Brzeziński: Zakończmy dyskusję nt pochówku Prezyde

15.04.10, 08:18
nta na Wawelu.

Prezydent zginął w wielkiej pielgrzymce na rzecz prawdy, niepodległości i
pojednania.
- to słowa Brzezińskiego.

Dajmy szansę by z tej tragicznej ofiary mógło powstać coś co jest nam w tej
części Europy bardzo potrzebne. Pojednanie Polsko - Rosyjskie.

Reakcja Rosjan po tym tragicznym wypadku wytwarza sytuację korzystną dla
pojednania - subiektywną, ale także obiektywną. To się odczuwa. Nie wydaje mi
się, że po stronie rosyjskiej to jest gra, to jest coś szczerego. I bardzo
nowego. Dlatego istnieją nowe, nieprzewidziane możliwości głębszego pojednania
polsko-rosyjskiego, niekoniecznie opartego na specyfikach, ale po prostu
wynikającego z serca - powiedział wybitny politolog w środę polskim
dziennikarzom. (wp)
    • buffalo_bill Podobnie jak BOR-owcy, stewardessy, posłowie 15.04.10, 08:38
      Czy ich wszystkich pochować w Grobach Królewskich? Nie? Dla nich
      boczne alejki cmentarzy komunalnych?
      • sawa.com Re: Podobnie jak BOR-owcy, stewardessy, posłowie 15.04.10, 08:54
        buffalo_bill napisał:

        > Czy ich wszystkich pochować w Grobach Królewskich? Nie? Dla nich
        > boczne alejki cmentarzy komunalnych?

        Prezydent jest przedstawicielem nas wszystkich... nie tylko tych którzy oddali
        na niego głosy. Taka jest struktura nowoczesnego państwa... i zasady demokracji.
        Zresztą, zeby cię uspokoić to kard. Dziwisz zapowiedział, że w Kaplicy
        Wawelskiej będzie wmurowana tablica z nazwiskami tych którzy zgineli z parą
        prezydencką.
        • buffalo_bill Dziwisz już uspokoił. Wszystkich 15.04.10, 08:58
          Obawiam się, że po wyjeździe oficjeli, gdy Polacy przyjdą z taczkami
          na Wawel, to w drodzę powrotnej wywiozą i Dziwisza.
      • rysiek_grzesiek Nie kłam gazetowy oszołomie, 15.04.10, 13:32
        Rodziny stewardes i borowców, wszystkich dostały propozycję pochówku w Alei
        Zasłużonych na Powązkach.
        Spieprzaj dziadu...
    • sawa.com Widzę, że z tym wątkiem będę wołającą 15.04.10, 08:43
      na puszczy. Czy na tym forum nie ma ludzi pojednania? Jad nienawiści poczynił aż
      takie spustoszenie?

      Lud nie zważając na to oddaje hołd swojemu Prezydentowi.

      (onet)
      Krakowskie Przedmieście mówi ściszonym głosem. Modli się. Opłakuje. Krakowskie
      Przedmieście czeka. Stoi w miejscu. Jak w letargu. Godzinę, dwie, dziesięć
      godzin, cały dzień. Krakowskie Przedmieście chce się pokłonić. Uklęknąć. Oddać hołd.

      - To był mój prezydent, moja pani prezydentowa. Od zawsze, nie tylko od chwili,
      kiedy zginęli. To, był mój obowiązek, nie widzimisię, żeby tu być. Będę stał
      dopóki nie pokłonie się. Ostatni raz - mówi Piotr Kijko.
      - O siedemnastej odchodzi nasz pociąg do Szczecina. Ale pewnie nie zdążymy.
      Kolejny mamy o północy. Może do tego wsiądziemy. Jak też się nie uda, zostaniemy
      do jutra. Będziemy stać do skutku, do momentu, kiedy nie wejdziemy do Pałacu,
      nie uklękniemy przed trumnami prezydenckiej pary. Do pracy się zadzwoni, poprosi
      o jeszcze jeden dzień urlopu. Stąd się człowiek nie ruszy. Musi tu stać...
      • mr.sajgon Gazeta Wyborcza rozpoczela kampanie wyborcza 15.04.10, 08:51

        Jak sie to przejawia - wysyla reportera TokFm do 20 osob protestujacych w
        Gdansku. Robi z nimi wywiad przekazuje w swiat ich "uzsadniony" protest.
        Tak powstaja fakty prasowe Gazety Wyborczej.
        • obraza.uczuc.religijnych Wiadomości TVP swoimi kłamstwami i manipulacjami 15.04.10, 08:55
          rzopoczęły kampanię wyborczą.
          • sawa.com Re: Wiadomości TVP swoimi kłamstwami i manipulacj 15.04.10, 13:08
            Wyborcza odstępuje od sporu o Wawel.
            • obraza.uczuc.religijnych Re: Wiadomości TVP swoimi kłamstwami i manipulacj 15.04.10, 13:22
              Szkoda. Zwyciężyła u nich politpoprawność.
        • sawa.com Re: Gazeta Wyborcza rozpoczela kampanie wyborcza 15.04.10, 09:02
          mr.sajgon napisał:

