arbdahrba 16.04.10, 22:32 Czy to jest zgodne z Konstytucją RP? Co będą czuli obywatele niekatolicy? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
arbdahrba Czy te dwa porządki będą wyraźnie rozdzielone? 16.04.10, 22:36 Dlaczego obywatele chcąc brać udział w pogrzebie Prezydenta RP są zmuszane uczestniczyć we mszy? Dlaczego najpierw nie odbędą się uroczystości państwowe a po ich wyraźnym zakończeniu rozpoczęłaby się część religijna? Odpowiedz Link Zgłoś
ekav Re: Państwowy pogrzeb może być w obrządku religij 16.04.10, 23:00 no fakt .przeciez to polityk państwa niekościelnego. PROSTEST wtym ferworze politycznym umyka ten problem Odpowiedz Link Zgłoś
hardy1 Re: Państwowy pogrzeb może być w obrządku religij 16.04.10, 23:05 Takie rozdzielenie części państwowej i religijnej (jeżeli życzy sobie rodzina) jest realizowane w państwie gdzie przestrzegana jest prywatność światopoglądu i neutralność państwa lub rozdział tych sfer. Formalnie tak stanowi i nasza Konstytucja...o praktyce przemilczę co nie znaczy że będę cicho. Odpowiedz Link Zgłoś
ekav Re: Państwowy pogrzeb może być w obrządku religij 16.04.10, 23:14 smutna rzeczywistość jesteśmy już państwem kościelnym.... Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj Re: Państwowy pogrzeb może być w obrządku religij 17.04.10, 02:51 ekav napisała: > smutna rzeczywistość jesteśmy już państwem kościelnym.... ============== To nie jest już dla nikogo żadnym odkryciem. Stosowanie i ustanawianie Prawa w Polsce od ponad 20 lat nie ma nic wspólnego z interesem społeczeństwa, w rozumieniu nowoczesnego i demokratycznego państwa świeckiegońskim. Paradoks bowiem polega na tym, że czołobitność Polaków przed watykańskim okupantem oparta jest na prawie ustanowionym w okresie najciemniejszego niewolnictwa. I takowe jest od zawsze stosowane w praktyce, bez względu na werbalne deklaracje. A "mądrzy" Polacy jeszcze się z dumą obnoszą swoim poddaństwem wobec wczesno-średniowiecznej ciemnoty i traktowania ludzi (czyli ich samych) jak ciemne bydło. PS: Ciekawe, ile powinszował sobie episkopat zwyczajowego "co łaska" z państwowej (naszej) kasy za obsługę tego megashow? Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy puknij ty sie w leb, darkraj... 17.04.10, 03:42 "Stosowanie i ustanawianie Prawa w Polsce od ponad 20 lat nie ma nic wspólnego z interesem społeczeństwa, w rozumieniu nowoczesnego i demokratycznego państwa"... a wczesniej, np. w latach 1945-1989 to mialo, co??? ty bolszewicki moronie... Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba Ktoś tu łamie Konstytucję RP. 16.04.10, 23:15 Jako obywatel RP nie życzę sobie aby na PAŃSTWOWYM pogrzebie Prezydenta RP panoszyli się panowie z episkopatu. Co to, k'rv', jest? Lenno watykańskie? Odpowiedz Link Zgłoś
ekav Re: Ktoś tu łamie Konstytucję RP. 16.04.10, 23:19 W sumie niejedne sobie tego nie życzy ale jakoś ucichło to w tłumie.Ja PROSTESTUJĘ !!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hardy1 Re: Ktoś tu łamie Konstytucję RP. 16.04.10, 23:21 Niestety. Episkoipat a więc i Dziwisz przecież podlega i odpowiada przed (jedynym w Europie) absolutnym władcą obcego państwa...Do tego dalej zbiera się w kościołach "na Watykan"...taką współczesną formę obowiązkowego dawnego świętopietrza. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Ktoś tu łamie Konstytucję RP. 17.04.10, 16:41 > Jako obywatel RP nie życzę sobie aby na PAŃSTWOWYM pogrzebie Prezydenta RP > panoszyli się panowie z episkopatu. Nie ma pogrzebów państwowych. Pogrzeb był by państwowy gdyby chowano państwo. To nie jest pogrzeb Prezydenta tylko Kaczyńskiego. Na pogrzebach nie chowa się urzędów tylko ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba Kaczyński tylko piastował urząd 17.04.10, 17:04 I o ile Urząd Prezydenta RP jest powszechnie szanowany o tyle osoby które go piastują/piastowały już nie zawsze. to bardzo cenna i mądra uwaga. Czas zacząć odróżniać ludzi od urzędów. Do Katynia leciał z prywatną wizytą Lech Kaczyński. Lech Kaczyński piastujący Urząd Prezydenta RP. Tydzień wcześniej zaproszony był, na oficjalne międzypaństwowe obchody, Premier RP. Różnica bardzo ważna by nie rzec fundamentalna. Odpowiedz Link Zgłoś
a_teista Re: Państwowy pogrzeb może być w obrządku religij 16.04.10, 23:26 > Czy to jest zgodne z Konstytucją RP? Nie. > Co będą czuli obywatele niekatolicy? A kogo to obchodzi? Nie rozumiesz, że nie na konkordacie polega katolizacja i watykanizacja Polski? To są takie procesy, z których mało kto zdaje sobie sprawę, ale tworzą one najpierw precedensy a potem tradycję, od której za jakiś czas nie będzie odwrotu. Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba dobrze sobie zdaje sprawe z zachodzących procesów 16.04.10, 23:48 Kalendarium: 1.Suchocka ze Skubiszewskim przy pomocy obywateli obcego państwa (etnicznych Polaków) Wojtyły i Kowalczyka, podpisała umowę międzynarodową niekorzystna dla RP. Skubiszewskiego za ten ruch sukienkowi trzymają u siebie w piwnicy. Że to niby taki honor jest. Nigdzie nie znajdziesz analizy skutków tejże umowy dla RP. 2.Utworzono Komisje Majątkową o której ostatnio znów zrobiło się cicho. Nigdzie się nie dowiesz kto kiedy ci i jak wyceniał, nie dowiesz się kto co i za co oddawał. 3.Wyczyny Rydzykowców i Radia Maryja pomijam. Bo ci to akurat niezła rozbijacką robotę w łonie kk prowadzą. 4. religia w szkołach. Miała być wpajana na ostatnich lekcjach i bez wynagradzania xionców. Jak wyszło wiemy. 5. Niejawność finansów kościoła, podległość biskupów głowie obcego państwa o ustroju które jest groteska i ewenementem w tej części Świata. 6. Teraz hucpa watykańska, szczyt bezczelności i arogancji ze strony Dziwisza. A potem Ci powiedzą nie wpierdalaj się taka mamy tradycję, jak Ci się nie podoba to granica otwarta. A to jest moje państwo a nie tych sukienkowych złodziei, i dlatego mnie to wkurwia. I znów nigdzie nie znajdziesz Odpowiedz Link Zgłoś
ekav Re: Państwowy pogrzeb może być w obrządku religij 16.04.10, 23:35 Tworzenie precedensów jest niebezpieczne .A tu dochodzi jeszcze totalana kpina z konstytucji arogancja wobec narodu .Ale to nie wytłumaczalne w katolandzie wezmą Ciebie zaraz za antykatolika. Odpowiedz Link Zgłoś
viptocat T O L E R A N C J A !!! 17.04.10, 00:12 Czyli w imię tolerancji dla ateizmu zakażesz katolickich pogrzebów. Ktoś od rydzyka w imię tolerancji dla katolicyzmu zakaże pogrzebów ateistycznych. Później zaczniemy się (w imię "tolerancji") zabijać : (((. Tylko masz jeden problem robaczku my wygramy bo nas jest więcej. Więc lepiej odpuść ze swoją głupią krucjatą i niech każdy ma pogrzeb w takim obrządku w jakim go chce mieć. Ps. Jak trafi się nam prezydent ateusz i zakończy swoje życie to jak nazwiesz tych którzy zabronią go pochować bez krzyża ??? Przemyś dobrze te okreśnienia i epitety bo TY zasługujesz dokładnie na takie same !!! V Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: T O L E R A N C J A !!! 17.04.10, 00:18 viptocat napisał: > Ps. Jak trafi się nam prezydent ateusz i zakończy swoje życie to > jak nazwiesz tych którzy zabronią go pochować bez krzyża ??? > Przemyś dobrze te okreśnienia i epitety bo TY zasługujesz > dokładnie na takie same !!! Nazwiem ich słusznymi - co to za ateusz, który chce być chowany z krzyżem? > > > V > Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba Problem z rozumieniem czytanego tekstu? 17.04.10, 01:20 Nie mam nic przeciwko pogrzebom wg katolickiego obrządku. O ile to nie są PAŃSTWOWE uroczystości żałobne. Żądam wyraźnego rozdzielenia dwóch porządków państwowego i religijnego. Żądam dlatego, że wierzę iż Republika Polska jest państwem wszystkich obywateli niezależnie od wyznania. Także państwem takich ćwoków jak Ty. I to państwo ma chronić równo Twoja i moją wolność. Jeszcze czegoś nie pojmujesz? Nie pojmujesz, że część obywateli będzie zniesmaczona? Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: Problem z rozumieniem czytanego tekstu? 17.04.10, 01:30 Ale Kaczyńscy byli katolikami. To bardziej ta ceremonia w Warszawie powinna się odbywać świecko, bo ma być w intencji wszystkich ofiar (przynajmniej tak zrozumiałam). Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba Dokładnie. 17.04.10, 01:36 W Warszawie przynajmniej jedna część powinna być wyraźnie w porządku świeckim. Część religijna, taka czy inna, może nawet ekumeniczna, powinna być wyraźnie oddzielona. Co nie oznacza, że ma być mniej uroczysta. Ale formalnie to powinny być dwie uroczystości. A hucpa wawelska to zupełnie inny temat, na dłuższą dyskusję. ]:) PS. To "viptocat" ma problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu... Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Problem z rozumieniem czytanego tekstu? 17.04.10, 06:41 > Nie mam nic przeciwko pogrzebom wg katolickiego obrządku. > O ile to nie są PAŃSTWOWE uroczystości żałobne. > Żądam wyraźnego rozdzielenia dwóch porządków państwowego i religijnego. O czym ty piszesz. To ze "Państwo" podłącza się pod pogrzeb nie daje ci prawa do żądania czegokolwiek. > Żądam dlatego, że wierzę iż Republika Polska jest państwem wszystkich obywateli > niezależnie od wyznania. Tak. dlatego nie ingeruje w wyznania. Obrządki pogrzebowe organizuje sie w takim wyznaniu jakie wyznawał chowany. > I to państwo ma chronić równo Twoja i moją wolność. A co ma do tego twoja wolność. Tu chodzi o wolność zmarłego. Katolik ma prawo do katolickiego pogrzebu, prawosławny do prawosławnego a ateista do ateistycznego. > Jeszcze czegoś nie pojmujesz? > Nie pojmujesz, że część obywateli będzie zniesmaczona? Czym ? Ze Pochowano człowieka w obrządku religii która wyznawał ? Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba W imię świeckości RP należy oddzielić porządki. 17.04.10, 01:32 Państwo jest NEUTRALNE religijnie. Przynajmniej nowoczesne państwa takie są. Pytanie jakim państwem jest Republika Polska. I czy to Republika czy prywatny folwark paru gości ze świata polityki lub kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: W imię świeckości RP należy oddzielić porządk 17.04.10, 01:39 Problemem jest to, że nie za bardzo mamy standardy świeckich uroczystości, szczególnie żałobnych. Jest ksiądz, jest msza, czas zapełniony. Aż trudno sobie wyobrazić, co miałoby być zamiast tego. Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj Re: W imię świeckości RP należy oddzielić porządk 17.04.10, 02:37 heofon napisała: > Problemem jest to, że nie za bardzo mamy standardy świeckich uroczystości, > szczególnie żałobnych. Jest ksiądz, jest msza, czas zapełniony. Aż trudno sobie > wyobrazić, co miałoby być zamiast tego. ================ Mamy, mamy. Tylko przez rządzącą nowopowstałą klasę solidarnościowej arystokracji są one uznawane za nieomal zbrodnicze wobec pokornych owieczek i baranów leżących plackiem w kościelnych kruchtach. A w takim razie można wziąć przykłady z rozwiniętych cywilizacji, gdzie wyraźnie oddzielone są pogrzeby na koszt państwa od religijnych celebracji. Scenariusz jest prosty, aż do bólu: krótka przemowa reprezentanta rządu (dowództwa), pochylenie sztandarów, honory wojskowe (hymn), salwa honorowa i good bye. Msze odprawiane są na życzenie rodzin (lub wymogów nieboszczyka za życia) NA ICH WŁASNY KOSZT, i nigdy nie są integralną częścią ceremonii pogrzebowej. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: W imię świeckości RP należy oddzielić porządk 17.04.10, 06:45 > Problemem jest to, że nie za bardzo mamy standardy świeckich uroczystości, > szczególnie żałobnych. Jest ksiądz, jest msza, czas zapełniony. Aż trudno sobie > wyobrazić, co miałoby być zamiast tego. Młody musisz być :) Za komuny powstały "standardy" świeckich uroczystości pogrzebowych. Nie ma problemu żeby takie uroczystości przeprowadzić o ile będzie to pogrzeb ateisty. Odpowiedz Link Zgłoś
viptocat :( 17.04.10, 07:49 Ja dokonale zrozumiałem to co przeczytałem i to co napisałem. Wy raczej nie. Nie rozumiem dlazego przy okazji pogrzebu przezydenta katolika państwo miałoby sztucznie promować wasz światopogląd. Niewierzącym prezydentem był np. Kwaśniewski. Jeżeli on/rodzina wyrazi taką wolę to zostanie pochowany w czasie ateistycznej ceremonii za którą ja zapłacę z moich podatków mimo ,że wyznaję inną religię niż on. Zrobię tak przez szacunek dla demokratycznie wybranego przezydenta (i dla jego wyborców) mimo ,że na niego nie głosowałem. Ps. A jeżeli chodzi o tolerancję to ateuszki (lewicowe) są równie tolerancyjni jak umiarkowane odłamy talibów :(((. A poza tym nie są zbyt skuteczni do przekonywaniu ludzi do swoich racji i chcą ,żeby robiło to za nich państwo (a ja mam za to płacić) :(((. V Odpowiedz Link Zgłoś
heofon Re: :( 17.04.10, 10:22 Ja jestem bardzo lewicową (światopoglądowo) ateuszką, a nie mam nic przeciwko temu, żeby pogrzeb katolickiego prezydenta był katolicki, ani żeby państwo za to płaciło. Mam tylko nadzieję, że jeśli kiedyś umrze nam nie-katolicki prezydent, to mu/jej mszy katolickiej do pogrzebu nie wcisną. Ba, mam też nadzieję, że w ogóle ktoś kiedyś będzie mógł startować na prezydenta i wygrać nie musieć się przy tym przechrztywać na zapalony katolicyzm. @michalng - ja nie mówiłam o pogrzebie, ale o państwowych uroczystościach żałobnych, takie jak dziś odbywają się w Warszawie. Choć i tu jest ciekawy akcent: [za wyborczą]"Na zakończenie będą się modlić przedstawiciele Kościołów prawosławnego i ewangelicko-augsburskiego. Po błogosławieństwie wszyscy zaśpiewają "Boże, coś Polskę"." Więcej... wyborcza.pl/1,75248,7781085,Dzis_wspolne_pozegnanie_ofiar_katastrofy.html#ixzz0lLNIXjxk Odpowiedz Link Zgłoś
arbdahrba Pieśń ku czci cara ]:) 17.04.10, 11:51 pl.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BCe,_co%C5%9B_Polsk%C4%99 Odpowiedz Link Zgłoś
ekav Re: Państwowy pogrzeb może być w obrządku religij 17.04.10, 07:58 pogrzeb moze sobie byc w obrzadku jaki wyznawał zmarły ale oficjalne uroczystosci pozegnalne przez państwo powinny byc swieckie.I nawet nie tyl echodzi tu o religię ale o łamanie konstytucji. Widac jak wszyscy ja szanują i jak powaznie traktują.Cóz satanie na przeszkodzie łamać ją pod innymi wzgledami? Państwo które nie przestrzega swoich wlasnych praw jest państwem slabym A po za tym dlaczego mamy promowac jeden światopogląd? Wyznenie to sprawa prywatna ale cóz w katolandzie nie Odpowiedz Link Zgłoś
suk-kub Re: Państwowy pogrzeb może być w obrządku religij 17.04.10, 10:53 To,że ludzie nie rozumieją różnicy między pogrzebem a uroczystościami państwowymi pożegnalnymi pokazuje, jak już nasze państwo zostało zindoktrynowane. Jeszcze trochę a kandydaci nie będącymi gorliwymi katolikami nie będą mieli praw wyborczych :-( Jak można traktować te zabobony poważnie? Nie dziwota, że lądowali we mgle, pewnie myśleli, że ich zastęp aniołów pokieruje na odpowiedni pas. Odpowiedz Link Zgłoś