Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności!

26.02.04, 05:51
Ostatnie rankingi partii politycznych nie wykazują żadnego poparcia dla
JEDYNEJ rozsądnej antypopulistycznej i na tle innych, najuczciwszej partii
jaka jest Unia Wolności. To boli, tym bardziej, że zbliżają się wybory do
Parlamentu Europejskiego i nie wyobrażam sobie , aby nikt z "unitów" nie
został parlamentarzystą.
Fakt, że z Unii wyskakują coraz to nowi członkowie, ale tym bardziej Partia
bez Piskorskich, Rokitów, Schetynów powinna mieć nieduży może, ale, placet na
reprezentowanie Polski w Europie!
Czy mówę bzdury?......
    • Gość: Marco Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 06:22
      BZDURA!!!
      • Gość: tami Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.lodz.mm.pl 26.02.04, 08:21
        Skoro odwołujesz się do rozumu - to czemu namawiasz do głosowania na UW?
        I tak dobrze, że nie powoływałeś się na uczciwość...
    • agnes6 Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 08:34
      Również, dla ścisłości ... partia bez ... Balcerowiczów
      ... i paru innych mędrców uczonych.

      Ale Unia Wolności jest przede wszystkim postrzegana jako partia co sobie
      konkordat nakleiła na czole (Hanna Suchocka). A to, ze nie ma jej w Sejmie
      też zawdziecza swoim asom i ich dzialaniom w rzadzie. A bylo troche tego
      towarzystwa wzajemnej adoracji w koalicji z Mariankiem i Buzkiem ....
      Balcerowicz, Onyszkiewicz, Gieremek, Syryjczyk, Suchocka, Wnuk-jakośtam
      i paru innych mniejszej rangi. Tylko trudno przypomnić sobie jakieś
      pozytywy z ich dzialalności. W pamięci i w skutkach pozostaje "trwałe
      schładzanie gospodarki" przez Balcerowicza.

      Unii Wolności nie ma od czasów ostatnich wyborow. Poszla w niebyt. Stale osiaga
      jakies marginalne poparcie w sondażach na poziomie błędu statystycznego - 2-3
      procent. Najciekawsze jednak, ze to nie przeszkadza prezydentowi zawsze i
      wszedzie forowac UW-oli - w tym SZCZEGOLNIE - do Parlamentu Europjskiego.
      Prezydenta wspiera usilnie w tych staraniach red.Michnik na łamach swej GW.
      Ale czy to wystarczy .........
      • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 12:06
        Szczerze mówiąc, to nie za bardzo rozumiem ten wywód. Wymieniłaś ojców
        założycieli, którzy są dumą całej UW i twierdzisz, że to przez nich takie
        notowania.
        • agnes6 Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 16:01
          Jeśli chodzi o zalozycieli UW to raczej kojarzę Mazowieckiego i Kuronia. Wobec
          nich "chapeau bas". Reszta wymienionych jak tez i paru innych to polityczna
          miernota i tandeta co partę zdolowali swoimi poczynaniami i układami. Mieli
          WIELKA SZANSE wygrac dla Polski prawie wszystko. Przeciez weszli w uklad z AWS
          i objeli WSZYSTKIE czolowe resorty jak Ministerstwo Finansow (+ stanowisko wice-
          premiera), Ministerstwo Sprawiedliwosci, Ministerstwo Spraw Zagranicznych,
          Ministerstwo Obrony, Ministerstwo Komunikacji, Ministerstwo Lacznosci,
          Ministerstwo Kultury. Czy to malo ?
          I w efekcie wszystko schrzanili..... Co pozytywnego pozostawili po sobie ?

          Jesli dzisiaj ktos przypomina i promuje UW, to najwidoczniej "znow chodzi o
          pieniadze". Tak mysle. Bo chyba skonczyly sie dla UW dotacje z budzetu za
          przekroczenie 3% poparcia w ostatnich wyborach wedlug zapisow w ordynacji
          wyborczej.

          Docelowo chodzi o spelnienie najwiekszego pragnienia WIELKICH EUROPEJCZYKOW z
          UW - zasiąść w ławach Parlamentu Europejskiego. Tylko kto poprze UW w tych
          staraniach?
      • Gość: rafal Reaktywacja przez "polityczne trupy"? IP: *.proxy.aol.com 26.02.04, 14:59
        Zartujesz. Ten wariant jeszcze nigdzie sie nie powiodl.
        Ci co sami zaszlachtowali partie nie moga byc wiarygodni u wyborcow.
        Siedza tam dalej tworcy i biesiadnicy "okraglego stolu"
        W pojedynke moze nawet cos prezentuja ale jako zespol nic.
        Unia odnowy obrazu nie podjela i jest skazana na niebyt.
        Juz dawno powinna sie sama rozwiazac.
      • freemason Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 23:45
        agnes6 napisała:

        > Również, dla ścisłości ... partia bez ... Balcerowiczów
        > ... i paru innych mędrców uczonych.

        A moim zdaniem, to był jeden z lepszych polityków Unii, wprowadził do partii
        trochę pragmatyzmu i świeżego powietrza, kończąc z charakterystycznym dla
        dawnej UD "rozgadaniem" i podziałem na niezliczoną ilość frakcji. Szkoda, że
        unici się go pozbyli, bo gdyby nie ich pycha i pewność w dar politykowania
        Geremka i Frasyniuka, może nadalby egzystowali w sejmie i... mogli krytykować
        poczynania swojego przywódcy:)

        > Ale Unia Wolności jest przede wszystkim postrzegana jako partia co sobie
        > konkordat nakleiła na czole (Hanna Suchocka).

        No dobrze, jest tak postrzegana przez fanatyków spod znaku Urbana i
        Gadzinowskiego, ale oni nigdy nie byli elektoratem UW, więc uwaga jest jakby
        bezprzedmiotowa. Ilu Polaków żywi zoologiczną niechęć do Kościoła? Na tym się
        nie da budować pozycji politycznej!

        A to, ze nie ma jej w Sejmie
        > też zawdziecza swoim asom i ich dzialaniom w rzadzie. A bylo troche tego
        > towarzystwa wzajemnej adoracji w koalicji z Mariankiem i Buzkiem ....
        > Balcerowicz, Onyszkiewicz, Gieremek, Syryjczyk, Suchocka, Wnuk-jakośtam
        > i paru innych mniejszej rangi.

        Ja mam odwrotną tezę: oczywiście dyskusyjny jest udział UW w koalicji z AWS,
        można było do niej nie wchodzić, ale to po odejściu z rządu Buzka notowania
        partii zaczęły drastycznie spadać.

        Tylko trudno przypomnić sobie jakieś
        > pozytywy z ich dzialalności. W pamięci i w skutkach pozostaje "trwałe
        > schładzanie gospodarki" przez Balcerowicza.

        Gospodarkę chłodzić zaczał tow. Belka, Balcerowicz to tylko rozwinął. Zresztą
        gdzie byśmy dzisiaj byli, gdyby tamtych kroków nie podjęto? Jak wygląda
        rozgrzewania gospodarki widzimy w wydaniu koalicji SLD-UP-PLD, gdy złotówka
        spadła do niebywale niskiego poziomu.

        Najciekawsze jednak, ze to nie przeszkadza prezydentowi zawsze i
        > wszedzie forowac UW-oli - w tym SZCZEGOLNIE - do Parlamentu Europjskiego.

        Gdzie ich promuje? Kiedy? Jak?

        > Prezydenta wspiera usilnie w tych staraniach red.Michnik na łamach swej GW.
        > Ale czy to wystarczy .........

        Myślę, że poparcie prezydenta mogłoby się okazać dla UW pocałunkiem śmierci,
        elektorat tej partii jest raczej (wbrew powszechnej opinii) antykomunistyczny...
    • Gość: Xionc Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: 213.77.7.* 26.02.04, 09:30
      To ta partia jeszcze istnieje?
    • indris Co się należy Unii Wolności ? 26.02.04, 11:52
      Ja prędzej bym zagłosował na karalucha niż na kogokolwiek z UW. Ale moim
      zdaniem KAŻDA opcja ma prawo do reprezentacji. UW, tak jak każdej innej partii
      należy się tyle jakie ma poparcie, o ile procent oddanych głosów daje więcej
      niż jeden mandat.
      Dlatego uważam progi wyborcze wraz z systemem d'Hondta za SZALBIERSTWO
      wyborcze, bo przez arytmetyczne triki FAŁSZUJE wolę wyborców. Jeżeli UW
      zostali jeszcze jacyś zdolni prawnicy, to powinna gdzieś zaskarżyć obecną
      ordynację, jako fałszującą proporcjonalność, będącą wymogiem unijnym dla
      wyborów do PE.
    • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 11:56
      magni-nominis-umbra napisał:


      > Fakt, że z Unii wyskakują coraz to nowi członkowie, ale tym bardziej Partia
      > bez Piskorskich, Rokitów, Schetynów powinna mieć nieduży może, ale, placet na
      > reprezentowanie Polski w Europie!
      > Czy mówę bzdury?......

      Biorąc pod uwagę to, że Piskorski odszedł sam z Unii Wolności, a nie został
      wyrzucony, jako ten zły (teraz nagle zły), to można powiedzieć, że mówisz
      bzdury.
    • Gość: Śmiewca To Ono żyje? Jak w horrorze! nt IP: *.acn.waw.pl 26.02.04, 11:59
    • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 13:14
      O tak, tak!!
      Nie mogę się już doczekać kampanii wyborczej UW. To zawsze niezapomniane
      przeżycie. W poprzedniej hitem okazały się posłanki UW, które firmowym
      autobusem objeżdzały zapadłe wsie i tłumaczyły ich mieszkankom konieczność
      zakładania małych i średnich (sic!!) przedsiębiorstw. No i słynna młodzieżówka,
      która wylansowała cover Arki Noego: "Nie boję się gdy ciemno jest, wujek Bronek
      prowadzi mnie". I jeszcze próba kokietowania środowiska dresiarzy przez posła
      Andrzeja Potockiego, który chciał pobić niższego od siebie o 80 cm i lżejszego
      o 50 kg posła Kamińskiego.
      Nie mogę się doczekać.
      • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 13:36
        Zapomniałem o tradycyjnym felietonie przedwyborczym Redaktora Naczelnego, który
        jak tu niedawno udowodniono tym róźni się od innych szefów mediów,że nie
        wykorzystuje swojego( medium) do tak niskich celów, w którym ( całkowicie
        prywatnie) informuje stałych i okazjonalnych czytelników o swoim wyborze.
        • Gość: klip Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.2.Core.net.pl 26.02.04, 13:53
          Nie zapominaj o nieśmiertelnym "Polacy nie dorośli do demokracji" powtarzanym
          przez polityków UW po przegranych przez nich wyborach.
    • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 14:29
      Dlaczego wszystkim można zapomnieć, tylko Unii nie?
      • Gość: klip Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.2.Core.net.pl 26.02.04, 15:06
        Bo mowili gornolotnie a robili dolnolotnie ;). A serio to w tym kraju
        najszybciej zapomniano komuchom(w nowej wersji-socjaldemokracji).Ale zapomina
        sie wszystkim i UW i AWS byle zmienialy nazwy czy tez by ich czlonkowie
        zmieniali barwy.
      • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 16:49
        kataryna.kataryna napisała:

        > Dlaczego wszystkim można zapomnieć, tylko Unii nie?

        Nie rozumiem.Stosuję równe kryteria dla wszystkich.

        Trudno zapomnieć tamtą sytuację. Trzydziestu dwóch posłów UW głosowało
        przeciwko wprowadzeniu oświadczeń majątkowych parlamentarzystów.Tego samego
        dnia Potocki chciał pobić Mariusza Kamińskiego. Mało tego, następnego dnia
        chwalił się publicznie, że gratulacje za taką "bojową" postawę złożył mu sam
        "prezydent" Aleksander Kwaśniewski.
        To chyba nic złego pamiętać takie rzeczy.
        • basia.basia Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 17:00
          lupus.lupus napisał:

          > kataryna.kataryna napisała:
          >
          > > Dlaczego wszystkim można zapomnieć, tylko Unii nie?
          >
          > Nie rozumiem.Stosuję równe kryteria dla wszystkich.
          >
          > Trudno zapomnieć tamtą sytuację. Trzydziestu dwóch posłów UW głosowało
          > przeciwko wprowadzeniu oświadczeń majątkowych parlamentarzystów.Tego samego
          > dnia Potocki chciał pobić Mariusza Kamińskiego. Mało tego, następnego dnia
          > chwalił się publicznie, że gratulacje za taką "bojową" postawę złożył mu sam
          > "prezydent" Aleksander Kwaśniewski.
          > To chyba nic złego pamiętać takie rzeczy.