          >
          > Jak sie to przejawia - wysyla reportera TokFm do 20 osob protestujacych w
          > Gdansku. Robi z nimi wywiad przekazuje w swiat ich "uzsadniony" protest.
          > Tak powstaja fakty prasowe Gazety Wyborczej.

          Jest mi szczególnie przykro, ze w tę awanturę szytą grubymi nićmi dał się
          wmanipulować Andrzej Wajda. Cenię sobie bardzo jego twórczość. Nie tylko
          "Katyń". Wiem, że środowisko Gazety Wyborczej jest jego środowiskiem. Ja zresztą
          też z tego środowiska mam dobrych znajomych.
          Ale nie podejrzewałam, że ktoś tak wybitny nie potrafi wznieść się ponad podziały!
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Gazeta Wyborcza rozpoczela kampanie wyborcza 15.04.10, 09:10
            Ponad podziały nie potrafił się wznieść marny prezydencina Kaczyński
            to dlaczego ponad podziały ma się wznieść Wajda?
          • republika.republika podziękuj Dziwiszowi 15.04.10, 09:10
            sawa.com napisała:


            > Jest mi szczególnie przykro, ze w tę awanturę szytą grubymi nićmi dał się
            > wmanipulować Andrzej Wajda.

            i nie obrażaj Wajdy, to że Ty dajesz się manipulować i wplątywać nie znaczy że
            równie bezwolni są wszyscy.

            Wajda jest Krakowianinem, dla nas Wawel i Kraków to co innego niż dla pozostałej
            części Polski. Posłuchaj piosenki "Nie przenoście nam stolicy do Krakowa" może
            zrozumiesz ... . Umieszczenie tak kontrowersyjnego i wzbudzającego spory
            człowieka jak Kaczyński na Wawelu to przeniesienie "sporów i głupich słów" do
            Krakowa.

            Po 1989 roku nikt inny nie spowodował tyle fermentu, tak nie skłócił Polaków
            jak bracia Kaczyńscy - od haniebnej kampanii wobec Mazowieckiego, a potem Wałęsy
            (paradoks) poczynając.
            • sawa.com Re: podziękuj Dziwiszowi 15.04.10, 09:24
              republika.republika napisała:

              > sawa.com napisała:
              >
              >
              > > Jest mi szczególnie przykro, ze w tę awanturę szytą grubymi nićmi dał si
              > ę
              > > wmanipulować Andrzej Wajda.
              >
              > i nie obrażaj Wajdy, to że Ty dajesz się manipulować i wplątywać nie znaczy że
              > równie bezwolni są wszyscy.
              >
              > Wajda jest Krakowianinem, dla nas Wawel i Kraków to co innego niż dla pozostałe
              > j
              > części Polski. Posłuchaj piosenki "Nie przenoście nam stolicy do Krakowa" może
              > zrozumiesz ... . Umieszczenie tak kontrowersyjnego i wzbudzającego spory
              > człowieka jak Kaczyński na Wawelu to przeniesienie "sporów i głupich słów" do
              > Krakowa.
              >
              > Po 1989 roku nikt inny nie spowodował tyle fermentu, tak nie skłócił Polaków
              > jak bracia Kaczyńscy - od haniebnej kampanii wobec Mazowieckiego, a potem Wałęs
              > y
              > (paradoks) poczynając.
              >

              >
              >

              Wajda jest takim samym krakowianinem jak ja krakowianką. Tam mieszkalam i
              chodzilam do szkoly... ta płaszczyzna dyskusji nie jest dobrą płaszczyzną. I nie
              o to w niej chodzi.

              Chodzi cały czas o bieżącą politykę. Po cichu liczę, ze teraz kiedy Komorowski
              został gospodarzem ceremoniału pogrzebowego na Wawelu może trochę opadną emocje.
          • kubala11 Re: Gazeta Wyborcza rozpoczela kampanie wyborcza 15.04.10, 13:21
            sawa.com napisała:

            > Cenię sobie bardzo jego twórczość. Nie tylko
            > "Katyń".

