też zginął pełniąc służbę dla Narodu jest zupełnie nieprzekonywujący. Narutowicz został zastrzelony jako Prezydent RP, a leży w katedrze św. Jana w Warszawie. A tak po ludzku, to współczuję rodzinie i przyjaciołom Państwa Kaczyńskich, którzy będą musieli jechać do Krakowa i zapłacić 12 zł za bilet wstępu do Muzeum na Wawelu, żeby zapalić tam znicz i złożyć kwiaty... Odpowiedz Link Zgłoś
drmizantrop Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 14:18 ja nie jestem wdzięczny i kto komu dał prawo wypowiadania się w moim imieniu ???? cała polska wdzięczna ??? za co za lekcje jak wsadzić kij w mrowisko ??? jak zrobić z polaka mięso armatnie żebyśmy sobie znów skoczyli do gardeł jestem patriotą i nie muszę nosić w klapie pana boga ale wawel to nie miejsce dla prezydenta !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bumerang-3 Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 14:50 Nie żartuj sobie. W końcu żyjemy w państwie "prawa i sprawiedliwości", w którym z całą pewnością nie brak odpowiednich ustaw i rozporządzeń zwalniających panów posłów i ich rodziny z obowiązku opłacania wstępu do miejsc, w których cała reszta Polski płaci (jeśli ją oczywiście stać). Inna sprawa, że byłoby ... (niech każdy wpisze co uważa za stosowne) żądać zapłaty za oddanie czci najbliższym. Zastanawiam się tylko, jak będzie wyglądał dzień 1 listopada 2010 w krypcie na Wawelu. To dzień świateczny a w takie instytucje tego typu bywają zamknięte... Odpowiedz Link Zgłoś
ulisses-achaj Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 14:57 Kardynał Dziwisz miał głos decydujący. I on ponosi winę za to co sie stało. Idea społeczeństwa obywatelskiego została ośmieszona i zdeprecjonowana. Wawel nie jest niczyja własnością; jest DOBREM WSPÓLNYM NARODU i dlatego, aby uniknąć tego co sie dzieje, aby właśnie łączyć a nie dzielić, aby nie kompromitować Kościoła i samego siebie, w dobie mediów elektronicznych wystarczyło zlecić wyspecjalizowanej firmie ankietę na tysiącosobowej reprezentatywnej dla społeczeństwa grupie. I wszystko byłoby jasne. Zastanawiano się ponoć nad pochówkiem od dwóch dni. Czasu było wystarczająco dużo. Kardynał jednak tego nie uczynił /p.s. od kiedy to KK spełnia wszystkie życzenia rodzin?/. Zostało to odebrane, i słusznie, jako przejaw pychy, arogancji i zawłaszczania narodowego symbolu. Mówiąc językiem duchownych, kardynał zasiał zgorszenie. A wczorajsza wypowiedź rzecznika episkopatu była po prostu żenująca, by nie powiedzieć skandaliczna. Mówienie o protestujących jako o malutkiej grupce, która nie mogąc zaistnieć w inny sposób, wybrała niegodne zachowanie, mogła jedynie powiększyć szkodę wyrządzoną nam wszystkim przez kardynała Dziwisza. Media mówiły najpierw o kilkudziesięciu /tvn/ , teraz o kilkuset protestujących. Komentarze jak za PRL. Żenujący spektakl, który jednak może dobrze że trwa, obnaża bowiem prawdę o instrumentalnym traktowaniu społeczeństwa, o tym że jego zdanie się nie liczy i nikogo nie obchodzi, a ci którzy sie nie zgadzają są "gorszymi", "nierozumiejącymi dobra narodu", lub "nieodpowiedzialnymi" Polakami. Społeczeństwo jednak sprostało sytuacji. Wzniosło się ponad podziały i zachowało godnie. Nie sprostał jej hierarcha Kościoła, jego środowisko i otoczenie, oraz te osoby z PiSu które poddały ten pomysł,Jarosław Kaczyński, który to wykorzystał, oraz władze i media, które nie zamierzają w tej sprawie zająć uczciwego stanowiska i przyznać, że oburzona i przeciwna temu pochówkowi nie jest marginalna krzykliwa grupka, ale prawdopodobnie większa część społeczeństwa, któremu odmówiono w tej sprawie prawa głosu. Odpowiedz Link Zgłoś
komorprez nawet przeciwnicy w narodzie wdzieczni? 14.04.10, 14:31 hehehe. jaka zabawa wyszla. ile malpek potrzeba i ilu trzeba pociagnac za soba na ziemie by na wawelu wyladowac? Odpowiedz Link Zgłoś
drmizantrop Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 14:56 wiem dlaczego na wawelu na uroczystości będą sprzedawane bilety ten dziwisz to ma łeb do interesów Odpowiedz Link Zgłoś
uu.kiko Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 15:01 żałosne, przecież bilety już były. No i niby za co mieliby robić konserwacje i remonty??? Odpowiedz Link Zgłoś
czternasty_sympatyk_po Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 19:50 Dziwisz własnie potwierdził,ze juz nie ma o czym mówić. Prezydent z zona bedą pochowani na Wawelu. Coś niesamowitego,ale własnie na to sobie sałużył. Odpowiedz Link Zgłoś
ramboost Re: Cała Polska wdzięczna kardynałowi Dziwiszowi 14.04.10, 20:56 Tez zasłużyłeś sobie już na pochówek, trollu. Odpowiedz Link Zgłoś