          To jest tragiczne. Tylu mądrych, wspaniałych ludzi
          zmarnotrawiło swoje szanse, bo żadni z nich politycy.
          Ja pamiętam kiedy się ostatecznie zraziłam do ich
          sposobu "politykowania" - kiedy premier Balcerowicz
          raz po raz szantażował AWS, że Unia opuści koalicję
          a zrobił to wreszcie kiedy było już za późno.
          Zawód wielki, niesmak pozostał:(

          Pozdrawiam:)
          • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 17:31
            basia.basia napisała:

            > To jest tragiczne. Tylu mądrych, wspaniałych ludzi
            > zmarnotrawiło swoje szanse, bo żadni z nich politycy.
            > Ja pamiętam kiedy się ostatecznie zraziłam do ich
            > sposobu "politykowania" - kiedy premier Balcerowicz
            > raz po raz szantażował AWS, że Unia opuści koalicję
            > a zrobił to wreszcie kiedy było już za późno.
            > Zawód wielki, niesmak pozostał:(

            Obecna kondycja UW jest najlepszą karą.Bez żadnych szans na wejście do Sejmu (
            sondaże dla UW są zwykle zawyżone- wielu respondentów, głównie młodzież, wciąż
            uważa, że tak wypada).Doświadczeni przywódcy-symbole odchodzą, a patrząc na
            "Barbarzyńcę" Frasyniuka i słysząc to jego " chyba nigdy nie byliśmy
            antykomunistami" kariery nie wróżę.O młodych w UW (Petru i Mężyk) lepiej nie
            wspominać.

            > Pozdrawiam:)

            Ja również :)
            Jak było na balu?
        • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 17:26
          lupus.lupus napisał:

          > kataryna.kataryna napisała:
          >
          > > Dlaczego wszystkim można zapomnieć, tylko Unii nie?
          >
          > Nie rozumiem.Stosuję równe kryteria dla wszystkich.


          To nie była uwaga do Ciebie, takie ogólne pytanie w przestrzeń.


          > Trudno zapomnieć tamtą sytuację. Trzydziestu dwóch posłów UW głosowało
          > przeciwko wprowadzeniu oświadczeń majątkowych parlamentarzystów.Tego samego
          > dnia Potocki chciał pobić Mariusza Kamińskiego. Mało tego, następnego dnia
          > chwalił się publicznie, że gratulacje za taką "bojową" postawę złożył mu sam
          > "prezydent" Aleksander Kwaśniewski.
          > To chyba nic złego pamiętać takie rzeczy.


          Pewnie, że nic złego, każdej partii można wiele zarzucić, a im dłużej istnieje,
          tym więcej się nazbiera. Pytanie jakie błędy skreślają na zawsze. No i czy Unia
          może jeszcze coś wnieść do stylu naszego parlamentaryzmu.



          • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 17:38
            kataryna.kataryna napisała:

            > To nie była uwaga do Ciebie, takie ogólne pytanie w przestrzeń.

            To akurat wiem. No wiesz, przestrzeń-powietrze...


            > Pewnie, że nic złego, każdej partii można wiele zarzucić, a im dłużej
            istnieje,tym więcej się nazbiera. Pytanie jakie błędy skreślają na zawsze.

            Moim zdaniem sama rola UW w genezie III RP skreśla ją na zawsze. To temat na
            dłuższą rozmowę.

            >No i czy Unia może jeszcze coś wnieść do stylu naszego parlamentaryzmu.

            Frasyniuk pobił Stryjewskiego będą w opozycji pozaparlamentarnej. To się nie
            liczy.
            • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 17:46
              lupus.lupus napisał:

              > kataryna.kataryna napisała:
              >
              > > To nie była uwaga do Ciebie, takie ogólne pytanie w przestrzeń.
              >
              > To akurat wiem. No wiesz, przestrzeń-powietrze...



              Nie rozumiem...


              > > Pewnie, że nic złego, każdej partii można wiele zarzucić, a im dłużej
              > istnieje,tym więcej się nazbiera. Pytanie jakie błędy skreślają na zawsze.
              >
              > Moim zdaniem sama rola UW w genezie III RP skreśla ją na zawsze. To temat na
              > dłuższą rozmowę.


              Wiem, teraz już wiem, że wiele rzeczy trzeba było zrobić inaczej ale czy można
              było wtedy przewidzieć to wszystko? Ale masz rację, to temat na dłuższą rozmowę
              i z kimś bardziej rozeznanym niż ja bo ja niewiele już pamiętam, nie bardzo się
              przyglądałam polityce. Zresztą do mnie strasznie powoli różne rzeczy docierają,
              niestety.


              > >No i czy Unia może jeszcze coś wnieść do stylu naszego parlamentaryzmu.
              >
              > Frasyniuk pobił Stryjewskiego będą w opozycji pozaparlamentarnej. To się nie
              > liczy.


              :)
              • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 17:55
                kataryna.kataryna napisała:


                > Nie rozumiem...

                Wybacz, stare demony :)

                Ale masz rację, to temat na dłuższą rozmowę i z kimś bardziej rozeznanym niż ja

                Jesteś rozeznana, wiem co mówię :) I bez fałszywej skromności proszę. Jesteś
                wyjątkowa :)
                • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:03
                  lupus.lupus napisał:

                  > kataryna.kataryna napisała:
                  >
                  >
                  > > Nie rozumiem...
                  >
                  > Wybacz, stare demony :)


                  Przegoniłeś już? :)


                  > Ale masz rację, to temat na dłuższą rozmowę i z kimś bardziej rozeznanym niż
                  ja
                  >
                  >
                  > Jesteś rozeznana, wiem co mówię :) I bez fałszywej skromności proszę. Jesteś
                  > wyjątkowa :)



                  To nie jest fałszywa skromność, ja naprawdę bardzo wolno przyswajam różne
                  rzeczy. Zobaczenie Michnika takim jakim jest a nie takim jakim sobie życzę go
                  widzieć zajęło mi ładnych kilka lat i chyba jeszcze nie do końca do mnie
                  dociera. Sama się z siebie śmieję jak sobie przypominam jak go tu dzielnie
                  broniłam, dopiero jak mnie t1s kiedyś wierszem wyśmiał trochę mnie otrzeźwiło.
                  Po tylu latach! Do UW zniechęcę się pewnie gdzieś koło 2009. Tak, tak, jestem
                  wyjątkowo mało kumata i muszę z tym żyć :)



                  • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:23
                    kataryna.kataryna napisała:


                    > Przegoniłeś już? :)
                    Czasem jeszcze jakiś nieborak się błąka, ale szybko egzorcyzmuję :)

                    >Sama się z siebie śmieję jak sobie przypominam jak go tu dzielnie
                    > broniłam, dopiero jak mnie t1s kiedyś wierszem wyśmiał trochę mnie
                    >otrzeźwiło.

                    To całkiem naturalne. Wszyscy żywimy większą sympatię do pewnych osób lub
                    instytucji.Sam często się na tym łapię.


                    >Tak, tak, jestem wyjątkowo mało kumata i muszę z tym żyć :)

                    :)
                    Jeśli jesteś mało kumata, to mnie nie ma wcale :)
                    • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:47
                      lupus.lupus napisał:

                      > kataryna.kataryna napisała:
                      >
                      >
                      > > Przegoniłeś już? :)
                      > Czasem jeszcze jakiś nieborak się błąka, ale szybko egzorcyzmuję :)


                      > >Sama się z siebie śmieję jak sobie przypominam jak go tu dzielnie
                      > > broniłam, dopiero jak mnie t1s kiedyś wierszem wyśmiał trochę mnie
                      > >otrzeźwiło.
                      >
                      > To całkiem naturalne. Wszyscy żywimy większą sympatię do pewnych osób lub
                      > instytucji.Sam często się na tym łapię.


                      A mi się wszystko bardzo zmieniło przez ostatnie lata. Michnik sturlał się z
                      kukiem z piedestału, za to nauczyłam się na nowo szacunku dla Wałęsy, polubiłam
                      Kaczory. Tylko Tadeusz Mazowiecki tkwi niewzruszenie tam gdzie go przed laty
                      ulokowałam - wśród moich ulubionych polityków.


                      > >Tak, tak, jestem wyjątkowo mało kumata i muszę z tym żyć :)
                      >
                      > :)
                      > Jeśli jesteś mało kumata, to mnie nie ma wcale :)


                      Przeczytałam niedawno wywiady z Herbertową i Herlingiem-Grudzińskim, nie dawał
                      mi spokoju ten wątek herbertowy. Szkoda, że nie bardzo jest tu klimat do
                      porozmawiania o tym bo chętnie bym poczytała co mądrzy ludzie o tym sądzą.
                      • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 19:12
                        kataryna.kataryna napisała:

                        > Przeczytałam niedawno wywiady z Herbertową i Herlingiem-Grudzińskim, nie
                        >dawał mi spokoju ten wątek herbertowy. Szkoda, że nie bardzo jest tu klimat do
                        > porozmawiania o tym bo chętnie bym poczytała co mądrzy ludzie o tym sądzą.

                        Trzymam Cię za słowo! Właśnie z powodu tych "mądrych ludzi" jestem ciekaw co Ty
                        o tym sądzisz. Będę szukał okazji :)
                        • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 19:20
                          lupus.lupus napisał:

                          > kataryna.kataryna napisała:
                          >
                          > > Przeczytałam niedawno wywiady z Herbertową i Herlingiem-Grudzińskim, nie
                          > >dawał mi spokoju ten wątek herbertowy. Szkoda, że nie bardzo jest tu klimat
                          > do
                          > > porozmawiania o tym bo chętnie bym poczytała co mądrzy ludzie o tym sądzą.
                          >
                          >
                          > Trzymam Cię za słowo! Właśnie z powodu tych "mądrych ludzi" jestem ciekaw co
                          Ty
                          >
                          > o tym sądzisz. Będę szukał okazji :)



                          Muszę jeszcze chyba lekturę uzupełnić, pogrzebać w archiwum Wyborczej :)
                          Nie widziałam zresztą tego filmu.

                          • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 19:37
                            kataryna.kataryna napisała:

                            > Muszę jeszcze chyba lekturę uzupełnić, pogrzebać w archiwum Wyborczej :)

                            Sporo pisał o tym również bratanek Poety Rafał Żebrowski.Jak coś znajdę to
                            podeślę.

                            > Nie widziałam zresztą tego filmu.

                            Szkoda :( Z dobrze poinformaowanych żródeł wiem, ze od pewnego czasu stara się
                            o emisję TV Puls.Trwają przepychanki o prawa autorskie. Dam znać jeśli bedę coś
                            wiedział.


                            • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 19:40
                              lupus.lupus napisał:

                              > kataryna.kataryna napisała:
                              >
                              > > Muszę jeszcze chyba lekturę uzupełnić, pogrzebać w archiwum Wyborczej :)
                              >
                              > Sporo pisał o tym również bratanek Poety Rafał Żebrowski.Jak coś znajdę to
                              > podeślę.


                              Podeślij :) Na pewno będzie więcej chętnych bo nie jestem jedyna, która się
                              ostatnio zaczytywała w tych starociach :)


                              > > Nie widziałam zresztą tego filmu.
                              >
                              > Szkoda :( Z dobrze poinformaowanych żródeł wiem, ze od pewnego czasu stara
                              się
                              > o emisję TV Puls.Trwają przepychanki o prawa autorskie. Dam znać jeśli bedę
                              coś
                              >
                              > wiedział.


                              A Ty widziałeś ten film? Puścili go w końcu?
                              • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 20:23
                                kataryna.kataryna napisała:

                                > A Ty widziałeś ten film? Puścili go w końcu?