            Też cenię, zwłaszcza Człowieka z żelaza, Kanał. Ale nie "Katyń", który
            spieprzył. Temat piekny, a tak uwalony. Do tego "podkradł" go bodajże
            Kawalerowiczowi.
            • sawa.com Re: Gazeta Wyborcza rozpoczela kampanie wyborcza 15.04.10, 13:28
              kubala11 napisał:

              > sawa.com napisała:
              >
              > > Cenię sobie bardzo jego twórczość. Nie tylko
              > > "Katyń".
              >
              > Też cenię, zwłaszcza Człowieka z żelaza, Kanał. Ale nie "Katyń", który
              > spieprzył. Temat piekny, a tak uwalony. Do tego "podkradł" go bodajże
              > Kawalerowiczowi.

              Nie ma innego filmu o Katyniu... Jak czytałam, ze Rosjanie po raz drugi pokazali
              ten film to pomyslałam, ze to bardzo szczęśliwie się składa, ze ten jedyny teraz
              dostępny film nakręcił Wajda. Jest to bardzo przejmujące dzieło... pozbawione
              jadu nienawiści. Być może filmu nakręconego przez kogoś innego bardziej
              radykalnego w uczuciach patriotycznych Rosjanie nie byliby w stanie obejrzeć i
              zrozumieć.

              A z dzieł Wajdy najbardziej sobie cenię Ziemię Obiecaną
              • jack20 Re: Gazeta Wyborcza rozpoczela kampanie wyborcza 15.04.10, 14:01
                ziemia obiecana jest najlepszym filmem wajdy tez wg. mnie.
                dlaczego nie zostal nigdy nagrodzony tez wiadomo.
                jednak katyn nie jest filmem tak wybitnym, jest filmem wzruszajacym
                dla swiadkow tych wydarzen.
      • bezprim Re: Widzę, że z tym wątkiem będę wołającą 15.04.10, 13:29
        sawa.com napisała:

        > na puszczy. Czy na tym forum nie ma ludzi pojednania? Jad nienawiści poczynił a
        > ż
        > takie spustoszenie?
        >
        > Lud nie zważając na to oddaje hołd swojemu Prezydentowi.
        >
        > (onet)
        > Krakowskie Przedmieście mówi ściszonym głosem. Modli się. Opłakuje. Krakowskie
        > Przedmieście czeka. Stoi w miejscu. Jak w letargu. Godzinę, dwie, dziesięć
        > godzin, cały dzień. Krakowskie Przedmieście chce się pokłonić. Uklęknąć. Oddać
        > hołd.
        >
        > - To był mój prezydent, moja pani prezydentowa. Od zawsze, nie tylko od chwili,
        > kiedy zginęli. To, był mój obowiązek, nie widzimisię, żeby tu być. Będę stał
        > dopóki nie pokłonie się. Ostatni raz - mówi Piotr Kijko.
        > - O siedemnastej odchodzi nasz pociąg do Szczecina. Ale pewnie nie zdążymy.
        > Kolejny mamy o północy. Może do tego wsiądziemy. Jak też się nie uda, zostaniem
        > y
        > do jutra. Będziemy stać do skutku, do momentu, kiedy nie wejdziemy do Pałacu,
        > nie uklękniemy przed trumnami prezydenckiej pary. Do pracy się zadzwoni, popros
        > i
        > o jeszcze jeden dzień urlopu. Stąd się człowiek nie ruszy. Musi tu stać...


        Sawo.com. są również na tym forum ludzie inni,nie myślę tylko o sobie.

        Byłem i jestem przeciwnikiem politycznym PiSu ale i PO,pan prezydent
        Kaczyński nie był prezydentem moich marzeń,ale był prezydentem Polski wybranym w
        powszechnych,wolnych wyborach,był więc i moim prezydentem bo jestem Polakiem.


        Nie zgadzałem się z jego wielu posunięciami,nie akceptowałem wiele jego
        poczynań,ale uważam że pomimo wszystko on Polsce nie szkodził
        stąd szanuję jego pamięć.


        Nie pochwalam decyzji pochówku na Wawelu,ale nigdy nie protestowałem i nie
        zamierzam protestować z tego powodu.Pisałem o tym wielokrotnie na tym forum żeby
        wyciszyć emocje,podawałem przykład,że Piłsudski,który leży na Wawelu również
        oprócz zasług miał na swoim sumieniu przelaną bratnią krew w zamachu majowym w
        1926,a jednak leży na Wawelu.

        Jestem agnostykiem i antyklerykałem dlatego moje sympatie polityczne nie są mi
        po drodze ani z PiS ani z PO,ale w tym wyjątkowym czasie
        chciałbym pozdrowić sympatyków PiS i powiedzieć wam,że Wam współczuję
        oraz,że mam świadomość,że to co widzą moje oczy,czyli chamski atak forumowiczów
        sympatyków PO,jest dla mnie po prostu wstrętne.

        Ten jad nienawiści,który wylał się z ust forumowego betonu jest mi obcy i
        gardzę nim.


        Nie pozwólcie sympatycy PiSu,aby prezydentem został Komorowski,aby
        platforma sięgnęła po dyktaturę,zmobilizujcie się i nie pozwólcie na to.

        Pozdrawiam Was sympatycy PiSu mimo,że nie jestem ideologicznie z wami.


        • sawa.com Re: Widzę, że z tym wątkiem będę wołającą 15.04.10, 13:38
          bezprim napisał:

          > [b]Byłem i jestem przeciwnikiem politycznym PiSu ale i PO,pan prezydent
          > Kaczyński nie był prezydentem moich marzeń,ale był prezydentem Polski wybranym
          > w
          > powszechnych,wolnych wyborach,był więc i moim prezydentem bo jestem Polakiem.[/
          > b]
          >
          > Nie zgadzałem się z jego wielu posunięciami,nie akceptowałem wiele jego
          > poczynań,ale uważam że pomimo wszystko on Polsce nie szkodził
          > stąd szanuję jego pamięć.

          >
          > Nie pochwalam decyzji pochówku na Wawelu,ale nigdy nie protestowałem i nie
          > zamierzam protestować z tego powodu.Pisałem o tym wielokrotnie na tym forum żeb
          > y
          > wyciszyć emocje,podawałem przykład,że Piłsudski,który leży na Wawelu również
          > oprócz zasług miał na swoim sumieniu przelaną bratnią krew w zamachu majowym w
          > 1926,a jednak leży na Wawelu.
          >
          > Jestem agnostykiem i antyklerykałem dlatego moje sympatie polityczne nie są mi
          > po drodze ani z PiS ani z PO,ale w tym wyjątkowym czasie
          > chciałbym pozdrowić sympatyków PiS i powiedzieć wam,że Wam współczuję
          > oraz,że mam świadomość,że to co widzą moje oczy,czyli chamski atak forumowiczów
          > sympatyków PO,jest dla mnie po prostu wstrętne.
          >
          > Ten jad nienawiści,który wylał się z ust forumowego betonu jest mi obcy i
          > gardzę nim.


          Myślę, ze większość tych którym nie jest po drodze z PISem i stoją trochę
          ponad obecnymi podziałami myśli tak jak ty.

          To sa mądre słowa.
          • obraza.uczuc.religijnych Np niejaka pabni Chmielowska nie sympatyzuje z PiS 15.04.10, 13:42
            i jest ponad obecnymi podziałami:
            ponad podziałami
        • po-to-chamy Re: Widzę, że z tym wątkiem będę wołającą 15.04.10, 16:37
          > Nie pozwólcie sympatycy PiSu,aby prezydentem został Komorowski,aby
          > platforma sięgnęła po dyktaturę,zmobilizujcie się i nie pozwólcie na
          to.

          zdecydowanie podzielam twoje zdanie
    • jack20 Re: Brzeziński: Zakończmy dyskusję nt pochówku Pr 15.04.10, 09:01
      "..Prezydent zginął w wielkiej pielgrzymce na rzecz prawdy,
      niepodległości i pojednania.."
      skad ten cytat wytrzasnales, nawet jesli tak powiedzial to jest on
      co najmniej duuuuzo na wyrost.
      jedno co nie podlega dyskusji est to, ze ta tragedia dala wielka
      szanse pojednania z rosjanami.

      • sawa.com Re: Brzeziński: Zakończmy dyskusję nt pochówku Pr 15.04.10, 09:07
        jack20 napisał:

        > "..Prezydent zginął w wielkiej pielgrzymce na rzecz prawdy,
        > niepodległości i pojednania.."
        > skad ten cytat wytrzasnales, nawet jesli tak powiedzial to jest on
        > co najmniej duuuuzo na wyrost.
        > jedno co nie podlega dyskusji est to, ze ta tragedia dala wielka
        > szanse pojednania z rosjanami.

        Tu jest link do tekstu na wp.
        wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Brzezinski-pojednanie-polsko-rosyjskie-jest-mozliwe,wid,12173231,wiadomosc.html
        Wypowiedź tę słyszałam także wczoraj gdzieś tak przed północą w tvn24
    • dystans4 Re: Brzeziński: Zakończmy dyskusję nt pochówku Pr 15.04.10, 13:15
      Chodziło nam o dwa cele. Dać świadectwo prawdzie i pokazać protest, oraz
      spróbować wpłynąć na odwołanie ekspresji pychy.

      Pierwszy cel został osiągnięty, i wiadomo już, że drugiego osiągnąć się nie da.
      Pozostaje zachować spokój i dokonać oceny całości sytuacji.
      Z tym możemy poczekać do końca żałoby.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja