Za katastrofę w Smoleńsku ...

29.04.10, 10:16
całkowitą winę ponoszą ludzie z Pałacu Prezydenckeigo, łącznie z ich
najwyższym szefem.
Jest to jedyna logiczna przyczana katastrofy. Kto siedział za sterami
samolotu jest drugorzędne i ma wartość statystyczną dla pułku.
Z tąd tak zażarty atak na rząd, Rosjan czy GW w celu odwrócenia uwagi
społeczeństwa od prawdziwych sprawców katastrofy.
Pycha małego człowieka na wysokim stołku, otoczonego małymi ludzmi,
doprowadziła do tak tragicznej katastrofy, za co szef sam zapłacił
najwyższą cenę a świta powinna ponieść surową karę ziemską dla
przestrogi następców.
    • moscowbridge Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 10:24

      > Pycha małego człowieka na wysokim stołku, otoczonego małymi
      ludzmi,
      > doprowadziła do tak tragicznej katastrofy


      pycha i brak wyobraźni.
      • rzewuski1 Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 10:29
        i calkowity brak instyktu samozachowawczego
      • dionizoskas CASA, BRYZA,Tupolew-wypadki za tego rządu 29.04.10, 10:33
        Przecież zginęło całe nasze dowództwo, to czarna seria wypadków i
        katastrof lotniczych
        • rzewuski1 Re: CASA, BRYZA,Tupolew-wypadki za tego rządu 29.04.10, 10:37
          Klich chiał odwołac szefa sił powietrznych po katastrofie mirosławcu?
          i co zrbił wtedy prezydent?
          • prawieemeryt Re: i co zrbił wtedy prezydent? 29.04.10, 10:41
            No i co? Jest qrva ktoś kto powie co zrobił?
            • rzewuski1 Re: i co zrbił wtedy prezydent? 29.04.10, 10:52
              nie zgodził sie

              www.wprost.pl/ar/124914/Dymisja-za-katastrofe-CASY/
            • dionizoskas jak wyglądała nawigacja jak leciał Tusk a Kaczyńsk 29.04.10, 11:08
              inaczej
              • prawieemeryt Re: nie takie było pytanie 29.04.10, 11:17
                men_do!
      • jstarpl Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:16
        Faktem było to, że Ci ludzie zginęli, dlatego, że na uczczenie śmierci 32 tyś.
        ludzi szkoda im było poświęcić jeden dzień. Nie chciało im się nawet wcześniej
        wstać, i dodatkowo chcieli na kolacje być w domu. Ale nie chodziło o uczczenie
        czyjekolwiek pamięci, tak jak tym rodzinom, które pojechały tam pociągami, tylko
        o zrobienie pokazówki - więc wyszło jak wyszło. A że tej prawdy pewnie nikt
        przez najbliższe dekady nie będzie chciał przyjąć - no cóż, takim zakłamanym
        narodem już jesteśmy.
    • w111mil przeczytałes o tym w Gazecie Wyborczej 29.04.10, 10:30
      gucio60 napisał:

      > całkowitą winę ponoszą ludzie z Pałacu Prezydenckeigo, łącznie z
      ich
      • obraza.uczuc.religijnych Re: przeczytałes o tym w Gazecie Wyborczej 29.04.10, 11:10
        Inne media unikają tykania tej sparwy. Strach przed Jareczkiem?
    • dionizoskas oni nie powinni lecieć jednym smolotem,wina TuskaD 29.04.10, 10:32
      Prezydent ustalał listę swojej delegacji, lista ta trafiał do ludzi
      premiera Tuska. To jego ludzie decydowali iloma samolotami poleci ta
      delegacja, jak wizytę zabezpieczą służby specjalne, BOR, MON,
      itd.Zdaniem Waszczykowskiego, powiedział to w tv to szef kancelarii
      premiera podejmuje ostateczną decyzję o przyznaniu właściwego
      transportu, odpowiedniej ilości samolotów, według procedur NATO powinny
      to być 4 samoloty, przyznano jeden. L.Dorn przypomina o serii katastrof
      mających miejsce w ostatnich latach, za tego ministra obrony narodowej.
      • rzewuski1 Re: oni nie powinni lecieć jednym smolotem,wina T 29.04.10, 10:35
        wina Tuska?
        ile jest samolotów?
        to był duzy samolot wiec wiecej osob sie do niego mogło zmiescic
        to ilu mieli latac samolotami?
        wezmie tego tupolewa powinno latac 10 osób?
        czy 15?
        jak miejsc jest prawie 100?
      • prawieemeryt Re: L.Dorn przypomina o serii katastrof 29.04.10, 10:38
        My swoje pamiętyamy. Dorn niech pamięta co sam paple - nie wiem w
        jakim narzeczu: hebrajskim czy w jidysz. Raz chciał ministra
        odwoływać za to, że chce kupować samoloty a za chwile za to, że ich
        nie kupił. On powinien mieć 4 żony równocześnie a nie jedna po
        drugiej - płyny fizjologiczne mu się przelewają ze łba do głowy.
      • nesta_fan Re: oni nie powinni lecieć jednym smolotem,wina T 29.04.10, 11:06
        Premier z ekipą też poleciał 7.04 jednym samolotem...hmmm
      • gucio60 Re: oni nie powinni lecieć jednym smolotem,wina T 29.04.10, 11:07
        dionizoskas napisała:

        > Prezydent ustalał listę swojej delegacji, ....

        Czy ty robiąc listę gości też pytasz mo i premiera o zgodę ?
        Naprawdę sądzisz, że Kaczyński i jego świta prosili o zgodę mo i
        premiera ? współczuje ci

        To była PRYWATNA WIZYTA prezydenckiej świty w Katyniu mimo wyrażenia
        zgody przez Rosję.
        Prezydent nie jeździ prywatnie ? O ile nie jedzie na oficjalne
        zaproszenie gospodarzy, będzie to zawsze "prywatna wizyta" zwana
        dyplomatycznie jako wizyta nieoficjalna.
        Szef rządu czy jego ministrowie nie mają prawa się w to mieszać.
        Gdyby sytuację odwrócić, zakładając, że zginął prezydent PO a szefem
        rządu był premier z PiS, wypadek przedstawiałbyś dokładnie odwrotnie
        niż robisz to teraz. Pomyśl nad tym.
    • jacekc1 Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 10:49
      Widzę że GW już wydała wyrok, lecz czy premier Tusk nie powiedział, że z
      ostatecznymi decyzjami należy poczekać do końca postępowania.
      To typowe dla GW wyborczej, gdy ktoś wyraża swoją opinię na temat zdarzenie i
      jest to niezgodne z ich opcją to sieje teorie spiskowe i prowadzi kampanie
      wyborczą. Poczekajmy na ostateczną decyzję, ponieważ jest wiele wątpliwości
      dotyczące tej katastrofy.
      Dziennikarze GW proszę o obiektywizm skoro sami wymagacie tego od innych
      • jstarpl Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:37
        No i Tusk (zupełnie słusznie) powstrzymuje się od wyrokowania do ogłoszenia
        wyników śledztwa. GW natomiast (tak jak to gazety mają w zwyczaju) - informuje o
        tym do jakich wycieków dotarła. Co o tych informacjach sądzić, czy się z tymi
        tezami zgadzać czy nie - decyzję pozostawiają Tobie.
    • dionizoskas zginął laptop Szczygły, po katastrofie 29.04.10, 10:51
      dziennik.pl
      • prawieemeryt Re: zginął laptop Szczygły, po katastrofie 29.04.10, 11:04
        Tusk plądrował pobojowisko na którym POLEGŁ kaczyński i zarąbał
        laptopa marki szczygło-wygło.
    • nesta_fan Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:01
      ...tam musiało panować coś na kształt 'wesołego autobusiku'...luzzzz
      • wilga52 Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:11
        odpowiadają ludzie z pałacu prezydenckiego z Sasinem na czele i sami sobie
        zgotowali taki los. Gdzie palcem wskazać tam są same niedociągnięcia.
        • poddanywujasama Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:39
          Byc nie moze. Toc w palacu sami fachwcy...klasy najwyzszej.
          Kazda podjeta przez nich decyzja, jest do glebi i wielokrotnie analizowana. Do
          zadnych zaniedban, pomylek dojsc nie moze.
          Toc to prawda oczywista. Nie bez powodu do scislego grona madrocow pisuaru
          zaliczaja sie tuzy intelektualne typu - Brudzinski, Kempa, Ziobro, Blelan,
          Karski, Kurski lista jest duzo dluzsza.
          Niech sie przestana osmieszac.
          • jacekc1 Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:42
            warto zobaczyć co mówią inni
            www.youtube.com/watch?v=Lun0kzX84og
    • dionizoskas było 5 czarnych skrzynek, jedna zaginęła 29.04.10, 11:07
      donosiło radio
      • prawieemeryt Re: było 5 czarnych skrzynek, niebawem 29.04.10, 11:16
        się okaże, że każdy pasażer miał swoją własna czarną skrzynkę.
        Dlatego, że były czarne tak to się skończyło. PiS_dzielactwo dostaje
        wibracji i drgawek od swoich pomysłów jak mówił pewien podobno
        profesor z Torunia. Niejaki Zybertowicz - głowa gigant - jak nie
        przymierzając StaniszPiS.
    • kubala11 Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:13
      gucio60 napisał:

      > całkowitą winę ponoszą ludzie z Pałacu Prezydenckeigo, łącznie z ich
      > najwyższym szefem.

      No to jak juz wiemy wszystko, to napisz do Rosji żeby ichniejsi prokuratorzy juz
      sie więcej nie wysilali w wyjasnianiu katastrofy, guciu.
    • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:14
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7826286,Dlaczego_Tu_154_nie_wylecial_wczesniej.html
      Dokladnie tak.
      • grand_bleu GW już wie kto jest winny? 29.04.10, 11:25

        czyli śledztwo można już zakończyć?
        • wyluzowana.kaczka Re: GW już wie kto jest winny? 29.04.10, 11:31
          grand_bleu napisała:

          >
          > czyli śledztwo można już zakończyć?
          >
          W twoim watku napisalem: jesli sie wierzy GW. A jak nie,to poczekajmy.;)))
      • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:37

        Jak myślisz, Pożarski, o której wylądował w Smoleńsku Donald Tusk, przylatując
        na bardzo ważną uroczystość państwową o godzinie 12:00, 7 kwietnia?
        • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:41
          Przewoźnik: Spotkanie Tusk-Putin 7 kwietnia ok. godz. 14
          www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,7722140,Przewoznik__Spotkanie_Tusk_Putin_7_kwietnia_ok__godz_.html
          Wynika z tego,ze przyjechal 2 godziny wczesniej. Tego marginesu wlasnie
          brakowalo Kaczynskiemu,ktory mial wyleciec o 6.30,a wylecial o 7.30.
          • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:48
            wyluzowana.kaczka napisała:

            > Przewoźnik: Spotkanie Tusk-Putin 7 kwietnia ok. godz. 14

            Początek uroczystości 7 kwietnia: godzina 12:00.

            Premier Tusk przybywa do Smoleńska o 11:40.

            Władimir Putin - póżniej. Bardzo Ważna Uroczystość Państwowa zaczyna się z
            opóżnieniem 50 minut, o 12:50.

            Co z tego wynika?

            Ano jedno: prawdziwe informacje są zatajane, a propagowane są insynuacje... cui
            prodest?
            • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:54
              Mam rozumiec,ze lot Kaczynskiego to sprawa podejrzana,bo Tusk przylecial na 20
              minut przed czasem uroczystosci i nic mu sie nie stalo? Znaczy warunki pogodowe
              lotu Tuska byly takie same jak lotu Kaczynskiego? Wg mnie te dwie sprawy to dwie
              rozne sprawy i nie nalezy ich laczyc. To,ze Putin sie spoznil tez nie znaczy nic
              poza tym,ze mogl chciec pokazac Tuskowi kto tu jest panem,ale mogl to byc i
              przypadek,za ktory Putin nie jest odpowiedzialny. A moze czegos nie rozumiem?
              • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 12:00
                wyluzowana.kaczka napisała:

                > Mam rozumiec,ze lot Kaczynskiego to sprawa podejrzana,bo Tusk przylecial na 20
                > minut przed czasem uroczystosci i nic mu sie nie stalo?


                Nie, wynika z tego, że nie można używać poważnie argumentu o braku marginesu
                czasowego, by wytłumaczyć przyczyny katastrofy. Brak marginesu tłumaczyłby
                jedynie spóźnienie, które, jak widać, jest czymś naturalnym nawet przy Bardzo
                Ważnych Uroczystościach Państwowych, a przy prywatnych wizytach, to już w ogóle
                żaden problem, prawda?
                • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 12:28
                  vargtimmen napisał:

                  > wyluzowana.kaczka napisała:
                  >
                  > > Mam rozumiec,ze lot Kaczynskiego to sprawa podejrzana,bo Tusk przylecial
                  > na 20
                  > > minut przed czasem uroczystosci i nic mu sie nie stalo?
                  >
                  >
                  > Nie, wynika z tego, że nie można używać poważnie argumentu o braku marginesu
                  > czasowego, by wytłumaczyć przyczyny katastrofy. Brak marginesu tłumaczyłby
                  > jedynie spóźnienie, które, jak widać, jest czymś naturalnym nawet przy Bardzo
                  > Ważnych Uroczystościach Państwowych, a przy prywatnych wizytach, to już w ogóle
                  > żaden problem, prawda?
                  >
                  >
                  >
                  No,ale w tym szczegolnym przypadku chodzi o fatalne warunki
                  atmosferyczne, ktore panowaly podczas opoznionego lotu Kaczynskiego (Jak z
                  dziennikarzami wyladowal kiedy mgla jeszcze nie byla tak gesta,a jak byla gesta
                  widac na pierwszym filmie z miejsca katastrofy). Gdyby warunki lotu nie byly
                  jakie byly, tzn,gdyby Kaczynski nie opoznil wylotu, katastrofy prawdopodobnie by
                  nie bylo.
                  • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 13:42

                    Gdyby warunki lotu nie byly
                    > jakie byly, tzn,gdyby Kaczynski nie opoznil wylotu, katastrofy
                    > prawdopodobnie by nie bylo.

                    A gdyby się nie urodził, to by nie umarł. Albo gdyby nie wynaleziono samolotu.
                    Albo gdyby mgła się zrobiła rano, a nie bliżej południa. Nie wolno mylić
                    łańcucha przypadkowych okoliczności z winą czy odpowiedzialnością.
                    • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 13:51
                      Co do winy i odpowiedzialnosci,mamy juz pewna jasnosc,nie? Odpowiedzialna za
                      dobor pasazerow jest Kancelaria Prezydenta,a za spoznienie sam prezydent.
                      • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:02
                        wyluzowana.kaczka napisała:

                        > Co do winy i odpowiedzialnosci,mamy juz pewna jasnosc,nie? Odpowiedzialna za
                        > dobor pasazerow jest Kancelaria Prezydenta,a za spoznienie sam prezydent.

                        A za jakość obsługi podróży, jej bezpieczeństwo i dywersyfikację ryzyka dla
                        państwa - rząd i BOR.

                        A za katastofę?
                        • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:12
                          Za katastrofe winny jest pan bog, jesli kancelaria prezydencka jest niewinna i
                          prezydent rp tez. Po przegladnieciu watkow na tym forum zauwazylem,ze jest kilka
                          wersji odpowiedzialnosci za ten wypadek. Sympatycy prezydenta twierdza,ze to
                          wina Tuska i jego ministrow; eksperci rzadowi dodaja kancelarie,ktora
                          zadecydowala o doborze gosci i sam prezydent,ktory dopilnowal zeby lecieli,jakoz
                          i opoznil odlot o cala godzine. Dla ciebie to bez znaczenia,ale dla innych ma
                          zasadnicze znaczenie. Kto ma racje?
                          • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:17

                            Dla mnie podstawowym pytaniem jest to, dlaczego samolot był poniżej poziomu
                            lotniska na 1000-1500 metrów przed nim.

                            Drugim pytaniem jest, dlaczego kontroler coś bredził o problemach pilotów z cyframi.

                            Trzecim pytaniem jest dlaczego panowała dezinformacja na temat czasu katastrofy.

                            Czwartym - dlaczego przez 20 dni nie poznaliśmy obiecanego zapisu z czarnych
                            skrzynek.

                            Piątym - czy, kiedy i jak strona polska zyskała dostęp do polskich czarnych
                            skrzynek.

                            Szóstym - czy podróż była właściwie przygotowana i ubezpieczana.
                            • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:27
                              vargtimmen napisał:

                              >
                              > Dla mnie podstawowym pytaniem jest to, dlaczego samolot był poniżej poziomu
                              > lotniska na 1000-1500 metrów przed nim.
                              To juz jest wyjasnione istniejacym jarem, ktory mogl zmylic pilota, co
                              spowodowalo,ze zamiast 60 metrow nad ziemia znajdowal sie ok.10m,a w pewnym
                              momencie nawet 2.5 m.
                              >
                              > Drugim pytaniem jest, dlaczego kontroler coś bredził o problemach pilotów z cyf
                              > rami.
                              Podobno Polak nie rozumial co do niego kontroler po rosyjsku mowil.
                              >
                              > Trzecim pytaniem jest dlaczego panowała dezinformacja na temat czasu katastrofy
                              > .
                              Prawde powiedziawszy juz o tym zesmy pisali. Dla mnie osobiscie nie ma to
                              zadnego znaczenia,kiedy sie samolot roztrzaskal, 10 minut przed,czy po. Wiemy,ze
                              krazyl wokol lotniska. Moze powinienbyl odleciec do Witebska? Nie odlecial.
                              Ciekawe dlaczego.
                              >
                              > Czwartym - dlaczego przez 20 dni nie poznaliśmy obiecanego zapisu z czarnych
                              > skrzynek.
                              Jestescie uzaleznieni od Rosjan. Co prawda Polacy sa obecni przy
                              odczytywaniu,ale moze sprawa nie jest taka prosta,jak ci sie wydaje?
                              >
                              > Piątym - czy, kiedy i jak strona polska zyskała dostęp do polskich czarnych
                              > skrzynek.
                              Podobno jest stale w kontakcie z ekspertami badajacymi te skrzynki. Tak
                              przynajmniej sadze z artykulow w gazetach. Masz inne informacje?
                              >
                              > Szóstym - czy podróż była właściwie przygotowana i ubezpieczana.
                              >
                              Podroz przygotowala Kanc.Prez. W jakim sensie ubezpieczana?
                              • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:51
                                wyluzowana.kaczka napisała:

                                > vargtimmen napisał:
                                >
                                > >
                                > > Dla mnie podstawowym pytaniem jest to, dlaczego samolot był poniżej pozio
                                > mu
                                > > lotniska na 1000-1500 metrów przed nim.

                                > To juz jest wyjasnione istniejacym jarem, ktory mogl zmylic pilota,

                                W zasadzie, to niemożliwe, by doświadczony pilot leciał na wskazania
                                radiowysokościomierza.


                                > >
                                > > Drugim pytaniem jest, dlaczego kontroler coś bredził o problemach pilotów
                                > z cyf
                                > > rami.
                                > Podobno Polak nie rozumial co do niego kontroler po rosyjsku mowil.

                                To kłamstwo, kpt. Protasiuk dobrze mówił po rosyjsku, a cyfry są najłatwiejsze.

                                > >
                                > > Trzecim pytaniem jest dlaczego panowała dezinformacja na temat czasu kata
                                > strofy
                                > > .
                                > Prawde powiedziawszy juz o tym zesmy pisali. Dla mnie osobiscie nie ma to
                                > zadnego znaczenia,kiedy sie samolot roztrzaskal, 10 minut przed,czy po.


                                Ma ogromne, np. jeśli 10 minut wcześniej lądował też inny samolot.


                                > >
                                > > Czwartym - dlaczego przez 20 dni nie poznaliśmy obiecanego zapisu z czarn
                                > ych
                                > > skrzynek.

                                > Jestescie uzaleznieni od Rosjan. Co prawda Polacy sa obecni przy
                                > odczytywaniu,ale moze sprawa nie jest taka prosta,jak ci sie wydaje?


                                Ta, Rosjanie nałożyli embargo na tę informajcę, którego polskie władze nie są w
                                stanie przełamać. Dlaczego Rosjanie nałożyli embargo?


                                > >
                                > > Piątym - czy, kiedy i jak strona polska zyskała dostęp do polskich czarny
                                > ch
                                > > skrzynek.

                                > Podobno jest stale w kontakcie z ekspertami badajacymi te skrzynki.

                                To nie mówi nic o jakości kontroli procedury rozkodowania.
                                A to są nasze skrzynki, przecież.


                                Tak
                                > przynajmniej sadze z artykulow w gazetach. Masz inne informacje?
                                > >
                                > > Szóstym - czy podróż była właściwie przygotowana i ubezpieczana.
                                > >
                                > Podroz przygotowala Kanc.Prez. W jakim sensie ubezpieczana?
                                >

                                W sensie obsługi kwestii jej bezpieczeństwa.

                                Nie oczekuję od Ciebie tych odpowiedzi, ale są one krytyczne dla zrozumienia
                                faktycznej przyczyny katastrofy i zbudowania zaufania do procedury śledczej.
                                • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 15:05
                                  vargtimmen napisał:
                                  >
                                  > W zasadzie, to niemożliwe, by doświadczony pilot leciał na wskazania
                                  > radiowysokościomierza.
                                  >
                                  Bylo napisane w gazecie,ze czarna skrzynka przekazala sygnal w kokpicie
                                  ostrzegajacy przez 30 sekund o niskim pulapie,ktory zostal przez pilotow
                                  zignorowany.
                                  > > > Drugim pytaniem jest, dlaczego kontroler coś bredził o problemach p
                                  > ilotów
                                  > > z cyf
                                  > > > rami.
                                  To kłamstwo, kpt. Protasiuk dobrze mówił po rosyjsku, a cyfry są najłatwiejsze.
                                  Moze to mysmy zle zrozumieli i chodzilo o cos innego? Moze sie wyjasni,kiedy
                                  skonczy sie dochodzenie?
                                  >
                                  > > >
                                  > > > Trzecim pytaniem jest dlaczego panowała dezinformacja na temat czas
                                  > u kata
                                  > > strofy
                                  > > > .
                                  > > Prawde powiedziawszy juz o tym zesmy pisali. Dla mnie osobiscie nie ma to
                                  > > zadnego znaczenia,kiedy sie samolot roztrzaskal, 10 minut przed,czy po.
                                  > Ma ogromne, np. jeśli 10 minut wcześniej lądował też inny samolot.
                                  Ale nie ladowal,a nawet wrecz przeciwnie. Il76 z rosyjskim BORem dwadziescia
                                  minut przed tutka zrezygnowal z ladowania.

                                  > Ta, Rosjanie nałożyli embargo na tę informajcę, którego polskie władze nie są w
                                  > stanie przełamać. Dlaczego Rosjanie nałożyli embargo?
                                  Gazety informuja,ze nie nalozyli embarga; jedynie nam nie pozwalaja o tym
                                  czytac;polscy eksperci maja caly czas byc w kontakcie z Rosjanami.
                                  > > > Piątym - czy, kiedy i jak strona polska zyskała dostęp do polskich
                                  > czarny
                                  > > ch
                                  > > > skrzynek.
                                  >To nie mówi nic o jakości kontroli procedury rozkodowania.
                                  > A to są nasze skrzynki, przecież.
                                  Ale przeciez wszystko sie odbywa zgodnie z procedura chicagowskiej konwencji.
                                  Rosjanie badaja,bo karastrofa miala miejsce na terenie Rosji. I tak ida Polsce
                                  niebywale na reke.

                                  > > > Szóstym - czy podróż była właściwie przygotowana i ubezpieczana.
                                  > > >
                                  > > Podroz przygotowala Kanc.Prez. W jakim sensie ubezpieczana?
                                  > >
                                  >
                                  > W sensie obsługi kwestii jej bezpieczeństwa.
                                  To znaczy jakiej kwestii? Przeciez nikt nie mogl przewidziec,czym sie to
                                  skonczy,a wszelkie procedury podobno zostaly zachowane.
                                  >
                                  > Nie oczekuję od Ciebie tych odpowiedzi, ale są one krytyczne dla zrozumienia
                                  > faktycznej przyczyny katastrofy i zbudowania zaufania do procedury śledczej.
                                  >
                                  No to co myslisz? Mamy podejrzewac,ze polski rzad kreci? Ze kreca Rosjanie? A
                                  moze czekac cierpliwie na koniec dochodzenia?
                                  • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 15:46
                                    wyluzowana.kaczka napisała:

                                    > vargtimmen napisał:

                                    > >
                                    > Bylo napisane w gazecie,ze czarna skrzynka przekazala sygnal w kokpicie
                                    > ostrzegajacy przez 30 sekund o niskim pulapie,ktory zostal przez pilotow
                                    > zignorowany.

                                    No właśnie... sam widzisz, że są zadziwiające przecieki pojedyńczych bitów
                                    inforamcji, co brzydko pachnie.

                                    Ostatnio furrorę robi hipoteza o dopychającej do ziemii turbulencji śladowej
                                    wywołanej przez IŁa 76 z eFeSBowską obstawą wizyty... świetnie tłumaczy
                                    gwałtowne obniżanie samolotu, brak reakcji na ostrzeżenia TAWS, zamilknięcie
                                    pilotów, strach kontrolerów, przesunięcie czasu katastrofy.

                                    Ot, możliwość do przemyślenia...


                                    > > > > Drugim pytaniem jest, dlaczego kontroler coś bredził o proble
                                    > mach p
                                    > > ilotów
                                    > > > z cyf
                                    > > > > rami.
                                    > To kłamstwo, kpt. Protasiuk dobrze mówił po rosyjsku, a cyfry są najłatwiejsze.
                                    > Moze to mysmy zle zrozumieli i chodzilo o cos innego? Moze sie
                                    > wyjasni,kiedy skonczy sie dochodzenie?


                                    A może Kaczyński wcale nie naciskał, a pilot wcale nie ryzykował?



                                    > >
                                    > > > >
                                    > > > > Trzecim pytaniem jest dlaczego panowała dezinformacja na tema
                                    > t czas
                                    > > u kata
                                    > > > strofy
                                    > > > > .
                                    > > > Prawde powiedziawszy juz o tym zesmy pisali. Dla mnie osobiscie nie
                                    > ma to
                                    > > > zadnego znaczenia,kiedy sie samolot roztrzaskal, 10 minut przed,czy
                                    > po.
                                    > > Ma ogromne, np. jeśli 10 minut wcześniej lądował też inny samolot.
                                    > Ale nie ladowal,a nawet wrecz przeciwnie. Il76 z rosyjskim BORem dwadziescia
                                    > minut przed tutka zrezygnowal z ladowania.
                                    >


                                    Ale czy odleciał? A może czekał w powietrzu na zmianę pogody i/lub to, czy
                                    Polacy wylądują? Pamiętaj, że to była obstawa wizyty, a IŁ-76 jest świetnie
                                    przystosowany do lądowania przy złej pogodzie.


                                    > > Ta, Rosjanie nałożyli embargo na tę informajcę, którego polskie władze ni
                                    > e są w
                                    > > stanie przełamać. Dlaczego Rosjanie nałożyli embargo?

                                    > Gazety informuja,ze nie nalozyli embarga; jedynie nam nie
                                    > pozwalaja o tym czytac;polscy eksperci maja caly czas byc w kontakcie z Rosjanami.
                                    >

                                    Rosjanie prowadzą śledztwo, więc decydują, co może zostać opublikowane. Dlatego,
                                    to najpewniej oni nałożyli embargo na zapis rejestratorów.


                                    > > > Piątym - czy, kiedy i jak strona polska zyskała dostęp do pol
                                    > skich
                                    > > czarny
                                    > > > ch
                                    > > > > skrzynek.

                                    > >To nie mówi nic o jakości kontroli procedury rozkodowania.
                                    > > A to są nasze skrzynki, przecież.

                                    > Ale przeciez wszystko sie odbywa zgodnie z procedura chicagowskiej konwencji.

                                    Rozumiem, ale to wypadek szczególnego rodzaju.


                                    > Rosjanie badaja,bo karastrofa miala miejsce na terenie Rosji. I tak
                                    > ida Polsce niebywale na reke.
                                    >

                                    Stawka jest wysoka. Spadł samolot z głową państwa NATO i całym sztabem
                                    generalnym kraju NATO.


                                    > > > > Szóstym - czy podróż była właściwie przygotowana i ubezpiecza
                                    > na.
                                    > > > >
                                    > > > Podroz przygotowala Kanc.Prez. W jakim sensie ubezpieczana?
                                    > > >
                                    > >
                                    > > W sensie obsługi kwestii jej bezpieczeństwa.


                                    > To znaczy jakiej kwestii? Przeciez nikt nie mogl przewidziec,czym sie to
                                    > skonczy,a wszelkie procedury podobno zostaly zachowane.


                                    "Podobno" - jak utrzymują ci, którzy winni zostać sprawdzeni...


                                    > >
                                    > > Nie oczekuję od Ciebie tych odpowiedzi, ale są one krytyczne dla
                                    > > zrozumienia faktycznej przyczyny katastrofy i zbudowania zaufania
                                    > > do procedury śledczej.
                                    > >


                                    > No to co myslisz? Mamy podejrzewac,ze polski rzad kreci? Ze
                                    > kreca Rosjanie?

                                    Można podejrzewać, że pełną winę ponosi Kaczyński :)

                                    Ja podejrzewam, że Rosjanie kręcą, zwłaszcza, że już dwa razy zostali na tym
                                    złapani (wypowiedź kontrolera: "nie rozumieli po rosyjsku"), czas katastrofy). I
                                    podsuwają nam wersje antykaczyńskie. Oni od razu, a potem Łukaszenka i Miller.


                                    > Amoze czekac cierpliwie na koniec dochodzenia?

                                    Ano można i tak... byle ten koniec kiedyś nastąpił.
                                    • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 15:53
                                      > > Amoze czekac cierpliwie na koniec dochodzenia?
                                      >
                                      > Ano można i tak... byle ten koniec kiedyś nastąpił.

                                      Mnie do nikad niespieszno,ale zdaje sie,ze niektorym sie tu spieszy,a
                                      przeciez,co juz tu ktos napisal, takie dochodzenia trwaja czesto miesiace!
                                      Domaganie sie od rzadu,zeby reagowal natychmiast i dostarczal wszelkiej
                                      informacji jest nawet w dogodniejszych warunkach nierealne.
                              • poddanywujasama Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:53
                                > > Czwartym - dlaczego przez 20 dni nie poznaliśmy obiecanego zapisu z czarn
                                > ych
                                > > skrzynek.
                                matko przeogromnego milosierdzia..ile trza na ten temat pisac.
                                Nagrania skrzynek analizuje sie MIESIACAMI....Tak postepuje sie w kazdym kraju.
                                Kazde dochodzenia prowadzone przez NTSB (usa) trwa bardzo dlugo. Czasmi nagrania
                                ukazuja sie dosyc szybko, po moze miesiacu, czasmi wczesniej. Te ze Smolenska
                                nie ukaza sie raczej szybko.Czesto nagrania ropzmow sa nieczytelne, wiec wyobraz
                                sobie do jakich spekulacji dojdzie gdy nie bedzie mozna zrozumiec kilku slow.
                                Jezeli znasz angielski..wejdz na YT i tam znajdziesz duzo na ten temat. Wlacznie
                                z nagraniami lub stenogramami rozmow zalogi w kontrlerami. Znajdziesz tam
                                wieloodcinkowe programy zreazlizowane na temat niektorych wypadkow lotniczych.W
                                tym Kopernika. Cierpliwosci.
                                • grand_bleu Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:56

                                  poddanywujasama napisał:

                                  > matko przeogromnego milosierdzia..ile trza na ten temat pisac

                                  godzinę katastrofy też ustala się miesiącami?
                                • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:58
                                  poddanywujasama napisał:

                                  > > > Czwartym - dlaczego przez 20 dni nie poznaliśmy obiecanego zapisu z
                                  > czarn
                                  > > ych
                                  > > > skrzynek.
                                  > matko przeogromnego milosierdzia..ile trza na ten temat pisac.

                                  > Nagrania skrzynek analizuje sie MIESIACAMI....


                                  Nie chodzi o parametry lotu i ich interpretację, tylko o ludzki głos.
                                  To można zrobić od razu... jeśli tam nie ma nic trefnego.
                      • grand_bleu procedury natowskie 29.04.10, 14:10
                        wyluzowana.kaczka napisała:

                        > Co do winy i odpowiedzialnosci,mamy juz pewna jasnosc,nie?

                        „Wszelkie próby zrzucania winy za katastrofę na śp. zwierzchnika
                        Sił Zbrojnych – prezydenta RP śp. pilotów lub stronę rosyjską
                        kompromitują nas jeszcze bardziej w oczach partnerów z NATO” – pisze
                        gen. Petelicki. Podaje też przykład, że – jego zdaniem – polskie
                        państwo nie wyciągnęło wniosków z katastrofy. Przytacza
                        spostrzeżenia jednego z oficerów NATO z pogrzebu gen. Franciszka
                        Gągora, szefa Sztabu Generalnego, który zginął pod Smoleńskiem.

                        Zwrócił on uwagę, że obecne władze wojska, na czele z p.o. szefa
                        Sztabu Generalnego gen. Mieczysławem Stachowiakiem, nie zadbały o
                        ochronę obecnych na Cmentarzu Powązkowskim w Warszawie. Nikt nie
                        sprawdzał zawartości plecaków i teczek osób mających dostęp
                        dogenerałów.

                        „Inny wojskowy, widząc tę sytuację, powiedział »Macie szczęście, że
                        mimo waszego większego zaangażowania w Afganistanie niż hiszpańskie,
                        nie zainteresowali się wami dotąd terroryści, bo moglibyście
                        stracić na tym cmentarzu resztę generałów oraz ministra obrony i
                        szefa BBN
                        «” – kończy pismo gen. Petelicki.

                        www.rp.pl/artykul/467506_Petelicki__zlamano_procedury.html

                        zero, zero odpowiedzialności i umiejętności przewidywania zagrożeń,
                        ten rząd to dramat.
                        • wyluzowana.kaczka Re: procedury natowskie 29.04.10, 14:18
                          grand_bleu napisała:

                          Nie mam zamiaru bronic nikogo,tym bardziej,ze jezeli to prawda,co Petelicki
                          twierdzi,to faktycznie skandal. Moze i jakos zrozumialy,bo sytuacja
                          wyjatkowa,ale instytucje odpowiedzialne za ochrone waznych osobistosci powinny
                          byly zadbac i o procedury. Zamach mogl sie odbyc i gdyby sprawdzano teczki i
                          plecaki,poniewaz w tak masowym udziale w uroczystosciach pogrzebowych nikomu by
                          sie nie powiodlo sprawdzenie wszystkich teczek i plecakow.
                          • poddanywujasama Re: procedury natowskie 29.04.10, 14:58
                            Zamach mogl sie odbyc i gdyby sprawdzano teczki i
                            > plecaki,poniewaz w tak masowym udziale w uroczystosciach pogrzebowych nikomu by
                            > sie nie powiodlo sprawdzenie wszystkich teczek i plecakow.
                            Masz calkowita racje.... Idiotyzmy pisza... Bo istnieje tez mozliwopsc , ze
                            jakis wariat bedzie staral sie wysadzc w powietrze Sejm. Teoretycznie jest to
                            mozliwe..praktycznie nie bardzo.
                            Podobnie jest z zapewnieniem bezpieczenstwa vipow na cmentarzu.
                            Teoretycznie jest mozliwe, praktycznie raczej NIE.
                            Niepotrzebnie podnmiecaja sie.
                        • vargtimmen Re: procedury natowskie 29.04.10, 14:21
                          grand_bleu napisała:

                          > wyluzowana.kaczka napisała:
                          >
                          > > Co do winy i odpowiedzialnosci,mamy juz pewna jasnosc,nie?
                          >
                          > [i]„Wszelkie próby zrzucania winy za katastrofę na śp. zwierzchnika
                          > Sił Zbrojnych – prezydenta RP śp. pilotów lub stronę rosyjską
                          > kompromitują nas jeszcze bardziej w oczach partnerów z NATO” –


                          Oczywiście. Cóż to za naród który, w sytuacji, gdy ginie Prezydent, obwinia
                          jego, przed ustaleniami śledztwa, coż to za naród, który wierzy KGB-iście z
                          krwią na rękach, a nie swojemu najwyższemu reprezentantowi, cóż to za rząd,
                          który od razu sam się rozgrzesza z jakiejkowlwiek odpowiedzialności za
                          katastrofę, która wstrząsnęła państwem?

                          Gdybym miał wybierać profesonalnego rzetelnego partnera, z takim krajem i takim
                          rządem nigdy bym się nie związał.
                          • vargtimmen PS 29.04.10, 14:22

                            Witam Cię bardzo serdecznie!

                            &
                            • wyluzowana.kaczka Re: PS 29.04.10, 14:41
                              I nawzajem!;)
                              • vargtimmen Re: PS 29.04.10, 14:52

                                wyluzowana.kaczka napisała:

                                > I nawzajem!;)

                                :D
                                • grand_bleu Re: PS 29.04.10, 14:57
                                  Witam Panów bardzo serdecznie ;)))

                                  i życzę miłego dnia :)
                                  • wyluzowana.kaczka Re: PS 29.04.10, 15:09
                                    I tobie Paczulko (jeszcze sie tu z wami naucze kindersztuby).;)
                                  • vargtimmen Re: PS 29.04.10, 15:47
                                    grand_bleu napisała:

                                    > Witam Panów bardzo serdecznie ;)))

                                    Ukłony!

                                    >
                                    > i życzę miłego dnia :)
                                    >

                                    Udanego popołudnia! :)
                  • jacekc1 Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 14:04
                    wyluzowana.kaczka napisała:

                    > vargtimmen napisał:
                    >
                    > > wyluzowana.kaczka napisała:
                    > >
                    > > > Mam rozumiec,ze lot Kaczynskiego to sprawa podejrzana,bo Tusk przyl
                    > ecial
                    > > na 20
                    > > > minut przed czasem uroczystosci i nic mu sie nie stalo?
                    > >
                    > >
                    > > Nie, wynika z tego, że nie można używać poważnie argumentu o braku margin
                    > esu
                    > > czasowego, by wytłumaczyć przyczyny katastrofy. Brak marginesu tłumaczyłb
                    > y
                    > > jedynie spóźnienie, które, jak widać, jest czymś naturalnym nawet przy Ba
                    > rdzo
                    > > Ważnych Uroczystościach Państwowych, a przy prywatnych wizytach, to już w
                    > ogóle
                    > > żaden problem, prawda?
                    > >
                    > >
                    > >
                    > No,ale w tym szczegolnym przypadku chodzi o fatalne warunki
                    > atmosferyczne, ktore panowaly podczas opoznionego lotu Kaczynskiego (Jak z
                    > dziennikarzami wyladowal kiedy mgla jeszcze nie byla tak gesta,a jak byla gesta
                    > widac na pierwszym filmie z miejsca katastrofy). Gdyby warunki lotu nie byly
                    > jakie byly, tzn,gdyby Kaczynski nie opoznil wylotu, katastrofy prawdopodobnie b
                    > y
                    > nie bylo.
                    >




                    W tego typu wypadkach nie bierze się pod uwagę przyczyn pośrednich, bo tak
                    naprawdę to zwykłe bzdety. To tak jakby reprezentanci naszego kraju tłumaczyli
                    się z przegranego meczu w wyniku zbyt wysokiej trawy. Liczy się tylko to, jakie
                    były bezpośrednie przyczyny tragedii. A więc, jeżeli nie był to zamach ani
                    awaria sprzętu, to można szukać winy albo pilota, albo niedociągnięć służby
                    naziemnej lotniska lub złych warunków atmosferycznych, które sprowadzają się w
                    tym wypadku do tych dwóch pierwszych.
                    Pytanie: dlaczego, zaraz po katastrofie władze Rosji, a najprawdopodobniej ktoś
                    z obsługi naziemnej zasugerował błąd pilota. A to, dla mnie, jest niewłaściwe.
                    Takie opinie zachowuje się chociaż do pierwszych analiz.
    • blanzeflor Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:17
      Kancelaria Prezydenta już wcześniej wykazywała się niekompetencją i
      chaosem w działaniu - potwierdził to zresztą w słynnym wywiadzie
      Kownacki (teraz na pewno zaciera łapki, przecież mógł tam zginąć,
      gdyby nie dymisja) i taka też była moja pierwsza myśl: fatalna
      organizacja (czyli Kancelaria i BBN) plus fatalna pogoda.
      Przecież jasne też jest, że oni nie pozwalają sobie dyktować
      warunków przez ludzi Tuska, tylko podawali do wiadomości rządu swoje
      decyzje. A rząd dla świętego spokoju pewnie się nie mieszał.
      Oczywiste też było, że Lesio lubił pospać (a tym bardziej, że
      poprzedniej nocy zasiedział się z Bielanem), więc wcześniejszy wylot
      nie wchodził w grę.
      No i mamy tragiczne skutki. Oni sobie sami na to zapracowali.
      Szkoda tylko niewinnych ofiar i pilotów.
    • dionizoskas kto odpowiada za serie katastrof za czasów tego r? 29.04.10, 11:20
      Kto odpowiada za serie katastrof lotniczych, w których zginęło całe
      dowództwo naszych sił zbrojnych? Zdarzenia te miały miejsce w okresie
      rządów PO? Albo inaczej. Za co odpowiada minister Klich?
    • grand_bleu Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:23
      gucio60 napisał:

      > całkowitą winę ponoszą ludzie z Pałacu Prezydenckeigo, łącznie z
      ich
      > najwyższym szefem.
      > Jest to jedyna logiczna przyczana katastrofy.

      ???

      wina jest przyczyną? i Ty piszesz o logice?
    • tadzap Re: Za katastrofę w Smoleńsku odPOwiada rząd. 29.04.10, 11:30
      Żle przygotowana wizyta.Czy celowo,czy nie dowiemy się po 60
      latach.Jak o zbrodni katyńskiej.
      • wyluzowana.kaczka Re: Za katastrofę w Smoleńsku odPOwiada rząd. 29.04.10, 11:35
        tadzap napisał:

        > Żle przygotowana wizyta.Czy celowo,czy nie dowiemy się po 60
        > latach.Jak o zbrodni katyńskiej.

        Formalnie Rosjanie sie przyznali po 50 latach,ale jeslis ty czekal jeszcze 10
        lat,to nie zwalaj na innych.
        • tadzap Re: Za katastrofę w Smoleńsku odPOwiada rząd. 29.04.10, 11:59
          Żeby ci ulżyć i dać szansę doczekania,poprawiam na 40 lat.
    • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 11:35

      Żywi, konstytucyjnie odpowiedzialni, posiadający władzę, obwiniają martwych...
      jakie to proste.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 12:38
        Na czym polega konstytucyjna odpowiedzialność?
        • vargtimmen Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 13:40
          obraza.uczuc.religijnych napisał:

          > Na czym polega konstytucyjna odpowiedzialność?

          Konstytucyjnie, za bezpieczeństwo Prezydenta RP odpowiada rząd i podległe mu służby.
          • obraza.uczuc.religijnych Re: Za katastrofę w Smoleńsku ... 29.04.10, 15:17
            I jak rząd zaniedbał swoje obowiązki? Nie dał prezydentowi borowików?
    • dionizoskas to lotnisko miało iść do likwidacji 29.04.10, 11:38
      pół roku temu opuścił je pułk, dlatego było słabe oświetlenie, a to
      ważny czynnik podczas mgły, to lotniska było wygaszane i nie powinno
      się na nim lądować
    • vargtimmen Śledztwo 29.04.10, 11:44

      Jaka była bezpośrednia przyczyna katastrofy?

      Czemu po 20 dniach zapis czarnych skrzynek nie jest upubliczniony?

      Dlaczego w oficjalnym raporcie Rosjanie piszą, że samolot zniknął z ekranu
      radarów o 8:50, skoro nad lotniskiem był już o 8:25, a robił się, najpewniej
      między 8:39 a 8:41?

      Komu zależy, by wciąż zatajać faktycznie istniejące., twarde informacje a temat
      katastrofy i mataczyć, rozpowszechniając insynuacje oparte na domysłach?
      • kubala11 Re: Śledztwo 29.04.10, 11:48
        Nie pytaj tutejszych. gucio już napisał jakie są wyniki sledztwa. A
        przeprowadzał to sledztwo bardzo wnikliwie...;)
      • wyluzowana.kaczka Re: Śledztwo 29.04.10, 11:59
        vargtimmen napisał:

        >
        > Jaka była bezpośrednia przyczyna katastrofy?
        >
        > Czemu po 20 dniach zapis czarnych skrzynek nie jest upubliczniony?
        >
        > Dlaczego w oficjalnym raporcie Rosjanie piszą, że samolot zniknął z ekranu
        > radarów o 8:50, skoro nad lotniskiem był już o 8:25, a robił się, najpewniej
        > między 8:39 a 8:41?
        >
        > Komu zależy, by wciąż zatajać faktycznie istniejące., twarde informacje a temat
        > katastrofy i mataczyć, rozpowszechniając insynuacje oparte na domysłach?
        >

        Prasa juz podala,ze kabina pilota (czarna skrzynka) zamilkla o 08.41.02.
        wyborcza.pl/1,75478,7821949,Godzina_8_41_02___kokpit_zamilkl.html
        • vargtimmen Re: Śledztwo 29.04.10, 12:05
          wyluzowana.kaczka napisała:

          > vargtimmen napisał:
          >
          > >
          > > Jaka była bezpośrednia przyczyna katastrofy?
          > >
          > > Czemu po 20 dniach zapis czarnych skrzynek nie jest upubliczniony?
          > >
          > > Dlaczego w oficjalnym raporcie Rosjanie piszą, że samolot zniknął z ekran
          > u
          > > radarów o 8:50, skoro nad lotniskiem był już o 8:25, a robił się, najpewn
          > iej
          > > między 8:39 a 8:41?
          > >
          > > Komu zależy, by wciąż zatajać faktycznie istniejące., twarde informacje a
          > temat
          > > katastrofy i mataczyć, rozpowszechniając insynuacje oparte na domysłach?
          > >
          >
          > Prasa juz podala,ze kabina pilota (czarna skrzynka) zamilkla o 08.41.02.


          Klkanaście dni po katastrofie, po tym, jak internet przez tydzień aż huczał od
          danych od internautów na temat tego, kiedy zgasło światło (przerwana linia) i od
          przekazu Batera.

          Skrzynka mogła skończyć rejestrację już po katastrofie. Linia energetyczna
          została przerwana i zwarta o 8:39:50.

          Dlaczego Rosjanie podali fałszywą godzinę katastrofy?

          I nie chodzi mi o tę "umowną" 8:56, tylko o 8:50, podaną w rosyjskim raporcie
          rządowym, jako czas zniknięcia samolotu z ekranu radarów.

          To było kłamstwo, mające znamiona matactwa.
          • wyluzowana.kaczka Re: Śledztwo 29.04.10, 12:36
            Na pierwszym filmie wideo ze swiadkami katastrofy mowi sie wlasnie o 8.50. Byc
            moze graly w tym wszystkim inne czynniki niz chec matactwa? Rosja to przeciez
            wciaz dosc chaotyczne terytorium.
            • vargtimmen Re: Śledztwo 29.04.10, 13:39
              wyluzowana.kaczka napisała:

              > Na pierwszym filmie wideo ze swiadkami katastrofy mowi sie wlasnie o 8.50. Byc
              > moze graly w tym wszystkim inne czynniki niz chec matactwa? Rosja to przeciez
              > wciaz dosc chaotyczne terytorium.


              W oficjalnym rządowym raporcie o tym, kiedy zniknął z ekranu radaru samolot,
              miały decydować emocje? No wybacz...
              • wyluzowana.kaczka Re: Śledztwo 29.04.10, 13:46
                Emocje? Nie mowie o emocjach,tylko o faktach,ktore moga wprowadzac pewna
                dyskrepansje czasowa. Chocby fakt taki,ze nie wie lewica co robi prawica. Jedni
                podaja czas zerwania drutow elektrycznych, drudzy czas znikniecia samolotu z
                radaru,jeszcze inni podaja czas na mniej wiecej. Teraz jest czas zamilkniecia
                czarnej skrzynki w nosie samolotu zapisujacej rozmowy w kokpicie. Czy ten czas
                ci odpowiada,czy czekasz na kolejny?
                • vargtimmen Re: Śledztwo 29.04.10, 14:01
                  wyluzowana.kaczka napisała:

                  > Emocje? Nie mowie o emocjach,tylko o faktach,ktore moga wprowadzac
                  > pewna dyskrepansje czasowa.

                  Tak o tym raportował wysoki urzędnik rosyjski:


                  S. Szojgu (minister ds. sytuacji nadzwyczajnych FR): Szanowny Włodziemierzu
                  Włodziemierzowiczu, o godzinie 10:50 (8:50 CET - dop. HK) dnia dzisiejszego, na
                  lotnisku Smoleńsk Siewiernyj, przy podchodzeniu do lądowania zniknął z radarów
                  samolot TU-154M lecący na trasie Warszawa-Smoleńsk. (...)

                  Przy upadku samolotu nastąpił pożar. By zlikwidowac pożar o 10:51, na miejsce
                  przybyły trzy jednostki straży pożarnej w składzie: 40 ludzi, 11 jednostek
                  techniki. O godz. 11:01 pożar został zlikwidowany.


                  "O godzinie 10:50 (czasu rosyjskiego) na lotnisku w Smoleńsku podczas
                  podchodzenia do lądowania zniknął z radarów samolot Tu-154M wypełniając lot na
                  trasie Warszawa - Smoleńsk" [/i]

                  Informacji nie sprostowano. Dla mnie to oznacza premedytację.



                  > Chocby fakt taki,ze nie wie lewica co robi prawica. Jedni
                  > podaja czas zerwania drutow elektrycznych, drudzy czas znikniecia samolotu z
                  > radaru,

                  no, właśnie nie... nie mógł zniknąć po tym, jak się rozbił.

                  > jeszcze inni podaja czas na mniej wiecej. Teraz jest czas zamilkniecia
                  > czarnej skrzynki w nosie samolotu zapisujacej rozmowy w kokpicie. Czy ten czas
                  > ci odpowiada,czy czekasz na kolejny?


                  Czekam na kolejny. 8:41 to czas zatrzymania urządzenia, a niekoniecznie
                  katastrofy. W zaistniałej sytuacji, czas zerwania linii, 8:39:50, to też może
                  być wrzutka. Biorąc pod uwagę czas lotu, samolot byłby zdolny do wylądowania o
                  8:26 i mógł się rozbić deko wcześniej.
                  • wyluzowana.kaczka Re: Śledztwo 29.04.10, 14:39
                    To chyba da sie obliczyc. Samolot mial leciec 300km/h (czy cos kolo tego), wiec
                    od momentu znikniecia z radaru do zetkniecia z ziemia nie moglo uplynac duzo
                    czasu. Jesli wiec w samej rzeczy zniknal o 8.50 to katastrofa musiala sie stac
                    niedlugo potem. To powoduje, ze 8.41 odpada i pozostaje 8.50 i moze jeszcze
                    kilkadziesiat sekund. Co do obliczonego czasu lotu (8.26 w Smolensku?) to to nie
                    moze przesadzac sprawy,bo jak wiele innych gdyban (gdyby sie nie urodzil,to by
                    nie umarl - jak piszesz w innym miejscu) nie ma nic do rzeczy.
                    • vargtimmen Re: Śledztwo 29.04.10, 14:56
                      wyluzowana.kaczka napisała:

                      > To chyba da sie obliczyc. Samolot mial leciec 300km/h (czy cos kolo tego), wiec
                      > od momentu znikniecia z radaru do zetkniecia z ziemia nie moglo uplynac duzo
                      > czasu. Jesli wiec w samej rzeczy zniknal o 8.50 to katastrofa musiala sie stac
                      > niedlugo potem.

                      Yhm.

                      > To powoduje, ze 8.41 odpada i pozostaje 8.50 i moze jeszcze
                      > kilkadziesiat sekund.


                      Yhm. Czyli Szojgu łgał w tym raporcie, co widać choćby po tym, że wg niego straż
                      pożarna przybyła na miejsce katastrofy o 8:51.


                      > Co do obliczonego czasu lotu (8.26 w Smolensku?) to to nie
                      > moze przesadzac sprawy,

                      To dolna granica, mógł przecież kołować przed lądowaniem.


                      bo jak wiele innych gdyban (gdyby sie nie urodzil,to by
                      > nie umarl - jak piszesz w innym miejscu) nie ma nic do rzeczy.


                      Tak, poza tym, że to pokazuje, że nie wiemy, co naprawdę się stało i jesteśmy
                      zależni od informacji, jakie nam wrzucają Rosjanie... którzy zadbali od razu, by
                      wrzucić nam "VIP syndrome".
                      • wyluzowana.kaczka Re: Śledztwo 29.04.10, 15:11
                        Vargu, ja raczej poczekam jeszcze, bo na razie wiemy,ze nic nie wiemy.;)
    • raven40p Re: Elity PO i Putin chetnie w to wierza 29.04.10, 11:46
      Przestan bredzic zwalac wine na wszystkich innych.
      Byc moze pewne procedury nie zostaly wyegzekwowana, ale za to
      odpowiedzialnosc ponosci MON, nie Prezydent.
      Brak reakcji MONu oraz bierna, niewytlumaczalna postawa naszego
      Rzadu oraz przejsciowego Prezydenta utwierdzaja Polakow w
      przekonaniu, ze motywy nie sa jasne wskazuje nawet na wspoludzial w
      tym oczywistym zamachu.
      Przeczacze sobie coraz to nowe fakty, ktore wychodza na swiatlo
      dzienne potwierdzaja tylko te teze.
    • woda_woda Za organizację - tak, 29.04.10, 13:48
      czy za katastrofę trudno powiedzieć na razie.
    • teen69 Re: Za organizację - tak, 29.04.10, 14:35
      Jak wpadnie do Polski np. Obama to niech laduje na lotnisku w Pruszczu Gdańskim
      w niedziele, gdy jest tam giełda handlowo-samochodowa. Albo na poniemieckim
      lotnisku na Zaspie w Danzig, Jest pas, w polowie tunel i estakada i kiladziesiat
      straganow bida handlowców.
      • zgred-zisko Re: Za organizację - tak, 29.04.10, 15:59
        Oczywiście w miarę możliwości we mgle, lub w czasie ulewy lub śnieżycy.
        Potem nie obwini Polaków, że lotnisko nie jest wyposażone jak Orly lub
        Frankfurt.
        • jacekc1 Re: Za organizację - tak, 29.04.10, 16:58
          ciekawe spostrzeżenia
          www.youtube.com/watch?v=VezleWWM5Qw&NR=1
Pełna wersja