                                Widziałem. Wyemitowano go późną zimową nocą 2001 r po strasznych przepychankach.
                                Szkoda, że właśnie te dwie kwestie( o Michniku i o Czesławie Miłoszu, któremu
                                Poeta miał za złe uwagi o powojennych akowcach) zdominowały komentarze o tym
                                filmie.
                                Równie ciekawy dokument o Herbercie zrealizował jeszcze za jego życia młody
                                wtedy Adam Pawłowicz :)
                                • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 20:37
                                  lupus.lupus napisał:

                                  > kataryna.kataryna napisała:
                                  >
                                  > > A Ty widziałeś ten film? Puścili go w końcu?
                                  >
                                  > Widziałem. Wyemitowano go późną zimową nocą 2001 r po strasznych
                                  przepychankach
                                  > .
                                  > Szkoda, że właśnie te dwie kwestie( o Michniku i o Czesławie Miłoszu, któremu
                                  > Poeta miał za złe uwagi o powojennych akowcach) zdominowały komentarze o tym
                                  > filmie.
                                  > Równie ciekawy dokument o Herbercie zrealizował jeszcze za jego życia młody
                                  > wtedy Adam Pawłowicz :)


                                  Może kiedyś powtórzą. W dziesiątą rocznicę śmierci.


            • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 17:48
              lupus.lupus napisał:

              >
              > Frasyniuk pobił Stryjewskiego będą w opozycji pozaparlamentarnej. To się nie
              > liczy.

              :)
              Pobicia nie było- prokuratura umorzyła postępowanie. Zresztą Stryjewski to
              jeden z ostatnich posłow, którego bym żałował. Jednak samo zachowanie
              Frasyniuka, który powiedział,że "gdyby rzeczywiście chciał go uderzyć to by już
              nic nie mówił, tylko można by go pokazać" było wyjątkowo głupie i nie przystoi
              liderowi formacji tego kalibru.
          • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 17:56
            kataryna.kataryna napisała:


            > Pewnie, że nic złego, każdej partii można wiele zarzucić, a im dłużej
            >istnieje, tym więcej się nazbiera. Pytanie jakie błędy skreślają na zawsze. No
            > i czy Unia może jeszcze coś wnieść do stylu naszego parlamentaryzmu.

            A ja zadam może nieco inne pytanie. Do kogo będzie bliżej UW - do PiSu czy
            do "odnowionej" lewicy pod znakiem Kwaśniewskiego?
            Adaś by chyba nie miał wątpliwości. Nie wiem jak reszta.
            • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:04
              goniacy.pielegniarz napisał:

              > kataryna.kataryna napisała:
              >
              >
              > > Pewnie, że nic złego, każdej partii można wiele zarzucić, a im dłużej
              > >istnieje, tym więcej się nazbiera. Pytanie jakie błędy skreślają na zawsze.
              > No
              > > i czy Unia może jeszcze coś wnieść do stylu naszego parlamentaryzmu.
              >
              > A ja zadam może nieco inne pytanie. Do kogo będzie bliżej UW - do PiSu czy
              > do "odnowionej" lewicy pod znakiem Kwaśniewskiego?
              > Adaś by chyba nie miał wątpliwości. Nie wiem jak reszta.



              A do kogo będzie bliżej Platformie po wyborach, do PiS-u czy do odnowionego
              SLD?
              • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:23
                kataryna.kataryna napisała:


                > A do kogo będzie bliżej Platformie po wyborach, do PiS-u czy do odnowionego
                > SLD?

                Kataryno, ja rozumiem, że odbiłaś pytanie, bo dzisiaj nie mamy możliwości, aby
                na nie odpowiedzieć. Ale jeśli dla Ciebie prawdopodobieństwo opcji lewicy-UW i
                lewicy-PO są takie same, to ja mogę tylko powiedzieć, że się z tym nie
                zgadzam :) Bo przecież nowe SLD będzie partią bardziej lewicową niż ten twór
                teraz.

                Ale może pytanie, na które chyba możemy dzisiaj odpowiedzieć. Czy gdyby UW
                weszła w koalicję z tym odnowionym SLD, to zmieniłoby to coś dla Ciebie? Jeśli
                o mnie chodzi, i PO wykręciłoby taki numer, to mogę tylko powiedzieć, że PiS
                miałby jeden głos więcej :) (pomimo wielu zastrzeżeń, jakie mam do tej partii).
                • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:27
                  goniacy.pielegniarz napisał:

                  > kataryna.kataryna napisała:
                  >
                  >
                  > > A do kogo będzie bliżej Platformie po wyborach, do PiS-u czy do odnowioneg
                  > o
                  > > SLD?
                  >
                  > Kataryno, ja rozumiem, że odbiłaś pytanie, bo dzisiaj nie mamy możliwości,
                  aby
                  > na nie odpowiedzieć. Ale jeśli dla Ciebie prawdopodobieństwo opcji lewicy-UW
                  i
                  > lewicy-PO są takie same, to ja mogę tylko powiedzieć, że się z tym nie
                  > zgadzam :) Bo przecież nowe SLD będzie partią bardziej lewicową niż ten twór
                  > teraz.

                  Robert, powstaną dwie partie lewicowe. Pierwsza- dawne SLD z kimś w stylu
                  Banach na czele i druga- spełnienie wielkiego snu Adama Michnika - nowoczesna,
                  odcięta od komunistycznych żódeł, liberalna gospodarczo lewica laicka.
                  • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:44
                    lupus.lupus napisał:


                    > Robert, powstaną dwie partie lewicowe. Pierwsza- dawne SLD z kimś w stylu
                    > Banach na czele i druga- spełnienie wielkiego snu Adama Michnika -
                    nowoczesna,
                    > odcięta od komunistycznych żódeł, liberalna gospodarczo lewica laicka.

                    Dla mnie osobiście to nie ma żadnego znaczenia. Ja nigdy nie zagłosuję na
                    lewicę, bez względu na to, jakie będzie miała korzenie. Już prędzej w ogóle nie
                    zagłosuję.
                    • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:52
                      goniacy.pielegniarz napisał:

                      > lupus.lupus napisał:
                      >
                      >
                      > > Robert, powstaną dwie partie lewicowe. Pierwsza- dawne SLD z kimś w stylu
                      > > Banach na czele i druga- spełnienie wielkiego snu Adama Michnika -
                      > nowoczesna,
                      > > odcięta od komunistycznych żódeł, liberalna gospodarczo lewica laicka.
                      >
                      > Dla mnie osobiście to nie ma żadnego znaczenia. Ja nigdy nie zagłosuję na
                      > lewicę, bez względu na to, jakie będzie miała korzenie. Już prędzej w ogóle
                      nie
                      >
                      > zagłosuję.



                      A ja gdybym miała do wyboru mądrą, uczciwą lewicę i durną, skorumpowaną prawicę
                      to zagłosowałabym na lewicę. Bo opcje polityczne mogą się bezboleśnie zmieniać
                      co cztery lata, ale państwo zepsute i przeżarte korupcją uzdrowić jest bardzo
                      trudno.
                      • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:58
                        kataryna.kataryna napisała:


                        > A ja gdybym miała do wyboru mądrą, uczciwą lewicę i durną, skorumpowaną
                        >prawicę to zagłosowałabym na lewicę. Bo opcje polityczne mogą się bezboleśnie
                        >zmieniać
                        > co cztery lata, ale państwo zepsute i przeżarte korupcją uzdrowić jest bardzo
                        > trudno.

                        No to się trochę różnimy. Ja bym w takim wypadku wcale nie zagłosował.
                        Oczywiście mógłbym zagłosować na lewicę, ale boję się tego, że po takiej
                        zbrodni przechodziłbym katusze niczym Raskolnikow po zabiciu lichwiarki :))
                        • Gość: istynkt Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 20:37
                          A to"Nowa Lewica" ma być nie-korupcyjna ?
                • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:36
                  goniacy.pielegniarz napisał:

                  > kataryna.kataryna napisała:
                  >
                  >
                  > > A do kogo będzie bliżej Platformie po wyborach, do PiS-u czy do odnowioneg
                  > o
                  > > SLD?
                  >
                  > Kataryno, ja rozumiem, że odbiłaś pytanie, bo dzisiaj nie mamy możliwości,
                  aby
                  > na nie odpowiedzieć. Ale jeśli dla Ciebie prawdopodobieństwo opcji lewicy-UW
                  i
                  > lewicy-PO są takie same, to ja mogę tylko powiedzieć, że się z tym nie
                  > zgadzam :) Bo przecież nowe SLD będzie partią bardziej lewicową niż ten twór
                  > teraz.
                  > Ale może pytanie, na które chyba możemy dzisiaj odpowiedzieć. Czy gdyby UW
                  > weszła w koalicję z tym odnowionym SLD, to zmieniłoby to coś dla Ciebie?
                  Jeśli
                  > o mnie chodzi, i PO wykręciłoby taki numer, to mogę tylko powiedzieć, że PiS
                  > miałby jeden głos więcej :) (pomimo wielu zastrzeżeń, jakie mam do tej
                  partii).



                  Zmieniłoby bardzo. I tu akurat Unii nie ufam, podobnie jak Platformie w wersji
                  Olechowskiego. Gdybym wiedziała, że UW czy PO może się skumać z SLD,
                  zagłosowałabym na PiS bo nie będzie dobrze dopóki raz na zawsze nie odsunie się
                  od władzy poskomunistycznych złodziei i nie rozliczy za te wszystkie afery.
                  Jeśli po najbliższych wyborach będzie znowu jakaś gruba kreska, to już nigdy
                  nic się tu nie zmieni.
                  • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:39
                    kataryna.kataryna napisała:

                    >bo nie będzie dobrze dopóki raz na zawsze nie odsunie się
                    >od władzy poskomunistycznych złodziei i nie rozliczy za te wszystkie afery.
                    >Jeśli po najbliższych wyborach będzie znowu jakaś gruba kreska, to już nigdy
                    >nic się tu nie zmieni.

                    Zaraz to drukuję i wieszam na ścianę. Słowo :)
                    • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:48
                      lupus.lupus napisał:

                      > kataryna.kataryna napisała:
                      >
                      > >bo nie będzie dobrze dopóki raz na zawsze nie odsunie się
                      > >od władzy poskomunistycznych złodziei i nie rozliczy za te wszystkie afery.
                      >
                      > >Jeśli po najbliższych wyborach będzie znowu jakaś gruba kreska, to już nigd
                      > y
                      > >nic się tu nie zmieni.
                      >
                      > Zaraz to drukuję i wieszam na ścianę. Słowo :)



                      Nabijasz się ze mnie?
                      • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:51
                        kataryna.kataryna napisała:


                        > Nabijasz się ze mnie?

                        Nie, nie nabijam. Sama widzisz nigdy nie pozbędziemy się demonów. To miał być
                        taki żart. Nigdy tak radykalnie się nie wypowiadałaś.

                        :(
                        • kataryna.kataryna Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:55
                          lupus.lupus napisał:

                          > kataryna.kataryna napisała:
                          >
                          >
                          > > Nabijasz się ze mnie?
                          >
                          > Nie, nie nabijam. Sama widzisz nigdy nie pozbędziemy się demonów. To miał być
                          > taki żart. Nigdy tak radykalnie się nie wypowiadałaś.



                          Wiem, wiem, będę jeszcze długo cierpieć za mój ostatni rok tutaj. Broniłam
                          wszystkiego czego można było bronić ale przejrzałam na oczy, trochę później co
                          prawda niż inni, ale zawsze. I się rzeczywiście radykalizuję, najgorsze, że jak
                          się całkiem zradykalizuję to nie będę miała na kogo głosować.
                          • Gość: stąd Dajmy sobie szansę zrozumieć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.04, 01:12
                            kataryna.kataryna napisała:

                            > jak się całkiem zradykalizuję to nie będę miała na kogo głosować.

                            Wówczas będziemy mogli sobie podać ręce.
                            Pozdrawiam.
                • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:38
                  goniacy.pielegniarz napisał:

                  Jeśli
                  > o mnie chodzi, i PO wykręciłoby taki numer, to mogę tylko powiedzieć, że PiS
                  > miałby jeden głos więcej :) (pomimo wielu zastrzeżeń, jakie mam do tej
                  partii).

                  Małe sprostowanie. Jeśli nie podobałoby mi się to, co będzie robił PiS (gdyby
                  na przykład zaczął forsować jakieś wybitnie socjalistyczne rozwiązania), to
                  jestem też sobie chyba w stanie wyobrazić taką sytuację, że daję sobie spokój z
                  tym wszystkim.
                  • lupus.lupus Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 18:55
                    W moim mieście odbyła się niedawno konwencja programowa.Sam resztą ją
                    obserwowałem. Możesz być spokojny. Frakcja liberałów w Walendziakiem na czele
                    przejmuje realizację programu gospodarczego.
                    Wściekam się jak przyprawia się im gębę etatystów.
                    • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 26.02.04, 19:06
                      Mam nadzieję, że to Walendziak będzie nadawał ton w PiSie w sprawach
                      godpodarczych. Ja ostatnio gdzieś słyszałem w tv, albo czytałem w jakiejś
                      gazecie, że programu gospodarczego PiSu jeszcze nia ma, bo pomimo tego, że był
                      gotowy (stworzony przez Walendziaka), to cały czas wnoszone są zmiany, bo jest
                      zbyt liberalny dla Kaczyńskiego. Ale to na razie tylko jakieś ogólne
                      sformułowania, same hasła-wytrychy, liberalny, socjalistyczny... Zobaczymy, jak
                      to będzie wyglądać po 2005r. A ja póki co wracam do meczu, bo Groclin strasznie
                      ciśnie i szkoda byłaby wielka, gdyby nic nie strzelili.
                      • Gość: easy tiger ! Gospodarka głupcze ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.04, 11:23
                        PiS powinien skupić się na gospodarce. Byłoby dobrze gdyby Walendziak blisko
                        współpracował ze " Smith'em", a jeszcze lepiej gdyby połączyli swe siły z
                        Kamelą- Sowińską.
    • oszolom.z.radia.maryja głos na UW to amputacja rozumu! 26.02.04, 17:28
    • Gość: lord cox Osobiscie to glosowalbym za UW. To naprawde partia IP: 146.145.235.* 26.02.04, 18:04
      o logicznym i konstruktywnym podejsciu. Problem jest w tym, ze PO, ktora tez
      popieram, ma szanse na wygranie wyborow i musi uzyskac jak najlepszy wynik aby
      uniezaleznic sie od populistycznego ogona.
      Dylemat, glosowac wedlug sympatii i pomoc populistom?. Najbardziej idealnym
      rozwiazaniem byloby gdyby do sejmu dostala sie i PO i UW.
      • oszolom.z.radia.maryja Re: 26.02.04, 18:33
        Gość portalu: lord cox napisał(a):

        > o logicznym i konstruktywnym podejsciu. Problem jest w tym, ze PO, ktora tez
        > popieram, ma szanse na wygranie wyborow i musi uzyskac jak najlepszy wynik
        aby
        > uniezaleznic sie od populistycznego ogona.
        > Dylemat, glosowac wedlug sympatii i pomoc populistom?. Najbardziej idealnym
        > rozwiazaniem byloby gdyby do sejmu dostala sie i PO i UW.

        -to dopiero byłaby tragedia dla Polski to by oznaczało ze Polacy w ogóle nie
        myślą
        • Gość: miki Re: IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.04, 19:14
          Zgadzam sie z Lordem Coxem.Jesli nie zaglosuje (z zalem)za UW,to tylko dlatego
          ze chce aby,jadyna partia(poza UW)ktora jest godna poparcia powinna byc jak
          najsilniejsza.Zgadzam sie ze UW nie jest idealem,lecz idealow niestety nie
          ma.Popiskiwanie takie jakie demonstruje Oszolom,tylko mnie w moim zdaniu
          utwierdza.
          • Gość: holidae inn Re: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 20:49
            Niezwykle twórcze.
          • oszolom.z.radia.maryja Re: 26.02.04, 23:46
            Gość portalu: miki napisał(a):

            > Zgadzam sie z Lordem Coxem.Jesli nie zaglosuje (z zalem)za UW,to tylko
            dlatego
            > ze chce aby,jadyna partia(poza UW)ktora jest godna poparcia powinna byc jak
            > najsilniejsza.Zgadzam sie ze UW nie jest idealem,lecz idealow niestety nie
            > ma.Popiskiwanie takie jakie demonstruje Oszolom,tylko mnie w moim zdaniu
            > utwierdza.

            -POPISkiwania to nie nasza specajalność a braci Kaczorów oraz Tuska I Rokity
    • dr.krisk Racja. 26.02.04, 19:26
      magni-nominis-umbra napisał:

      > Czy mówę bzdury?......
      Nie. Ale wyraźnie UW nie pasuje Polakom. Natomiast wszelkiego rodzaju oszołomy,
      oszołki (Oszołek, to o tobie), demagodzy, populiści - jak najbardziej. Jak
      zwykle będę głosował na UW, nie widzę bowiem wśród partii prowadzących w
      rankingach żadnej mającej równie trzeźwy i uporządkowany pogląd na Polskę, co
      UW.
      Najwyraźniej jednak jestem w mniejszości. No i dobrze.
      KrisK
    • Gość: zdegustowany głosuj na Unię Wolności ??? jeszcze nie ! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 26.02.04, 20:29
      UW sama rozmieniła się na drobne. Mieściła się w rozsądnym centrum - między
      postkomuną a nawiedzinymi narodowcami i klrykałami. Ale zdradziła nośną ideę
      państwa świeckiego, lewicowo-socjalne hasła pozostały hasłami, prawa kobiet (te
      drażliwe) też zapomniała. Jedni wodzowie zbledli (lub zawsze byli bladzi i
      nijacy - Mazowiecki) inni wypalili się w robocie ministerialnej (Kuroń), inni
      poszli na swoje (Bujak, Frasyniuk - ten jeszcze został), Suchocka zawsze była
      mało kobieca a Piskorski to karierowicz z młodzieżówki - mala strata. Celiński
      odszedł tam gdzie go przyjęli a nie było za wiele ciemnogrodu. Kto został -
      niewidoczny WUJEC i zbyt jawnie lekcewarzący przeciwników Frasyniuk. WNIOSKI -
      mogą reprezentować, jeśli odzyskają elektorat (a byłaby okazja na tych co już
      mają dość SLD, ale nigdy nie będą się kolegować z Kaczyńskim, Rokitą czy
      Giertychem.
      • goniacy.pielegniarz do Kataryny 26.02.04, 20:36
        Widzisz, Kataryno, może właśnie przez takich ludzi jak pan Zdegustowany ludzie
        mają taki stosunek do UW...
        • kataryna.kataryna Re: do Kataryny 26.02.04, 20:47
          goniacy.pielegniarz napisał:

          > Widzisz, Kataryno, może właśnie przez takich ludzi jak pan Zdegustowany
          ludzie
          > mają taki stosunek do UW...


          Dla mnie ostatni rok to i tak dużo za dużo, przy czymś muszę zostać, sentymenty
          są mi potrzebne jak powietrze. Taki mam defekt.
          • goniacy.pielegniarz Re: do Kataryny 26.02.04, 20:55
            kataryna.kataryna napisała:


            > Dla mnie ostatni rok to i tak dużo za dużo, przy czymś muszę zostać,
            sentymenty
            >
            > są mi potrzebne jak powietrze. Taki mam defekt.

            Ale ja przecież nie robię Ci żadnych wyrzutów. Tak tylko to napisałem, bo z
            postu Zdegustowanego aż zieje tym, co między innymi zniechęca ludzi do UW-
            czyli "my, jedyni rozsądni i z monopolem na "dobro" dla Polski, a reszta to
            oszołomstwo, niegodne nas i w ogóle wszystkiego".
            • goniacy.pielegniarz Re: do Kataryny 26.02.04, 21:06
              goniacy.pielegniarz napisał:


              > Ale ja przecież nie robię Ci żadnych wyrzutów. Tak tylko to napisałem, bo z
              > postu Zdegustowanego aż zieje tym, co między innymi zniechęca ludzi do UW-
              > czyli "my, jedyni rozsądni i z monopolem na "dobro" dla Polski, a reszta to
              > oszołomstwo, niegodne nas i w ogóle wszystkiego".

              A szczytem takiego myślenia jest Adam Michnik.
              • kataryna.kataryna Re: do Kataryny 26.02.04, 21:10
                goniacy.pielegniarz napisał:

                > goniacy.pielegniarz napisał:
                >
                >
                > > Ale ja przecież nie robię Ci żadnych wyrzutów. Tak tylko to napisałem, bo
                > z
                > > postu Zdegustowanego aż zieje tym, co między innymi zniechęca ludzi do UW-
                >
                > > czyli "my, jedyni rozsądni i z monopolem na "dobro" dla Polski, a reszta t
                > o
                > > oszołomstwo, niegodne nas i w ogóle wszystkiego".
                >
                > A szczytem takiego myślenia jest Adam Michnik.



                Michnik jest szczytem w kilku kategoriach. Ale on sobie Unię chyba odpuścił i
                stawia na nowe światłe pomysły Majestatu.
            • kataryna.kataryna Re: do Kataryny 26.02.04, 21:08
              goniacy.pielegniarz napisał:

              > kataryna.kataryna napisała:
              >
              >
              > > Dla mnie ostatni rok to i tak dużo za dużo, przy czymś muszę zostać,
              > sentymenty
              > >
              > > są mi potrzebne jak powietrze. Taki mam defekt.
              >
              > Ale ja przecież nie robię Ci żadnych wyrzutów.


              To akurat wiem :)
              Ja tylko sygnalizowałam niektóre przyczyny mojego oslego uporu :)


              Tak tylko to napisałem, bo z
              > postu Zdegustowanego aż zieje tym, co między innymi zniechęca ludzi do UW-
              > czyli "my, jedyni rozsądni i z monopolem na "dobro" dla Polski, a reszta to
              > oszołomstwo, niegodne nas i w ogóle wszystkiego".


              Coś w tym jest, być może. Niestety.
      • Gość: U_Bolt Re: głosuj na Unię Wolności ??? ..ale czy warto!! IP: *.chello.pl 26.02.04, 21:04
        Ciekawa jest ta lista nazwisk dzialaczy UW. Dodac nalezy jeszcze pania Barbare
        Labuda. Dzis ciagle obecna w znanym palacu...........
        • Gość: sdf Re: głosuj na Unię Wolności ??? ..ale czy warto! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 21:34
          Nie głosuj na niepewnych ludzi.
        • Gość: mimikra głosować warto, przekonywać nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 22:37
          wszystkim zapiekłym przeciwnikom UW, wszystkim rozczarowanym, sfrustrowanym
          rzeczywistymi i urojonymi problemami, którzy w najbliższych wyborach zagłosują
          na PO (z zimnej kalkulacji lub prawdziwej sympatii) życzę (naprawdę szczerze)
          żeby się nie rozczarowali. żeby za kilka lat nie musieli pisac o tej partii w
          takim tonie, w jakim dziś piszą o aws, czy sld.

          uw nadal istnieje, choć może jest mało widoczna.
          uw musi istnieć nadal, bo jest narodowi niezbędnie potrzebna - gdyby uw nie było
          - na kogo wylewalibyście wszystkie pomyje, kogo posądzalibyście o te wszystkie
          klęski, kataklizmy i niesprawiedliwość dziejową?

          mój ulubiony zarzut wobec uw - zarzut pychy. najciekawsze jest to, że ci, którzy
          go najchętniej głoszą, są wiernymi fanami rokity. ciekawe też, że politycy,
          którzy z uw odejdą nagle stają się wzorami cnót wszelkich i ulubieńcami ludu,
          podczas gdy szyld uw jest większości polaków tak wstrętny.
          • dr.krisk Zgadza się. 26.02.04, 23:06
            Tak to wygląda jak piszesz. Najśmieszniejsze jest to, że UW najbardziej kto
            krytykuje? Ci którzy głosowali na rozmaite AWSy, SLD itp. Mazowiecki im się nie
            podobał, bo stary i pomarszczony: wybrali pięknego Mariana. Kołodko mądrzejszy
            od Balcerowicza.. I tak dalej.
            Dlatego będe głosował na UW. Wiem, że nie większych szans, ale to nie znaczy
            abym miał się zmuszać do głosowania na pana Rokitę. Nie będę i już.
            KrisK
            • freemason Re: Zgadza się. 26.02.04, 23:13
              dr.krisk napisał:

              > Tak to wygląda jak piszesz. Najśmieszniejsze jest to, że UW najbardziej kto
              > krytykuje? Ci którzy głosowali na rozmaite AWSy, SLD itp. Mazowiecki im się
              nie
              >
              > podobał, bo stary i pomarszczony: wybrali pięknego Mariana. Kołodko
              mądrzejszy
              > od Balcerowicza.. I tak dalej.
              > Dlatego będe głosował na UW. Wiem, że nie większych szans, ale to nie znaczy
              > abym miał się zmuszać do głosowania na pana Rokitę. Nie będę i już.
              > KrisK

              Zważ, że PO może zabraknąć do samodzielnej większości tych 2-3 mandatów i
              będzie musiała zawiązywać dziwaczne sojusze z PSL lub LPR. Wtedy Twoja postawa
              okazać się może całkowicie kontrproduktywna, na złość mamie odmrozisz sobie
              uszy:)

              PS. Czy UW w 2005 roku ma w ogóle zamiar wystawić swoje listy? Jeśli tak, kto
              się na nich znajdzie, skoro większość wybitnych i szacownych postaci
              (Mazowiecki, Suchocka, Wende, Syryjczyk) już odeszła?
              • dr.krisk Re: Zgadza się. 26.02.04, 23:21
                freemason napisał:

                > Zważ, że PO może zabraknąć do samodzielnej większości tych 2-3 mandatów i
                > będzie musiała zawiązywać dziwaczne sojusze z PSL lub LPR. Wtedy Twoja
                postawa
                > okazać się może całkowicie kontrproduktywna, na złość mamie odmrozisz sobie
                > uszy:)
                Wiem, i też mnie to męczy. Ale juz tyle razy wybierałem "mniejsze zło", że mam
                powoli dosyć. Może dam sobie spokój z wyborami? Zawsze uważałem, że to mój
                obowiązek, że olewając wybory oddaję rządy rozmaitym oszołomom. Ale teraz
                naprawdę zastanawiam się co robić.
                KrisK
                • freemason Re: Zgadza się. 26.02.04, 23:35
                  dr.krisk napisał:

                  > freemason napisał:
                  >
                  > > Zważ, że PO może zabraknąć do samodzielnej większości tych 2-3 mandatów i
                  > > będzie musiała zawiązywać dziwaczne sojusze z PSL lub LPR. Wtedy Twoja
                  > postawa
                  > > okazać się może całkowicie kontrproduktywna, na złość mamie odmrozisz sobi
                  > e
                  > > uszy:)
                  > Wiem, i też mnie to męczy. Ale juz tyle razy wybierałem "mniejsze zło", że
                  mam
                  > powoli dosyć. Może dam sobie spokój z wyborami? Zawsze uważałem, że to mój
                  > obowiązek, że olewając wybory oddaję rządy rozmaitym oszołomom. Ale teraz
                  > naprawdę zastanawiam się co robić.
                  > KrisK

                  Może UW, PSL i SLD-UP stworzą wspólne konsorcjum na czas wyborów, żeby razem
                  się prześlizgnąć do parlamentu? Przy całej sprawie wychodzi, jak głupi i
                  bezsensowny był upór UW przed wyborami większościowymi. Gdyby ten przepis
                  zawczasu wprowadzono, "partia ludzi mądrych i odpowiedzialnych" byłaby obecna w
                  sejmie, a tak znajduje się na zielonej trawce. Nawet Stronnictwo Demokratyczne
                  się od nich odwróciło:)
          • goniacy.pielegniarz Re: głosować warto, przekonywać nie 26.02.04, 23:07
            Gość portalu: mimikra napisał(a):

            > wszystkim zapiekłym przeciwnikom UW, wszystkim rozczarowanym, sfrustrowanym
            > rzeczywistymi i urojonymi problemami, którzy w najbliższych wyborach zagłosują
            > na PO (z zimnej kalkulacji lub prawdziwej sympatii)

            Dobrze, że przypomniałaś, że to ci rozczarowani, sfrustrowani i z urojeniami
            głosują na PO, w odróżnieniu od UW, na którą głosują wyłącznie ci o najbardziej
            prawidłowym nastawieniu.

            > życzę (naprawdę szczerze)
            > żeby się nie rozczarowali. żeby za kilka lat nie musieli pisac o tej partii w
            > takim tonie, w jakim dziś piszą o aws, czy sld.

            Pożyjemy, zobaczymy. Choć nadziei bym strasznie dużych robił.

            > uw nadal istnieje, choć może jest mało widoczna.

            To chyba normalne, skoro nie zasiadają w parlamencie. Swoją drogą i tak mają
            łatwiejszy dostęp do mediów niż inne partie, które mają podobne poparcie.

            > uw musi istnieć nadal, bo jest narodowi niezbędnie potrzebna

            O, to jest oczywiste. Bez każdej innej partii naród by się obszedł, ale bez UW
            to już nie do pomyślenia.

            > - gdyby uw nie był o
            > na kogo wylewalibyście wszystkie pomyje, kogo posądzalibyście o te wszystkie
            > klęski, kataklizmy i niesprawiedliwość dziejową?

            Z tego co zauważyłem, to UW dobrze się czuje w tym wallenrodyźmie, którym może
            siebie otoczyć.

            > mój ulubiony zarzut wobec uw - zarzut pychy. najciekawsze jest to, że ci,
            >którzy go najchętniej głoszą, są wiernymi fanami rokity.

            Rokita jest rzeczywiście zarozumiały, ale mówimy tu o jednym człowieku,
            natomiast w sprawie UW mówiłem raczej o pewnych cechach UW jako środowiska
            (choć nie całego oczywiście). Zresztą nie trzeba daleko szukać, wystarczy
            poczytać forum.

            > ciekawe też, że politycy, którzy z uw odejdą nagle stają się wzorami cnót
            >wszelkich i ulubieńcami ludu, podczas gdy szyld uw jest większości polaków tak
            >wstrętny.

            I znowu ten ton. Biedna UW, a jak już ktoś odejdzie, to od razu naród go kocha,
            bo odszedł z UW. Nikt nie pisze, że to wzory cnót. Mogę zapytać inaczej.
            Ciekawe też, że na przykład fani UW na tym forum plują na Piskorskiego po tym,
            jak odszedł z UW, a wcześniej jakoś im nie przeszkadzały dwuznaczności wokół
            jego osoby.
            • Gość: mimikra Re: głosować warto, przekonywać nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 23:43
              1. chodziło mi o rozczarowanych i sfrustrowanych z powodu uw, a nie tego, że
              balcerowicz jeszcze nie odszedł, że ziemia nia ma kształtu banana, że zupa była
              za słona. z różnorakich wypowiedzi wyborców po na tym forum wniskuję, że są oni
              raczej z siebie zadowoleni.
              2. ciekawe pojęcia wprowadzasz - co to jest "prawidłowe nastawienie"?
              3.naród nie może się obejść bez uw, choc moze i bardzo by chciał - znasz jakaś
              inną partię o podobnym poparciu, która wzbudzałaby tak wielkie emocje, o której
              by tak zawzięcie dyskutowano?
              4.wallenrodyzmie, komunizmie, kapitalizmie - pisze się przez "z", nie "ź" - to
              nie złośliwość, to pedanteria
              5. nie bardzo rozumiem, co Ty rozumiesz pod pojęciem "wallenrodyzm". co to ma
              wspólnego z tym, co napisałam?
              6. "cechy uw jako środowiska" - co to jest?????
              7. pluć na piskorskiego? no co ty, przecież to szalenie uczciwy człowiek! a że
              kilka gazet napisało kilka artykułów, w których nazwisko tego pana pada w dość
              nieeleganckim kontekście - to na pewno jakiś spisek. najlepsze stanowisko w tej
              sprawie prezentuje koleżanka gilowska, która nie przejmuje się tym, że pod
              adresem jej genseka wysuwane są jakieś zarzuty. och nie! ją martwi to, że w
              czasie wyborów mogą wypłynąć jakieś brzydkie kwity i to może partii
              zaszkodzić... ("Wszyscy powtarzają, że coś trzeba z Warszawą zrobić, to fakt -
              twierdzi wiceprzewodnicząca partii Zyta Gilowska. - Jest niebezpieczeństwo, że
              istnieją dokumenty dotyczące działania PO w tym mieście, które zostaną
              opublikowane w czasie wyborów - dodaje. Jednak przyznaje, że zapędy ku
              czyszczeniu PO w Warszawie osłabły." GW, 23.02.2003)
              8. "dwuznaczności" wokół osoby sz.p. piskorskiego nie istniały od zarania
              dziejów. przynajmniej nie były sprawą powszechnie znaną, tak jak to jest dziś.
              9.ponawiam zyczenia pociechy z po. nie zieję zoologiczną nienawiścią do tej
              partii, ale jakoś tak jestem dziwnie zaprogramowana, że kiedy mam wybrać
              pomiędzy lepszym a gorszym to wybieram lepsze, nawet jeżeli nie wchodzi do
              sejmu. po prostu lubię życ w zgodzie z własnym sumieniem.
              • freemason Mimikro, 26.02.04, 23:52
                Gość portalu: mimikra napisał(a):
                > 7. pluć na piskorskiego? no co ty, przecież to szalenie uczciwy człowiek! a że
                > kilka gazet napisało kilka artykułów, w których nazwisko tego pana pada w dość
                > nieeleganckim kontekście - to na pewno jakiś spisek. najlepsze stanowisko w
                tej
                > sprawie prezentuje koleżanka gilowska, która nie przejmuje się tym, że pod
                > adresem jej genseka wysuwane są jakieś zarzuty. och nie! ją martwi to, że w
                > czasie wyborów mogą wypłynąć jakieś brzydkie kwity i to może partii
                > zaszkodzić... ("Wszyscy powtarzają, że coś trzeba z Warszawą zrobić, to fakt -
                > twierdzi wiceprzewodnicząca partii Zyta Gilowska. - Jest niebezpieczeństwo, że
                > istnieją dokumenty dotyczące działania PO w tym mieście, które zostaną
                > opublikowane w czasie wyborów - dodaje. Jednak przyznaje, że zapędy ku
                > czyszczeniu PO w Warszawie osłabły." GW, 23.02.2003)

                Mimikro, powiedz mi teraz po cóż Unia nominowała Piskorskiego:

                - na radnego Warszawy (1994, 1998)
                - na szefa regionu mazowieckiego (dwa razy)
                - na prezydenta Warszawy (dwa razy: 1999, 2000)
                - wiceszefa klubu parlamentarnego (1997)
                - szefa kampanii wyborczej partii (1997)

                skoro isniało tyle podejrzeń wobec tej osóbki? Nie pytam złośliwie, po prostu
                bardzo mnie to interesuje... Czy jeżeli Piskorski "być nasz, to OK, a jeżeli
                ich - to złodziej"? Jakbyś to rozwinęła?

                > 8. "dwuznaczności" wokół osoby sz.p. piskorskiego nie istniały od zarania
                > dziejów. przynajmniej nie były sprawą powszechnie znaną, tak jak to jest dziś.

                Pisano o tym bardzo dużo już wcześniej, nawet w momencie wyboru Piskorskiego na
                prezydenta. Może nie chciano po prostu słuchać?

                ale jakoś tak jestem dziwnie zaprogramowana, że kiedy mam wybrać
                > pomiędzy lepszym a gorszym to wybieram lepsze, nawet jeżeli nie wchodzi do
                > sejmu. po prostu lubię życ w zgodzie z własnym sumieniem.

                Mniej dramatyzmu, proszę:))
                To tylko dyskusja w jinternecie:)
                • Gość: mimikra Re: Mimikro, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.04, 00:19
                  po cóż unia nominowała piskorskiego na różne funkcje? nie wiem, zapytaj unii.
                  wiadomo, że o różnych ludzich opowiada się rozmaite rzeczy, często wyssane z
                  palca. niepokojące wieści o piskorskim z dobrych i wiarygodnych źródeł
                  usłyszałam chyba po raz pierwszy chyba gdzieś w połowie 2000 roku, ale to tylko
                  moje informacje. piszesz, że unia nominowała piskorskiego - bądźmy uczciwi. unia
                  przed 2001 i dzis to dwie różne unie. znaczna część polityków po była kiedyć w
                  unii, tylko jakoś nikt nie chce o tym pamiętać.
                  nie dramatyzuję, przynajmniej na razie;) nie uważam po za zło wcielone, choć
                  przyznaję, że ani rokita, ani piskorski, ani zyta, ani już na pewno olechowski
                  nie budzą we mnie specjalnej symatii. nie ten język, nie ten styl. szkoda mi, że
                  obecnym sejmie nie ma geremka. on by czegoś tak durnego jak "nicea albo
                  śmierć" nigdy nie wymyślił i nie spartoliłby tak stosunków polsko-niemieckich
                  oraz polsko-francuskich.
                  tyle.
                  • freemason Re: Mimikro, 27.02.04, 00:30
                    Gość portalu: mimikra napisał(a):

                    > nie dramatyzuję, przynajmniej na razie;) nie uważam po za zło wcielone,

                    Myślę, że po tym zdaniu peowiacy mogą chodzić dumni jak paw:) W końcu, jak by
                    nie patrzeć, to jednak komplement, szczególnie po tym co opowiadano o sobie po
                    rozłamie w 2001 roku.

                    choć
                    > przyznaję, że ani rokita, ani piskorski, ani zyta, ani już na pewno olechowski
                    > nie budzą we mnie specjalnej symatii. nie ten język, nie ten styl.

                    Rzeczywiście, Zyta i Rokita, mówią językiem trochę bardziej konkretnym i
                    zrozumiałym niż np. Kuczyński i Mazowiecki, choć do tych dwóch mam ogromny
                    szacunek (żałuję, że już są poza polityką). Frasyniuk i Wierchowicz zaś są
                    mistrzami w zaprzeczaniu samemu sobie, co nawet jak na standarty polityki jest
                    już trochę denerwujące.

                    szkoda mi, że obecnym sejmie nie ma geremka.

                    Też żałuję, to przez ordynację proporcjonalną!

                    on by czegoś tak durnego jak "nicea albo
                    > śmierć" nigdy nie wymyślił

                    Nie wyżywajmy się po raz setny nad tym hasłem, ludzie UW też formułowali nieraz
                    dziwaczne koncepcje. Zresztą Olechowski również jest przeciwny Nicei, więc od
                    biedy można głosować na niego.

                    i nie spartoliłby tak stosunków polsko-niemieckich
                    > oraz polsko-francuskich.

                    A może druga strona też nie jest bez winy? Zresztą przypomnę, że Geremek
                    również był krytykowany we Francji i Belgii za zbytni proamarykanizm w czasie
                    urzędowania w MSZ (przyjaźń z Madeleine Albright i te sprawy...)

                    > tyle.
                    Tyle:)
              • Gość: wartburg Re: głosować warto, przekonywać nie IP: *.b.dial.de.ignite.net 27.02.04, 00:08
                Gość portalu: mimikra napisał(a):


                > 4. o wallenrodyzmie, komunizmie, kapitalizmie - pisze się przez "z", nie "ź" -
                to nie złośliwość, to pedanteria



                A może wytłumaczysz pedancie(tko), dlaczego przez "z", nie "ź"? Bardzo mnie to
                interesuje. Bez żartów. Czekam na uzasadnienie.
                • Gość: mimikra Re: głosować warto, przekonywać nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.04, 00:28
                  bo tak jest i już. nie uważam się za autorytet w dziedzinie otografii, bo mam
                  dysleksję, ale tego akurat jestem pewna. od czego są zresztą słowniki:
                  "komunizm, -u, -zmie"; "wallenrodyzm, -u, -zmie"; "kapitalizm, -u, -zmie"
                  -słownik ortograficzny języka polskiego, pwn, w-wa 1976
                  • Gość: wartburg Re: głosować warto, przekonywać nie IP: *.b.dial.de.ignite.net 27.02.04, 01:19
                    Gość portalu: mimikra napisał(a):

                    > bo tak jest i już. nie uważam się za autorytet w dziedzinie otografii, bo mam
                    > dysleksję, ale tego akurat jestem pewna. od czego są zresztą słowniki:
                    > "komunizm, -u, -zmie"; "wallenrodyzm, -u, -zmie"; "kapitalizm, -u, -zmie"
                    > -słownik ortograficzny języka polskiego, pwn, w-wa 1976

                    Że tak jest i już, to nie jest uzasadnienie.

                    O tym, że słowniki ortograficzne tak to podają, wiem. Tak samo, jak wiem, że
                    ich autorzy skompromitowali się próbując wprowadzic do języka polskiego zasady,
                    które przeczą jego duchowi. Na temat poziomu słowników ukazujących się w Polsce
                    wolę się nie wypowiadać.

                    Zgodnie z proponowanymi przez nie zasadami należałoby mówić "wezmie"
                    zamiast "weźmie", "zasnie" zamiast "zaśnie", "trzasnie" zamiast "trzaśnie"
                    itd. Z punktu widzenia historii języka jest to bzdura. Żaden językoznawca z
                    prawdziwego zdarzenia, a więc mający pojęcie o procesach językowych, nie mógłby
                    czegoś takiego zaakceptować. Obyczaj (bardzo środowiskowy) powstały w latach
                    70-tych, wedle ktorego w dobrym tonie było mówić o "realizmie", "marksizmie"
                    i "egzystencjalizmie", był (i do tej pory pozostaje)zjawiskiem snobistycznym,
                    bardzo charakterystycznym dla tzw. inteligentów z awansu.
              • goniacy.pielegniarz Re: głosować warto, przekonywać nie 27.02.04, 00:15
                Gość portalu: mimikra napisał(a):


                > 2. ciekawe pojęcia wprowadzasz - co to jest "prawidłowe nastawienie"?

                To był taki żart, bo inni głosują z jakichś dziwnych powodów, ale głosujący na
                UW prezentują zdrowy rozsądek, jedyny odpowiedzialny krok w takiej sytuacji :)

                > 3.naród nie może się obejść bez uw, choc moze i bardzo by chciał - znasz jakaś
                > inną partię o podobnym poparciu, która wzbudzałaby tak wielkie emocje, o
                >której by tak zawzięcie dyskutowano?

                "Naród nie może się obejść bez UW" - to już samo w sobie brzmi... Ale jest to
                właśnie to, o czym pisałem, czyli ten ton, w jakim się wypowiadają ludzie
                związani z UW.
                A tak w ogóle to widziałaś jakieś inne radio oprócz Radia Maryja, które
                wzbudzałoby takie emocje i czy wyciągasz z tego podobne wnioski?

                > 4.wallenrodyzmie, komunizmie, kapitalizmie - pisze się przez "z", nie "ź" - to
                > nie złośliwość, to pedanteria

                Ja takim pedantem nie jestem, ale byłem przekonany, że tak też jest poprawnie.

                > 5. nie bardzo rozumiem, co Ty rozumiesz pod pojęciem "wallenrodyzm". co to ma
                > wspólnego z tym, co napisałam?

                To taka luźna interpretacja. "Inni sfrustrowani, nienawidzący UW, której
                większość narodu chce się pozbyć, a my, najsłuszniejsi z najsłuszniejszych,
                walczymy o Polskę, pomimo tych ataków oszołomstwa:))"

                > 6. "cechy uw jako środowiska" - co to jest?????

                Patrz pkt. 3 :)

                > 7. pluć na piskorskiego? no co ty, przecież to szalenie uczciwy człowiek!

                Ja nie twierdzę, że szalenie uczciwy człowiek. Nigdy tak nie twierdziłem.
                Chodzi mi raczej o Twoją postawę w tym momencie. Czy Piskorski Ci wcześniej w
                UW nie przeszkadzał?

                > 8. "dwuznaczności" wokół osoby sz.p. piskorskiego nie istniały od zarania
                > dziejów. przynajmniej nie były sprawą powszechnie znaną, tak jak to jest dziś.

                Tak, tak, od momentu publikacji w Rzepie. Wcześniej był wskazywany jako wzróc
                wiarygodnego i uczciwego polityka :)

                > 9.ponawiam zyczenia pociechy z po. nie zieję zoologiczną nienawiścią do tej
                > partii, ale jakoś tak jestem dziwnie zaprogramowana, że kiedy mam wybrać
                > pomiędzy lepszym a gorszym to wybieram lepsze, nawet jeżeli nie wchodzi do
                > sejmu. po prostu lubię życ w zgodzie z własnym sumieniem.

                To tak samo jak ja.
                • goniacy.pielegniarz w pkt. 8 miało być "wzór" n/t 27.02.04, 00:17
                • Gość: wartburg słoma z butów wyłazi IP: *.b.dial.de.ignite.net 27.02.04, 00:43
                  goniacy.pielegniarz napisał:

                  > Gość portalu: mimikra napisał(a):
                  >
                  > >
                  > > 4.wallenrodyzmie, komunizmie, kapitalizmie - pisze się przez "z", nie "ź"
                  > - to
                  > > nie złośliwość, to pedanteria
                  >
                  > Ja takim pedantem nie jestem, ale byłem przekonany, że tak też jest poprawnie.
                  >
                  Jest poprawnie. Wierz mi. Redukcja miękkości spółgłoski "ź" i robienie z
                  niej "z" to chyba jedna z najbardziej żenujących prób upodobnienia polskiej
                  fonetyki do językow zachodnioeuropejskich. Słoma z butów wyłazi. Obyczaj,
                  ktory wziął się z kompleksów - rozpowszechniony wśrod ćwierćinteligentów rodem
                  z PRL-u nie mający nic wspólnego z duchem polszczyzny.
                  • goniacy.pielegniarz Re: słoma z butów wyłazi 27.02.04, 00:52
                    Obawiam się jednak, że nie jest poprawnie. Ale rzeczywiście nie rozumiem, po co
                    ten cały cyrk. Przecież nikt tego tak nie wymawia. To nawet brzmi mało
                    naturalnie. Ale w słowniku języka polskiego na stronie PWN jest wyraźnie -zmie:

                    kapitalizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie


                    sjp.pwn.pl/haslo.php?id=22334

                    Chociaż ja się upieram i będę pisał kapitaliźmie :)
                    • freemason Re: słoma z butów wyłazi 27.02.04, 01:16
                      goniacy.pielegniarz napisał:

                      > Chociaż ja się upieram i będę pisał kapitaliźmie :)

                      No i właśnie mamy odpowiedź dlaczego nie jesteś fanem UW:)
                      • goniacy.pielegniarz Re: słoma z butów wyłazi 27.02.04, 10:33
                        freemason napisał:

                        > goniacy.pielegniarz napisał:
                        >
                        > > Chociaż ja się upieram i będę pisał kapitaliźmie :)
                        >
                        > No i właśnie mamy odpowiedź dlaczego nie jesteś fanem UW:)


                        Tak, po prostu nie dorosłem do UW jak 97% polskiego społeczeństwa :)))
                    • Gość: wartburg Re: słoma z butów wyłazi IP: *.b.dial.de.ignite.net 27.02.04, 01:30
                      goniacy.pielegniarz napisał:

                      > Obawiam się jednak, że nie jest poprawnie. Ale rzeczywiście nie rozumiem, po
                      co
                      >
                      > ten cały cyrk. Przecież nikt tego tak nie wymawia. To nawet brzmi mało
                      > naturalnie. Ale w słowniku języka polskiego na stronie PWN jest wyraźnie -
                      zmie:
                      >
                      > kapitalizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie
                      >
                      >
                      > sjp.pwn.pl/haslo.php?id=22334
                      >
                      > Chociaż ja się upieram i będę pisał kapitaliźmie :)

                      I za to Cię lubię :)

                      Trochę zajmowałem sie językoznawstwem i coś wiem na ten temat.

                      Jestem przekonany, że autorzy tych słowników ulegli srodowiskowym modom
                      (rozpowszechnionym wśród tzw. inteligencji awansu), które miały się nijak do
                      języka jako takiego. Mam nadzieję, że w końcu znajdą się jacyś rozsądni ludzie
                      i że bzdury te zostana pousuwane.
                  • Gość: mimikra Re: słoma z butów wyłazi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.04, 10:05
                    o kurcze. zostałam zdemaskowana jako "inteligencja z awansu". a już myślałam, że
                    dobrze się maskuję...
                    jeżeli ktoś wymawia "komunizmie", wallenrodyzmie" itp. przez "z" to nie jest to
                    inteligencja z awansu tylko ćwierćinteligencja. piękno języka polskiego polega
                    między innymi na tym, że czasem inaczej piszemy niż wymawiamy, genialny
                    językoznawco.
                    • panidalloway Re: słoma z butów wyłazi 27.02.04, 10:14
                      Solidaryzuję się, o czym napisałam na dole, bo lubię wątki uporządkowane
                      czasowo.
                    • Gość: wartburg Re: słoma z butów wyłazi IP: *.b.dial.de.ignite.net 27.02.04, 12:41
                      Gość portalu: mimikra napisał(a):

                      > o kurcze. zostałam zdemaskowana jako "inteligencja z awansu". a już myślałam,
                      ż
                      > e
                      > dobrze się maskuję...
                      > jeżeli ktoś wymawia "komunizmie", wallenrodyzmie" itp. przez "z" to nie jest
                      to
                      > inteligencja z awansu tylko ćwierćinteligencja. piękno języka polskiego polega
                      > między innymi na tym, że czasem inaczej piszemy niż wymawiamy, genialny
                      > językoznawco.

                      Na wstępie przepraszam za "słomę z butów". Tytułem wyjaśnienia: odnosiła się
                      ona nie do Ciebie, tylko do autorów słowników, którzy usankcjonowali językową
                      bzdurę. Postawili na głowie jedną z głównych zasad fonetycznych polszczyzny.
                      Podejrzewam, że gdyby mogli, wyrugowaliby za jednym zamachem zgłoski "ź", "ć"
                      i "ś" jako wstydliwe i budzące zażenowanie, bo np. w niemieckim albo francuskim
                      ich nie ma.

                      To jest przerażające, że coś takiego w ogóle miało mniejsce. I że ludzie nie do
                      końca pewni prawidłowej pisowni zaglądają do słowników, aby potem przyswajać
                      sobie zasady, które każdy rzetelny językoznawca powinien skwitować wzruszeniem
                      ramion.

                      Zastąpienie "ź" "z" wzięło się z pretensji językowej. Bo wyrażenia zakończone
                      na "izm" - ewolucjonizm, egzystencjalizm, wallenrodyzm brzmiały dla wyznawców
                      tej maniery zbyt obco. W ich pojęciu, jak mniemam, wprowadzenie głoski "ź"
                      zanadto by te wyrażenia spospolitowało. Byli dumni, że się posługują takimi
                      trudnymi słowami i starali się dać temu wyraz także w wymowie. I wyszła z tego
                      polszczyzna, jaka wyszła. Zaprzeczająca sama sobie i nie mająca za grosz
                      suwerenności. Właśnie na miarę niedouczonej peerelowskiej inteligencji z
                      awansu.

                      Pamiętam na polnistyce mieliśmy asystentów, którzy starali się wprowadzać tę
                      zasadę także do języka mówionego. To był dopiero kabaret.

                      Łamali polszczyzne i sobie języki mówiac o "strukturalizmie", "marksizmie"
                      i "wallenrodyzmie" (wymawiając dwa l). Zakompleksione kreatury. Językoznawcy
                      nie rozumiejący własnego języka...

    • oszolom.z.radia.maryja oni już byli! pokazali co potrafią.. 26.02.04, 23:51
      15 lat permanentej wyprzedazy grabieży i niszczenia polskiej gospodarki.. lwia
      odpowiedzialność za to spada na dzialaczy UD/UW oraz KLD/PO
      • freemason Re: oni już byli! pokazali co potrafią.. 26.02.04, 23:57
        Masz rację, oni już byli:

        W PAX, ChSS, PZKS, SD, ZSL, ZChN, PC, PSL-PL, PSL, AWS, ROP, RdR, AP, RKN, PP,
        KPN-OP, KPN, BBWR, ND, ChD, "X", SO, wreszcie doczłapali się do LPR

        Tych panów przy najbliższych wyborach nie obsługujemy, oni i tak się już
        naopychali za nasze pieniądze!

        PS. Oszołomie, widziałem dzisiaj Janowskiego, rozśmieszył mnie bardzo swoją
        nieporadnością:) Live jest sympatyczniejszy niż w TV. No i nie robi tego
        całego... hop-siup:)
        • oszolom.z.radia.maryja Re: oni już byli! pokazali co potrafią.. 27.02.04, 00:01
          miałem na myśli tych z PO wcześniej UW-UD-KLD-ROAD-KOR-PZPR frakcja natolińska-
          PPR-KPP-NKWD! taką drogę życiową ma wielu chocby Szymborska rodzina Michników
          Kuroń prof Błoński S Blumsztejn itd
          • freemason Mich-Nick, al-Nowak i inni 27.02.04, 00:15
            oszolom.z.radia.maryja napisał:

            > miałem na myśli tych z PO wcześniej UW-UD-KLD-ROAD-KOR-PZPR frakcja
            natolińska-
            > PPR-KPP-NKWD!

            Późniejsi działacze UW raczej nie sympatyzowali z frakcją natolińską, tylko
            puławiańską:)

            taką drogę życiową ma wielu chocby Szymborska rodzina Michników
            > Kuroń prof Błoński S Blumsztejn itd

            To prawda. Michnik i Kuroń jednak wystąpili z PZPR, za co musieli w życiu sporo
            zapłacić, Jerzy Robert Nowak zaś przesiedział w SD do 1992 roku, aż go stamtąd
            wywalili za niesubordyancję. I kto ma więcej wspólnego z PRL?

            PS. Wybierasz się do Stettina na spotkanie z attache, pardon... profesorem
            Nowakiem? Ciekawe co ona tam biednym ludziom naopowiada, może że Szczecin
            założył w X wieku biskup Tadeusz z Rydzewa (babcie z Radia Maryja by pewnie
            uwierzyły...)?

            A swoją drogą możnaby wymyśleć niezłe zajęcie dla Nowaka: zainstalować
            profesora w Warszawie albo innym mieście pod jakimś łączem telefonicznym i by
            przez telefon prawił opowieści o historii Polski (numer: 0 700 -
    • panidalloway Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności! 27.02.04, 09:35
      Walenrodyzmie, wym. walenrodyźmie, rzad. walenrodyzmie. Wiem o tym wyłącznie
      dlatego, że mój pradziadek był bezrolnym chłopem, dziadek miał „małą maturę”, a
      ja mam kłopoty z pisownią i często zaglądam do słowników. Myślę, że duże
      zasługi w dostosowywaniu reguł językowych do potrzeb osób ceniących sobie
      własne wyczucie językowe ma Samoobrona i jest gotowa zrobić w tej dziedzinie
      naprawdę dużo.
      Będę głosować na UW, bo moi przodkowie włożyli wiele wysiłku by wyjść z
      autentycznej ciemnoty, zapewnić potomstwu wykształcenie i umożliwić mu wejście
      do wspaniałej grupy społecznej, jaką była polska inteligencja. Jestem wierna
      jej niedobitkom i w imieniu moich dzieci, a także mając na uwadze awans Polski,
      wyrażam nadzieję, że odżyje.
      Kiedy uczyłam w szkole, moja koleżanka, polonistka darła się na całe gardło:
      k. . . . . , kto mi znowu podpierdzielił dziennik. Nie chcę! I stawiam na
      zdrowy snobizm.
      .

      • panidalloway Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności 27.02.04, 09:54
        Ale hasło:"Szylna klasza szredna fałfą dla każdego!" jest niestety głupawe.

      • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności 27.02.04, 10:21
        panidalloway napisała:



        > Kiedy uczyłam w szkole, moja koleżanka, polonistka darła się na całe gardło:
        > k. . . . . , kto mi znowu podpierdzielił dziennik. Nie chcę! I stawiam na
        > zdrowy snobizm.


        Tak k... myślałem, że pod zdrowym snobizmem z UW może istnieć k... wyłącznie
        p.... chamstwo :)

        pozdrawiam

        p.s.
        "wallenrodyzm" pisze się przez dwa "l", droga Pani zdrowa snobistko (nie wiem
        czy to poprawnie) :))
        • panidalloway Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności 27.02.04, 10:50
          Naprawdę żyję ze słownikiem w ręce, bo mam kłopoty z pisownią. U mnie jest:
          wallenrodyzm p. walenrodyzm.
          Coraz częściej i powszechniej zgadzamy się nie tylko na chamstwo , ale na
          przekraczanie różnych granic, które dla dobra wspólnego nie powinny być
          przekraczane, przestajemy się oburzać gdy łamane są najprostsze zasady.
          Trzymanie się pewnych, całkowicie podstawowych reguł postępowania, „ tego nie
          robi się i już” nie jest już elementem programu żadnej partii, zamiast tego
          mamy najwyżej hasła różnorako pojmowanej świętości. Wydaje mi się, że bez
          uznania, że „tego nie robi się i już” , nie można działać skutecznie dla dobra
          Polski. Okropnie mi to wyszło pompatycznie. Przepraszam, spieszę się. Muszę
          iść do roboty.
          • panidalloway Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności 27.02.04, 11:02
            No masz. Wcalę się nie spieszę, tylko pojadę, bo się śpieszę. Komp mi sie coś
            psuje.
          • Gość: easy tiger ! Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.04, 11:37
            A to, że UW to niedobitki polskiej inteligencji, to też odnalazła Pani w
            słowniku, czy robiła Pani jakieś pomiary ?
          • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności 27.02.04, 11:54
            panidalloway napisała:

            > Naprawdę żyję ze słownikiem w ręce, bo mam kłopoty z pisownią. U mnie jest:
            > wallenrodyzm p. walenrodyzm.

            Tak jest! :) Sprawdziłem i rzeczywiście "walenrodyzm" też jest poprawnie.

            > Coraz częściej i powszechniej zgadzamy się nie tylko na chamstwo , ale na
            > przekraczanie różnych granic, które dla dobra wspólnego nie powinny być
            > przekraczane, przestajemy się oburzać gdy łamane są najprostsze zasady.

            Mam pytanie w związku z tym. Czy sformułowanie "coraz częściej i powszechniej"
            ma oznaczać, że jest to zjawisko, które się nasila, a którego nie było
            wcześniej?

            > Trzymanie się pewnych, całkowicie podstawowych reguł postępowania, „ teg
            > o nie robi się i już” nie jest już elementem programu żadnej partii, zamiast
            > tego mamy najwyżej hasła różnorako pojmowanej świętości. Wydaje mi się, że
            >bez uznania, że „tego nie robi się i już” , nie można działać skutecznie dla
            >dobra Polski.

            Pytam się więc, czy UW stosuje się do tej zasady, gdy spojrzymy na przykład na
            to, jaki sobie elegancki układzik skontruowali z SLD w mediach publicznych, a
            później pierwsi krzyczeli o upolitycznieniu mediów publicznych :) Jedynie
            Juliusz Braun miał na tyle cywilnej odwagi, żeby nie być hipokrytą i powiedzieć
            o tym wprost przed KŚ.

            > Okropnie mi to wyszło pompatycznie.

            Ja już raz napisałem na forum coś na temat właśnie rzucania wznoisłymi hasłami
            na lewo i prawo i o tym, że przez takie właśnie rzucane dowolnie sformułowania
            stały się one jedynie pustosłowiem. Wszyscy od lewa do prawa trują o uczciwości
            o dobru ojczyzny, itd. Zamiast gadać, należałoby to po prostu pokazać. Potem
            przez kilka dni musiałem się tłumaczyć, że uczciwość nie jest dla mnie banałem:)

            pozdrawiam


            p.s.
            Trochę skręciliśmy z tematu. Ja o tym snobiŹŹŹmie pisałem w odpowiedzi na
            pytanie Kataryny, która zapytała, dlaczego ludzie mają taki stosunek do UW.
            Jako jeden z powodów podałem właśnie takie napuszanie się i stawianie się wyżej
            od innych. Dla mnie aż zieje takim językiem ze strony środowiska UW (celowo
            piszę środowiska, bo tutaj chodzi też o elektorat), o czym możemy się także
            przekonać na tym forum. Właśnie chodzi mi o wypowiedzi utrzymane w tonie, naród
            potrzebuje UW, itd. Jest po prostu taki klimat wokół tej partii, gdzie można
            właśnie odczuć, że uważają się za lepszych od innych, że durne społeczeństwo
            nie dorosło do wybitnych jednostek z tejże partii, a ci, którzy krytykują UW,
            to już muszą się zaliczać do oszołomstwa, które jedynie szkodzi Polsce, w
            odróżnieniu od UW, która to jest kwintesencją polskiej racji stanu, a można
            nawet powiedzież, że UW to polska racja stanu. Oczywiście trochę to
            wyolbrzymiłem, ale ja tak to odczuwam. I pewnie bardzo dużo osób tak to
            odczuwa. Zero samokrytycyzmu i samouwielbienie podniesione do granic
            śmieszności. Apogeum takiej postawy jest postać Adama Michnika, który doszedł w
            tym do takiego punktu, że aż stał się pewnego rodzaju karykaturą. I tyle na ten
            temat.
            A tak długo, jak długo będę słyszał taki język, będę miał znakomitą zabawę z
            nabijania się z tego na tym forum :)

            pozdrawiam raz jeszcze
            • Gość: mimikra Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.04, 13:10
              już mi się nie chce pisać, bo i tak nikt tego nie rozumie. coś ze mną nie tak???
              szkoda, że w moim zdaniu zaczynającym się od "naród potrzebuje uw" nie
              dostrzegłeś ani odrobiny ironii... nie musisz wszystkiego brać tak strasznie
              dosłownie.
              już mi się nie chce tłumaczyć, spadam.
              pozdrawiam,
              M.

              p.s. ja na serio chciałabym żyć w normalnym kraju. tylko tyle. to głupie, że się
              musimy kłócić, kiedy hunowie zwierają szeregi.

              p.p.s. kurcze nie mogę się powstrzymać:( wracając do kwestii nadymanego
              elektoratu uw, który uważa się za lepszy od innych - tak, uważam się za coś
              lepszego niż za przeproszeniem andrzej lepper. na tyle mi pozwolisz?

              teraz to już naprawdę spadam
              • goniacy.pielegniarz Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności 27.02.04, 13:34
                Gość portalu: mimikra napisał(a):

                > już mi się nie chce pisać, bo i tak nikt tego nie rozumie.

                Może właśnie to jest odpowiedź na pytanie, dlaczego UW ma takie notowania i
                może nie być lubiana :)

                > szkoda, że w moim zdaniu zaczynającym się od "naród potrzebuje uw" nie
                > dostrzegłeś ani odrobiny ironii... nie musisz wszystkiego brać tak strasznie
                > dosłownie.

                To może lepiej zmienić język, bo naród, który nie jest dość wyrafinowany, gotów
                brać takie stwierdzenia na poważnie :)

                > już mi się nie chce tłumaczyć, spadam.
                > pozdrawiam,
                > M.

                Ja też pozdrawiam

                > p.s. ja na serio chciałabym żyć w normalnym kraju. tylko tyle. to głupie, że
                się
                > musimy kłócić, kiedy hunowie zwierają szeregi.

                Ja tego nie piszę złośliwie. Choć może jestem złośliwy chwilami, to robię to po
                to, żeby zwrócić uwagę na pewne rzeczy, których wielbiciele UW mogą nie
                dostrzegać. Nawet to rozumiem, bo zawsze najtrudniej dostrzec błędy u siebie.
                Sam często bronię Rokity, choć wiem, że nie jest idealny. Dziwi mnie tylko to,
                że pomimo upadku UW, nikt nie wyciąga z tego wniosków i nadal się tkwi w
                samouwielbieniu i z pewną niechęcią do społeczeństwa, że jak to ono mogło
                odrzucić wspaniałą UW. Takie są moje wrażenia. Być może błędne, ale tak ja to
                widzę.


                > p.p.s. kurcze nie mogę się powstrzymać:( wracając do kwestii nadymanego
                > elektoratu uw, który uważa się za lepszy od innych - tak, uważam się za coś
                > lepszego niż za przeproszeniem andrzej lepper. na tyle mi pozwolisz?

                Żeby to chodziło o Leppera, to jeszcze pół biedy, choć w taki sposób nie
                osłabia się jego pozycji, a może być wręcz przeciwnie. Może zamiast tłumaczyć
                to, co mam na myśli, moim mało precyzyjnym językiem, podam cytacik z pana
                Zdegustowanego, który doskonale oddaje to, co tacy jak on myślą o wszystkich
                spoza UW:

                "Mieściła się w rozsądnym centrum - między postkomuną a nawiedzinymi
                narodowcami i klrykałami"


                Pozdrawiam

      • Gość: wartburg Re: Daj szansę snobizmowi-głosuj na Unię Wolności IP: *.b.dial.de.ignite.net 27.02.04, 13:00
        panidalloway napisała:

        > Walenrodyzmie, wym. walenrodyźmie, rzad. walenrodyzmie. Wiem o tym wyłącznie
        > dlatego, że mój pradziadek był bezrolnym chłopem, dziadek miał „małą matu
        > rę”, a
        > ja mam kłopoty z pisownią i często zaglądam do słowników. Myślę, że duże
        > zasługi w dostosowywaniu reguł językowych do potrzeb osób ceniących sobie
        > własne wyczucie językowe ma Samoobrona i jest gotowa zrobić w tej dziedzinie
        > naprawdę dużo.
        > Będę głosować na UW, bo moi przodkowie włożyli wiele wysiłku by wyjść z
        > autentycznej ciemnoty, zapewnić potomstwu wykształcenie i umożliwić mu
        wejście
        > do wspaniałej grupy społecznej, jaką była polska inteligencja. Jestem wierna
        > jej niedobitkom i w imieniu moich dzieci, a także mając na uwadze awans
        Polski,
        >
        > wyrażam nadzieję, że odżyje.
        > Kiedy uczyłam w szkole, moja koleżanka, polonistka darła się na całe gardło:
        > k. . . . . , kto mi znowu podpierdzielił dziennik. Nie chcę! I stawiam na
        > zdrowy snobizm.
        > .
        >
        Nie ma zdrowego snobizmu. Pamiętaj, snobizm zawsze jest oznaką choroby, może
        nie takiej strasznej, ale choroby.

        We wszystkim innym jestem po Twojej stronie. Do UW czuję sympatię, choćby
        dlatego że kontynuuje tradycje polskiej inteligencji. Innym tego niestety
        brakuje.

        pozdrawiam

        P.S.

        przeczytaj moją odpowiedź na post Mimikry. Myślę, że wtedy lepiej zrozumiesz,
        dlaczego się tak uniosłem
    • Gość: sonda Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.04, 16:51
      Jeżeli SLD znajdzie się, gdzie UW jest teraz, będę spokojniejszy.
      • magni-nominis-umbra Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 29.02.04, 19:38
        Zaglądając na ten wątek, który sam wywołałem zdziwiło mnie to, że tak mało
        pomyj i innych nieczystości wylano na tę partię. "tu zaszła zmiana" jak napisał
        klasyk.
        Kilka myśli jest bardzo kopatybilne z myślami moimi, chociażby ta, że
        ewentualne podparcie UW przez Alexandra od Joli, byłoby pocałunkiem śmierci.
        Pełna zgoda.
        Ja tak jak wiele osób napisało, oczywiście będę głosował na UW, ufając, że
        potrafimy dźwignąć siebie i tych co "chcom chcieć".
        Mój pokićkany bagaż doświadczeń (stąd nick), pozwala mi na poparcie
        wielokrotnie powtarzanej tezy, że spokojne sumienie jest wartością nie do
        przecenienia, może nawet wartością, która może być stawiana na równize zdrowiem.
        Niejawne głosowanie nie umożliwia "snobowania się", więc to co ja zakreślę
        będzie tylko moją sprawą i ew, gajowego.
        W czasie ostatnich wyborów prezydenckich, będąc zmuszony (sumienie!!!) głosować
        miotałem się jak pijana papuga wklatce, nie mając swojego unijnego kandydata,
        ergo zagłosowałem na niejakiego Olechowskiego, który mnie uwiódł i wykorzystał!
        Myślę, że taka sytuacja już się nie powtórzy, ale jakoś nie widzę ruchu w Unii
        przed wyborami do Parlamentu Europejskiego.
        Trza ten ruch zacząć, z tymi co "chcom chcieć" a i trochę z tymi co "chcom
        chcieć i uczciwie mieć".
        Idealizuję?
        Sumienie...
        • Gość: Thierry Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.chello.pl 29.02.04, 20:15
          głosuj na Unię Wolności! ...... czychciałaby pani murzyna ? .......
          • magni-nominis-umbra Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 29.02.04, 20:23
            ?
        • Gość: piessek Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.mt.pl 29.02.04, 20:16
          Pisze się kompatybilne, bo kopa to można dostać od Emila lub innego SLD-
          owskiego demokraty.
          A co do sumienia, to niech cie tak nie gryzie. Są inne przyjemności dla
          masochistów.
          Ja też zagłosuję na Unię tylko, kurczę , niech gdzieś wystartuje!
        • Gość: sumienie Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.visp.energis.pl 29.02.04, 20:32
          Tobie potrzeba jakiegos spowiednika czy psychoanalityka.
          Odmieniasz te swoje sumienie przez wszystkie mozliwe przypadki.
          Dajesz sie uwodzic i wykorzystywac itp. itd.
          A UW to juz tylko historia przez wiekszosc odbierana jako hermetyczne
          srodowisko, ktore pogardzalo i obrazalo sie na spoleczenstwo, bo nie bylo
          tak "doskonale".
          Ps. Start z listy prezydenckiej to nie bedzie juz pocalunek to bedzie zwykla
          nekrofilia. Pociag historii juz dawno odjechal.
          • magni-nominis-umbra Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 29.02.04, 20:37
            Zgoda.
            Nie wygląda jednak na to, aby jechał zbyt szyko, dogonienie ostatniego wagonu
            jest chyba możliwe.
            Nieprawdaż?
            • Gość: egzaltacja Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.visp.energis.pl 29.02.04, 21:04
              magni-nominis-umbra napisał:

              > Zgoda.
              > Nie wygląda jednak na to, aby jechał zbyt szyko, dogonienie ostatniego wagonu
              > jest chyba możliwe.
              > Nieprawdaż?

              A z kim chcesz gonic ten ostatni wagon? Z kierowca bynajmniej nie rajdowym co
              sie Wladyslaw nazywa? Apropo, jego wybor to tez polityczny blad. To wpadanie ze
              skrajnosci w skrajnosc. Od liberalnego profesora Balcerowicza do legendarnego
              przywodcy zwiazkowego socjal-liberala cobykolwiek to mialo znaczyc.
              To miotanie sie, te dyskusje akademickie z ktorych nic nie wynikalo to cala UW.
              A kto tam jeszcze pozostal? I jak pogodzic zdanie Kuronia i Geremka w
              podstawowej sprawie jaka jest chociazby uczestnictwo w wojnie w Iraku?
              Jak pogodzic socjalistow z liberalami w kwestiach gospodarczych?
              To wszystko dobre, ale do uniwersyteckiego klubu dyskusyjnego.
              I bynajmniej nie zamierzam pomniejszac zaslug UD/UW w reformowaniu kraju.
              I to mowi gwoli scislosci byly wyborca UW, ktorego nie gryzie sumienie, ze
              bedzie w nastepnych wyborach popieral podobno najlepszego ucznia prof.
              Geremka...


              • magni-nominis-umbra Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 29.02.04, 21:25
                O pogodzenie Geremka z Kuroniem nie mamy się co martwić.
                Natomiast godzenie socjalistow z liberalami, przerabiamu dokładnie od początków
                transformacji i tu leży sztuka jak to pogodzić.
                Czy udałoby się w jednej starej,małej, rachitycznej, zmumifikowanej partii?
                Dotąd udawało się i coś pożytecznego z tego wynikało.
                Pomijając wszystko inne. Sam fakt, że mimo tak marnych szans na konfitury, w
                Unii zostało trochę ludzi, nie wskakuących na Platformę, nie chowających
                znaczków partyjnych głęboko w szufladach coś chyba znaczy?

                • Gość: pociag histori Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! IP: *.visp.energis.pl 29.02.04, 21:37
                  magni-nominis-umbra napisał:

                  > O pogodzenie Geremka z Kuroniem nie mamy się co martwić.
                  > Natomiast godzenie socjalistow z liberalami, przerabiamu dokładnie od
                  początków
                  >
                  > transformacji i tu leży sztuka jak to pogodzić.
                  > Czy udałoby się w jednej starej,małej, rachitycznej, zmumifikowanej partii?
                  > Dotąd udawało się i coś pożytecznego z tego wynikało.
                  > Pomijając wszystko inne. Sam fakt, że mimo tak marnych szans na konfitury, w
                  > Unii zostało trochę ludzi, nie wskakuących na Platformę, nie chowających
                  > znaczków partyjnych głęboko w szufladach coś chyba znaczy?
                  >
                  Nie, to juz tylko legenda i zludzenia dla baaardzo waskiego grona. To ci
                  potwierdzi kazdy socjolog. Elektorat liberalny jest w PO, bo tam nie ma
                  socjalistow. A Balcerowicz zawsze potwierdzal, ze identyfikuje sie z frakcja
                  Tuska w bylej UW i z nia jest mu po drodze.
                  Czas zrzucic te zludzenia z lewej i prawej strony i sprobowac liberalizmu bez
                  historycznych etykietek. Moze sie uda, ja tez uwazam ze to ostatnia szansa, po
                  niej tylko Lepperiada...
                  • magni-nominis-umbra Re: Daj szansę rozumowi-głosuj na Unię Wolności! 02.03.04, 09:40
                    W PO nie ma socjalistów?!!!
                    Poza tym, masz dużo racji, ale historia lubi czasem zatoczyć koło, tylko nie
                    wiadomo jaka w tym przypadku byłaby jego średnica...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja